Совкоциклы

Это же мотоцикл, не грузовик. Пусть и с коляской. Вот по этому и отношение к мотоциклу такое, что только в деревне и эксплуатировать.

Да ладно помню Дед у меня цеплял прицеп на урал (прицеп самодельный) и таскал такое количество по объему и по тоннажу, что даже машина была ненужна. И еще плюс мотоцикл проезжал туда где машина ну ни как не пролезет, с поля он это все тянул что нагрузили по пахоте, машина бы там села, а он ехал и вез все что нагрузят)))

ТС без крыши в наших палестинах не имеет мало шансов на успех.
НА деревне нужен именно полутрактор. В идеале квадр с валом отбора мощности и навесным оборудованием бытового уровня. Вы на этой деревне жили хоть когда-нибудь, чтобы предлагать туда колясыча? Колясыч был полумерой для бедного советского населения при малодоступности авто.

Я вырос и жил (сейчас каждый год бываю по месяцу а то и по два), поэтому и пишу о том что будь урал дешев и экономичен, то на деревнях его покупали бы, по крайней мере у меня на Родине. Новые трактор или авто не всем доступно по деньгам+ крути не крути но запчасти, расход горючего и пр…

Вы начинаете уже предъявлять требования тому Уралу, которым он и раньше не обладал. А чтобы делать лучше — нужны деньги… И не факт что улучшения сделают его дешевле и доступней в плане ремонта. Его посредственное качество компенсировалось возможностью ремонта на коленке. Людям на деревне работать нужно и в дождь и в слякоть. И колясыч в этом случае не лучший вариант если говорить о неком универсальном ТС Что на селе желательно, дабы не тратить деньги на несколько МТС.(разве что даром отдавать — пусть будет в хозяйстве, но это не бизнес-план для Урала). Поэтому и колхозят до сих пор на базе мото-авто агрегатов разного рода минитрактора или доп навес на квадры.

что бы колхозит агрегаты то же бабло надо, повторю мне не трудно, я вырос в деревне, косил, пахал, сеял, убирал урожаи и многое другое и знаю жизнь деревни не из вторых рук, знаю как сейчас у нас живет деревня(правда у нас деревень за годы дерьмократии сократилось в половину)

для деревни и по сей день авто малодоступно. я уж не говорю про обслуживание и ремонт…
мототехника по сей день актуальная, квадр таки поинтереснее урала будет!

НУ так. Агрегатная база есть, она довольно простая. Всякие грузопассажирские версии тоже выпускались. Собери конструктор, чтобы база запчастей была. Сделай варианты навесного вплоть до раздай чертежи по субподрядчикам — и получишь стабильного потребителя на селе Но это сложно… Нужно сначала вложиться, пр-во — это большие затраты. никаких тебе 200% прибыли. ну и тд. Китайчатину таскать проще. У нас инженерная мысль и традиция полностью убита. Кругом только менеджеры да юристы с чиновниками. Есть конечно отдельные герои, но это единицы случаев.

с китаем трудно конкурировать. хотя не вижу проблем тому же ИМЗ освоить квадрики. военным квадрики тоже не помешают, кстати! и вот он, хороший стабильный спрос уже будет

В результате освоения Квадриков ИМЗ получим очередные дорогие дрындулеты на китайской комплектухе, аки Ирбисы с БМ. Смысл?

ИМЗ бы текущую линейку подтянуть, да сделать её доступной на родине. Но в текущей ситуации никто инвестировать в производство с целью модернизации и сокращения издержек не будет. У нас тут автозаводы на простой то уходят и консервируются. А тут какие-то Уралы.

квадр для деревни? вряд ли, у нас больше мотоциклы берут, а из машин уазики, трактора как колесники МТЗ так и гусеничные

Т.е. 3 разных вида техники вмместо 1-2. Я об этом и говорю. Мот для недорогого перемещения по местности и то лишь в сезон, дальше — авто -но уже дорогое перемещение. Мелкие хоз работы уже трактора. Есть прослойка сельских жителей, жителей пригородов со своим мелким хозяйством и дачников. Иметь универсальное ТС всегда выгодней в таких случаях. Не даром тема утилитарного применения квадров регулярно встает на всяких дачных форумах.

как ни крути а хороший мотоблок с кучей навесного оборудования и прицепом ни какой квадрик в хозяйстве не заменит, по нашим северным болотам Архангельская обл на мотоблоки ставят колеса дутыши большого диаметра + прицеп с такими же колесами и все ездят за грибами и ягодами в лес и на болота, а вот на квадрике на болота хрен сунешся

как ни крути а хороший мотоблок с кучей навесного оборудования и прицепом ни какой квадрик в хозяйстве не заменит

— 100% прав, я видел приспособы к мотоблоку что бы бревна на доски распускать, с руками из того места что надо из мотоблока мужики вертолет сделают :-)

Так просто мотоблок — это простейшая силовая установка с возможностью доколхозить любое прицепное-навесное. он популярен за неимением чего-то такого-же малогабаритного утилитарного.

а зачем нам сложности, чем проще тем лучше, я свой мотоблок починю на коленке, любые запчасти к нему могу выточить, так что квадрик не для наших реалий деревенской жизни
я на мотоблоке и в лес и по дрова и сено накосит привезти и бабу на реку с бельем полоскать оттарабаню и огород вспахать, да всего не перечесть

100% разумно

Лошадь тоже будет тянуть тяжеленную арбу, тянет же, грузим больше. И через год другой на мясо.

содержание лошади сейчас очень дорогое удовольствие

пример привел по своему городку на Малой Родине…

конечно конечно, много новых заводов построено для сравнению с тем же периодом до дерьмократии

Конечно. Просто об этом не трубят как о стройках века. И нужно учитывать уровень развития государства. В отличие от периода индустриализации, пришедшейся на 50-70гг СССР сейчас ВВП и пр зарабатывают на многих других вещах. Экономист с вас так себе. Абы поплакаться поностальгировать

конечно конечно, видимо экономику ни кто не разрушал и все пучком,

сейчас ВВП и пр зарабатывают на многих других вещах.

зарабатываю в свой карман и в одну харю, недаром в России —

Если год назад в период с января по март количество бедных россиян составляло 13,8% (19,8 млн человек), то в начале 2015 года доход ниже прожиточного минимума имели 15,9%, или 22,9 млн жителей России. В отчете Росстата не учитываются данные по Крыму и Севастополю.

А вы в курсе, что ниже прожиточного минимума понятие относительное? Возьмем простой пример, сотрудник официально работает на пол ставки, соответственно у него зарплата ниже прожиточного минимума. А по факту он работает на полную ставку и львиная доля дается в конвертах(чтоб платить меньше налогов). Эти показатели никак не подсчитать Росстату. Да и вообще разговор не о том шел.

а вы случаем не в курсе что минимальное пособие 870 руб в месяц а прожиточный минимум 8 000 руб в месяц? сами сосчитаете или как? а безработице в глубинке большая…

Есть такая штука, называется мозг, так вот если правильно его применять и ни от кого ничего не требовать, то там может быть больше прожиточного минимума.

есть такая штука как сидеть и рассуждать, я тебе лично предлагаю в деревне дом, дам минимальное пособие — создавай бизнес, зарабатывай, флаг как говорят в руки..)

вам по возрасту наверно не чего вспоминать что было в то время а что не было, раз киваете на папу, на дядю, на «тетю»… некоторым нашим АПЛ аналогов мире до сих пор, а они были разработаны и созданы в 70 х годах, про космос я вообще молчу, на тех разработках до сих пор летают
да, и не надо современное сравнивать с тем что было, многие почему то — «а вот было, а вот сейчас..», при царе горохе то же многое не было то что есть сейчас

Да. Я столкнулся уже только с последствиями этой системы. Но у меня нет повода не доверять родителям. А про не имеет аналогов, есть хороший анекдот, про «неуловимого джо». Думаю вы его знаете.
Но если вы затронули тему АПЛ, не вдаваясь в подробности отдельных систем, вы никогда не задумывались, почему кол-во АПЛ в США гораздо больше и там строят по принципу лодка-серия (тот же Лось вышел просто огромной серией). А у нас проект, 2-3 лодки, новый проект, 2-3 лодки и т.д. Это всё именно следствие трудности серийного производства. По сути каждая лодка уникальный объект созданный чуть-ли не вручную без оглядки на затраты.

по АПЛ вы попросту «не в теме», а о себе скажу, я служил 41 дивизия АПЛ КСФ и доверяю себе а не по тому что публикуют или пересказывают через десятые «уста», то дерьмо которое (не ошибаюсь) плавает под звездно полосатым флагом и сравнивать не стоит с тем что есть у нас, а то что загубили армию и флот — порезали в металлолом боевые корабли, так за это надо сказать спасибо дерьмократам, за которых я вижу вы ратуете, а либералы нынче становятся не в фаворе...)

Ну если вы Лосей называете дерьмом… То… Кем вы служили?

повторю, вы попросту не в теме, как пример — глубина погружения «Лос-Анджелеса» всего 250 метров, скорость максимум 35 узлов, а у нашей «старушки» 705 для сравнения 41 узел и глубина погружение 600 — вообщем если мерятся «писюнами», то их сморчок надо разглядывать под увеличительным стеклом..)), да Лосик хорош по своему, но ему далеко до наших «проектов», поэтому все вражеское это «дерьмо», так как оно создано для уничтожения нас с вами, ну если только вы живете не в пендосии…

Ну вот начинается развлечение. Цифродрочь. Мы же вроде серьёзные люди? И прекрасно понимаем, что а) Реальных цифр никто не знает (как наших так и и их) б) они всё равно почти ничего не значат, потому что «быстрее, выше сильнее» это для школьников.
Важно то, что Лось отработанная массовая конструкция, проверенная, надёжная, участвовавшая во всех операциях флота США (а их в отличии от флота СССР, который пытался пытался но так и не стал океанским, более чем), находящаяся на постоянном дежурстве уже много лет, отлично интегрированная в центральную систему управления и обладающая очень важной вещую. Преимуществом в радиоэлектронной начинке, тишине хода и ГАС. В общем отличные интегральные показатели (то, что действительно важно для любой боевой единицы, а не её «калибр», потому как воюют не калибром).
В СССР любили гоняться за циферками. За них давали премии (без шуток, не сделал «выше, больше, сильнее» не получил премию за разработку). Вот только на реальное положение дел это влияло слабо. Минусы наших лодок огромны. Да они быстрые и с хорошей глубиной погружения… Но эти цифры являются критическими и их достижение возможно только на кратковременный срок. Зато в остальном всё далеко не так радужно. А то будет как с системой загоризонтного целеуказания «Легенда», которая по циферкам просто супер, и вообще галочка есть, разработка выполнена, а вот работать её заставили только худо бедно на СФ. На БФ сколько не мучились, так и не получилось (при этом специалисты института просто жили на одной из лодок 641 проекта несколько лет).
И как я уже сказал, все эти проекты по своей сути единичны и собраны в штучном порядке. Такое любую страну разорит.

И если вы хотите мерятся циферками, мы же можем и про Си-Вульф с Вирджинией поговорить. И если Си-Вульф это просто последний аккорд холодной войны и «крейсер дарта вейдера». То Вирджиния вообще новое слово в теории подводных лодок.

Даже последняя их разработка Block IV сравнима с нашими АПЛ 20 летней давности, да и то с натяжкой. В последнее воскресенье июля праздник, День ВМФ, вы поговорите с офицерами подводниками...)

Могу только посмеяться. Нет. Серьёзно. Мне даже интересно, с чем вы решили сравнивать Блок 4? Лодок подобного функционала раньше просто даже не существовало.

И опять же. Что вы мне приведёте в пример? То же глубину погружения и скорость хода?

основное — последняя — это означает что их последняя разработка хуже чем то что было у нас 20 лет назад, естественно что 20 лет назад Блок 4 не было, дальнейший диспут уже не актуален, это разговор с вами ни о чем — вы в каком городе США проживаете? как там погода?

Без комментариев.
Т.е. 20 лет назад в советском союзе были лодки заточенные на операции в прибрежных водах, с новейшей начинкой (которая собственно и определяет высокий функционал лодки) и уровнем шума примерно равного Си-Вульфу? (Который на голову тише «самого лучшего» 971 проекта?). Тогда и говорить не о чем. Действительно. Как там жизнь в параллельной реальности?

И что за вопрос о городе США? Это я вас должен спросить, где вы живёте. Пытаясь мне, человеку мягко говоря увлечённого военной тематикой и имевшего практический опыт общения и наблюдения испытаний, втюхать откровенное фуфло, которое даже для первого канала не годится.

в Северодвинске работал, если это о чем то говорит..)

Что бы не возникало вопросов, по основной профессии я инженер-испытатель (уже не работаю). Поэтому не по наслышке знаю как все эти дифирамбы про «не имеет аналогов» на глазах превращаются в фуфло, рассыпаясь на вибростендах, ловя клина на морозе и не достигая даже половины заложенных значений. Но протокол всё равно будет оформлен и там будет всё нормально (только если, что-то совсем развалилось нафиг могут и завернуть), потому, что по другому просто «нельзя».

вот то что вы написали, это как раз про Урал...))

К сожалению или к счастью, я не Уралы сопровождал на испытаниях… А было бы интересно. Если они у них вообще есть.

Вообще именно погоня за циферками, это один из факторов, что сгубил СССР. Не важно в какой отрасли. Быстрее выше сильнее, главное, что бы рекордный урожай! И сейчас это никуда не ушло. Все лепят цифры побольше в отчётах и радуются. Забывая, что в реальности эти цифры по сути ничего не значат.

Регулярно наблюдаю таких владельцев оппозитов.
Мои мотоциклы мотают километры за километрами. Да, проблемки бывают, особенно с киевской сборкой. Перебранное служит, но мы то здесь, вроде, обсуждаем не «совнархозы», а НОВЫЕ Уралы?

Мы тут говорим за Урал вообще. В то, что они поправили электрику верю. А вот, что касается самого механизма… Сколько у них ходит мех часть до того, как она потребует ремонта? На японцах этот показатель может быть и 100 тысяч (а то и больше), до того как потребуется, что-то большее нежели поменять расходку и отрегулировать клапана.

Дядька Аполло вроде уже за стольник перевалил. Не лазя в потроха. Зато лазя по горам.

Александр, то есть новых, выпуска после 2013 года, особенно после всего комплекса нововведений 2014 года Уралов у Вас не было?
Когда мы обсуждаем цену Урала у дилера, то мы же обсуждаем не «совнархоз», а то, что ИМЗ выпускает сейчас? Тогда поверьте человеку, катавшему новую технику и имеющему " совнархозы" в повседневной круглогодичной эксплуатации. Это разные поколения. В качестве, в культуре сборки, в эксплутационных характеристиках.
О цене обсуждать даже не хочу, завод продает по максимально возможной цене тот обьем, что может сделать. Их задача работать на прибыль.

Не берусь утверждать, но судя по всему косяки по мех части никуда не делись. По крайней мере обсуждения на форумах новых мотоциклов, на это наталкивают.

В поле моего наблюдения десяток новых Уралов. Лично с парнями общаюсь, не на форумах интернетовских. Довольны.

Ого. Это где такой сбор Уралов? Без иронии. у нас новый урал это скорее «редкая игрушка для баловства».

Чуть выше ответил.
Кстати, подавляющее большинство владельцев НОВЫХ Уралов не олигархи. Даже богатыми людьми язык не повернется назвать. Небедные. Трудолюбивые. Умеющие считать деньги. А главное, любищие свои мотоциклы.

Опа! В чем-то даже интересно, с какой мотивацией минус поставили.))
Только в Клубе три эстехи 2013 года, три колясыча, Снежик, Морковка и Турист 2014. Ну и у наших друзей есть на чем ездить.

А тут у кого-то просто бомбит постоянно. Вот я выше рассказал про реальное предприятие (ПФ КМТ), так меня закидали минусами. Ну любит народ среди иллюзий жить, а как с реальностью сталкиваются, так бомбит сразу =))

Или вот рассказал выше историю реального мотоцикла друга, так у кого-то похоже вообще очко разорвало. Видимо продавать Урал в обмен на Японскую табуретку вселенский грех =)

Вы спросили про штатный электро стартер, я ответил. Конкретно год не знаю, но Волке уже был. Я же Вам и говорю, что мотоцикл ценят за его архаизм и простоту).

Волк с 750 дай бог памяти что то начало 2000.
По поводу простоты.
Не уверен я что синхрон карбов, регулировка штатного зажигания, а так же ежесезонная капиталка это простота.
Да
За архаичность может быть.
Но и тут китайцы уже обскокали со своими ретро явами, ретро бмв…
Так что не уверен я что это вообще нужно.
Зы
Я лет 20 это в глаза не видел но мне кажется завяжите мне глаза я К301 не хуже АК разберу соберу:))))
Вот что они с нами делали простота и архаичность:)))))

Карбюраторы надо синхронизировать на любом мотоцикле, где их больше одного, внезапно. А еще регулировать.
Кстати, а что такого страшного в регулировке штатного электронного зажигания Уралов?

Страшного ничего. Кроме того, что это танцы с бубном регулярные. И проще раз и навсегда воткнуть что-то импортное и забыть об этом как о страшном сне.

Электронное зажигание выставляется один раз. И о нем забываешь.
Новые Уралы идут, как ни странно, с инжектором, зажигание выставлять не надо от слова вообще.
До этого ставили как раз илальянское зажигание, как ни странно.
ПМ-ка, которая подгорала и сбивплась осталась в СССР. ))

так там уж лет 6 как зажигание дукати. да и 750й мотор не надо капиталить каждый сезон.

Справедливости ради я слышал байки счастливчиков ещё в совке которым свезло с экспортной версией.
Так там штатно ставили электрику в основном Tesla,Pal,Iskra
Искровские гены продавались как запчасть.
Ыщё в те времена поговаривали что есть БКЗ у той же TESLA или PAL и типа их всех переоборудуют «там» но живьём я этого не видал и руками не трогал.
Так что
Ну может быть нонешний и получше тогошнего но…
Пробовать за такие деньги не хочеццо.
Прелесть тогошнего что он просто дичайше тащил регионы.
Сдох мотор не беда, открыл каталог посылторга заказал новый.Пришел влепил и дальше поехал пока борова да коровы на жигули или на Ниву не подросли.:)))
А сейчас
Ну делают что то и то радость что не умерли.
Можно ли его удешевить? Да.Раза в 3.
Одна модель? ну согните трубу по другому и будет 2 иль 3
Но для этого пошевелиться надо а им лень иль недосуг.Идут за бугор и идут ну ладненько:))

ну я слышал не байки, а лично видел и щупал. А так же сам владел в 2006ом-2007ом новым Волком.

Самая главная ошибка, которую делают 95% коментаторов — они продолжают считать мотоцикл средством передвижения. Вот именно тем деревенским дешевым и универсальным транспортным средством. Однако уже более 20 лет мотоцикл является для большинства не средством передвижения, а игрушкой и роскошью.
И подходить сейчас к заводу с советскими мерками крайне неверно. Тем более, когда широко известен тот факт, что производство ориентировано совсем не наш рынок. И решения используются соответствующие. Даже в лучшие современные времена завод в России продавал не более 150 мотоциклов из 3 000 выпущеных за год. И это было тогда, когда тот же Волк был прекрасной альтернативой хламу из Японии. Стоил он тогда 120 000 р. И уже имел всякие брембо/кахейны/пайоли и прочие денсо. Но в 2007ом-2008ом руководство завода приняло окончательную ориентацию на запад. А учитывая что и западный рынок уже насыщается падает и производство…
Что-то я по древу растекся.
В общем завод все Российскую историю не вылезает из финансовых проблем и новая модель для них — это лишние затраты на сертификацию и прочее освоение производства и закупку лишних комплектующих. А денег там похоже уже совсем нет.

Всё проще
Торговать надо учится
Включая внутренний рынок
Достаточно зайти на их сайт и посмотреть сколько стоит их 750сс мотор
215000(!!!!!) рублей
И сравнить к примеру
Это дешманский 127" Ultima
4100$

Это S&S 3900$

ну + 1500$ карабас
Ну и кто мешал в волка то вот это тулить?
зы
А кейхины ещё с ПС в России ходят
так что не показатель:))

ну учится торговать это не ко мне. Может и надо. А может и нет. В любом случае в виде советского гигантского производственного монстра полного цикла завод был нежизнеспособен.

А почему не поставили в-твин можно предположить. Волчья рама есть небольшая вариация на тему рамы ретро, которая в свою очередь вариация на освоенную раму «совнархоза». Т.е. не надо было новую раму с нуля считать, новую ккп и ходовую делать. Т.е. выбран наименее затратный путь. В то время, как завод был почти полностью бездумно и бессистемно распродан и разворован. И это была хорошая попытка завоевать в первую очередь внутренний рынок.

новая Honda VT750C в 2006 году стоила 6 с копейками кило$ «там»
120 тыров за волка в 2006 это 4500$
те при курсе в 26,3 разница в 50000 тыров за новую или паритет за 2-3летку
собссно вот и ответ «успеха» волка.
А по поводу расчёта рамы и трансмиссии
ну уже реально больше 15 лет это в ручную не считают.
И потом если заглянуть на бескрайние просторы рунета(что на ИМЗ просто клали я подозреваю), то за все эти годы в эту раму ну только что от танка мотор не впихнули:))))

ок. там 6 000, а здесь она сколько стоила? 8? уже раза в два, да? И тогда не было так активно развито кредитование. Волк был адекватен и конкурентоспособен в то время. Продажи росли. Но завод начал их поставки задерживать, потом цену поднял до 150, а потом и вовсе почти до 300. на чем считай его жизнь и кончилась. С 70 волков за год продажи его упали до 20, а потом и вовсе сошли на нет. А поскольку его брали только в России, завод соптимизировал расходы и снял его с производства. Так и не взлетел аппарат. Повторил судьбу Вояжа, Кобры и остальных одиночек.

Минусую не я :))
Если что.