Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить
Honda
  • Пробег для публикации поста в сообщество: 20.00 км
  • Читателей: 1387 | Постов: 619

Хозяевам и хозяйкам мотоциклов марки Хонда посвящается

Honda → Обзор мотоцикла Honda VFR1200X Crosstourer 2016 года

Всем привет, друзья.
Вопреки хейтерским нападкам на мои обзоры выставляю еще одно творение, которое домонтировали вчера ночью.
Надеюсь будет интересно и полезно.


P.S.
Всем добра, ровных дорог и поменьше дураков на дорогах.
  • AlexBikerAlexBiker
  • Александр Ясинский
  • 21 марта в 10:53
  • 2
  • ?

Комментарии (158)

RSS свернуть / развернуть
+2
Yarra
на третьей минуте очень часто повторяется слово мотоцикл :)
+2
AlexBiker
Был такой косяк) Но если честно не заученный текст выдаю да и в основном все с одного дубля снимаем))) поэтому решил оставить)
0
Yarra
Догадываюсь, а переснимать по несколько раз долго да и встает проблема монтажа :)
0
AlexBiker
ну в общем то так и есть)
+1
Yarra
в общем в любом случае круто и продолжайте дальше!

буду смотреть :) спасибо :)
0
AlexBiker
Спасибо)
+1
mavrichek
не особо долго и проблема монтажа всегда стоит)
0
AlexBiker
Буду осваивать по немногу)
0
Yarra
И щее. Когда речь зашла про CBS, было сказано «когда ПЕРЕжимается задний тормоз, срабатывает передний суппорт».
Наверное все же «когда нажимается задний тормоз». ОНи срабатывают одновременно в этом и суть CBS
+3
Chingachgook
Мотоцикл супер! Серьезный конкурент всем перечисленным брендам, особенно если райдер достаточно редко съезжает с асфальта. Прошу не воспринимать меня в качестве хейтера, но к обзору, «собственно говоря», есть пара пожеланий… Более подробно о конкретных изменениях к предыдущей модели, цена и т.д.
0
AlexBiker
Все адекватные комменты воспринимаю адекватно и стараюсь прислушиваться) Насчет цены не стал акцентировать внимание так как курс «плавает»… Ну и время конечно же тоже не резиновое поэтому некоторые моменты ужал.
+1
Yarra
А новой Африки у вас там нету?)) про нее бы запилить видео… :'(
0
AlexBiker
Да про нее конечно очень хотелось бы снять. Но ни где у дилеров нет. Да и вряд ли будет. Вчера был в кавасаки, хотел у них поснимать так там три мотоцикла в 10 рядов)))) Скоро будет интересное интервью с инструктором по «Вилли-машине» сейчас доделываем)
0
All44
Хонда не будет©
Не будет новых Хонд у диллеров в России.
0
Yarra
почему? откуда инфа?
0
All44
Ну эта инфа думаю не раз обсуждалась и на байкпосте в том числе pronedra.ru/business/2015/09/04/honda-postavki-avto/ (не знаю можно ли ссылки кидать)
0
Madmixer
Вон у дилера висит:
В российских салонах байк появится ориентировочно в апреле. Цена Honda CRF1000L Africa Twin уже объявлена:
С МКПП – 785 000 руб. (с НДС) + 15 000 руб. в качестве доплаты за цвета: CRF Rally Color, Tricolor;
С АКПП – 855 000 руб. (с НДС) + 15 000 руб. за те же цвета.
+1
Spayn
Цены уже пересмотрены и будут в районе 950+
0
JohnMorley
Одна бабка на дворе сказала, аль сам нафантазировал?
0
Spayn
Позвони дилеру и узнаешь. Надо быть очень наивным что бы верить, что он 750 будет стоить :-)
0
smmikhailov
Подтверждаю. В Мэджере тоже старт был от 785 тыс. но по звонку сразу сказали что это было заложенно по совсем другому курсу и на сегодняшний день мотоцикл стоит около миллиона рублей, может чуть дешевле, это за механику.
0
JohnMorley
Интересно: и по какому именно «совсем другому курсу» это было заложено? По более высокому? Учитывая, что с прошлого года курс доллара только ПАДАЛ, а не рос.
+7
unicorn
1. Какой он на... пардон, в ... «внедорожник»? 275кг мокрой массы, вы серьезно? «мотоцикл готов к любому экстриму»?.. 1200ГСА и то меньше весит, и то никаким внедорожником он не является.
2. «Мотоциклу абсюлютно все равно, по какому дорожному покрытию ехать» — были ли тесты продубасов по грейдеру и _конкретным_ ухабам?
3. «Энергоемкая подвеска». Что важно — нигде в оф.данных не указывается ход подвесок, а это крайне важно.
4. V4, 4 цилиндра — цилиндров много, а надо ли? Это отдельная тема для холиворов. Ради справедливости, 1190 — 150лс, а не 130, при двух цилиндрах )).
5. Забыли про 2-цил. рядники, 3-цил. рядники — таких конкурентов много.

В итоге — обзор ни о чем (где данные про подвеску? где хотя бы рассказы от владельцев об эксплуатации)?
Сам мотоцикл — в принципе туда же (кроме как на асфальте ездить не будет).
+2
AlexBiker
Если вы собрались участвовать в хард эндуро или ездить по лесам, то конечно же это не внедорожник. Если нужны тесты продубасов то уверен на ютубе таких полно))
Мотоцикл и создан для езды по асфальту. Но имеет возможность легко преодолеть плохую дорогу (без экстрима).
Тот кто собрался на нем эндурить явно ошибся)
+4
BETEPnEPEMEH
1. Тяжелый
2. Были. Конечно, это не новая африка и не твой любимый ктм, но едет. И по грейдеру, и по ухабам.
3. Не мерил.
4. Нам, владельцам В4, нравится. И вибраций нет. А тебя даже сейчас трясет :)
5. Мы помним.
Обзор так себе, да.
Совсем-совсем не будет? Что, и даже к речке не подъехать? :(
+3
unicorn
Были. Конечно, это не новая африка и не твой любимый ктм, но едет. И по грейдеру, и по ухабам.
Скорость езды, высота ухабов? количество отвалившихся деталей на 1км пробега? ))))

4. Нам, владельцам В4, нравится. И вибраций нет. А тебя даже сейчас трясет :)
Даже сейчас я по памяти могу воспроизвести моменты затяжки большинства болтов на своем моте.
А ты? Или на Хонде не надо? )))
Насчет вибраций кстати — все познается в сравнении. 1700-кубовый Ворриор, на котором ездил до этого, может тебе очень много чего рассказать насчет вибраций =)

Совсем-совсем не будет? Что, и даже к речке не подъехать? :(
Из того, что я на круизере подъезжал к берегу Северного Ледовитого, не делает из него эндуро…

3. Не мерил.
А вот очень любопытно посмотреть на ходы подвесок. Ну вот очень.
Непроверенные данные из инета говорят про 140мм плюс-минус. Если это так, то приставку «эндуро» надо быстро, решительно убирать. И «оставить» его честным туристом.
+1
BETEPnEPEMEH
Не очень понимаю, что ты зажегся-то так? Будто тебе заплатят, если ты этой модели продажи уронишь :)
Журнал мото организовывал пробег в Магадан на Гусе и Выфере. Оба проехали. Правда, Гусь поломался, но это чистой воды происки узкоглазых. Немцы починили.
Это мот хонда и позиционирует как вседорожник, так что все по-честному.
0
unicorn
Это мот хонда и позиционирует как вседорожник, так что все по-честному.
Тогда все ОК!
что ты зажегся-то так?
Маркетологи достали.
0
unicorn
Журнал мото организовывал пробег в Магадан на Гусе и Выфере. Оба проехали. Правда, Гусь поломался, но это чистой воды происки узкоглазых. Немцы починили
Было бы интересно почитать эту статью, если она доступна в электронном виде.
Но справедливости ради — до Магадана и на СуперДроздах доезжали (Проректор с напарником), но CBX1100 от этого турындой не стал ;)
+1
BETEPnEPEMEH
Доступна. Даже видео доступно. Ищи на их сайте.
Да, проректор доезжал. Вариться по дороге устал только. :)
0
AlexBiker
Очень классное видео!
0
HIKOUSHI
Обратите внимание на 11,20 говорится о том, что Кросстурер идёт по грунту как прибитый, а Гуся болтает. И Кросстурер по ощущениям это макси скутер.
+1
JohnMorley
Во-первых, это был вовсе не «Мото»: эти овощи на такое не способны. Это был Superbike Magazine Russia в лице самого лучшего и самого отмороженного мотожурналиста всея Руси Вовы Здорова, и его верного оруженосца и товарища Стёпы Берестова.

Во-вторых, про то, что «Гусь сломался по проискам узкоглазых», и «немцы починили» — это шутка? Потому, что сломался Гусь исключительно из-за ненадёжной конструкции, которой славятся Баварские мотоциклы. А починил Гуся путём замены амортизатора сам Степан в грязном гараже, а вовсе никакие не Немцы. Ну и для починки пришлось ждать пока им везли этот самый новый аморт из Москвы в Якутск самолётом.
+2
BETEPnEPEMEH
Ну да, с журналом ошибся. Запамятовал за давностью лет.

Во-вторых, да, была шутка. Не смешная? Жаль, я старался. Но и правду говорить нельзя было, меня бы сектанты заклевали :)
0
andrew2002
Ну, если называть внедорожником стоковый LC200, то и такие моты тоже внедорожные. Хотя, конечно, они скорее вседорожные т.к. дорогу любят больше, чем ее отсутствие.

По пункту 4, 1190 за счет высокой пиковой мощности, будет более дохлым на низах. У КТМ вообще другой взгляд на этот класс мотоциклов, судя по тому, что они туда цепь ставят.

В этом мотоцикле 4 цилиндра дадут скорее уменьшение вибронагруженности. В прочем, надо конкретный двигатель смотреть. А самая вероятная причина в том, что двигатель от VFR, а там уже двумя цилиндрами не обойдешься.
+3
Tavor
С первого взгляда на ТТХ всё ясно. Для внедорожных поездок подходит примерно как LC.
Целевая аудитория — мужик за 40 приехавший на том самом LC за «крутым мужским байком», как собс-но и объяснил автор ролика.
+4
Robotfoto
Тот же Гусь. Только надежней в разы.
-2
andrew2002
Кондовее. Смотрел разные турынды этого класса, скучнее, чем Кросстурер мотоцикла не нашел. Судя по продажам, он вообще мало кого впечатляет.
0
AlexBiker
А в чем скука кростура?
И что за такая статистика продаж?
+1
andrew2002
Не знаю, субъективно, видимо. Я на нем посидел и на следующий день взял 1200 GSA. Кросстурер во-первых очень тяжелый. Кроме того что в принципе на почти 50кг тяжелее Гуся (сухая масса), так еще и центр тяжести существенно выше.
Эндурного в нем ничего нет, ходы подвески как у спорт-туриста, а высота по седлу большая. Подозреваю, что даже по плохой дороге подвеска будет пробиваться, о каком-то бездоре даже не говорю.

И вот как-то не зацепил. Может, у него хороший двигатель, проехать возможности не было. Но посидев на нем, как-то не загорелся. Даже Ямаха произвела больше впечатления, не говоря уже о большом Гусе и КТМ 1290 (хотя последний мне и не подходит).

По продажам есть видимо цифры какие-то, смысла их приводить особо нет, там много Гуся в топах. Я вот сужу по тому, что смотреть кросстурер мне пришлось в каком-то СТО, что занимается квадрами и решило привезти несколько мотоциклов на продажу. Официальный дилер, слышал, вообще закрылся в Киеве. А БМВ привезли немаленькую пачку больших Гусей и, как я понял, успели в этом году уже с десяток продать. При цене в 1.5 раза выше, в среднем.
0
unicorn
Если Кросстур скучнее Гуся, то я в принципе не представляю, каким же овощем кросстур должен быть…
+1
andrew2002
Насколько я могу судить по вашим постам, вы говорите о Гусе старом. Который достаточно сильно отличается от водяного.
0
unicorn
Насколько я могу судить по вашим постам, вы говорите о Гусе старом. Который достаточно сильно отличается от водяного.
Это правда. Водянку не катал, пока ничего о ней толком не знаю (кроме детских болезней с пультами :) — и то в теории).
0
andrew2002
Ну пульты (если речь о поворотниках) действительно в ней неудачные (особенно в сочетании с колесом. Однако, других серьезных косяков эргономики я не заметил.

Но в целом, я говорил о впечатлении от мотов даже, если на них не ехать. На Гуся я просто сел и захотел его купить, все как для меня сделано. На КТМ, сел, не достал до пола, расстроился и купить не захотел;) А на хонду сел и не понял, зачем мне такой мот, если есть Гусь.
+2
AlexBiker
Скука понятие относительное. Хороший пилот может развеселить любой мотоцикл. Или даже лучше сказать взбодрить) В интернатах тому полно доказательств.
+1
unicorn
Скука понятие относительное. Хороший пилот может развеселить любой мотоцикл. Или даже лучше сказать взбодрить) В интернатах тому полно доказательств.
Хорошему пилоту редко когда нужен скучный мотоцикл… ))))))
+4
AlexBiker
Моя мысль была, что у хорошего пилота мотоцикл скучным не бывает)
0
PoorClown
И вот как-то не зацепил. Может, у него хороший двигатель, проехать возможности не было. Но посидев на нем, как-то не загорелся.

Та же фигня.
+3
JohnMorley
Ну тут такая чепуха, что аж смешно читать.

на нем посидел и на следующий день взял 1200 GSA. Кросстурер во-первых очень тяжелый. Кроме того что в принципе на почти 50кг тяжелее Гуся (сухая масса), так еще и центр тяжести существенно выше.
Про ЦТ я всё подробно расписал в комментах ниже. Центр тяжести у Кросстурера располагается даже ниже, чем у обычного Гуся. А у GSA с его нарочито завышенным седлом, и огромным баком ЦТ ещё выше.

Про «почти на 50 кг тяжелее Гуся» — блаженны верующие. Потому что реалисты уже давно знают, что BMW просто нагло врут в своих рекламных брошюрках про вес Гуся. У обычного Гуся в брошюрке указана снаряжённая масса в 238 кг. А на весах у журналистов Мото оказывается 249.5 — т.е. на 11.5 кг больше. Напомню, что Кросстурер весит 275 кг — т.е. даже обычный Гусь весит всего ~ на 25.5 кг легче Кросстурера: никакими 50 (и даже «почти 50») здесь и не пахнет. И это при том, что у Гуся в 2 раза меньше цилиндров, и на 1.5 литра меньше бак. А ведь Адвенчер существенно тяжелее обычного Гуся. BMW заявляет, что GSA на 22 кг тяжелее GS. 249.5 + 22 = 271.5 кг — всего на пяток кг легче Кросстурера. Вновь, не забываем, что у Турера в 2 раза больше цилиндров, чем у Гуся. ВНЕЗАПНО, Кросстурер уже не кажется таким тяжёлым, не так ли?

Эндурного в нем ничего нет
Точно так же, как и у GS: на 90% асфальтовые аппараты с возможностью небольших вылазок на твёрдый грунт.

Подозреваю, что даже по плохой дороге подвеска будет пробиваться, о каком-то бездоре даже не говорю.
А вы не подозревайте: пустое теоретизирование в мототеме бессмысленно, и приводит к ложным выводам. В реальности подвеска Кросстурера прекрасно справляется со своими задачами. На грунте мот чувствует себя ничуть не хуже остальных карданных одноклассников.
+2
AlexBiker
Ну вот наконец то появился четкий обоснованный комментарий.
JohnMorley, спасибо! Приятно читать. Без всяких словословий на тему что такое внедорожник и что такое вседорожник!
+2
andrew2002
При чем тут завышенное седло? Гусь тем и примечателен, что бывает очень разный. Я сравнивал с GSA у которого подвеска заниженная (такая как у Гуся обычного). А от высоты самого седла вообще ничего не зависит.

Тесты по весу в студию, очень интересно посмотреть что именно эти журналисты взвешивали. 249.5 это похоже на полностью обвешанного Гуся. Если сравнивать с Кростурером по весу, то в таком же обвесе надо.

GS: на 90% асфальтовые аппараты с возможностью небольших вылазок на твёрдый грунт.


И таких видео на Ютубе сотни. Не только от Гуся. Маршруты вполне эндурные. От Кросстурера таких видео почти нет, что логично, с ходом подвески 140мм не разгуляешься.
+1
JohnMorley
Дело не в седле — GSA весь выше обычного Гуся. Плюс имеет больше балласта в верхней части байка. Вывод очевиден: ЦТ GSA (обычного — безо всяких занижений) существенно выше, чем ЦТ GS.

И что именно по вашему мнению демонстрирует это видео? Эндурными маршрутами там и не пахнет — по этим ровным грунтовым тропинкам можно при желании проехать хоть на дорожнике. С Кросстурером есть и гораздо более интересные и хардкорные видео:



Да и других оффроад-видео с этим байком на YouTube полно. Повторюсь: в плане внедорожных возможностей Кросстурер ни чем не уступает всем остальным карданным паркетникам: Гусю, СуТенёру, Триумфу, и Мото Гуцци.
0
andrew2002
Я вам еще раз говорю, может быть выше, а может быть и не выше, зависит от типа подвески. Балласт в верхней части байка практически ничего не весит, ощутимо будет только если бак под завязку залить.

По видео, я что-то не понял. Первое видео, как по мне, демонстрирует немного более суровый рельеф, чем второе (посмотрите больше 30ти секунд). И да, второе проходится на дорожнике тоже. Ну если очень надо.

Это эндурные маршруты. Не хардовые, но для турынд вполне типичные.
0
JohnMorley
Я вам еще раз говорю, может быть выше, а может быть и не выше, зависит от типа подвески
Я ведь Русским по белому написал, что речь идёт о GSA безо всяких занижений.

Балласт в верхней части байка практически ничего не весит,
Да-да, наверное, именно поэтому владельцы GSA так отчаянно пихают в свои баки губки: потому, что «бензин ничего не весит», а его плескание по баку ну соовсем не ощущается, и «ни на что не влияет».

По видео, я что-то не понял. Первое видео, как по мне, демонстрирует немного более суровый рельеф, чем второе
Правда? А броды по колено в воде через реки с дном из скользких булыжников в первом видео были? Я вот что-то не видел. А в Магаданском — были. И, да, оба этих маршрута при желании можно проехать на дорожнике. Вопрос тут только в разумности и целесообразности таких поездок, а их возможность сомнений не вызывает.
+2
JohnMorley
Кросстурер значительно веселее Гуся по динамике.
+4
AlexBiker
Друзья, что за дикий ажиотаж вокруг внедорожников))))) Что все владельцы туристических эндуро ездят по гов**ам?
Это просто комфортный вальяжный байк для туризма. И для просторов нашей родины он однозначно лучше таких круизеров как голда.
Что касается гусей ктм-ов версуса триумфа и тд, то никто не умаляет их достоинств… Отличные байки, каждый имеет свои фишки и достоин отдельного обзора которые обязательно появятся. Сравнивать их в лоб можно но всегда будут адепты марки которые готовы просить любимому КТМу все. И это хорошо, потому что все мы разные и каждый берет байк под себя!
0
unicorn
Друзья, что за дикий ажиотаж вокруг внедорожников)))))
Алекс, скажу адын мудрый весчь, да: не стоит путать «ВНЕдорожники» и «ВСЕдорожники».
Внедорожнику нужны адовейшие хода подвесок — это как минимум. Ну и прочие мелочи типа конструкции, рассчитанной на долгую езду по ухабам в стойке на приличном газу. Сколько % людей в мире смогут реализовать потенциал такого аппарата в полную силу — отдельный вопрос, сам аппарат тут ни при чем.

Что все владельцы туристических эндуро ездят по гов**ам?
Нет. Но ВСЕ (цуко ВСЕ!!11) ушлые маркетосы любят срать в уши потенциальным клиентам, что вот купили вы мотоцикл КТМ / БМВ / Хонда / любой другой класса «тур-эндуро» — и смело жарьте на нем в говна.
Ущербная позиция, скажу я Вам…
А от маркетологов уже просто воротит.

И для просторов нашей родины он однозначно лучше таких круизеров как голда.
Отличная мысль, яростно поддерживаю! Кроме того, тут прозвучало однозначно правильное слово — «круизер». Вот это то, чем Кросстур в принципе и является :) Хороший годный удобный круизер.

которые готовы просить любимому КТМу все.
Поправлю, «всё и даже больше» ))))))))
+1
JohnMorley
Отличная мысль, яростно поддерживаю! Кроме того, тут прозвучало однозначно правильное слово — «круизер». Вот это то, чем Кросстур в принципе и является :) Хороший годный удобный круизер.
Тогда KTM — вибратор. Дорогой, громоздкий, некомфортный оранжевый вибратор. Мотоцикл из него весьма посредственный, а вот вибратор — что надо. При этом он ещё и конструктор вида «собери сам. Потом разбери, и снова собери. И по кругу».
0
unicorn
Тогда KTM — вибратор. Дорогой, громоздкий, некомфортный оранжевый вибратор. Мотоцикл из него весьма посредственный, а вот вибратор — что надо.
Я тебе сам отлично могу рассказать про настоящие минусы КТМ-а. Все остальное (кроме пожалуй «конструктора») — плод твоей больной фантазии и необъективности в кубе.
«Дорогой» — да не дороже 1200ГС.
«Громоздкий» — поверь, мне крайне странно это слышать от человека, влюбленного в 1200Х. Или «громоздкий» только потому, что обеими ногами до земли достать не вышло? :)
«Некомфортный» — ну не Голда, всяко. А вот по езде в стойке — очень даже комфортный.
«Мотоцикл из него весьма посредственный» — ну да, ну да, V4 и карданом не оборудован, ведь это же обязательные черты для отличного мотоцикла!
0
JohnMorley
Дорогой и громоздкий KTM не по сравнению с мотоциклами, а по сравнению с другими вибраторами: теми, которые в сексшопе продаются. А не с теми, которые продаются в салоне Быклэнд.

«Некомфортный» — ну не Голда, всяко. А вот по езде в стойке — очень даже комфортный.
Угу, не Голда, не Варадеро, не Трансальп, и даже не Ёбрик. Просто Австрийский двухколёсный вибратор для эксплуатации стоя. Красота!

А на счёт KTMом серии 950/990 гораздо лучше меня рассказал бывший владелец и большой фанат такого аппарата — locdog. Ему и передадим слово:

КТМ невозможно сломать — он сломан уже на заводе
КТМ невозможно починить — починеный КТМ — миф
у КТМ не клинит двигатель — то что заклинило уже на заводе второй раз не клинит
если руками умеете работать — ВАМ повезло! Покупая КТМ — вы покупаете курс механика!
если вы не умеете работать руками, но у вас есть динамометрический ключ, то все гораздо лучше чем вы думали.
из месяца езды, неделя в гараже — это нормально!
сцепление — стучит.
маслом — ссыт.
помпа раз в 40-50к менять.
бензанасос — умирает, а где он живет вечно?
обода — гнуться.
датчики — умирают.
масло — жрет как моль ест шубу :)))
колодки — это не расходник, это мимолетное видение.
я разбираю его с закрытыми глазамИ, без рук!!!
с друзьями Адвенчуристами мы встречаемся в ГАРАЖЕ.
у каждого ктмщика есть японский мотоцикл, что бы доехать до гаража.
раз год Адвенчуристы встречаются, и ищут конструктора это мотоцикла, что бы посмотреть ему в глаза.

итог: сей мотоцикл прихотлив, и имеет весьма дерзкий характер, который укратить может только тот кто любит покрутить гайки\болты, и потусоваться в гараже\сервисе, и отвалить кучу бабла на это :))))

Взято отсюда: bikepost.ru/blog/42996/Vy-eshe-ne-kupili-KTM-Togda-ja-idu-k-Vam.html
+1
unicorn
А на счёт KTMом серии 950/990 гораздо лучше меня рассказал бывший владелец и большой фанат такого аппарата — locdog. Ему и передадим слово:
Да у тебя не только с головой проблемы, но и с чувством юмора тоже…

Дорогой и громоздкий KTM не по сравнению с мотоциклами, а по сравнению с другими вибраторами: теми, которые в сексшопе продаются. А не с теми, которые продаются в салоне Быклэнд.
Откуда такие ассоциации? Думаю, Фрейд про тебя много бы что рассказал…
0
JohnMorley
Да у тебя не только с головой проблемы, но и с чувством юмора тоже…
У меня всё прекрасно с чувством юмора. Это ты забываешь, что в каждой шутке есть доля шутки. А статайку, всё-таки, прочитай: в ней много интересного.

Откуда такие ассоциации?
Ну а с чем ещё сравнивать постоянно трясущуюся несуразную штуку, если не с вибратором? Вибратор трясётся, и тем самым доставляет своим владелицам удовольствие. А KTM… делает то же самое. 1 в 1. Так в чём разница?
0
JohnMorley
Ах да, понял в чём разница: в том, что вибраторы, обычно, не ломаются. В отличие от KTM.
+1
unicorn
Ах да, понял в чём разница: в том, что вибраторы, обычно, не ломаются. В отличие от KTM.
В этом посте ты показываешь недюжинную осведомленность про вибраторы.
В соседнем употребляешь слова типа «анально унизить».
Так что тут все плохо не только с головой и чувством юмора, но еще и ориентацией…
0
JohnMorley
С головой и ориентацией плохо у тех, кто считает вибраторы и прочие игрушки для взрослых чем-то плохим. У меня есть пара тематических девайсов — и подруги от них в восторге. Обязательно буду пополнять свою коллекцию.

А ты можешь и дальше фапать на KTM, и падать в обморок от слова «вибратор».
0
All44
Не все, многие догадываются, а некоторые всё же решают проверить на своём опыте поездить по говном, но вывод одинаков у всех, в говнах им ловить нечего. Поэтому и не ездят.
0
JohnMorley
Аффтар, учм разницу между турэндуро и паркетниками. Шпаргалка здесь же внизу.
+5
Sanek-55
Интересно читать мнение людей о данном мотоцикле, которые и не сидели на нём! В полемику вступать не собираюсь, озвучу только своё мнение. Мот мне очень нравится, что по трассе, что по ЛЁГКОМУ бездорожью. Какие то недостатки можно найти у любого мота, но у этого их минимум по сравнению с другими одноклассниками.
+4
AlexBiker
Тачка агонь. Надежная и комфортная. Кардан обслуживается помоему раз в 80 тысяч. На том же Гусе каждые 20 тысяч надо обслуживать. Двигатель может и не самый мощный зато тяговитый и не вибрирующий. Опять же повторюсь брать этот мотик чтобы штурмовать эндуро-маршруты это АГОНИЯ))))
0
unicorn
Кардан обслуживается помоему раз в 80 тысяч.
ну-ну. Масло там будет святым духом меняться?
или инженеры БМВ идиоты, рекомендуя менять его в 20 или (возможно, лично не владею) 10 тысяч пробега?
Кстати редукторное масло не показатель, его заменить довольно просто…
+5
AlexBiker
Так заявляет концерн Хонда. Насчет того умнее инженеры Хонды или БМВ судить скорее всего не нам) А то это начнет попахивать флудом и фрустрацией)
+1
Tavor
повторюсь брать этот мотик чтобы штурмовать эндуро-маршруты это АГОНИЯ))))

Ну в ролике ты про это не повторялся. Зато раз десять повторился про «мотоцикл с ярко выраженными внедорожными качествами… в сравнении с дорогим престижными внедорожником»

Ну и если быть до конца честным — этот аппарат по «внедорожным качествам» никакому внедорожнику не эквивалент. Ни «престижному» ни обычному. Не нужно никаких «эндуро-маршрутов», обычного пляжа хватит.
0
unicorn
Не нужно никаких «эндуро-маршрутов», обычного пляжа хватит.
Не пляжа. Полосы мокрого песка. Именно на пляже — сядет брюхом, перед девочками в бикини рисануться не выйдет =))
0
Spayn
А как же тема с этими карданами на кросстурерах, которые ломались почти все?
0
unicorn
Активные бурления в каментах призвали еще одного КТМщика )))
А что, реально было много проблем с карданами?…
0
Spayn
Да чё-то такое проскакивало, да.
+2
QashAK
На байках с большим пробегом. После нескольких случаев с поломанной крестовиной при пробеге 60-80.000км было установлено что имеются проблемы с деталями от конкретного поставщика. В конце 2015 года была акция по замене карданов на новые в японии, с марта 2016 идёт в европе. У VFR1200F и VFR1200X. Лично у меня этой проблемы не было и на форумах никто не жаловался, но судя по всему случаи были.
+1
JohnMorley
Уже с прошлого года идёт всемирная отзывная компания по карданам всего семейства VFR1200. Все карданы всех 1200 Выферов (как F, так и Кросстуреров) 2010-2015 годов выпуска будут бесплатно заменены на карданы нового образца.
+2
JohnMorley
Кардан Кросстурера по мануалу вообще не обслуживается. Раз в 3 года меняется 300 грамм масла в редукторе, и всё. Двигатель САМЫЙ бодрый и тяговитый в классе карданных адвенчер-байков: конкуренты отстают, да и такой широкой улыбки на лице от динамики не вызывают.
+1
unicorn
Интересно читать мнение людей о данном мотоцикле, которые и не сидели на нём! В полемику вступать не собираюсь, озвучу только своё мнение
Тогда было бы интересно почитать отзывы реального владельца. Без шуток, интересно.
+1
AlexBiker
Это все есть на тематических форумах. Только как показывает практика найти там, не побоюсь этого слова «квинэсенцию» очень сложно.
Каждый эксплуатирует и обслуживает технику по разному. Поэтому те болячки, которые находятся у одних у других могут никогда и не всплыть и тд. В итоге получается куча тем, которые вводят потенциального обладателя в ступор и он начинает метаться. Поэтому я думаю самая оптимальная информация это обзор который показывает общие характеристики и особенности без какого либо навязывания и пиара. Летом к этому самом собой надо добавлять тест. А вот выводы каждый должен делать сам! Мы же все интеллектуальные люди с высшим образованием (я надеюсь) поэтому из этой общей инфы каждый сделает свой вывод. Для кого то этот мотоцикл идеален, для кого то нет.
+1
unicorn
Алекс, не буду спорить.
Просто типично журналистского булл-шита типа «едет так-то, управляется так-то» для потенциального покупателя катастрофически не хватает.
Нужна еще например статистика по проблемным узлам — какие болячки, на что внимание обращать.
Нужны нюансы техобслуживания — обязательно, т.к. многие предпочитают (и правильно делают) обслуживаться самостоятельно.
В этом и есть отличия типично «журнального» обзора от реального, честного, жизненного.
0
AlexBiker
Я если честно о продажах хонды не забочусь. По мне так при таком курсе вообще все должны отказаться от покупок и пусть стоят в салонах гниют. Если говорим о новых мотиках то при минимальном обслуживании (своевременной замене расходников) проблем ни с какой маркой практически не бывает. Когда буду летом делать тесты б/у мотиков тогда обязательно укажу на что обратить внимание. А тут новый байк из коробки. В ближайшие тысяч 30 на нем точно ничего не случится если правильно эксплуатировать. А уж потом его возможно поменяют тысячу раз) Поэтому я не стал заострять внимания и вдаваться в тонкие материи, иначе получится лекция минут на 30. И не всякий осилит это посмотреть да еще и понять.
0
CTC
В ближайшие тысяч 30 на нем точно ничего не случится если правильно эксплуатировать.
Чёт пожадничал...))) на «горе» переодически появляется белый, с синими полосами..., а-ля полиция, кросс турур. Покупался новым в 13-году. Сейчас пробег, наверное, под 90 тыков. Под 80-ю тысячу развалилась шестерня в кардане, была успешно заменена… Все!!! Больше ни одной поломки.
BETEPnEPEMEH, наверняка знаком с владельцем.
0
unicorn
Под 80-ю тысячу развалилась шестерня в кардане
Владелец решил поверить мануалу и менять масло в кардане строго раз на 80 тысяч? :-D
0
CTC
Смешно…
Мот у дилера обсуживается.
0
Tavor
рискну предположить — о развалившейся шестерне владелец узнал от дилера?
0
CTC
Возможно. Я не спрашивал.
0
JohnMorley
Шестерня? Наверное, крестовина?
0
CTC
Наверное...)))
+3
max77ekb
ИМХО, это комфортный паркетник, не более того. Сам про него буквально сегодня почитал обзоры… так вот, большинство продаж идет в варианте с «автоматом» (DCT), что как бы намекает на соответствующий режим использования. Рассматривал эту зверушку на предмет покупки, но остановили две вещи: цена допов (по старому курсу комплект кофров выходил под 150тр) и ни разу не туристический расход топлива (опять же, судя по отзывам). Ну и вилка в 43мм при весе 275кг как-то смущает, если честно…
+1
BETEPnEPEMEH
Ты плохо прорабатывал вопрос. По старому курсу в 50000 рублей (т.е. в 1200 евро) можно было закупить на него все, кроме подогрева ручек — 3 кофра, систему креплений, дуги, защиту картера, центр. подножку, хагеры. Теперь подножка и подогрев идут в базе. остальное осталось стоить тех же денег, все те же 1200 евро.
0
andrew2002
А что за кофты за такие деньги? Пластиковые?
0
BETEPnEPEMEH
Нет.
Алюминиевые. На выбор. Я остановился на Гиви Треккер аутбек.
Родные, соглашусь, негуманных денег стоят. В этом плане БМВ с ценой на родные кофры в родные крепления Хонду уделывает по полной. Уделывают, наверное, и по остальным вопросам. Но мне больше понравилась Хонда. Если бы ее еще и оснащали по-бмвшному, эх! :)
0
AlexBiker
А какого оснащения не хватает в кросстурере?
+2
BETEPnEPEMEH
В стоке? Всего не хватает.
Высокое стекло, дуги, защита радиатора, картера, хагеры переднего и заднего крыла, кофры, прикуриватель, крепление под навигатор. Кому-то надо занижать сидение.
Желательно доп.свет еще. Это мое видение. Правда, оно на 95 процентов совпадет с мнением путешествующих.
Круиз-контроль не мешало бы. Конечно, выйду из положения механическим, а то и рукояткой, но электронный круиз — вещь. Могли бы и реализовать.

У бумера в максимальной комплектации половина этого есть. Плюс прочие ништяки а-ля бесключевого доступа и электронной подвески.
0
unicorn
защита радиатора, картера
Зачем? На асфальте оно вряд ли нужно… Насчет всего остального плюсую даже я :)
0
BETEPnEPEMEH
Нужно. Поверь, тезка, нужно. Надо верить старшим товарищам. :)
0
andrew2002
А, не родные, понял. На БМВ 3 кофра + 8 замков к ним = 1400евро примерно, я потому и удивился тому, что Хонда за меньшие деньги дает еще несколько опций кроме кофров.
0
BETEPnEPEMEH
На БМВ 3 кофра + 8 замков к ним = 1400евро примерно
Мне зимой дешевле называли. Где ты такие цены берешь? :)
з.ы. по 20к за кофр и что-то смешное, не помню уже точно, за личинки. Явно меньше 1000 евро было
0
andrew2002
Это цена в Германии + 100-200евро посредникам. Личинки тут посчитаны как ремкомплект. Правда еще включена одна оригинальная сумка в топкейс и спинка, но они суммарно меньше 200евро.

В России могут быть цены ниже из-за прыжков курса (в Украине не работает эта тема). Можно, конечно, заморочиться, купить в России и съездить их забрать где-то в районе Белгорода, поцепив на мотоцикл. Но я уже не успеваю таким заняться.
+1
cember
убери мешки под глазами :) жалко тебя )))

и таки да, все-таки надо делать вставки видео мотоцикла в движении — хотя-бы с официальных рекламных роликов!
а просто текстовка — это лучше печатать и фотки. это моеимхо :)
+1
AlexBiker
Не жалей меня))) я впоряде)))))))))))))))
-1
Vitalich007
Мотоцикл классный, но за 4 года выпуска могли бы чё нить уже поменять. Как по мне так первым делом заменить этот уродский глушак от Явы на что то типа как у новой Африки, от неё же могли бы поставить многофункциональную приборку, а переднюю оптику взяли бы от NC700 2016.
0
CTC
У турера оптика лучше чем на NC-хе.
0
Hammerun
07:55 Сказано «ходы подвесок огромны» — не могли-бы пожалуёста уточнить в мм, эти самые ходы?
+1
unicorn
07:55 Сказано «ходы подвесок огромны» — не могли-бы пожалуёста уточнить в мм, эти самые ходы?
Дружище, я уже раза три в каментах уже спросил про подвески (этот раз — четвертый), все молчат.
Подозреваю, что это страшная тайна и секрет фирмы в одном флаконе.
Ибо предполагаю, что это 140/140 или того хуже.
0
Hammerun
Я отлично знаю ход подвески на предыдущих версиях VFR1200X, но огромными из назвать язык не поворачивался, стало любопытно, можт что-то изменилось в модели 2016…
0
unicorn
Так вот я никаких не нашел. Если знаешь — напиши плз!
0
Hammerun
Suspension
Front Suspension
43 mm inverted telescopic fork with spring preload and rebound damping adjustments; 145 mm (5.7 in.) travel
Rear Suspension
Pro-Link with gas-charged damper, preload and stepless rebound damping adjustment; 146 mm (5.7 in.) travel
0
CTC
передняя подвеска
43 мм перевернутая вилка с телескопической предварительной нагрузки пружины и отбоя корректировки; 145 мм (5.7 в.)
Задняя подвеска
Pro-Link с газовым заряженная демпфера, преднагрузки и бесступенчатая регулировка отбоя; 146 мм (5.7 в.)
+1
unicorn
Hammerun, спасибо!
в оригинале лучше, чем после гугл транслейта =)

А вот это —
145 mm (5.7 in.) travel
146 mm (5.7 in.) travel
Это просто вот что.



Теперь я понял, почему везде в ТТХ этот параметр не упомянут. Не имеет никакого права данный аппарат называться тур-эндуро.
+1
CTC
Не имеет никакого права данный аппарат называться тур-эндуро.
Кросс турер… для эндуро другая техника есть.
+2
Tavor
Ямаха ТыГыДым900. Ход передней подвески 150мм

У меня тоже тур-эндуро!!!
+4
delascew
У нас в салонах Хондё и то меньше нахваливают свою продукцию, чем на видео. Да шоб я с таким слоном с асфальта съехал без группы поддержки или лебедки… нееее… без меня. Помню, оди товарисч на гусе пытался лайтовую эндурную трассу проехать — вытаскивали вчетвером :)
+6
Ilia23rus
«Мощная рама, мощный маятник, огромные ходы подвески.» Некоторые выдержки из обзора.
Вы все таки технику описываете у которой есть конкретные характеристики (ходы подвески, материалы для той же рамы и маятника).
Считаю что необходимо больше технических терминов нежели эпититов. А то так можно и Дастер под видом Крузака продавать…
0
Eradicator_F
Саш, молодец! )))
Обзор хорош! Чётко всё рассказал, бегло, относительно поверхностно и без лишнего погружения в графики, винтики и т.п., так, чтобы сложилось первое впечатление от модели. Тестдрайв был бы тоже неплох. Послушать двигатель, посмотреть в реальном времени, как пружинит подвеска и т.д. А ещё лучше сделать сравнение его с флагманами класса, поставив их рядом. Ну, например, с гусём и мультиком (ИМХО они лидеры). А вообще, очень удачны, на мой взгляд, именно попарные обзоры-сравнения, где также присутствует тестдрайв и диалог между двумя людьми, которые делятся впечатлениями от мотоциклов. Например, как это было в тест-драйв мотоциклы BMW K1300R и BMW K1300S в программе «Наши тесты» (надо сказать, что после просмотра именно этой короткометражки, киса завелась у меня в гараже). Посмотри, этот видос есть на ютубе.
По этому конкретному мотоциклу всё понятно. Хонда и есть хонда — продумано, комфортно, дружелюбно и местами конструктивно оригинально. Коробка автомат, чтобы не отвлекаться на какие-то глупые переключения, пересекая Гранд Каньон и четыре котла, чтобы не было вибраций, как на V- / L-образнике или оппозитнике. Ну и, пожалуй, на этом все прелести данного мотоцикла заканчиваются. Дизайн не блещет эротичностью, стоковая клетка не особо убедительна, высокое ветровое стекло не такое уж и высокое и что там с подогревом сидений? И вот ещё что, мне не понятны эти тоненькие перья?! Они ж должны выдержать больше 400 кг с двумя пассажирами и тремя кофрами! А диаметр у них, как у спортбайка 43 мм?! В чём тут прикол?! Целевая аудитория тоже ясна — не для школоты этот аппарат. Цепляться к словам «внедорожник» или «вседорожник» не буду, потому что тут тоже ясно, что это не для грязелечения девайс, а для плохих асфальтовых дорог. Мне пофиг ход подвесок и тому подобные технические дебри в мм, Нм и т.д., потому что я этот аппарат даже и рассматривать не стану, как вариант для покупки, ибо в данном классе отдам предпочтение классическому bmw gs 1200 adventure, у которого есть гигантское количество опций в стоке и допов, а также 30-летняя история модели. Ещё, как вариант может быть Ducati Multistrada 1200 S, потому что он, зараза, красивый и к нему тоже много всяких ништяков есть эротичных, дорогих, брендовых и технологически продвинутых. Сделай по ним обзоры?! Расскажи про допы, технологические решения и т.д.?! Готов даже выступить в качестве второго тест-пилота и оппонента в диалогах! Не вопрос ))))
Молодец! Продолжай! Работай над ораторским искусством, старайся не повторяться. Ты дважды сказал про то, что можно сесть и поехать на этом мотоцикле в любую точку земного шара.
Это мне напомнило анекдот:

Муж жене: — Прикинь, ученые выяснили, что мужчина в день произносит 10 000 слов, а женщина 20 000… Жена кричит с кухни: — Это потому что вам идиотам все по два раза надо повторять… Муж: — Что?
0
AlexBiker
Спасибо Док! Ты как всегда на высоте. Все по делу с выражением своей позиции, без флуда!
+1
unicorn
А ведь ты хорошую тему затронул…
Кстати говоря — было бы интересно почитать отчет о длительном сравнении [несколько других] тур-эндур?
Со всеми потрохами, техобслуживанием и прочей механической порнографией =)
Без сильного углубления в «описание технических решений», статей по которым и так полно.
+5
JohnMorley
Видео, в котором автор зачитывает зрителям данные из брошюрки, рассказывает свои ощущения от того как он присел на байк, теоретизирует, и делает не мало ошибок — обзор, такой обзор. Просто всем обзорам обзор.

По-порядку. Во-первых, мотоцикл на самом деле называется VFR1200XD Crosstourer. Ещё на сайтах иногда пишут VFR1200X DCT. Но никаких «VFR1200X Auto» нет, и никогда не было. Не знаю откуда отечественные головопопы из Honda Motor Rus выдумали это название, но оно неверное. Во-вторых, этот мотоцикл, как и все его прямые конкуренты (BMW R1200GS/GSA, Yamaha XT1200Z/ZE, Triumph Tiger Explorer, Moto Guzzi Stelvio), не является, и никогда не являлся турэндурой. Это всё туристические паркетники. Или adventure bikes, если по-пиндосски. Тут всё предельно просто: если у адвенчур-байка переднее колесо меньше 21 дюйма — то это паркетник. Вне зависимости от того как сильно производитель старается это скрыть, обвешивая байк всякими дугами и прибамбасами. Это всё равно паркетник, просто обвешанный. R1200GSA, XT1200Z Worldcrosser, Ducati Multistarda Enduro — это всё по-прежнему паркетники, просто с внедорожным стайлингом. Настоящие же турэндуро всегда имеют переднее колесо на 21 дюйм, и никак иначе. Размер колёс — это, естественно, далеко не единственная черта, делающая мотоцикл турэндурой. Таких черт и качеств, конечно же, очень много. Просто размер переднего колеса — это самая заметная и очевидная черта турэндуры, позволяющая быстро отличить его от паркетников. Если видим adventure bike с передом менее 21 дюйма — то перед нами паркетник. Если видим adventure bike с передом на 21 дюйм — то перед нами, скорее всего, турэндуро. За редким исключением в виде пары древних паркетников с эндурными колёсами (например, Kawasaki KLE500). Но среди современной техники таких исключений нет.

Но мы слегка отвлеклись от изначальной темы разговора — от Honda VFR1200XD Crosstourer. Если вкратце — то этот байк просто ВЕЛИКОЛЕПЕН практически во всём. Отличный мощный, бодрый, и весёлый движок с совершенно локомотивной тягой во всём диапазоне оборотов от холостых и до отсечки делает байк самым быстрым и резвым в классе карданных адвенчер-байков. Если открутить ручку газа до конца — то спидометр переваливает за 200 с пугающей быстротой. Ни один из конкурентов Кросстурера такой динамикой не обладает — ни Гусь, ни, тем более, СуТенёр. При этом движок Кросстурера ешё и почти не вибрирует, что, опять же, выгодно отличает его от Гуся с СуТенёром: те то трясутся будь здоров. Особенно СуТенёр. Эргономика (треугольник руль-седло-подножки) у Кросстурера просто эталонная — всё настолько удобно, насколько это только возможно. Когда на него садишься — то создаётся впечатление, будто мот специально под тебя делали. При чём такое ощущение возникают как у райдеров ростом 170-175 см, так и у тех, кого природа наградила ростом в 185-190 см. Ветрозащита с высоким стеклом тоже замечательная — журналисты писали, что она лучше, чем у СуТенёра и Гуся. Хотя лично мне с моими 175-176 см её хватало на всех трёх. Управляемость шикарная — мот рулится просто силой мысли. Не зря сами владельцы называют его великом. Так же мот ооочень хорошо скрывает свой вес: понятия не имею куда там спрятали 275-285 кг, ведь на ходу ощущается 150-160 кг максимум. Как на эндуро-чесотке. Достигается это за счёт великолепной централизации масс, и очень низкого центра тяжести. Знаете фразу «поднимаешь ноги — и мот стоит сам»? Вот это как раз про Кросстурер. Впрочем, справедливости ради стоит заметит, что Гусь и СуТенёр рулятся и прячут свой вес ничуть не хуже, хоть ЦТ у них и по-выше.

Подвески Кросстурера так же работают великолепно: обеспечивают супер лёгкую и точную управляемость, великолепную курсовую устойчивость, и при этом очень мягко и эффективно глотают любые дорожные неровности. Стыки асфальта, ямы, кочки, выпуклая разметка — на Кросстурере всё это не чувствуется совсем. Как будто этого и нет. На грунтовке мот тоже не пасует — идёт так же мягко, уверенно, и стабильно. С надёжностью у Кросстурера тоже всё отлично: крайне надёжный и долговечный байк. Раньше у него, правда, был один очень серьёзный косяк, доставшийся ему в наследство от VFR1200F: дефектные карданы. Но сейчас эта проблема уже решена, т.к. ещё в конце прошлого года Honda запустила всемирную отзывную кампанию по карданам — и все Выферы 1200 предыдущих годов выпуска (как F, так и Кросстуреры) получат карданы нового образца абсолютно бесплатно. В остальном же у Кросстурера всё без сучка и задоринки — поэтому он ГОРАЗДО надёжнее BMW, Триумфа, и Мото Гуцци, которые иногда просто рассыпаются на ходу (и не только на ходу). Ну и завершает всю эту композицию настоящий бриллиант в виде DCT-трансмиссии: коробки, сочетающей в себе быстроту работы даже большую, чем у механики, с мягкостью и плавностью современнейшего автомата. Это коробка просто сказочно хороша! Жмаканье сцепухи, клацанье лапкой КПП, онемевшая после часовой езды по пробкам левая кисть, рывки и недовтыки при переключениях, лженейтрали, глохнуть на светофоре из-за того, что задумался, и проморгал включение зелёного — забудьте всё это, как страшный сон: с DCT это всё осталось в прошлом. Навсегда. После неё вам, скорее всего, просто не захочется пересаживаться обратно на устаревшую примитивную механику. Мне вот лично совсем не хотелось. Но пришлось, ведь позволить себе Кросстурер я пока что и близко не могу. И вот эта фича (DCT-трансмиссия) делает Crosstourer абсолютно уникальным мотоциклом, не имеющим аналогов в принципе.

Вывод: Кросстурер — крайне удачный и приятный мотоцикл во всех аспектах. Он, однозначно, лучший в классе карданных адвенчер-байков. Пропеллернутые, конечно же, с этим не согласятся, но этот так. Ну а лично меня мнение бело-голубых фанбоев никогда не волновало и не волнует. Чего и вам рекомендую. И не слушайте диванных теоретиков, которые сами на этом моте никогда не ездили, но осуждают его, т.к. им не нравятся некрасивые циферки в брошюрках: эти ребята просто жалкие.

Всем добра.

+2
potapych
Диванные теоретики, говоришь?
Ну, ездил я (на КТМ) в паре с кросстурером в Карабах, вот лог траблов:

День 2: КТМ от страха перед Кавказом пропотел маслом, больше не повторялось.
День 3: КТМ обоссался тосолом, ослаб хомут, затянули.
День 5: Хонду разложили на грунтовом серпантине: водительская подножка лопнула, восстановлению не подлежит, так как из силумина, прикрутили кусок газовой трубы. Адвенчер, говорите? Ню-ню.
День 7: У хонды на очередном грунтовом серпантине отвалился хаггер. Выкинули, поехали дальше.
День 10: После очередной грунтовки у хонды на наших глазах вытек задний амортизатор. Хонда вместо покатушек по Грузии и Турции уезжает в Москву, но зато аморт меняют по гарантии.

p.s. Лично мне не очень понятно, зачем покупать кросстурер, если есть африка. (Ну, если из хонды выбирать).
p.p.s. А зачем тут фапают на кардан вообще понять не могу. Для внедорожника оптимальна цепь — легче и надежнее.
+3
JohnMorley
Знакомый текст: уже читал, и даже отвечал.

1) Силуминовый подножки стоят в стоке на большинстве байков — это норма. Если вас это смущает — что мешает поменять на тюнинговые стальные заранее?
2) Никакого хаггера у Кросстурера в стоке нет и не бывает. Владелец выбрал хреновый афтермаркет — сам виноват.
3) Проблема с амортами была пофиксена, если не ошибаюсь, с 2014 года. А владельцам Кростуреров предыдущих лет в случае поломки этого узла бесплатно меняют его на аморт нового образца по гарантии — и проблема решена.

Кстати, а как поживает движок вашего KTM? Шели в аирбоксе уже проклеили, или до сих пор пыль в цилиндры сосёт?

P.S. Африка и Кросстурер — байки разных классов. Африка — это true турэндуро: прямой конкурент вашему КТМу, а так же BMW F800GS/GSA, и Триумфу Tiger 800 XC/XCx/XCa. Правда Баварца и Британца Африка рвёт в клочья почти по всем параметрам, и вообще без шансов. А Кросстурер — это карданный туристический паркетник: прямой конкурент других таких же, которых я перечислил в вышестоящем комменте. Понятно, что вне асфальта Африка ГОРАЗДО лучше Кросстурера (и прочих карданников). Но вот на асфальте всё с точностью до наоборот. А там уж каждый сам выберет что ему нужнее и ближе.

P.P.S. Для внедорожника цепь не имеет альтернатив. А вот для туристического вседорожника именно кардан является самым лучшим и правильным вариантом — ибо трахаться с обслуживанием цепи в дальняке неприятно вдвойне. В городе ещё куда не шло, но в дальняке — ОЧЕНЬ задалбывает. Поэтому для спортсменов, кроссменов, и юброводов цепь — самое то. Для серьёзных же дальних туристов преимущественно по нормальным покрытиям (а не по жёсткому оффроаду) кардан only & forever.
+2
potapych
1. Меня оно не смущает. Я просто на таком не езжу.
2. Простите, в сортах гуано не разбираюсь. Может подкрылок какой, не может же такого быть чтобы центральный аморт ничем не был защищен…
3. А, минутная слабость типа… Да, то был кросстурер был 2013 года, но и что с того.

Движку у меня замечательно, спасибо. Главное на ТО не экономить.

re: p.p.s. Чему там задалбывать? С утра всё равно всё и вся проверять, смазка цепи никакой проблемы не представляет. Совсем разнежились и разленились, лень перед байком колено преклонить лишний раз.
А новообращённые потом бегают по рынку, выпучив глаза: «Только кардан, в интернетах писали, никакой цепи. Её же СМАЗЫВАТЬ надо!». Д, Б!
-1
JohnMorley
Движку у меня замечательно, спасибо. Главное на ТО не экономить.
Да, но, всё-же, как вы решили проблему с кривым эирбоксом, пропускающим пуль и песок внутрь движка KTM 1190?



re: p.p.s. Чему там задалбывать? С утра всё равно всё и вся проверять
В том то и дело, что на нормальных байках ничего постоянно перепроверять не требуется: с утра завёл, чел, и поехал. Ну можно по покрышкам ногой постучать пока прогревается.

смазка цепи никакой проблемы не представляет. Совсем разнежились и разленились, лень перед байком колено преклонить лишний раз.
Чистка и смазка каждые 1000 км плюс после каждого дождя, подтяжка, замена вместе со звёздами. Кстати, сколько там с нынешними ценами стоит комплект из звёзд плюс усиленной цепи? Тысяч 15?

«Турист» на цепи — это когда твои товарищи на нормальной технике на заправке отогреваются и пьют кофе после многочасовой езды под дождём, а ты сам в это время, как дебил, сидишь на корточках под своим байком, и мажешь цепь. Спасибо, не надо: снова повторять этот идиотизм не хочу.
+2
potapych
У меня такой проблемы не было, всё чисто было. Но на ТО 20 поставил унифильтр, каюсь.
В общем, на 30 тыс всё было идеально.
С 15 года они аирбокс исправили.

По сравнению с ржавеющими на глазах спицами на новых африках, это не проблема, а так — недоразумение.

Зачем стучать ногой по покрышкам? Нормальный мотоцикл сам давление в шинах проверяет. :P

Сколько сейчас комплект стоит не интересовался. Про «необслуживаемый кардан» даже спорить неохота, достаточно бмв-клуб почитать: «ай, у меня шарики из кардана посыпались… ой, а у меня говно какое-то в кардане, где взять б/у подешевше...». АХ. забыл, у хонды ж кардан вечный, 300 грамм масла раз в три года. Ага. А выхлоп у нее фиалками…

Зачем сидеть на корточках, опять же? Поставил на центральную, прокрутил колесо, попрыскал вурцем. Занимает ровно одну минуту, мне не влом.

Какой-то инфантилизм, право слово, считать идиотизмом потратить на свой мотоцикл несколько минут в день. Люди раньше часами под мотоциклами и машинами лежали. И, самое главное, они не были менее счастливыми в жизни. А сейчас вы мне аргументируете, что можно потратить какие-то минуты на заправку растворимым говном в гипотетической ситуации.

Не камрад, я лучше заварю себе кофе, закурю сигарку и буду неторопливо смазывать цепь.
0
JohnMorley
По сравнению с ржавеющими на глазах спицами на новых африках, это не проблема, а так — недоразумение.
Как раз наоборот: ржавеющие спицы — это не проблема. А вот когда на новом мотоцикле после 500 км грунтовок полностью умирает двиг из-за задиров ЦПГ — вот это действительно проблема. На YouTube был ролик, где в 2013-м году 4 новеньких KTM Adventure отправились в путешествие по грунтовка, и не проехав и тысячи км по очереди сдохли все 4 из-за песка и пыли в движках. Австрийское качество, фигли.

Сколько сейчас комплект стоит не интересовался. Про «необслуживаемый кардан» даже спорить неохота, достаточно бмв-клуб почитать: «ай, у меня шарики из кардана посыпались… ой, а у меня говно какое-то в кардане, где взять б/у подешевше...».
На то они и BMW чтобы сыпаться. Ни у Хонды, ни у Ямахи, на даже у Триумфа таких проблем нет и не бывает.

Зачем сидеть на корточках, опять же? Поставил на центральную, прокрутил колесо, попрыскал вурцем. Занимает ровно одну минуту, мне не влом.
Именно перед байком на централке и приходится сидеть на корточках. Ах да, чуть не забыл: кроме этого ведь нужно ещё на какой-нибудь помойке найти картонку, и вставить её между цепью и колесом в процессе смазывания цепи — чтобы смазка не попала на покрышку. Лазить по помойкам — ещё один увлекательный квест, который вынуждает проходить своих владельцев цепная техника.

Какой-то инфантилизм, право слово, считать идиотизмом потратить на свой мотоцикл несколько минут в день
Не надо нам в уши сцать. Почистить цепь начисто керосином, подтянуть цепь, смазать, вытереть излишки масла тряпкой — всё это минут 20-30 минимум. Плюс для этого необходима специальная щётка, керосин, емкость для него, и пара гаечных ключей. И делать это нужно РЕГУЛЯРНО. Ну и нафига все эти танцы с бубном в позе раком? Когда можно просто купить нормальный байк с карданом (нормальный, а не BMW), и не иметь вообще никаких проблем с приводом, и постоянного геморроя с его обслуживанием.

А если вы так сильно любите ненужные танцы с бубном — так смените свой турэндуро на хард-эндуро: там вообще надо каждые 50-100 моточасов капиталить двигатель — это ж такой простор и удовольствие для любителей постоянно копаться со своим байком вместо того чтобы на нём ездить.
+2
potapych
Нуну, начался вечер оху… Офигительных историй про ломучие ктм-ы, говенные бмв и вечных японцев. Скучно.

Вот эти пассажи про картонку, керосин, свечные ключи 8-0 и прочая и прочая — полная фигня. Берем смазку wurth и не имеем проблем. Смазка занимает минуту.

А покупать вот это унылое японское г., для которого приходится находу изобретать новые классификации, как вы там выше придумали вседорожник? Муаххахаха!!!
-1
JohnMorley
Вот эти пассажи про картонку, керосин, свечные ключи 8-0 и прочая и прочая — полная фигня.
Шо, правда? Почитайте мануал любого мотоцикла — там написано, что цепь надо чистить и смазывать. А чистят цепь чем? Правильно: керосином. Можно ещё бензином. Далее: а что магическая смазка Wurth не летит на колесо в процессе смазки цепи? Все остальные летят, а эта каким-то магическим образом не летит? Смешно читать подобные заявления, просто смешно. Поэтому картоночка совершенно необходима дабы это предотвратить. Про свечные ключи я ничего не говорил — это ваши фантазии. Я говорил про гаечные ключи. Те самые, которые необходимы для подтяжки цепи.

Так что не надо нам пытаться вешать лапшу на ужи: всё равно не получится. Мы все прекрасно знаем процедуру чистки, смазки, и подтяжки цепи. А так же инструменты, которые для этого необходимы.

А покупать вот это унылое японское г.
Ну если для вас мотоцикл, который не трясётся, и не разваливается на ходу является «унылым» — тогда да: Японцы не для вас. Вам идеально подойдут KTM, Ducat и BMW.
+2
potapych
Чистить от чего? После говен — быть может. А на вюрц дорожная грязь не липнет особо. Удивительно, но факт.
На колесо не летит, если такой целью не задаваться. Такие дела.
Я полтора сезона н ней откатал, о чем говорю знаю.
Цепь подтягивается один раз за десятку, занимает несколько минут.

Мотоцикл — это мотоцикл, а не айпед. Он должен вибрировать в меру, о нем надо заботиться и получать удовольствие. А не тошнить на унылом говне.
-1
JohnMorley
Мотоцикл — это мотоцикл, а не вибратор. Он должен ездить, и доставлять владельцу удовольствие. А не трястись, ломаться, и постоянно требовать времени, денег, и сил на своё обслуживание и ремонт.
+1
potapych
Ура, здравый смысл возобладал. Это ж мой КТМ — не трясется, не ломается, а какое удовольствие доставляет — никакая хонда рядом не стояла. Будь благословен тот день, когда я пересел с карданной хонды на нормальный байк. Аминь!
0
JohnMorley
Это ж мой КТМ — не трясется, не ломается


Ха-ха-ха!







Это 3 разных мотоцикла, если что. Облом централки — массовая болячка этого семейства. Какого вообще качестве и надёжности можно ждать от производителя, который не справляется даже с изготовлением такой простейшей детали, как центральная подставка?



Пластиковый хвост отвалился. Но это не самое интересное. Комментарий от источника: «The subframe doesn't break, it's the plastic mudguard/ fender extension. All the rear lights mount onto it and so does the ecu. When it brakes the whole lot goes into the back wheel and just shatters. We managed to get him home but have heard at least one has destroyed the ecu. Caused by hitting a sharp edged rut. On the ride we all hit the same rut hard but only 1190 broke.»

Неужели KTM действительно догадались повесить мозги байк в отваливающийся пластиковый хвост?!? Это правда???



Комментарий от владельца: This happened this morning. I started the bike to let it warm up before leaving for work. Went inside, came back out and the left screen was flashing with the fault. I will see if it comes back when I go to ride home this afternoon. I also noticed my brake fluid reservoir leaks fluid. I can add these two problems to the long list of problems I have had since getting the bike 10 months ago.
-Horn not working
-Side stand spring broken
-MTC & ABS Failure
-Front & Rear wheels loosing pressure
-Leaking fork seal RIGHT
-Knock in front suspension
-Brake fluid reservoir Leaking
-Moisture inside indicators
-Engine shutting off when clutch engaged when decelerating
-Brake light flashes when riding over bumps in the road

Клёвый список поломок всего за 10 месяцев владения. Австрийское качество, хренли. Да, это всё я нашёл только на нескольких первых страницах соответствующей темы на ADVRider. Если надо — могу там же найти ещё ооочень много.

И, кстати, я вполне верю, что ты совершенно искренне считаешь, что твой KTM не трясётся. Это просто потому, что ты никогда не ездил на мотоциклах, которые действительно не трясутся. А ведь всё познаётся в сравнении. А твой предыдущий байк — чоппырь — скорее всего трясётся ещё сильнее, чем KTM 1190. Вот на фоне VTX ты и считаешь, что KTM не трясётся. Но ты заблуждаешься. И ты сам это поймёшь когда тебе дадут прокатиться на мотоцикле, который действительно не трясётся.
0
JohnMorley
Ах да, чуть не забыл:



Подножка KTM 1190 Adventure в собственном соку =)

Ну и самое лайтовое — новенький Adventure с пробегом всего в 1200 миль не заводится:

0
potapych
Забавный ты, бугагашечка.
0
JohnMorley
Не такой забавный, как поломки BMW, KTM, и прочих Евромотов.
0
JohnMorley
Ну а до владельцев Евромотов мне далеко: вы вообще ребята фееричные — каждый день с вас ржу.
0
CTC
Кстати, сколько там с нынешними ценами стоит комплект из звёзд плюс усиленной цепи? Тысяч 15?
В десятку можно обойтись…
+1
BETEPnEPEMEH
p.s. Лично мне не очень понятно, зачем покупать кросстурер, если есть африка. (Ну, если из хонды выбирать).
В моем случае все просто. Африки еще нет, квоты маленькие, все уже в брони. Плюс мало афтермаркета пока. Хотя шел за ней, да. Чтобы два раза не вставать, купил кросстурер. Через пару-тройку лет постараюсь сменить на африку.
з.ы. Для внедорожника — да. Но кросстурер и гусь — не они. Так что разреши нам фапать дальше. Ну пооожалуйста! :)
+1
potapych
Брони на африку уже отменились, после подорожания до 950+. Так что не фапать!
+1
BETEPnEPEMEH
Поздно пить боржоми. У меня уже есть пару прекрасных мопедов для асфальта и грунтовок. И оба с карданом. Мажьте, мажьте ваши цепи! :)
з.ы. А африка никуда не денется. Заодно детские болезни подлечат.
0
potapych
Да-да. «И вы тоже рассказывайте» ©.
+1
BETEPnEPEMEH
А товарищ твой после этого путешествия на КТМ как раз пересел, да? Он из VTX-клуба вроде? Общались мы с ним на тему этой поездки, если я не путаю ничего.
+1
potapych
Пересел. Но он каждый год на что-нибудь пересаживается.
+1
Magna74
водительская подножка лопнула, восстановлению не подлежит
Спокойно заваривается, если бы она не сломалась я бы без ноги остался
(из личного опыта)
+1
andrew2002
Написали целый абзац про колесо. Далось вам оно. Не колесо делает из байка эндуро, а подвеска. По обычным оффроадным маршрутам без жести такие «паркетники» с 19" колесом вполне себе ездят: www.youtube.com/watch?v=NEktgj38R2Y (и миллион других роликов на ютубе и не только с Гусем).

Остальное написанное ну очень субъективно. Сильно вызывает сомнение способность разогнаться до 200 существенно быстрее Гуся или то, что у Кросстурера ниже центр тяжести. Откуда эти данные, особенно последнее? По моим ощущениям в статике все ровно наоборот.
Про удобство посадки с 170-175 это шутка, наверное?

В прочем, слог какой-то отточено рекламный. Пропеллернутые вообще не согласны;)
0
JohnMorley
По обычным оффроадным маршрутам без жести такие «паркетники» с 19" колесом вполне себе ездят

А разве я где-то это оспаривал? Разница в том, что настоящим турэндурам и маршруты с жестью по зубам:



Сильно вызывает сомнение способность разогнаться до 200 существенно быстрее Гуся или то, что у Кросстурера ниже центр тяжести. Откуда эти данные, особенно последнее?
Всё из личных ощущений. От тест-драйвов того и другого.

По моим ощущениям в статике все ровно наоборот.
Моты надо сравнивать на ходу, а не в статике. Сравнивать в статике — это всё равно, что о динамике гоночных болидов судить, по их внешности. Или о точности винтовки по расцветке её приклада.

Про удобство посадки с 170-175 это шутка, наверное?
Ни чуть — всё серьёзно. Мне со своими 175-176 см на Кросстурере просто шикарно. Много общался с владельцами (как низкими, так и высокими) — им тоже супер.
+2
andrew2002
Центр тяжести вполне можно и в статике понять, хоть и примерно. Ворочать руками Гуся большого не тяжелее, чем малого. А Кросстурур тяжелее. Жаль, такие параметры редко измеряют точно, субъективные данные часто у разных людей отличаются.

Высота по седлу у Кросстурера 850мм. С ростом 175-176 (моим) удобно было только когда мот на центральной подножке был. Возможно, у вас длиннее ноги, но все равно сомнительно, чтобы было прям удобно. Или вы имеете в виду уже на ходу?

Ролик не совсем в тему. Думаю, этот райдер и на спорт-туристе там проедет. На больших паркетах с 19" колесами конечно чуть менее удобно на бездоре, чем на среднекубатурных с 21". Но разница не настолько большая, чтобы говорить о том, что одно эндуро, а второе — нет. Повторюсь, больше зависит от подвески. Кросстурер с его 140мм это конечно только для не самых плохих дорог.
+2
JohnMorley
Центр тяжести вполне можно и в статике понять, хоть и примерно. Ворочать руками Гуся большого не тяжелее, чем малого.
А вы заправьте GSA бензином. Да не под завязку, а литров на 5 меньше. Я сам на GSA пока что не катался, но владельцы говорят, что 25-30 перемещающегося по баку во все стороны балласта весьма «интересно» сказываются на управляемости. Люди даже вынуждены специальные бензостойкие губки в бак своих GSA пихать чтобы побороть эффект плескания топлива по баку. О каком вообще низком ЦТ можно говорить с таким плескающимся во все стороны балластом в верхней части мотоцикла?

Высота по седлу у Кросстурера 850мм. С ростом 175-176 (моим) удобно было только когда мот на центральной подножке был. Возможно, у вас длиннее ноги, но все равно сомнительно, чтобы было прям удобно. Или вы имеете в виду уже на ходу?
И стоя, и на ходу. Сидя на Кросстурере я достаю до земли, естественно, не полными стопами, а только вытянутыми мысками — как и автор заглавного видео. Вот только Кросстурер — это первый на моей памяти мотоцикл, на котором это совершенно не доставляет мне никакого дискомфорта. Т.е. сидя на Гусе или СуТенёря я так же достаю только мысками — и там я прям реально чувствую вес этих байков на мысках. Чувствую, что сильно мне их лучше не наклонять: могу не удержать. А сидя на Кросстурере всего этого нет: на нём, наоборот, создаётся ощущение, будто ноги вообще можно оторвать от земли, и поставить на подножки — а мот всё-равно останется стоять вертикально. Очень необычное чувство. Не знаю точно чем оно вызвано — думаю, что именно очень низким ЦТ Кросстурера. Ибо других логичных объяснений этому феномену я не вижу.

На больших паркетах с 19" колесами конечно чуть менее удобно на бездоре, чем на среднекубатурных с 21". Но разница не настолько большая, чтобы говорить о том, что одно эндуро, а второе — нет
На больших паркетах с 19" колесами СИЛЬНО менее удобно на бездоре, чем на среднекубатурных с 21". Разница именно НАСТОЛЬКО большая.

Повторюсь, больше зависит от подвески.
Ага. А подвеска всегда делается под соответствующие колёса. Паркетники заточены под асфальт — у них подвеска более жёсткая, и с меньшими ходами. Турэндуры заточены под двойную эксплуатацию — их подвеска гораздо больше ориентирована под настоящий бездор, и имеет большие ходы.

И да, вы, таки, недооцениваете всю важность размера колёс на бездоре. Даже если поставить на спортивный кроссач 19-е переднее колесо вместо стокового 21-го, при этом не меня настроек подвески — разница в его способности гонять по бездорожью и поглощать неровности уже будет КОЛОССАЛЬНАЯ. Это просто из механики работы колеса вытекает. Там всё просто: чем больше колесо — тем легче оно преодолевает любые препятствия. И наоборот: чем колесо меньше — тем хуже оно преодолевает препятствия. Это базовые постулаты физики — против них не попрёшь. Именно поэтому настоящим эндурам и кроссачам ну никак не обойтись без больших колёс.
+1
andrew2002
У стандартного Адвенчера хода подвески 210/220, у старой Африки 220/215, не такая уж принципиальная разница, не так ли? Конечно Гусь будет намного хуже ехать по пескам и говнам, но явно не по причине 19" колеса.

Паркет это когда на нем съедешь максимум на грунтовку. Тогда как на Гусе (ну и наверное других одноклассниках) есть масса примеров, когда непрофессионалы вполне прилично ездят по настоящим эндурным маршрутам. Куда на кроссоверах типа S1000xr явно не поедешь. Потому, эндуро у них в названии есть совершенно заслуженно. Хоть это и не основная их стихия.
0
JohnMorley
У стандартного Адвенчера хода подвески 210/220, у старой Африки 220/215, не такая уж принципиальная разница, не так ли?

У стандартного 1190 Adventure R ходы подвесок 190/190. Это во-первых. Во-вторых, старая Африка? Вы бы ещё с каким-нибудь древним Индианом начала XX века сравнили бы



Конечно Гусь будет намного хуже ехать по пескам и говнам, но явно не по причине 19" колеса.

Именно по этой причине. Ну и по причине большого веса, и жёстких подвесок, естественно, тоже. Повторюсь: большое колесо абсолютно незаменимо для настоящих внедорожников. Без него вообще никак. Я понимаю, что гуманитариям с трудом даётся даже школьный курс физики, и что в рекламных брошюрках BMW этого нет, но вы, всё-же, погуглите механические основы работы колеса, и основные принципы преодоления колесом препятствий. Может, хоть тогда поймёте почему все настоящие мотовнедорожники имеют большие колёса.

Паркет это когда на нем съедешь максимум на грунтовку.

Глупость. Ну грунтовку можно съехать вообще на чём угодно — хоть на спортбайке. А на спорт-туристе можно проехать по грунтовке даже без особого дискомфорта. А паркетники — это и есть мотоциклы, вроде Гуся, Кросстурера, Варадеры, В-Стрёма, и прочих. Т.е. мотоциклы, которые на большой скорости и с максимальным комфортом провезут по асфальтовым дорогам любой степени убитости. А так же позволят без особых проблем съехать на грунтовки, и проехать по ним не малое расстояние без особой потери комфорта. Обычные дорожники по этим грунтовкам тоже проедут, но гораздо медленнее, и с большим дискомфортом.

Тогда как на Гусе (ну и наверное других одноклассниках) есть масса примеров, когда непрофессионалы вполне прилично ездят по настоящим эндурным маршрутам. Куда на кроссоверах типа S1000xr явно не поедешь.

Тоже глупости. Хорошие райдеры даже S1000XR и Мультистраду 1200 заставят скакать по камням, как заправские кроссачи (на 2:38). Всё дело в «прокладке».

0
JohnMorley
Да, по динамике Гусь хоть и отстаёт от Кросстурера, но не критично — процентов на 10-15. Вот СуТенёр — тот раза в 2. Но у Гуся не всё так печально.
0
andrew2002
Вы на Гусе в формате тест-драйва ездили? Обычно там ставят режим rain и запрещают его менять. Что снимает те самые 10-15% мощности (и в целом, делает отклик на газ крайне ленивым).
0
JohnMorley
Да в формате часового тест-драйва по городу. Не волнуйтесь: я включал Dynamic. Никто там ничего мне не запрещал.
+1
AlexBiker
Равно я вас похвалил)) че то какая то жесткая пропаганда хонды)))
Как я уже говорил все мотоциклы этого класса если мы берем их новыми — великолепны и в умелых руках будут ездить годами.
Если бы я погружался в обзоре во все детали которые вы друзья пишете то это получилась бы полутора часовая лекция в которой либо надо хвалить либо ругать Honda.
Ну и справедливости ради надо сказать что обзор это «обзор», т.е. общая информация которая дает понимание о том что это за мотоцикл, для людей которые интересуются данным конкретным классом и выбирают.
Выводы каждый должен сделать сам. Уверен что адепта например Триумфа никогда не переубедишь в пользу Хонды ровно как и наоборот. Да такой задачи и нет. Слава богу сейчас есть огромный выбор японских и европейский марок, которые способны удовлетворить даже самых привередливых и въедливых клиентов.
0
JohnMorley
Уверен что адепта например Триумфа никогда не переубедишь в пользу Хонды

На форуме crosstourer.com есть сразу несколько бывших владельцев Триумфов Tiger Explorer, которые были вынуждены отказаться от своих Триумфов из-за регулярных поломок. В итоге люди перешли на Crosstourer, и теперь проблем не знают.
+3
BETEPnEPEMEH
Мне вот лично совсем не хотелось. Но пришлось, ведь позволить себе Кросстурер я пока что и близко не могу.
Узнаю старину РексПэйна. Никак не заработаешь на кросстурер? :)
+2
Eradicator_F
JohnMorley, видно, что ты не просто в теме, а ты настоящий эксперт с глубоким погружением в проблему!
Уважуха тебе! Мой коммент по сравнению с твоим просто ни о чём. Не суди пожалуйста строго, ни меня, ни автора обзора. Мы спортоводы. А я, так вообще на тру эдвенчерах и не сидел даже.))))
Странно только, что у тебя в профиле не указано ни текущих, ни бывших мотоциклов.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Honda, Обзор мотоцикла Honda VFR1200X Crosstourer 2016 года