Проект продается, 60 000 USD [email protected]

Блог им. RatmiR73 → Мотоцикл - спортинвентарь. ДОПы, документы, штрафстоянка.

Перед началом сезона снова возникает много вопросов по поводу того, можно ли ездить по ДОПам на спортинвентаре, что за это будет, и что даёт паспорт спортивного мотоцикла. Постараюсь осветить основные аспекты в форме вопрос-ответ.

1) Чем отличается транспортное средство от спортивного инвентаря? Можно ли ездить по ДОПам на спортинвентаре?

Итак, сама процедура регистрации транспортных средств регламентирована приказом МВД РФ от 24.11.2008 № 1001 «О порядке регистрации транспортных средств».

Основной критерий деления транспортных средств на имеющие доступ на дороги общего пользования и спортивный инвентарь – это наличие паспорта транспортного средства – он же ПТС. Без ПТС на руках ваш мотоцикл не зарегистрируют, не выдадут свидетельство о регистрации ТС и госномера.

При покупке спортивного мотоцикла (не спортбайка, а предназначенного для спортивной езды) ПТС не выдаётся, поэтому на таких мотоциклах ездить по ДОПам категорически запрещено. Спортинвентарь предназначен для тренировок и соревновательных выступлений для специально подготовленных для этого трасс.

«Бездок», если у него всё в порядке с историей, также не будет относиться к ТС, которым разрешено движение по ДОПам.

2) А можно ли ездить по просёлочным дорогам или полям? А учиться ездить на парковках, в гаражах, на других площадках, как у АЗС?

В сети очень много советов наподобие: «Да пофиг, кому ты нужен в деревне» или «Главное не останавливайся, гыы» и тому подобных.

Что нам по этому вопросу говорит ПДД? «Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения.

То есть по просёлочным дорогам, тропинкам и прочим местам, где организовано движение транспортных средств, ездить на спортинвентаре (равно как и без водительского удостоверения) нельзя.

С полями интересней.

Вернёмся к ПДД, где есть такое понятие как «Прилегающая территория» — территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное).

Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с ПДД. То есть на прилегающую территорию распространяются те же запреты, что и при движении по ДОПам, плюс дополнительные ограничения, введённые иными нормами для таких территорий (например, придомовая территория, парковки, гаражи и т.п.)

А что же чистое поле, столь любимое многими новичками, эндуристами и прочими?

Давайте различать полевую дорогу и поле. Полевые дороги подпадают под понятие «Дороги», езда по ним регламентируется ПДД.

Но, допустим, вы своим ходом прикатили мотард на большой земельный участок, без дорог, населённых пунктов, прилегающих территорий и прочего.

Здесь не всё так просто. Например, несколько лет назад (в 2011 году) было принято судебное решение, вызвавшее большой резонанс. Житель города Коряжма Архангельской области был лишён прав за управление автомобилем в состоянии алкогольного опьянения. Приехав на шашлыки, водитель крепко выпил и решил покататься по полям, в итоге застряв в болоте. Вместе с трактором на подмогу приехал и экипаж ДПС, который и составил протокол на водителя, находившегося в состоянии опьянения. Мировой суд по итогам рассмотрения этого протокола лишил нашего героя права управления транспортными средствами.

Однако вышестоящий суд сделали интересный вывод: в общих положениях первого раздела Правил дорожного движения говорится, что к участникам дорожного движения относятся водители транспортных средств, принимающие непосредственное участие в дорожном движении. По мнению судьи, водитель управлял автомобилем не на дороге, за пределы территории, по которой он катался, не выезжал, а значит, участником дорожного движения и субъектом, на которого распространяются требования Правил дорожного движения, не являлся.

Есть судебная практика, где суды делают однозначный вывод: к нарушениям ПДД не относятся события, возникшие в процессе движения вне дорог и прилегающей территории.

Нужно учесть, что поля несут и другую опасность: езда по возделываемым полям карается штрафом. Раньше этот штраф предусматривал Кодекс РСФСР об административных правонарушениях, теперь же к ответу вас может призвать только собственник земельного участка, в порядке гражданского судопроизводства, или муниципалитет в рамках правонарушений, предусмотренных муниципальными правовыми актами.

На примере нашего субъекта могу привести пример принципиальных водителя и сотрудников ГИБДД. Мотоциклист катался в полях и был замечен экипажем. Документов на мотоцикл (спортинвентарь), как и категории А у мотоциклиста не было, поэтому сотрудники пытались привязать и езду без права управления, и нарушение правил учебной езды, и по статье 12.28 КоАП мот отправить на штрафстоянку. Парень заранее подготовился, вывалив распечатки с судебной практикой и выдержками из законов. Сотрудники ответили – окей, но ты же как-то сюда приехал, вот мы и подождём, когда ты будешь возвращаться, плюс сфотографировали «вспаханное» эндуриком со злой резиной поле. Мотоциклист сначала попробовал уехать в леса, однако понял, что через лес он не проедет. В итоге он вернулся к дороге и к ожидающему его экипажу. В итоге он порядка 10 километров катил мот до своего гаража своим ходом в сопровождении патрульного автомобиля по дороге. А затем через несколько дней мотоциклиста вызвал на разбирательство участковый и представитель администрации муниципального образования по факту порчи «мелиоративной системы» земельного участка. Парень в итоге оштрафован не был, но подзадолбался прилично.

Так что кататься «по полям» с оговорками отсутствия дорог и прилегающей территории можно, но это не является панацеей, потому что чёткого законодательного регулирования этот аспект не имеет.

3) А что будет, если меня остановят сотрудники ГИБДД? Могут ли забрать мотоцикл на штрафстоянку?

Про поля мы разобрались подробно в ответе на предыдущий вопрос.
Но что, если вас остановил экипаж при движении по ДОПам на спортивном инвентаре или «бездоке»?

Разумеется, здесь будет весь пакет услуг, в зависимости от того, каких документов у вас нет. Даже если это спортинвентарь, для движения по ДОПам вам нужно водительское удостоверение с открытой категорией «А»

Самые безобидные статьи, которые светят неудавшимся «аутло» — это статья 12.1 КоАП РФ за управление мотоциклом, не прошедшим регистрацию и часть 2 ст. 12.3 КоАП РФ за отсутствие полиса ОСАГО.

Про основания задержания транспортного средства и порядок его помещения на штрафстоянку я уже когда-то писал ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ

Учтите, что некоторые положения закона за это время претерпели изменения.

Итак, вкратце, за что транспортное средство могут задержать. Перечень правонарушений исчерпывающий и содержится в части 1 статьи 27.13 КоАП РФ. Нас интересуют следующие правонарушения, нарушения, связанные с правилами парковки, я в расчёт не беру:

— часть 1 статьи 12.3 (управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов на право управления им, регистрационных документов на транспортное средство, а равно документов, подтверждающих право владения, пользования или распоряжения управляемым им транспортным средством в отсутствие его владельца).

Отсутствие права управления ТС категории «А» — это, в первую очередь, проблемы ленивого мотоциклиста, однако де-факто если основание задержания ТС именно отсутствие водительского удостоверения, то нарушитель вправе передать ТС другому лицу, если «в отношении него у инспектора ГИБДД нет претензий (например, если это лицо не находится в состоянии опьянения и тому подобное, и само лицо имеет право на управление транспортным средством»).

ПРИМЕЧАНИЕ: благодаря форумчанину Jah узнал оПостановлении Верховного Суда РФ, в котором ВС РФ прекратил производство по ч. 1 ст. 12.7 КоАП РФ (управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством) в отношении водителя кроссового мотоцикла с указанием на то, что это спортинвентарь, а поэтому приобретать право управления им не требуется.

Но есть нюанс: ваш друг с категорией «А» не будет иметь права уехать на спортинвентаре, иначе его тут же стопорнут и привлекут к ответственности. Так что вызывайте друга с эвакуатором, или у кого неподалёку гараж, и он может докатить мот своим ходом.

Далее – вам в любом случае нужно будет подтвердить право собственности на мотоцикл. О бумагах на спортинвентарь я напишу позднее, а сейчас самое сложное. Вам предстоит доказать, что ваш мотоцикл – это спортинвентарь, а потому регистрации не подлежит и ЗАРЕГИСТРИРОВАН БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.

Почему это важно.

Выдача ТС со штрафной стоянки осуществляется только после устранения причины его помещения на эту стоянку. при этом собственник должен получить письменное разрешение в отделении ГИБДД, а справка выдаётся после оплаты расходов, связанных с транспортировкой и хранением ТС на штрафстоянке.

Само разрешение будет выдано только после устранения причин задержания – то есть после регистрации ТС.
Получается замкнутый круг, мотоцикл пылится на штрафстоянке, счётчик наматывает рубли, и в итоге владелец просто плюёт на всё и оставляет попытки вернуть технику.
Но одно дело, если это мотард за 10 тысяч, а другое – спортивный снаряд от КТМ или подготовленный стантбайк, которые стоят так же, как и обычный мотоцикл, а иногда и дороже.

И у вас должны быть доказательства того, что это спортинвентарь: паспорт изготовителя с указанием на это, паспорт спортивного мотоцикла, выданный уполномоченной на то организацией, платёжные документы, где этот момент прописан.

Обязательно указывайте в протоколе, что у вас спортинвентарь, и что это подтверждается документами (за ними, кстати, вы тоже вправе съездить на общественном транспорте/такси/на авто с другом или вам могут их привести на место).

Этот вопрос уже выяснялся, и ГИБДД дало официальный ответ: управление спортинвентарём образует состав административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 12.5 КоАП РФ (Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения эксплуатация транспортного средства запрещена, за исключением неисправностей и условий, указанных в частях 2 — 7 настоящей статьи).



Так что отстаивайте мотоцикл до конца, потому что забрать его со штрафстоянки будет невозможно. Если это произошло, оспаривайте эти действия в суд. Хотя, по-хорошему, до этого вообще лучше не доводить. Просто бывают случаи, когда прицеп брать нецелесообразно, и ребята едут пару километров своим ходом. Я не оправдываю такие действия, но всё же лучше понести законную ответственность без лишения мотоцикла.

— Из статьи 12.5 нас больше всего интересует 2-я часть, потому что она единственная, за которую мот могут забрать на штрафстоянку: управление транспортным средством с заведомо неисправными тормозной системой, рулевым управлением. Как правило, с тормозами и рулём проблем нет, поэтому можно не бояться. Если же проблемы имеются, алгоритм тот же, что и при отсутствии регистрационных документов.

Так что можно с чувством злобного удовлетворения смотреть на инспектора, который в свою очередь не будет знать, что делать со стантом, обвешанным дугами безопасностями и сабкейджем по цене одного штрафа.

Про управление ТС водителем, лишённым права управления и про синьку за рулём я писать не буду, потому что здесь в любом случае горе-пилот должен понести ответственность.

4) Какие документы нужно иметь на спортивный мотоцикл?

Чтобы доказать факт того, что ваш мотоцикл это спортинвентарь и чтобы не иметь проблем при его транспортировке, нужно всегда иметь при себе следующие документы:

а) Документ, подтверждающий право собственности.
Справка-счёт или договор купли-продажи спортивного инвентаря (оформляется так же, как и ДКП обычного мотоцикла, но с обязательным указанием, что это спортинвентарь, что сторонам об этом известно, и что он не предназначен для езды по ДОПам).

Разумеется, юридически ваш мотоцикл должен быть чист, VIN пробиваться и не числиться в розыске. Номер двигателя писать не обязательно.

б) Желателен спортивный паспорт.

В настоящее время в России такие паспорта оформляют две организации: МФР (Мотоциклетная Федерация России) и НРМФ (Национальная Российская Мотоциклетная Федерация).

Я оформлял в МФР, потому что являюсь членом этой организации, хотя сейчас правила немного изменились, и подавать документы на получение спортивного паспорта может любой желающий, без обязательного членства МФР.

Для этого нужно заполнить заявление (можно скачать на официальном сайте организации), приложить документ, подтверждающий право собственности и оплатить пошлину (на момент написания статьи 4400 руб. за 1 год, 6600руб. за 2 года), и отправить документы на электронный адрес. После этого с вами свяжутся и уточнят моменты, касающиеся доставки паспорта, или если будут вопросы по документам.

Эти документы необходимо иметь на любой «бездочный» мотоцикл, чтобы не иметь проблем при транспортировке и не остаться без любимого байка. И ещё, спортинвентарю место на специальных площадках, а не на улицах города.

Всем отличного сезона!
  • RatmiR73RatmiR73
  • Андрей
  • 20 апреля 2018 в 17:16
  • 12
  • оценка: +33

Комментарии (80)

RSS свернуть / развернуть
+1
Ilja124
После того, как взялись трясти мопеды, количество их на дорогах и улицах сократилось чуть ли не до нуля. По сути, как класс, малокубатурники практически вымерли. Есть предположение, что на очереди теперь питбайки, кроссы и всякие хардэндуро.
0
ntr24
Это после введения прав. если у тебя есть нужная категория, то что с тебя трясти? ты даже дкп возить с собой не обязан для техники до 50кубов.
0
RatmiR73
Обязаны, потому что Вам нужно подтверждать Ваше право собственности. Это напрямую предусмотрено той же ст. 12.1 КоАП РФ.
+3
ntr24
Посмотрите пдд рф 2.1.1. Ничего кроме ВУ водитель мопеда предоставлять не должен.
А потом примечание к своей статье прочитайте.
Примечание. Под транспортным средством в настоящей статье следует понимать автомототранспортное средство с рабочим объемом двигателя внутреннего сгорания более 50 кубических сантиметров или максимальной мощностью электродвигателя более 4 киловатт и максимальной конструктивной скоростью более 50 километров в час
0
RatmiR73
Я прошу прощения за то, что ввёл в заблуждение! имел в виду статью 12.3 КоАП РФ, и по запарке посмотрел старую редакцию, где требовались документы, подтверждающие право собственности!
+2
Motorbeard
Так хорошо ведь. Меньше дури на дорогах.
У кого права есть, те правила знают, ездят. А ночные, пьяные гонщики на мопедах нафиг не нужны
+10
dim07
  • dim07
  • 20 апреля 2018 в 18:47
Красивую бумажку продают в мфр… недорого!))) Притом что юридически это полный ноль!) Только дкп является документом подтверждающим право собственности!
Не ленитесь оформить дкп при покупке спортинвентаря!)
-2
RatmiR73
Позволю себе не согласиться с Вами в части. ДКП между двумя физлицами на спортинвентарь нигде не регистрируется, поэтому именно вам придётся доказывать, что назначение этого мотоцикла спортивное, ну и что вы — спортсмен =) Иначе ситуация выйдет как с бейсбольной битой и вопросом «Сколько питчеров на базе?» Юридически красивая бумажка МФР или НРМФ — это доказательство в Вашем споре в суде, если таковой возникнет, и это косвенное доказательство юридической чистоты спортивного инвентаря.

И, да, не ленитесь оформлять ДКП!)
+2
dim07
Дкп на спортинвентарь не регистрируется но является юридическим документом между продавцом и покупателем! В идеале иметь ГТД и все ДКП которые были на спортмот… в ГТД как раз указано как проходил мот таможню… но редко попадается со всем пакетом доков…
Многие спортсмены не хотят даже мизер за растаможку спортинвентаря платить и заморачиваться с оформлением а привозят в разобранном виде… Могу их понять с нынешним курсом многие вообще перестанут гонять… Мотоспорт государству не особо интересен а всякие федерации стараются последнее из гонцов вытянуть особо не напрягаясь… пичаль… Не поеду в этом году на ЧР! Буду просто катать в своё удовольствие!)
+1
RatmiR73
ЧР по супермото? Приезжай обязательно на этап к нам в Ульяновск!)
+1
dim07
Нее!) Игорян этот этап запустил пусть сам и отдувается!)
+1
HotGuy
Самого главного не увидел (или невнимательно читал ?) спортинвентарь <не равно> бездок.
+1
RatmiR73
Приведу пример своего тренировочного мотоцикла. Изначально он не являлся спортивным инвентарём, а собран на базе рамы Кавасаки ZX-6R, то есть формально, являясь именно тренировочным снарядом, был «бездоком». Поэтому нужно понимать, что важную роль играет то, как вы планируете использовать мотоцикл. И если, например, «бездоковый» сферический R1 можно признать спортивным инвентарём по своему назначению (к примеру, шоссейно-кольцевые гонки), то доказать, что «бездоковая» Голда — спортинвентарь в суде будет проблематично.

Так что бездок <не всегда равно> спортинвентарь. И, разумеется, не нужно рассматривать написанное выше как способ застраховать себя от конфискации нерастаможенного мотоцикла =)
+1
HotGuy
И если, например, «бездоковый» сферический R1 можно признать спортивным инвентарём по своему назначению (к примеру, шоссейно-кольцевые гонки), то доказать, что «бездоковая» Голда — спортинвентарь в суде будет проблематично
Бездоковый R1 никогда не признают спортинвентарем, потому что он с заводам, самим производителем — позиционируется как механическое транспортное средство.
А вот например Кава H2R — это настоящий спортивный снаряд. Потому, что он только для эксплуатации на треках. Ровно как и простенький китайский питбайк, он тоже «чистокровный» спортинвентарь. И тот, и другой можно купить в розничной продаже.
0
RatmiR73
Для завода-изготовителя назначение глубоко побоку. А наши законодательные понятия вполне определённы.И если Р1 используется на треке, есть спортивные бумаги на мот, есть доказательство того, что ты спортсмен — этого должно быть достаточно. Р1, кстати, тоже имеется в розничной торговле.
+2
HotGuy
какие «спортивные бумаги» могут быть на то, что должно было при пересечении таможни получить птс? так как оно является транспортным средство категории L3, именно так его позиционирует завод изготовитель. И не существует легального способа ввоза и эксплуатации этого мотоцикла без получения птс, совсем никакого.
0
RatmiR73
Если номерной агрегат уже пересёк границу РФ, это не будет относиться к компетенции ГИБДД. Ведь часто тренировочные моты строят с рамы, а двигатели и прочее являются расходниками. Я не спорю, что по закону и в теории на каждый такой агрегат должны быть таможенные документы. Но де-факто это не будет препятствовать регистрации спортивного инвентаря и его использованию.
+4
HotGuy
Ещё раз повторюсь, спортивным инвентарем может считаться только то, что таковым произвел завод изготовитель. Это юридически доказуемый факт — вот например берем HONDA CRF 450R, открываем руководство пользователя — и там сходу написано:

Вот это — спортинвентарь. Все остальное — бездок, юридически не легальный. И я бы так не возмущался, если бы мотоциклы никто не угонял. Иначе откуда по-вашему берутся рамы занедорого и без документов?
0
RatmiR73
Поэтому я и говорю, что за юридическую чистоту мотоцикла отвечает собственник, и случаи краденой техники я не рассматриваю. Рамы занедорого ввозятся и из-за границы, и, ещё раз, таможенные вопросы я здесь не рассматриваю. Если VIN в базе угонов не числится, если рама УЖЕ на территории РФ, если есть иные документы, свидетельствующие о том, что собственник — добровольный приобретатель и предпринял меры к оформлению спортивного паспорта — никто такой аппарат юридически незаконным не признает в виду отсутствия оснований. Плюс на ДОПы он не допущен. И Ваше возмущение по поводу угонов я разделяю, равно как и возмущение по поводу заоблачных цен на технику у нас.
+1
HotGuy
Рамы занедорого ввозятся и из-за границы
а за границей мотоциклы не угоняют? Наивно не понимать причин ценообразования
Если VIN в базе угонов не числится
а если его тупо перебили? это же элементарно
если есть иные документы, свидетельствующие о том, что собственник — добровольный приобретатель
мы вроде выше выяснили, что иных документов, кроме птс — просто не может быть.
0
RatmiR73
ПТС нужен для ТС, передвигающихся по ДОПам. На спортинвентарь он не выдаётся. Право собственности, как на спортинвентарь, так и на зарегистрированное ТС, возникает после подписания договора купли-продажи.

Если тупо элементарно перебили VIN, то это будет тупо заметно =) И за границей угоняют, да. Для этого у нас таможенная служба.

Я немного не понимаю, в чём Вы меня хотите убедить. В том, что оформление ДКП и ПСМ не будет иметь юридического значения? Я с Вами не соглашусь. В том, что указанная схема не учитывает таможни? Ну так это и не относится к прямому назначению мотоцикла, используемого как спортинвентарь, и в базах госорганов имеющего чистую историю. В том, что подобная ситуация влияет на количество угонов? Не исключено, но это написано не как попытка легализовать краденое. К тому же, увлечённым мотоспортом тоже как-то надо выходить из ситуации с неадекватными ценами на технику. Так что не только спрос рождает предложение, но и уровень жизни обуславливает минимизацию финансовых затрат.
+1
HotGuy
Я немного не понимаю, в чём Вы меня хотите убедить
В неверности вашей трактовки: то, что было произведено изготовителем, как механическое транспортное средство (категорий L1 L2 L3) не может считаться спортивным инвентарем. А то, что является спортинвентарем — я указал выше.
+1
dim07
Не надо писать ПСМ, это взрыв мозга! ПСМ это паспорт самоходной машины!!! А паспорт спортивного мотоцикла даже паспортом не является!))) Максимум учётная карточка!)
0
dim07
Ок… Но как объяснить например ситуацию с хардэндуро? Есть с ПТС а есть просто с ГТД и ДКП… Даже официальный дилер Ямаха продавал wr450 с ГТД и ДКП! Сейчас взял врку с ПТС и могу по доп на ней спокойно гонять!)
Доходит до абсурда… несколько мотардов Хускварн fs450 которые с завода идут также как и кросс, без фары и стопа ребята купили с ПТС!) Видел кто гражданскую резину на 16.5?)
Так что не все так однозначно… А все потому что ПТС выдает таможня и там не проверяют на соответствие мота для доп! У меня был Xr650r где даже наклейка была, только для оффроад, нормально на учёт поставил!)
0
HotGuy
А все потому что ПТС выдает таможня и там не проверяют на соответствие мота для доп!
Все верно — и спортивному инвентарю, типа кроссачей — могут выдать птс. А вот чтобы наоборот — вот такого ещё не встречал))
+2
Tavor
  • Tavor
  • 20 апреля 2018 в 20:20
Немедлеено подумалось — а лошадь это транспортное средство или спортинвертарь?
И могут-ли изъять на штрафплощадку?
+2
RatmiR73
За разъяснением обратитесь в школу конкура;)
+2
oleg-gx
4400₽ и любой мот в законе? Ворованый, не растаможеный(украли у государства кусочек)! Ах как лихо!!!
импортеры везут КТМы и не хотят НОРМАЛЬНО таможить. И покупатель получает бездок. Потому как при нормальной растоможке должен быть на выходе либо ПСМ либо ПТС. Тоесть если мот без стопов-поворотников получите ПСМ и катайтесь не по ДОПам. А Вам продавцы парят-эт спортинвентарь.
Жадность импортеров и продавцов порождают проблемы конечного потребителя!!!
+1
RatmiR73
Вы вообще читали о чём речь идёт? Речь шла о том, чтобы у спортсменов не было проблем, в первую очередь с транспортировкой. И чтобы спортивный инвентарь не забрали на штрафстоянку, потому что по общим правилам, написанных для ТС, подлежащих регистрации, вернуть его будет невозможно. И вот тут уже государство украдёт кусочек у вас. ПСМ оформляется и у нас. Да, выполните требования спортивного регламента и не катайтесь по ДОПам. Это вполне законно, за чистоту истории номерного агрегата (рамы) отвечает собственник.
0
oleg-gx
В Вашем рассказе про спортсменов как то мало указано! Все больше про ребят, которые должны кататься по полям!
И минусить не нужно!
+2
RatmiR73
Де-факто я разъяснил, какие пробелмы могут возникнуть при езде по ДОПам на спортинвентаре. Были примеры спортсменов, которые не заморачиваются по поводу оформления доков, а потом от этого страдают. Те же эндуристы, тренируясь в полях, часто задаются этим вопросом. Плюс очень много ребят просто тренируются кататься, не имея водительского удостоверения. В статье каждый увидит то, что сам захочет. Кто-то руководство как избавить себя от хлопот при тренировках и переездах, кто-то сочтёт это способом легализовать бездочный мотоцикл. И минусить не нужно!
0
oleg-gx
Ок
0
Red_Fox
а вот если у меня, как бы, мопед на 50 кубиков, только с двигателем от питбайка…
на каких основаниях могут задержать мопедик?
категория есть, дкп на 49 кубиков с номером текущего двигателя, пьяным не езжу…
+15
crusher
Если гаишники тебя поймали тебя на кроссаче, это значит, что кроссач тебе не нужен.
народная мысль с мотогон.ру ©
0
Jah
  • Jah
  • 21 апреля 2018 в 10:10
А вот скажи, почему ты считаешь, что ответственность за управление незарегистрированным ТС применима к управлению механизмом, не являющимся ТС?
0
RatmiR73
Если я правильно понял твой вопрос, то ты говоришь про ДОПы? ПДД определяет конкретный перечень документов, которые должен иметь участник дорожного движения. И ответственность за их отсутствие — само собой разумеющееся
0
Jah
Участник ДД, управляющий механическим транспортным средством, не так ли?
0
RatmiR73
Можно я не буду объяснять очевидные вещи? Что такое механическое транспортное средство, дорожное движение, участник дорожного движения и какие документы должен иметь водитель прямо прописано в ПДД.
0
Jah
Можно, только тогда ты не поймёшь очень простой вещи: существуют механизмы, не являющиеся механическим ТС, и запрет на езду на них по дорогам отсутствует в ПДД.
0
RatmiR73
Ты про гужевые повозки что ли?)
Возьмём классический случай, распространённый ранее: скутер 50 сс с двумя раздолбаями подросткового возраста въезжает в зад автомобилю. При этом скутерист получает вред здоровью и взыскивает его с водителя автомобиля, потому что было столкновение с источником повышенной опасности (деликтное обязательство). Водитель автомобиля взыскивает материальный ущерб за устранение механических повреждений с родителей скутериста как виновника ДТП. Страховки нет, поэтому все выплаты осуществляет сам собственник/его законный представитель.
0
Jah
Нет, я про устройства, конструктивно сходные с мотоциклами, но согласно имеющимся документам не предназначенные для перевозки людей и грузов по дорогам. Такие устройства не являются транспортным средством, но запрет на езду на них по ДОП нигде не прописан.

Ситуация со страховкой тут ни при чём вообще.
0
RatmiR73
Я привёл пример того, что ответственность за нарушение ПДД наступает для виновника, вне зависимости чем он управлял. Скорее всего ты просто путаешь характер разрешительных и запретительных норм права.
0
Jah
Ты пишешь, что управлять спортинвентарём на ДОП категорически запрещено. Я утверждаю, что такого запрета не существует.
+1
RatmiR73
А есть ссылки на закон, судебную практику и прочее? Адептов отсутствия запрета движения спортинвентаря по ДОПам много, и все они рано или поздно сталкиваются с суровой реальностью. Потому что РАЗРЕШЕНИЯ не существует, а нормы допуска являются императивными.
0
Jah
Разрешения нет и на езду на ДОП на тракторе, бульдозере и других таких штуках.
Вот так пойдёт? yadi.sk/i/tLvMz1pY3Ud7ZM
-1
RatmiR73
Нет, в твоём документе разъяснение касается того, кто приравнивается к пешеходам, и отношения к ТС не имеет. Спецтехника тоже делится на два вида: регистрируемая и допущенная к движению по ДОПам (разумеется, с ограничениями), и та, которую можно только перевозить до места назначения (сама двигаться по ДОПам не может), поэтому пример некорректный.
+2
Jah
В моём письме говорится о тех людях, которые на ДОП едут на механизмах, не являющихся ТС: питбайках, гироскутерах, электротележках и так далее.
Согласно ответу, они приравниваются к пешеходам и за нарушение ими ПДД платят один и тот же штраф. Запрета на такое движение в ответе не обозначено.
0
RatmiR73
Не едут по ДОП, а лица, которые ведут (катят) мотоцикл/мопед/велосипед приравниваются к пешеходам, в приведённом письме говорится об этом, а не о том, что агалы на мотардах на ДОПе приравниваются к пешеходам)

Я, пожалуй, больше спорить не буду. Приведёте пример из практики ВС РФ, буду готов вернуться к нашей дискуссии, а пока просто вижу неправильное толкование норм права.
+2
0
RatmiR73
Дополнил свой пост постановлением ВС РФ, интересно, спасибо!
0
Jah
К ответственности за что привлекут друга, уехавшего на механизме, не являющемся ТС?
0
RatmiR73
Как следует из имеющихся разъяснений по той же статье, что и «основного пилота» — 1-12.5 КоАП РФ. Практику положительную по этому составу не нашёл. По Вашему письму проанализировал, и к пешеходам здесь приравниваются катящие мотоцикл, а не передвигающиеся по ДОПам. Других выводов не нашёл. Из текста Вашего же письма это дословно следует. По постановлению ВС РФ сделан вывод по 12.7.
0
Jah
Не существует способа сделать такой вывод из фразы «С учётом вышеизложенного, для лиц, передвигающихся на указанных в обращении механизмах (напомню: питбайках, гироскутерах, etc), необходимо руководствоваться п.4 ПДД России „Обязанности пешеходов“.
+1
RatmiR73
Вы умышленно меня минусите и пытаетесь на чём-то подловить? Вы дословно сюда своё письмо выложите, пусть люди увидят. что там о том, о чём вы говорите, не написано, и не вводите в заблуждение других по поводу того, что езда на спортинвентаре приравнивается к пешеходной прогулке. В постановлении ВС РФ такого вывода тоже нет. Откуда эта цитата?
0
Jah
Из ответа ГИБДД на моё обращение. Повторно привожу его, нужное место отметил.
Моё письмо со входящим номером не могу привести, мне его не дали. Но написано там было следующее: «Прошу разъяснить ответственность за езду по дорогам общего пользования на механизмах, в технической документации на которые указано, что они не являются транспортными средствами: питбайках, гироскутерах и подобных устройствах. Обращаю Ваше внимание на то, что вопрос не касается транспортных средств, не поставленных на учёт в установленном порядке, а только тех механизмов, которые заведомо не являются ТС».
Image and video hosting by TinyPic
+2
RatmiR73
То есть под термином «ведущие мотоцикл» подразумевается управление им или всё-таки процесс качения? Это важный аспект. Мне кажется, что это именно про качение, а не управление.
0
Jah
По ПДД — ведущие вповоду.
Однако, лицо, управляющее НЕ ТС, не является водителем (водитель — это лицо, управляющее ТС) и пассажиром, поэтому методом исключения в обязанностях и ответственности приравнено к третьему типу участников ДД — пешеходу. Это означает, что при движении на кроссаче следует придерживаться ПДД в той части, которая касается пешеходов, а при их нарушении штраф будет по статье 12.29 КоАП.
0
RatmiR73
Да, по этой статье тоже практику ищу. Если дословно, то, да, водителем по ПДД такой пилот не является, и несёт только материальную ответственность при ДТП. По составам ищу практику. Мне этот вопрос так же интересен, как и вам)
0
Jah
Статья 12.5 применима только в случаях управления транспортным средством. В случае управления НЕ транспортным средством применить её невозможно.
0
RatmiR73
Ваше разъяснение дано таким же областным органом ГИБДД, как и приведённым мной в тексте по ст. 12.5 КоАП РФ.
0
Jah
Ваше разъяснение касается управления ТС и не касается управления другими механизмами.
0
RatmiR73
Я постараюсь найти положительную практику по 12.5 КоАП, если она имеется и лица освобождались от ответственности по признаку того, что спортинвентарь не ТС, то по этому поводу соглашусь с Вашими доводами. По крайней мере я такого не встречал. Из той практики, которая имеется, суды признавали лицо, управляющее спортинвентарём/ иным механизмом полноценным участником дорожного движения, за исключением признака владельца источника повышенной опасности.
0
Jah
Вы шутите? Постановление ВС, которое я привёл, говорит о невозможности привлечения лица, управляющего НЕ ТС, к ответственности, связанной с управлением ТС.
0
RatmiR73
Постановление ВС РФ говорит о том, что не нужно право управления, и касается конкретного состава правонарушения. Чтобы говорить о применении этого определения относительно других статей КоАП РФ, нужно найти судебные постановления со ссылкой на это определение ВС РФ. Пока ищу по ст. 12.5 КоАП РФ, о которой говорится в разъяснении Ивановского ГИБДД.

Поймите правильно, я, как юрист и мотоциклист, буду только за, если этот вывод относится к любому составу. Меня смущает то, что такой подход противоречит ПДД в принципе, поэтому ищу подвох в виде других выводов высших судов.
0
Jah
Постановление как довод приводит информацию о том, что кроссач не является ТС, поэтому статья за управление им без права управления ТС неприменима. Ровно тот же довод следует использовать при попытке вынесения административного наказания по любой другой статье, касающейся управления ТС.
0
RatmiR73
Это не всегда так работает, и суды могут сослаться на то, что здесь рассматривался конкретный состав, поэтому де-юре это считается разъяснением по 12.7.
0
Jah
То, что наши гайцы и мировые судьи законов и их трактовок не знают — не новость. Новость состояла в том, что не надо приводить незаконные постановления судов как норму в статье. Потому что по закону дела обстоят более-менее так, как я Вам подсказал: ответственность за управление ТС не распространяется на лиц, не управляющих ТС.
Другое дело, что это реальная дыра в законе. Но на сегодняшний момент она есть.
0
Jah
В документе чётко и ясно указано: лицам, передвигающимся на указанных в обращении механизмах, необходимо руководствоваться п.4 ПДД РФ «Обязанности пешеходов».
0
RatmiR73
Вот, совсем другое дело, спасибо, интересно =)
Но обстоятельства несколько другие. Управляющего кроссачом привлекли по 1-12.7 КоАП РФ (управление без прав). И тут суд реально указал, что поскольку это спортинвентарь, то право на управление им приобретать не нужно, а потому в действиях мотоциклиста отсутствует состав административного правонарушения. Интересная практика, буду смотреть дальше.

Но про то, что лицо приравнивается к пешеходу, в этом постановлении нет ни слова.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВС РФ
+1
Jah
Существует всего три типа участников дорожного движения:
— «Водитель» — лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо. К водителю приравнивается обучающий вождению.
— «Пассажир». Тут понятно.
— «Пешеход».
В отношении обязанностей и ответственности лицо, управляющее механизмом, конструктивно сходным с мотоциклом, но не являющимся ТС, не может быть водителем (т.к. водитель — это лицо, управляющее ТС). Также оно не является пассажиром. Поэтому, как справедливо замечено в ответе ГИБДД на мой запрос, лицо, управляющее механизмом, конструктивно сходным с мотоциклом, но не являющимся ТС, в обязанностях и ответственности приравнивается к пешеходу. Такова позиция ГИБДД. Я не понимаю, с чем и зачем тут спорить или по какой причине следует игнорировать эту информацию.
+3
Kazuki
Какие ужОсы.

Незаконные постановления судов тут взяты за правило?
В «мото» достаточно подробно описывали, как все эти страшные преступления подгоняются под штраф «выезд на ДОП». Рублей 800 вроде. И что ТС без ПТС это не ТС.


Я уже думал, что ни кто не ведётся на эти «филькины грамоты» из МФР, которые не имеют ни какой юридической силы и на которые инспекторы даже не смотрят.
Сам имел неосторожность купить и перевозить мот с такой. Бесполезнее её только местная газета.
+1
Jah
Скорей всего 500, по статье 12.29
+2
Jah
Сам себя поправлю: по 12.29.2 как раз 800 рублей.
+1
qwawsed
Если я правильно понял, то Jah утверждает, что ездок на питбайке должен руководствоваться обязанностями пешехода?
+1
Jah
Не я, а сотрудник ГИБДД, отвечавший на мой вопрос. И да, получается, что ездок на пите получит штраф 500 рублей за нарушение ПДД, потому что обязан был ехать по обочине или тротуару.
-2
rimpel
Статья вызывает противоречивые чувства.
С одной стороны есть полезная информация, но с другой…
Нефиг учить школоту и не очень умных людей, как отмазываться от ментов. Пусть готовят вазелин и отвечают за свои поступки.
P.S. — нормальных мотогонов на ДОП нет.
0
wasserfall
Конечно нет, одни ненормальные.
0
wasserfall
Емнип, по таможенному классификатору мотоцикл легально как спортинвентарь не проходит. Кроме того, понятия спортинвентаря и транспортного средства не взаимоисключающие ни разу, так что документ о том, что у тебя спортинвентарь, обязанности растамаживать и ставить на учет для езды не лишает. А классификация ТС у нас в ГОСТ 52051 описывается.
0
RatmiR73
Если мотоцикл уже находится на территории РФ, таможенные вопросы мало кого будут волновать. Согласно ст. 320 ТК ЕАЭС таможенные документы хранятся 5 лет. То есть если прикинуть по году выпуска мотоцикла, к большинству вопросов уже не будет. Выдача ПТС — не полномочия таможни. Как пояснил суд, к ТС спортинвентарь не относится, поэтому ссылка на ГОСТ 52051 нужна только таможенным органам. Растаможка спортинвентаря у нас де-факто не предусмотрена, как Вы и сказали, однако прямое назначение никто не отменял. Именно поэтому большинство спортивных снарядов, ввозимые спортсменами, не имеют таможенных документов.
0
RatmiR73
Хотя, думаю, интересно будет направить запрос таможенникам по процедуре
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. RatmiR73, Мотоцикл - спортинвентарь. ДОПы, документы, штрафстоянка.