Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить

Блог им. _GoodNight_ → Взгляд на междурядье из... машины

Всем привет!
Эту статью я написал уже давно. ПисАл её, в основном, для соклубников и некоторых сорви-голов с Мотофорума, никак не планируя её широкое распространение. Но тут, заново открыв для себя БайкПост, решил, таки, выложить её на ваш суд. Тем более, что те отзывы, что я получил после первой публикации, убедили меня в том, что статья полезна именно в практическом плане.



Сорри за многабукафф.
Тапки и помидоры принимаются в порядке общей очереди… :)

Итак:
__________________________________________

Уже сколько было обсуждений. Уж скока слов сказано, примеров приведено, копий и костей сломано, зубов выбито и мозгов сотрясено, НО…
Некоторые наши «собратья» упорно не хотят понимать почему междурядье опасно, почему ездить там нужно предельно осторожно, и почему эти треклятые водятлы упорно не хотят видеть нас в зеркалах.

Попробуем разобраться предметно.
Не будем брать в расчет примеры откровенного раздолбайства, — когда на пустой дороге, при совершении маневра водитель просто не смотрит в зеркала, разворачивается через сплошные и т.д. Возьмем самый обычный рабочий день. На дорогах пробки, все едут медленно. Именно тогда возникает надобность залезть в междурядье, и именно тогда в этом самом междурядье происходят всяческие неприятности.
Обычный водитель тошнит в пробке. Что он делает? Правильно, — при плотном движении он постоянно следит за тем, чтобы не догнать ни чью задницу и не притереться об чей-то бок. Даже если допустить, что за рулем сидит профи, который каждые 5 сек. «простреливает» по зеркалам (а это далеко не всегда так), то что он видит?

А видит он вот что:



Это ИДЕАЛЬНАЯ ситуация. МКАД, машины стоят ровно, видимость в зеркала хорошая, ничего не мешает обзору, зеркала выставлены правильно. И даже в этом случае дистанция ОТЧЕЛИВОЙ картинки того, что происходит сзади, не превышает 5-6 машин. 5-6 машин это примерно 30 метров. Как известно, максимальная безопасная скорость в междурядье не должна превышать 15-20 км/ч от скорости потока (тут некоторые райдеры начинают глумливо хихикать). Берем интервал между «прострелами» по зеркалам (5 сек) и умножаем его на 20км/ч (~5,5 м/сек). Получаем приблизительно 27,5 метров. Т.е. это ЛИШЬ ЧУТЬ меньше того расстояния, которое ОТЧЕТЛИВО разбирается в зеркалах заднего вида автомобиля. Т.е., за время между «прострелами» мотоцикл проезжает практически всю дистанцию, которую водитель смог разобрать в предыдущий взгляд в зеркало. Посмотрел в зеркало — никого нет. А через 5 секунд выясняется, что у тебя мотоцикл уже почти на уровне задней стойки. А ведь еще нужно время на маневр (пропустить, подвинуться, уклониться и т.д.), но времени на это уже, как правило, нет.
Но это, я напомню, ИДЕАЛЬНЫЙ вариант. Отличная видимость, профи-водитель, дисциплинированный байкер и т.д.
Но идеального в этой жизни, как известно, мало. Фото «идеальной позиции», кстати, я вылавливал примерно минут 10. При этом активно маневрировал, добиваясь нужной картинки. Ну а уж сколько на дороге «профи», как тщательно водители смотрят за положением своего авто в пределах полосы и как наш брат байкер соблюдает эти неписанные +15-20км/ч, мне вам рассказывать не надо.

А теперь рассмотрим обычную ситуацию. Обычный вид в зеркала заднего вида выглядит так:









Тут, понятно, ни о каких 30-и метрах речь не идет. Обзор назад в лучшем случае не превышает дистанции в 2-3 машины (10-15 метров), а в обычном случае одну-две (5-10 метров). Все, что дальше — просто закрыто автомобилями, их торчащими зеркалами и т.д. Чтобы ЗАРАНЕЕ усмотреть приближающегося издалека байкера водитель должен не «стрелять» по зеркалам, а НЕПРЕРЫВНО в них смотреть. Это возможно? Нет. Сколько он проедет, пялясь не на дорогу, а в зеркала? Вопрос риторический…

А теперь представьте байкера, который бодро шурует по той же мотополосе, или в междурядье и думает, что неписанные +20км/ч, его дальний свет и громкий прямоток гарантия того, что его все увидят и успеют пропустить. Его не то что не увидят. Его даже не услышат пока он не приблизится на дистанцию одной-двух машин. И не потому, что водители такие слепые раздолбаи, а потому что ЭТО ПРОСТО НЕРЕАЛЬНО даже если водитель будет смотреть в зеркала каждые несколько секунд.

Внимание на фото:




Если бегло посмотреть фото (как в зеркало), может создасться впечатление, что байкеров видно издалека. ЭТО НЕ ТАК! Внимательно рассмотрев фотографию, станет понятно, что расстояние до байкера не превышает в первом случае 3, а во втором случае 4 машины. Это ~15 и 20 метров соответственно. Далее, берем в руки калькулятор и считаем сколько времени потребуется байкеру, чтобы покрыть это расстояние, если его скорость НЕ ПРЕВЫШАЕТ 20км/ч по отношению к потоку.
Тут же вспоминаем, что пресловутые +20км, редко кто соблюдает. И тут же берем в расчет то, что я СПЕЦИАЛЬНО высматривал байки. В обычном режиме движения НИ ОДИН водитель этим не занимается (да и не должен).

Подводя итог.
Для чего, собственно, создана эта тема и написано так многабукафф, когда многие из райдеров, вроде бы и так понимают, что «междурядье» — это непросто? Для того, что «вроде бы понимать» это одно. А воочию увидеть, — это совсем другое.
Ваш покорный слуга профессионально провел за рулем около 25 лет и проехал не один миллион километров. Дальняки, перегоны, противоаварийные курсы, спецвождение в ГОНе, соревнования, сопровождение по городу, Москва, Европа, Америка, регионы и пр. На мотоцикле стаж скромнее, — всего около 8-и лет стажа, из которых только крайние пять можно назвать активными (Москва, Европа, регионы. По 10-30тыкм за сезон). Но даже я, вроде бы знающий о дороге и повадках водителей почти все, поймал себя на том, что надевая шлем, я совершенно упускаю из вида то, КАК я НА САМОМ ДЕЛЕ выгляжу из машины.
А выгляжу я, на самом деле, НИКАК.

Мы невидимки, Господа. И не потому, что водители козлы, а потому, что САМИ, сознательно, ставим себя в такое положение. И это нужно очень четко осознавать. Святая вера в то, достаточно соблюсти несложный и минимальный набор действий (фара, би-би, и НЕ запредельная скорость), — и ты прав, одно из самых больших заблуждений. К БЕЗОПАСНОСТИ оно не имеет ВООБЩЕ никакого отношения.
Так что в следующий раз, когда у вас возникнет желание загнуть кому-то зеркало или наорать на какую-то блондинку, вспомните несколько этих фотографий. Вас не пропустили/притерли/обидели не потому, что водители плохие. Вы попали в неприятную ситуацию потому, что САМИ СДЕЛАЛИ НЕДОСТАТОЧНО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ВАС ЗАМЕТИЛИ.

Даже если кому-то покажется, что я тут сработал КЭПом, расписывая очевидные для всех вещи, буду считать свою задачу выполненной, если мой пост поможет хоть одному байкеру понять, КАК его НА САМОМ ДЕЛЕ видно из машин, и поможет ему безопасно доехать домой.
Всем удачи и ровных дорог. :)">
  • _GoodNight__GoodNight_
  • Александр
  • 17 сентября в 23:06
  • 15
  • ?

Комментарии (237)

RSS свернуть / развернуть
-71
storm13
Чтоб рассуждать на эту тему, как минимум нужно самому поездить на мотоцикле по дорогам. Абсолютно не важно с какой скоростью едет мотоцикл в пробке, если автомобили движутся прямолинейно. При любом маневре автомобилист, как и мотоциклист обязан убедиться в безопасности своего маневра, а при перестроении заблаговременно включить сигнал поворота — это и является основной причиной аварий.
Я думаю вы не разбираетесь в сути проблемы. Если данная тема не дает покоя поростите любого опытного мотоциклиста объяснить как обстоят дела при личной встрече. Еще можете получить консультацию у мото батальона ДПС, они хотя бы частные случаи ПДД испытывают на себе.
+28
RedNovember
Ты невнимательно читал. Автор сказал, что у него стаж езды на мотоциклах — 8 лет.
-90
storm13
Либо врет, либо стаж в деревне по пустым грунтовым дорогам. Достаточно в пробке, если машины стоят, выйти из салона и посмотреть что и как видит мотоциклист между машин. Опять же если есть опыт 8 лет, таких глупостей бы не писал.
+60
_GoodNight_
Сколько и какой у меня стаж, подробно написано в тексте статьи. Но для этого её нужно прочитать. Заодно станет понятно, что речь в ней не о том, что видит мотоциклист и что ему должны другие водители, а то как мотоциклиста видят из машины и как он сам себя может обезопасить.
Но читать, похоже, трудно…
-38
storm13
Я тоже очень не четко пишу.
Меня смутила глупость, что водитель смотрит каждые 5 секунд в зеркала. Какой в этом смысл, если двигаться прямолинейно в пробке (не маневрируя)? Я от обиженных водителей часто слышу «что я должен из-за сраныхмацациклистов постоянно смотреть в зеркала?». Так вот повторяю еще раз, смотреть нужно перед маневром: перестроением объездом препятствия и тд. И все эти расчеты сколько проедет мотоциклист за 5 секунд бесполезны.
+31
mirage
Перед объездом препятствия В ПРЕДЕЛАХ СВОЕЙ ПОЛОСЫ никто тебе ничего не должен.
0
julyskaya
А как машина может объехать препятствие в пределах своей полосы??) Или Вы про мотоцикл?
+16
Schwarz
Люк, яма или камень на краю полосы. Их машина может объехать сместившись внутри своей полосы.
+21
mirage
Полоса примерно 2.5-3 метра. Машина меньше двух. Любой кирпич на дороге, водитель не будет смотреть в зеркало (особенно если кирпич резко показался из-за впереди идущей машины) — водитель не будет смотреть в зеркало, чтобы вильнуть в своей полосе. А если сзади ехал мотобрат и приехал водителю в заднюю стойку — то виноват будет именно он, так как не выбрал безопасную дистанцию движения. Полоса-то, по факту, была занята.
+3
Ramzs
По стандарту полоса 3-3.75 метра, допускается сужение до 2.75.
0
calve
А если водителю автомобиля настолько не нравятся мотоциклисты, что ему показажется на дороге камень даже там, где его не было? Тоже прав?
+2
mirage
Ну если водитель мотоцикла сможет доказать, что въехал в задницу автомобилю ввиду злого умысла водилы. Вот только сможет ли?
+8
_GoodNight_
И тут есть еще один момент..
Лежа на асфальте с переломами (или в морге, тьфу три раза), мотоциклисту будет уже абсолютно все равно на сколько неправ был водитель авто.
+3
calve
Просто маневр внутри полосы — тоже маневр. А правила говорят о том, что необходимо убедиться в безопасности совершаемого маневра. Камень, не камень — по пдд виноват будет изменивший траекторию автомобиль.
+2
calve
Либо ситуация с дорогой вообще без разметки. Водитель авто имеет право по ней нырять вообще во все стороны не глядя?
+2
mirage
В ПДД про отсутствие разметки тоже есть пункт, там всё сказано.))) Карму поправил, не понимаю, за что тут минусят…
+1
mirage
Нет, если есть разметка и он совершил действие внутри своей занимаемой полосы. Остановитесь у любого гаишника и спросите.
0
storm13
Должен! Должен соблюдать безлопастный интервал, дистанцию и тд. согласно ПДД!
+5
mirage
Ну так он и соблюдает. До впереди идущего. А мотоциклист сзади — и это его проблемы соблюдать интервал и дистанцию до впереди идущей в его ряду машины.
+10
Maverick-SL
Ну вот и смотри. Водитель авто увидел ямку на своей полосе. У него есть все шансу ее объехать в пределах своей же полосы. Вот он смотрит в боковое зеркало, там на 3-4 авто ни кого из мото нет. Далее резко смотрит в перед что бы убедиться что ему хватит места для маневра и что бы не стукнуть впереди идущую машину и начинает маневр объезда ямки. Вот за эти доли секунды мот его и догонит в заднюю стойку. Ну и кто виноват? Водитель авто. Так если бы он при объезде препятствия смотрел бы в зеркало, то со 100% вероятностью догнал бы впреди идущую машину. PS Вы явно не внимательно читали статью. Автор описывает ситуацию не при перестроении или повороте, а именно при гулянии авто впределах своей полосы. И в данном случае водитель авто вам ни чего не должен — это его полоса, как хочет по ней так и едет.
0
_GoodNight_
Совершенно верно!)))
-5
storm13
Должен! Должен соблюдать безлопастный интервал, дистанцию и тд. согласно ПДД! Нет ни какой его полосы! Права мотоцикла и машины одинаковы на использовании полосы!
+10
Schwarz
Разумеется права мотоцикла и машины внутри полосы одинаковы. Но полоса подразумевает, что в ней транспортные средства движутся последовательно, а не параллельно. То есть мотоциклист, двигающийся впереди машины также имеет право маневрировать внутри полосы и занимать в ней любое положение без указания поворотов, как и водитель машины.
Желание и привычка мотоциклистов использовать полосу «одну на двоих» с машиной — это всегда ответственность и риск мотоциклиста. Именно он в таком случае и отвечает за соблюдение интервала и вообще безопасности данного маневра.
Хотя… если водитель автомобиля решит опередить едущего впереди него мотоциклиста, не покидая своей полосы, а проехав на расстоянии 30см от мото, то это будет уже ответственность автомобилиста. И чаще всего такое поведение машин байкерам не нравится((((
+1
tenalex
Согласен на 100%, движение внутри одной полосы — последовательное. А кто прав и виноват в такой ситуации — извечный спор, но явно не в пользу байкеров. В сознательных странах либо явно запрещают движение между рядом, либо официально разрешают.
Причем по статистике, вроде как где-то читал, в странах с интенсивным движением двухколесных гораздо меньше аварий, ибо привычка.
У наших водителей такой привычки нет, более того у самих байкеров такой привычки нет.
Конечно правила — это гуд, но всегда есть «культура» вождения, как и в любом другом деле и ее исключать нельзя, а культура, повторюсь еще раз, говорит, что водитель авто в рамках своей полосы никому ничего не должен, также как и байкер.
PS. всегда есть гуру вождения и праведные участники дорожного движения и я уверен все присутствующие являются таковыми, но к сожалению таких святых людей мало, чтобы не стать еще ближе к Богу, нужно учитывать культуру вождения в том или ином городе/стране.
0
XanderEVG
а ведь двигаясь в пределах полосы мотоциклист для обьезда кирпича тоже не смотрит по зеркалам.
Или смотрит?
+4
Gans80
Более того, объезжая внезапно возникшее из под брюха впереди идущей машины препятствие, если это можно сделать не выезжая за пределы полосы, я даже не буду смотреть по зеркалам. И большинство из тех, кто водит не только мот, но и автомобиль, поступает так же. Потому что при виде люка открытого или булыжника на асфальте первое, что приходит в голову — это смета за пробитый картер или квадратный диск колесный и все усилия направлены на то, чтобы эту засаду обрулить.
0
hadouken
только почему-то все забывают, что впереди едущий водитель видел то же препятствие и так же его обруливал, со стороны мотоциклиста видно, что они все его объезжают и что надо это принять во внимание
+3
i1d
Езжу на машинах больше 10 лет, на мото 3 года. В пробках на машине постоянно (!) смотрю в зеркала, а если смотрю вперед, то боковое зрение охватывает все 3 зеркала — боковые + заднего вида + периодически «фотографирую» прямым взглядом. При перестроениях, помимо проверки зеркал, всегда кручу головой, т.к. нужно проверить мертвую зону. Так меня приучили еще с автошколы. Когда инструктор учил — все зеркала настраивал для себя, а меня заставлял вертеть головой на 360°. Очень пригодилось для езды на мото, постоянный круговой обзор позволяет четче идентифицировать окружающее. Это не означает, что у меня голова как у филина вращается постоянно, достаточно быстрого взгляда направо-налево, и т.к. поле зрения у человека без очков порядка ±180°, получается быстро охватить практически все пространство вокруг — порядка 270°.
+7
ThePlaster
проблема в том что бывают ситуации когда кто-то резко вклинивается в твой ряд в пробке. И водители в таком случае рефлекторно отворачивают руль в сторону. Это всё происходит за доли секунд. Там просто физически сложно в зеркала успеть посмотреть.

говорю как и автовладелец и как мотоциклист.

Мотоциклистов реально не видно. Посмотрел в зеркало — пусто, оп а через 5 секунд какой-то перец на спортбайке мимо пролетает.
+3
Gans80
Сто процентное попадание — именно так и есть — в аварийной ситуации ВСЕ пытаются сначала уклониться. Рефлекторно. Таких ситуаций за сезон бывает с десяток. Спасения нет, но если бы щемиться в каждую щель и ездить чуть по медленнее в междурядье, то почти всегда можно уклониться/остановиться. С двойкой и в дождик, правда, с последним сложнее на мокрой разметке…
+4
pJack
еще все забывают что мотоциклист в междурядье едет не прямолинейно, а постоянно перестраиваясь и объезжая авто, так как авто едут не по строгой линии. Так вот когда смотришь в зеркало заднего вида может оказаться что мотоцикл в мертвой зоне, за другим авто и т.д. и через секунду он уже у задней двери. Это тоже нужно учитывать.
+9
RedNovember
Очень плохой совет — выходить из машины в пробке)
-51
storm13
у автора чепер, судя по профилю — не подходящая техника для езды между машин. Может по этому такое мнение сформировалось за 8 лет?
+13
mr-Peabody
а прям мотиг только для пробок выбирается?)
я на рояле пробки прошиваю) и по мотополосе тоже езжу)
и с автором статьи согласен_)
+16
SpeedSG77
Шта? Как это круизер не для пробок? Это каким то моторасизмом попахивает!!!
+7
_GoodNight_
Скорее, нубством…
+2
ThePlaster
дружище, у тебя категория Б открыта? какой стаж на авто?
0
shevspb
эх, моих плюсов не хватит тебе карму поправить…
0
barrel78
Из за таких как ты никто в заюеркала не смотрит. И я понял. Ты наверное тот самый ждигит, что на спорте в междурядьях свечкой ездит. Такие самоуверенные асы!!! Езда за рулем очень ответственное мероприятие.ты должен сделать все возможное чтобы избежать опасности для себя и других…
-4
Boxer1
Здесь марка не имеет значения. На форуме в основном автомобилисты.
0
_GoodNight_
С чего бы..?
здесь был ататат

+22
OlegUporov
Добротная статья, все так и есть.
+13
TermoSINteZ
Ну что вы так сразу. Все верно написано. Я полностью солидарен. В качестве темы про «междурядья» — пойдет. Но есть 1 но, на самом деле, больше всего серьезные аварии происходят не в междурядье. Это разворот через сплошную, левый поворот «не уступил», выдавили на обочину и тп. И вот в такие вот ситуации и возникают мысли — куда смотрел водитель автомобиля и о чем он думал. Почему я не позволяю себе пересекать не то что двойную — одинарную сплошную? А некоторые позволяют…
А междурядье, там редко бывают печальные случаи. Только если кто-то дверь откроет, не подумав. И то, что водитель авто не видел нас — тут не отговорка. Ибо по ПДД запрещено открывать двери на проезжей части.
0
z18xer
Ибо по ПДД запрещено открывать двери на проезжей части.

а можно цитату из ПДД? А то я что-то запамятовал.
+3
TermoSINteZ
Ну, как минимум.
12.7
Запрещается открывать двери транспортного средства, если это создаст помехи другим участникам дорожного движения.

Это в пунктах остановка и стоянка. Машина в пробке стоит, водитель открыл дверь, когда остановился.
-2
z18xer
ну так точнее. помехи создавать запрещено, а не двери открывать.
+11
Mik06
  • Mik06
  • 17 сентября в 23:46
Полностью согласен с автором, стаж за рулем авто 40 лет!
+1
DMaster33
Хотелось бы теперь прочитать, как должен вести себя мотоциклист в междурядье, чтобы максимально себя обезопасить.
За статью поставил +, хотя и согласен с товарищем storm13, что водители перед маневром должны смотреть в зеркала.
0
_GoodNight_
Вопрос не в том, что должны водители. Вы на это повлиять никак не сможете. Да и статья эта не для того писалась, чтобы порассуждать на форумах кто, что и кому должен на дороге. Все, что я хотел сделать, это показать как мы выглядим в глазах водителей и что мы можем сами сделать для собственной безопасности.
Если же из моей статьи это не понятно, и нужны пошаговые инструкции, могу предложить ко вниманию весьма толковую заметку, написанную пару лет назад одним из БайкПостовцев.
+4
DMaster33
Нет, из вашей статьи не понятно что мы можем сделать для собственной безопасности. И поиском пользоваться я умею, чтобы находить нужные посты. В своем коментарии я написал вам, чтобы услышать ваши советы, но вы почему то разгневались, видимо я вас чем-то задел. Что ж, извините, никого обидеть не хотел.
+1
_GoodNight_
Почему разгневался? Ни в коем случае.))) Вы меня не так поняли (или я не так выразился)
Я просто не совсем представляю каких конкретно советов Вы от меня хотели услышать. Мне казалось, что я достаточно ясно выразил свое мнение в заметке, но… Я могу и ошибаться.
А так моё понимание безопасного междурядья очень просто и во многом сходится с выводами Макса (maxys146) и Cергея (Guns80). Плюс, некоторые соображения, которые я написал чуть ниже, в ответе klopik
+1
DMaster33
Видимо не совсем так вас понял)
+5
Ramzs
Чтоб максимально себя обезопасить — НЕ СОВАТЬСЯ В МЕЖДУРЯДЬЕ ВООБЩЕ! НАС ТАМ НИКТО НЕ ЖДЁТ!
+2
BarSuK_TDM
Да, что уж мелочиться, нужна максимальная безопасность — тогда лучше вообще на мотоцикл не содиться!
А ведь и на машине можно в аварию попасть, и даже на маршрутке…
Вот хороший вариант: из дома вообще не выходить, работать по удаленке, продукты заказывать через Интернет с доставкой на дом, свежим воздухом дышать на балконе.
Как там в известной песне поется: Но если вы не живете, то вам и не умирать ;)
+1
volk812
Балкон может рухнуть. Это опасно!
0
Schwarz
Все ужа описано в сказке (или басне?) «Премудрый пескарь»))))
+4
Maverick-SL
Лично я в стоячем междурядье еду не более 5-10км/ч. Как только движение хоть не много восстанавливается, то стараюсь вернуться в ряд и еду там опять пока движение не встанет. Да дольше, но мне лично что-то страшно так наваливать в междурядье, как тут товарищ выкладывал видео, где считал авто в пробке. Да и в городе Тольятти не такие уж пробки, а мотоциклов вообще самая малость.
+1
ThePlaster
примерно так же делаю )

даже если еду на 5-10км чуть быстрее машин в пробке уже психологически легче ))
+2
DMaster33
Я тоже стараюсь в стоячем междурядьи ехать максимально медленно. Между машин в движении стараюсь вообще не суваться, скорость потока меня полностью устраивает, не вижу смысла ехать быстрее чем они.
+2
__Doc__
Ммм. Как только вижу сообщение про 5 км/ч в междурядье, сразу смотрю в профиль и вижу там непробочные города. Никто из Москвы, Питера, Казани, Нино такое не напишет. Потому как:
1. Преодолевать таким образом пробку длинной в несколько километров мягко говоря нерационально
2. На 5 км/ч мотоцикл настолько неустойчив, что завалиться на соседнюю машину куда проще, чем на 15-20 км/ч
20 км/ч вполне безопасно, чтобы если не попасть в ДТП (шансы чего совсем невелики), но его последствия в случае чего были минимальны.
0
Corwin
Живу во Владивостоке, не пробочным городом его назвать трудно. Пробки бывают разные, когда 1 полосе едут сразу 2 машины, точнее стоят, быстрее 5-10 км особо не поездишь :) Если пробка на широкой дороге где стоят в своей полосе там, да можно и побыстрее. Но это редкость
+1
Kagi
Вранье и чушь. Не едешь ты 5-10 км\ч на холостых мотоцикл едет со скоростью 13-17 км\ч.
Всегда угараю над такими мифическими ребятами которые 5км\ч ездят. на 5км\ч даже равновесие держать нереально. А сцепление приедт уже через 3 дня таких покатушек в серой зоне.
+1
TermoSINteZ
Ну вот потом и появляются посты, мотоцикл пробег 10к, а сцепление умерло ))) А потом говорят, что щас детали стали делать из говна, а раньше был хороший металл, трава была зеленее, а солнце теплее
+1
rluk
оффтоп: равновесие — вопрос тренировок ))) я вот наловчился почти стоять — 1 метр секунд 15 ехать ))) не без сцепы, да…
0
Maverick-SL
Эмм… Ну-ну. С моим мото в 137кг и управляемостью как у велосипеда иной раз на светофоре на месте ревновесие держу (типа понтуюсь). Учитесь водить на около-нулевых скоростях.
+1
Kagi
стоять и ехать по полчаса со сцепой это такой бред что ваще.

У меня с равновесием все норм, я на мтб катал и могу минутами на месте стоять не трогая педали. Но ездить так в междурядье это аутизм =)
0
_GoodNight_
Мой мотоцикл на холостых и 1й передаче едет не быстрее 5км/ч. А то и медленнее. Без какой-либо потери равновесия. Благо, вес мота и ширина катка позволяют. При этом «серой зоной» я практически не пользуюсь.
Что я делаю не так?
-5
Kagi
врешь =)
0
_GoodNight_
Могу продемонстрировать на практике.
А, заодно, объяснить почему нельзя обвинять людей во лжи за глаза.
-5
Kagi
Кидай видео с замером на гпс. иначе это пустозвонство =)
0
_GoodNight_
Зачем камера? Да и нет её у меня.
Лично.
А то вдруг я еще и видео подделаю..))
-5
Kagi
По айпи думаю сможешь вычислить.
+2
Corwin
1) правильно остроенные холостые
2) умение держать равновесие тащит, последнее время если не стою в междурядье, и не стою на откосе, порой ленюсь снимать ноги с подножек и тупо держу баланс на светофорах/переходах:)
Ну и да зависит от веса мотака, у меня велосипед 150-160кг :)
0
shevspb
продать мотоцикл или стоять со всеми в пробке ;)
0
mr-Peabody
отлично написал)
актуально для тех, кто не стоит в пробках на авто)
нужно на автофорумах распространять)
+5
ConDoRrus21
Вот зачем водителю вообще смотреть в зеркала, если он стоит в пробке или движется прямолинейно? Пропускать он никого не обязан, занял свою полосу и тошнит себе дальше. Вот другое дело, когда он решил хоть на миллиметр изменить направление своего движения. Вот тут, будь добр, включи поворотник, потом посмотри в зеркало (НЕ бегло) с той стороны, куда собираешься сместиться, и поворачивай. А если что-то мешает убедиться в безопасности маневра (закрывает обзор), тогда стой или тошни дальше. Схема то простая.
+7
andrew2002
При маневрировании «на миллиметр» никто не обязан включать поворотники. Вы вообще в курсе, зачем они нужны?
+3
Som-oz
Это вы в ПДД прочитали, про ненужность указателя поворота, или какой то Вася в гараже сказал? Не верь Васям, учи ПДД.
+7
mirage
Это ответ на предыдущий коммент. Слишком он размытый по смыслу. Для меня он означает, что даже если я в своей полосе объезжаю препятствие — то уже сдвинулся на мм и обязан включить поворотник, а это бред и введение в заблуждение других участников дорожного движения.
0
kkolyan
Вы из РБ? Если из россии, то советую почитать правила, т.к. вы их явно подзабыли.
+2
Maverick-SL
Вы тоже ПДД ни читали. Поворотники в пробке нужны для поворота, разворота или перестроения из ряда в ряд. Какие НАХРЕН перестроения впеределах своей полосы? Вы что там курите?
0
kkolyan
в ПДД РФ перестроение определяется и как выезд из полосы и как выезд из ряда. при этом определение полосы есть (ширина должна быть достаточна для движения автомобиля), а вот определения ряда нет.

Агрегируя мнения людей, вынужден сделать вывод что ряд — это условная траектория, которой придерживается один или несколько последовательно едущих ТС.

При этом ряд может быть ощутимо уже полосы. К примеру на дороге с односторонним движением шириной 2,5 метра есть только одна полоса, т.к. в 2,5 метрах поместится только один автомобиль. Но мотоциклисты вполне смогут там ехать в 2 или 3 ряда. Так вот, если такой мотоциклист сместится с левого края этой дороги к правому, то получается что он сменил ряд, что вполне соответствует определению перестроения, но при этом не сменил полосу. Выходит что он перестроился в пределах полосы.
0
Maverick-SL
Вот и правильно что нет такого понятия как ряд в ПДД. По этому выходит что он НЕ перестроился в пределах полосы. Сами себе противоречите. А остальные участники движения могут думать себе все что угодно. Есть ПДД и его следует строго придерживаться, а не ездить по наитию.
0
kkolyan
не я противоречу — вы невнимательно читаете. в ПДД есть понятие ряд:

«Перестроение» — выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 25.09.2003 N 595)


И это не единственное упоминание. Он всего-то не определен строго.

Строго придерживаться? Возьмем, к примеру, ПДД РФ 8.2. Расскажите, как вы строго решите, вводите ли вы в заблуждение участников движения или нет: «Заблуждение» в правилах не определено, т.е. по вашему — там такого понятия нет. В ПДД, как и в любом документе, написанном живым человеком, есть противоречия и вольности, требующие применение здравого смысла.
+1
mirage
А на миллиметр в пределах своей полосы? Если да — то какой нафиг поворотник?
+1
kkolyan
Пдд рф 8.1. Другое дело что поворотник может ввести в заблуждене, так что есть причины его и е включать. Но насчет «посмотреть в зеркало» таких оговорок нет и тут ConDoRrus21 прав.
+1
mirage
Мы же говорим про маневрирование )объезд кирпича, к примеру) в своей полосе. Какой тут поворотник, когда водитель не покидает свою полосу движения?
-1
kkolyan
Перестроение — маневр
+2
mirage
Мы снова каждый о своём. В своей полосе — это не перестроение (при условии, что разметка есть).

Перестроение – это перемещение транспортного средства из одной полосы движения в другую, изменение его положения относительно осевой линии или обочины без изменения первоначального направления движения. На практике перестроение является одним из наиболее распространенных маневров.
-5
kkolyan
ваше представление о перестроении противоречит определению этого термина, приведенному в соответствующем нормативном документе. Я говорю о ПДД РФ, а вы о чем?
+4
Schwarz
Цитата из ПДД:
«Перестроение. Выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.»
Маневрирование внутри полосы не является перестроением. Иначе указатели поворотов у машин не выключались бы никогда)))))
0
kkolyan
> Выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда

как вы думаете, зачем здесь сказано отдельно про ряд и отдельно про полосу?
маневрирование внутри полосы является перестроением, если при этом меняется ряд.

> Иначе указатели поворотов у машин не выключались бы никогда)))))

вы неправы. указатель поворота ПДД требует использовать только если это не введет в заблуждение соседей. так что есть вполне уважительная причина показывать поворотник только при значительном маневре. А вот не убеждаться в безопасности такой причины нет — это требуется при любом маневре, даже незначительном.
0
kkolyan
о, сколько минусов то прилетело. ребята, откройте глаза и почитайте ПДД, не надо отсебятину придумывать.
0
Som-oz
Неправильное суждение. К примеру двухполосная дорога, ТС движущееся впереди вас смещается левее и снижает скорость, готовясь повернуть налево на прилегающую территорию. Руководствуюсь вашими словами
Какой тут поворотник, когда водитель не покидает свою полосу движения?
, вы внезапно шарахаетесь вправо, обьезжая поворачивающее ТС и устраиваете аварийную ситуацию с тихоходным Ебриком или скутером жмущимся к правой стороне проезжей части. Убедительный пример? Будьте людьми, включайте указатели поворота. Всегда, кроме тех случаев, когда это может ввести в заблуждение.
Пы.Сы. не надо рассуждать о сдвигании на миллиметр, мы говорим о изменении траектории движения без смены полосы, а не о измерении проезжей части линейкой.
+2
mirage
Если кто-то поворачивает налево и мне надо его объехать — то, во-первых, в пределах своей полосы я вряд ли смогу это сделать (если там не узкий мотоцикл, конечно, тогда его можно объехать и в своей полосе). Если там что-то крупнее — то тут уже смена полосы, что требует включения поворотника. Если же ты едешь в своей полосе, у тебя на дороге кирпич, и ты вильнул на полметра правее, а там в это время тебя вдруг захотел справа мудак на мотоцикле обогнать (потому и мудак, что справа обгонять пошёл) — то ты ничем ему не обязан — обгон справа запрещён (именно обгон, а не опережение по соседней с тобой полосе, в которую ты не перестраиваешься). Если же мот там уже ехал, а ты его догнал — то будешь виноват ты. Повторюсь — в любом случае если мотик догнал кого-то, ехавшего в пределах СВОЕЙ полосы — то мотик сам себе злобный буратино и ПДД одни для всех. И мы, ездя на мотоциклах, ничем не «ровнее» остальных, если уж на то пошло. А то все кричат, что мотикам все должны. Сами-то мотики включают поворотники при перестроениях? Да один байкер против десятерых это делает. И так же не надо заливать, что байкеры так быстро ездят, что не успевают. Хрен ли быстро ездите — ПДД так же для вас и вы так же всем должны. И ездить с разрешённой скоростью и поворотники включать…
0
Som-oz
Нормы проектирования устанавливают ширину полос движения и их количество в зависимости от категории дороги:
для дорог в населенных пунктах от 2,75 м (для второстепенных проездов) до 4,0 м (для пешеходно-транспортных магистральных улиц районного значения)

Это выдержка из ГОСТа. На четырехметровой полосе легко поместятся две легковушки, еще и тощий мотоцикл втиснется ( и ПДД это не запрещают )
в любом случае если мотик догнал кого-то, ехавшего в пределах СВОЕЙ полосы — то мотик сам себе злобный буратино и ПДД одни для всех
если мотик (машина, марсолет космический) заехал в машину, которая внезапно вильнула в сторону, то виноват будет водитель совершивший маневр, это по ПДД которые
одни для всех

Так что включайте таки поворотники при маневрах, пожалуйста))

Пы.Сы. Стиль общения у вас такой странный… Словно я читаю не БП, а форум агрессивных автомобилистов обсуждающих ДТП с «хрустом»
Пы.Сы.Сы. Спорить со мной на эту тему довольно бессмысленно, ибо я по работе должен безупречно знать и уметь разъяснить ПДД незнающему человеку, а свою работу я привык делать хорошо.
+1
mirage
4 метровая полоса в ПДД обзывается «на усмотрение водителей транспортных средств» и там будет изначально подразумеваться движение в две полосы. А ещё иногда водители машин и трёхметровую полосу в двухполосную «превращают», ну подумаешь, выехали чутка за разделительную. Я же выше уже несколько раз объяснил ту ситуацию, в которой поворотник включать водитель не обязан. Стандартная полоса движения и объезд препятствия в этой полосе, не выезжая за разметку с той или иной её стороны. И если в это время в этой же полосе каким-то образом окажется мотоциклист и догонит машину — то виноват будет именно он. Если Вы объясняете правила ДД водителям, то поинтересуйтесь на эту тему у любого гаишника, кто будет виноват, если мотоцикл догнал вильнувшую в своей полосе машину. Но специально уточните — в обычной полосе, а не там, где три машины могут уместиться — это уже будет однополосная дорога только на бумаге.
PS поворотники включаю всегда при перестроениях и прочих манёврах, что на мотоциклах, что на машинах (при перестроениях, а не при объезде люков в движении по своей полосе).
+1
Som-oz
Как все трудно то…
Лично знаю человека, сбитого коробкой, при движении в междурядье стоячей пробки на ТТК. Сотрудники признали виновником ДТП невнимательного автолюбителя, не глядя ворочающего руль. И такое решение принимается в большинстве подобных ДТП.
Ситуация вторая: принципианый невключательповоротниковвсвоейполосе движетесь в правой части узкой полосы, внезапно в полуметре от бордюра появляется пустая стеклотара, маленькая такая бутылка стоит на дороге. Снова внезапный мах рулем и теперь его жертва шустрый спортбайк, летящий с хорошим таким превышением между потоком и сплошной. Его и в зеркало то видно очень плохо, слишком уж маленький и быстрый. А увидь он поворотник, заботливо включенный внимательным водителе, сразу жамк по тормозам и вот оно, неслучившееся ДТП, ура!
+2
mirage
Когда внезапно появляется бутылка и ты резко её объезжаешь, то тебе уже однозначно не до поворотника. А если ты её увидел издалека и обогнул её траекторией движения, не выезжая из своей полосы — то поворотник тем более не нужен. И я не знаю, какие там были дтп, но если у меня регистратор и я еду в своей полосе и виляю в своей полосе, а в это время рядом со мной пролетел камикадзе, который думал, что полметра от моей машины и в моей же полосе — это нормальная дистанция для обгона — и касание будет в моей же полосе, то виновный буду однозначно не я.
-1
Som-oz
Лично мне всегда до поворотника, сначала поворотник, только потом зеркало и руль, привычка осталась еще с фуры. Тому же учу и других. Некоторые учиться упорно не хотят, искренне желаю упертым избежать урока жизненного, ибо его цена порой очень высока.
Спорить с вами неинтересно и скучно, аргументы ваши неубедительны, сплошная агрессия, словно сами сбоку от машин не ездите никогда. Очень прошу не вилять рулем в полосе, возможно человек находящийся справа или слева от вас искренне верит что это его полоса.
Засим откланяюсь, надеюсь, что деньги сэкономленные на лампочках поворотников пойдут на благое дело)))
0
_GoodNight_
Лично мне всегда до поворотника, сначала поворотник, только потом зеркало и руль

Это все хоть и очень правильно, но к реальной жизни относится очень опосредованно. Разговор же не о том, как надо БЫ… Разговор о том, что мы имеем в «реале». А в реале мы имеем то, что имеем..
И тут нужно или воспринимать реальность трезво и самому искать пути к нормальному существованию в ней, или молиться на то, как надо БЫ, но, зачастую, делать это уже с больничной койки.
+1
Som-oz
А в реале мы имеем толпу мотоциклистов которые свято верят, что и все вокруг обязаны и должны (включить поворотник, заметить, пропустить, срастить кости и вытащить из могилы, если вдруг не заметили) и еще большую толпу автомобилистов, которые вообще непонятно о чем думают, но вслепую и без предупреждения исполняют различные маневры на дороге. От этого и статистика такая печальная.
+1
_GoodNight_
Совершенно верно. К сожалению..
+2
mirage
Да, а ваш аргумент включать поворотник, объезжая люк в своей же полосе — ооочень убедителен… И не надо мне про фуры, у меня все категории прав, и стаж 21 год на всех видах техники. И, тьфу-тьфу-тьфу, аварий и аварийных ситуаций за последние несколько лет могу вспомнить только одну — когда я ехал на моте по трассе и при обгоне колонны водила, ехавший в этой же колонне тупо не глядя в зеркала и без поворотника тоже решил обогнать колонну. Тут уже никакой профессионализм от мудака не спасёт. И больше ни одной аварийной ситуации. Наверное это потому, что я не обгоняю машины в их полосе, в притирку к ним. И не летаю по городу выше разумных 80-90 км в час. И не играю в шашки в потоке. И я с высоты своего стажа говорю — включать поворотник при маневрировании в своей же полосе — это шиза и введение в заблуждение других участников ДД…
0
_GoodNight_
А я лично знаю человека, на которого сзади, на стоячего, наехал МАЗ. И если бы МАЗовод по собственной глупости не написал в протоколе, что наехал на стоящий мотоцикл, то виновным однозначно был бы признан мот. Просто потому, что мотоцикл стоял у правого края полосы, а не по середине полосы.
Обновляйте свои данные по ПДД. После введения закона «об опасном вождении» трактовки многих случаев сильно поменялись.
0
Som-oz
Эммм, а какой пункт ПДД обязывает меня находиться посередине полосы?
Я знаю только пункт 9.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения.
Страшноужасный закон об опасном вождении не поясняет какой боковой интервал безопасный, 10 см или километр, так что не стоит приплетать его сюда.
Если ТС, изменяя траекторию движения, сокращает боковой интервал до небезопасного (т е совершая ДТП), то виновником будет именно оно, разьве не так?
0
_GoodNight_
Эммм, а какой пункт ПДД обязывает меня находиться посередине полосы?

Я не успел уточнить у ДПС-ника на какие нововведения он ссылается. Он даже книжку вытащил, но нас отвлекли, а потом не было возможности. Речь идет не о новых правилах ДД, а о комментариях по ним для сотрудников ДПС.
Прецедент был в июле.
0
Som-oz
К сожалению, наши доблестные сотрудники не всегда принимают законные решения. Иногда такие решения отменяются вышестоящими сотрудниками или судами, иногда остаются в силе. Не стоит забывать где мы живем.
-2
Kagi
такая глупость =)
0
ArtemAntipov
Если судить по билетам ПДД то надо включать.
0
ArtemAntipov
Чет ссылка криво вставилась pdd./bilet_37/vopros_7/
0
ArtemAntipov
Мда что-то пошло не так. Блиет ПДД 37 вопрос 7. Сслыка не вставляется нормально.
+1
mirage
Ну так там разворот в условиях узкой дороги, а не объезд кирпича. И если этот разворот будет произведён «сходу» без остановки, то правый поворотник нафиг никому не надо включать. А если он (как у всех обучающихся чайников) сначала справа остановится, потом будет пропускать попутные и встречные транспортные средства — то тогда должны быть включены и правый и левый поворотники. С маневрированием в своей полосе это уже не связано никоим образом…
+1
ArtemAntipov
Я не спорю что любой нормальный водитель при смещение внутри полосы не будет включать поворотник, я просто показываю что вообще по пдд он должен это делать. Так же как включать правый поворотник при въезде на круг например. Но на практике правый поворотник включается только когда водитель уходит с круга на первом выезде, а в остальных случаях включается левый. По правилам поворотники включатся при любом маневре в полосе или нет, неважно. Единственный ограничитель для этого правила, что поворотник не должен в водить в заблуждение других участников дороги.
0
Far
Согласен на все 100 процентов, едешь в пробке и тошни себе медленно, и не зачем нырять из ряда в ряд, мотоциклисты все сделают за тебя!!!
+4
__Doc__
Ладно в зеркала — на дорогу не смотрят. Все пырятся в мобильники. Даже когда едут!!! Этих сразу видно — фланирует по полосе низачем из стороны в сторону — СМС-ки строчит.
+1
tyuterev
Спасибо GoodNidht, ты делаешь великое дело, публикуя такие статьи.
+6
klopik
Всё написанное выше, имхо, сильно субъективно. Для безопасного вождения и предугадывания действий водителя параметров сильно больше. Лично мне помогает взгляд в зеркала машины, ещё я палю угол поворота передних колёс и возвожность манёвра машины как таковой (если всё стоит колом, будет ли водятел мочить в бочину соседа?). У меня правила всего два: притормози, если у машины есть место для манёвра; не гони если не знаешь «как здесь принято». С одним я тут соглашусь, там где мы можем быть за рулём авто знают тодько такие же мотоциклисты как и мы.
0
mr-Peabody
вот насчёт поворота колёс это хорошая тема)
беру на вооружение
+13
storm13
Вот еще в копилку знаний: ели в ясную погоду у малолитражки включаются дворники, значит машина будет поворачивать.
+1
mr-Peabody
да ты что злой то такой, на всех кидаешься? жена что ль не дала?_)
ппц блин, прям овно так и хлещет
+2
storm13
чертигде ты злость увидел? хорошая муха всегда найдет))))
+5
_GoodNight_
У меня не было задачи создать каталог по всем возможным способам предугадывания действий водителей. Я далеко не так всеведущ.))) Да и вряд ли это вообще возможно. Люди все разные, и их поведение на дороге, порой, совершенно непредсказуемо. Тут, скорее, нужно больше уделять внимание не тому, что делают другие, а тому, что ты можешь сделать сам.
А так, да, согласен. Зеркала, положение колес авто, положение авто на полосе и пр. моменты, — все это определенные «приметы», которые иногда помогают спрогнозировать ситуацию. Но лично я уже давно не смотрю на отдельные машины. Это отбирает много внимания. Я стараюсь следить за общим потоком. Когда смотришь на поток в целом, машины, которые ведут себя неадекватно (или как-то еще выбиваются из общей картины) видны сразу. Вот от них я стараюсь держаться подальше. А в стоячей пробке, когда прогнозировать особо нечего, просто стараюсь ехать так, чтобы в любой момент остановиться, отвернуть, ну или просто минимизировать возможный ущерб. По возможности, конечно..)))
+5
HotGuy
Главный вывод, который можно сделать — и который спасет жизнь, здоровье и просто время, это действительно не рассчитывать на то, что тебя видят между рядами — и главное, в том месте где НИКОГО НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ, по версии сидящего в автомобиле. Соответственно и ехать надо так, чтобы остановится можно было не об чью-то дверь, а раньше. Но через московские пробки я конечно не езжу, максимум что встречал — это три километра стоящих машин на одном из проспектов, что по меркам столицы ничтожно мало. Наверное по этому там народ ездит быстрее
0
_GoodNight_
Спасибо, Василий.
Это именно та реакция, в расчете на которую я, в свое время, и засел за клавиатуру.
0
_GoodNight_
Вопрос знатокам:
Как сделать так, чтобы на главной странице под заголовком темы появилась картинка (первая по счету)?
Сейчас там просто заголовок
0
mr-Peabody
Тег сокращает длинные записи
добавь просто слово)
0
_GoodNight_
Тег стоит. Не понял куда что добавить…
0
operator
Тэг нужно поставить после картинки, тогда она и появится :-)
0
v1ctor
Тег не правильный, байкопст не видит cut name, просто поставьте cut
0
_GoodNight_
Поставил. Не работает.
Дайте правильный код, плиз.
0
Schwarz
cut надо окружать с обеих сторон треугольными скобочками: сначала < потом cut потом >
В том месте где поставите это тег и будет окончание текста на главной странице. Остальное уйдет под кат. Вообще-то при размещении поста появляется ссылка где это подробно описано)))))
0
_GoodNight_
Во! Теперь работает! Спасибо!
Cut из панели добавлял =" вместо >. От того и не работало.
0
Schwarz
Пожалуйста.
При написании и редактировании поста можно вообще cut в ручную не прописывать. Там вроде в панели инструментов есть изображение ножниц. Просто ставишь курсор куда надо и жмешь на ножницы.
Но если уметь ручками писать, то ваще уже «уровень Бог»)))))
+4
fullhouse
Ну уж не знаю как там на МКАДе, у меня по нему автомобильного взгляда изнутри вообще нет, у нас дома я по пробкам сколько ездил вообще никак особо не смотрел в зеркала, ну так гляну мож изредка, это и не нужно при медленном прямолинейном движении со скоростью пешехода строго вперед, стал смотреть только когда пересел на мот, но вовсе не с целью как-то не задеть, мне это не нужно, я не шатаюсь по дороге +-метр, половина, а с целью чисто на мотобро полюбоваться)))
0
Zhelezyaka
Хорошая статья. Читал её оригинал на том самом мотофоруме www.vulcans.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=14807. Там кстати и реакция и отзывы на неё были более адекватные.
+5
taifit
Во всем важен мотив и контекст.
Безобидная фраза «Ну, ты даешь!» в разном контексте означает совершенно противоположные вещи.
Мотив данной статьи — приблизить ВЗАИМОПОНИМАНИЕ водителей авто и мотоциклов. Понимаешь — прощаешь.
Добро — это то, что ведет к общности, а зло — к разобщению. По сему вердикт: автор — молодец!
+4
mirage
Абсолютно верная статья, говорю как водитель всех категорий со стажем 21 год.
+1
SpeedSG77
Плюсую. Полезный материал!
+1
Eugene_Green
Спасибо! Очень хорошая статья. Правда, не без «сгущения красок» (расстояние между столбами на МКАД ~ 25м => зона контроля на идеальной картинке ~ 75м, на некоторых «не идеальных» ~ 30-50м), но в целом все так и есть. С учетом того, что мало кто из водителей авто «сканирует» зеркала каждые 5 секунд и далеко не все мотоциклисты держат скорость плюс 15-20 км/ч к потоку (особенно в «мотополосе» на МКАД), времени на реакцию у автомобилистов почти нет.
Сам, выезжая на дорогу на байке, исхожу из двух аксиом мотоциклиста:
1. Мне никто ничего на дороге не должен.
2. Меня не видно.
Многих неприятностей удается избежать. Панацеи от дебилов на дороге, конечно, нет, но уменьшить риск столкнуться с ними можно.
Водительский стаж — 26 лет (на байке — 6-й сезон).
Всем — добра.
0
_GoodNight_
Поправка:
25 метров это ошибочное утверждение. Расстояние между столбами освещения (в т.ч. и на МКАДе) определяется СНиП-ом 1995г. и варьируется от 39 до 45 метров в зависимости от конструкции светильника и типа дороги.
Но расстояние для замеров я брал, опираясь на более точные данные, чем расстояние между столбами. Длина автомобиля, в среднем, 4 метра + примерно 1± метр дистанции при нахождении в пробке.
Так же, я готов побиться об заклад, что глядя в зеркало на мотоцикл в 75 метрах позади Вас Вы никогда СРАЗУ не поймете — это мотоцикл или просто фара автомобиля, вылезшего из потока. Иначе надо будет просто торчать в зеркале, чего почти никто не делает. По этому МАКСИМАЛЬНАЯ дальность «просмотра» в зеркало может и будет 75-100+ метров, но дистанция ОТЧЕТЛИВОГО разбора (в среднем) все равно не превысит 30-50 метров (7-12 машин). Две крайние фотографии тому подтверждение (мотоцикл находится на дистанции 4-х и 2,5-х машин соответственно).
+9
Schwarz
Нормальное, адекватное, доброе отношение к водителям автомобилей как к равноценным участникам движения, вовсе не желающим ни тебе (ни вообще никому) зла, а просто старающихся доехать побыстрее как и ты… Такое отношение сбережет как нервы, так и мотоцикл и кости. Проблемы начинаются с момента когда они становятся для тебя коробочниками и врагами.
Тем, у кого значительный стаж на авто это объяснять не нужно. Сложнее тому, кто на ДОП выехал только на мотоцикле и судит о машинах как о помехах.
+1
kkolyan
В целом поддерживаю взгляд автора. Но к статье есть замечания.

Сканирование зеркал каждые N секунд это хорошая привычка, позволяющая вовремя заметить потенциально опасные или неудобные факторы. Но:
1. это не требуется ПДД
2. это не повышает напрямую безопасность окружающих при движении по прямой
3. это слишком слабо помогает делать безопасные маневры

Смотреть в зеркала необходимо непосредственно при (перед) маневре.

Если это учесть, то ваш акцент на НЕВОЗМОЖНОСТИ увидеть байкера касается только ситуации с реально отчаянным байкером. Или ситуации с недобросовестным водителем, не смотрящим в зеркало непосредственно при маневре. Да, пусть таких много, пусть наша безопасность важнее нашей правоты, но вуалировать подобную недобросовестность тоже не стоит.
0
Maverick-SL
Что за выражение такое — «Смотреть в зеркало непосредственно при маневре»? Вы вообще как себе представляете? А вперед кто будет за вас при маневре смотреть? Жена с соседнего сиденья? В зеркала надо смотреть непосредственно ПЕРЕД маневром. Глянул в зеркало, перевел взгляд вперед и начал поворачивать или объезжать препятствие.
0
Jalui
ПЕРЕД маневром. Глянул в зеркало, перевел взгляд вперед и начал поворачивать или объезжать препятствие.
Не страшно, что кто-то в тебя прилетит? И на мото, и на авто смотрю и вперёд, и назад, и вбок, и вверх.
0
AlexPilas
А не страшно, что впереди едущая машина решит затормозить в метре перед вашим бампером, когда вы смотрите назад/налево при выезде?
0
Jalui
Дистанция...)
+2
_GoodNight_
Глянул в зеркало, перевел взгляд вперед и начал поворачивать или объезжать препятствие.

Вот оно! А теперь посчитайте сколько времени пройдет между взглядом в зеркало ПЕРЕД маневром и ЗАВЕРШЕНИЕМ самого маневра. 5-7 секунд, как минимум. Какое расстояние за это время пройдет байкер, двигающийся со скоростью +20км/ч от Вашей? Правильно, — те самые 28-30+ метров видимости. Та самая ситуация, что я описывал. Посмотрели в зеркало — нет никого. Выехали в соседний ряд, — бах, а у вас мот в заднем бампере. Вы-то все сделали правильно. А мотоциклист будет орать, что Вы козел и не смотрите в зеркала.)))
0
kkolyan
Если уж маневр занимает 5-7 секунд, то байкер, едущий 20кмч, за это время успеет встать колом и объехать маневрирующего с другой стороны.
Причем здесь ЗАВЕРШЕНИЕ? В контексте безопасности движения в пробке оно не играет роли. Важно натупление фазы маневра, опасной для байкера. А это просто смещение на несколько десятков см. На это тоже нужно 5 секунд?
+4
_GoodNight_
Ага… Успеет… Какой-то колом, а какой-то боком.
Тут недавно уже был один разбор, где пилот 8 секунд думал тормозить ему или нет перед разворачивающимся грузовиком. Думал так долго, до комы дотормозился. А в разборе половина комментов про то, какой грузовоз козлина, что мотоцикл левее левого не пропустили поворотник ярче не зажег.
Скажете, — «в семье не без урода»? Так вот лично я таких «успевателей» за тот сезон только с мотополосы по рассылке человек 15 собрал. И это только по ЗАО-ЮЗАО. И все, как один, «опытные», «спортсмены» и «с рефлексами». Только когда спрашиваешь их как угораздило, все одно и то же отвечают: "… да йух его знает.."
0
TermoSINteZ
Ох, вашими бы устами да мед пить…
0
kkolyan
Процитирую сам себя: «при (перед)». Да, именно то что вы сказали и подразумевается. Стрельнул в зеркало и поехал вперед, глядя вперед.
+7
rluk
  • rluk
  • 18 сентября в 11:51
ИМХО, статья исходит из неверного посыла, а именно, что автомобилист не видит мотоциклиста и поэтому не может его пропустить. Ну да, не видит, но и задачи «пропустить» у него нет. Мотоциклист же обычно (не знаю как автор) во-первых рассматривает авто как препятствия, которые надо объехать, а во-вторых опасается необозначенного, а значит и непредвиденного, маневра коробки. И вот тут и кроется причина, по которой мотоциклисты исходят говнами в адрес автомобилистов: некоторые автомобилисты склонны пренебрегать зеркалами и средствами обозначения маневра. Опасно именно это, а не то, что мотоциклистов не видно.
Я, простите за скромность, считаю себя очень хорошим и аккуратным водителем авто, но я не смотрю в зеркала заднего вида не то, что раз в 5 сек, я и раз в 30 сек туда вряд ли смотрю (ну ладно, если последним на светофоре встаю, зад мониторю почаще, пока там никто не встал). А смотрю я туда перед маневром (поворот, перестроение, торможение). И именно так и необходимо поступать всем автомобилистам. Смотреть в зеркала необходимо непосредственно перед самым маневром, и даже краем глаза во время него, а не за 5 секунд до него. Поворотники нужно включать до поворота руля, а не после или одновременно. Все проблемы от этого. А если делать все правильно, то яркий свет мото очень даже способствует заметности.
У автора же в посте с т.з. вышенаписанного неверный как посыл (мото не надо быть заметным всегда), так и примеры мкадовской левой обочины, где вполне безопасная скорость, как показывает практика, как минимум 50 км\ч в стоячей пробке (скромно умолчу, с какой скоростью еду там я, потому что это с безопасностью уже не имеет ничего общего).
Залог безопасности мотоциклиста в междурядии:
1) оценка собственных способностей к чтению дорожной обстановки
2) знание дороги с т.з. мест, где повышенная вероятность маневров и появления всяких оленей на проезжей части
3) знание особенностей поведения и психологии автомобилистов (для чего нужен опыт езды на авто), для определения ситуаций, когда наиболее вероятны маневры
4) трезвая оценка собственных навыков управления мото (не раз видел ситуации, в которых в междурядии при возникновении препятствия можно было вполне или затормозить или уклониться от столкновения)
На основании этого и выбирается скорость, при полном осознании возможных форсмажоров (открыли дверь, высунули руку, собака пробежала и т.д.). Таким образом, кто все это умеет и осознает и едет 40+ к пробке рискует значительно меньше, чем кто этого не умеет и не осознает, но едет +20 км\ч
ИМХО, набор маст хэв для езды состоит из (в порядке убывания полезности) скиллов, ксенона, громкого выхлопа.
+2
_GoodNight_
статья исходит из неверного посыла, а именно, что автомобилист не видит мотоциклиста и поэтому не может его пропустить

Мой посыл не в том, что авто не видит мото, а в том, чтобы продемонстрировать мотоциклистам то, на сколько сложно их отслеживать в потоке из автомобиля. Для многих этот вопрос далеко не так очевиден.
+1
rluk
так а я и говорю, что нас не надо отслеживать!
+2
_GoodNight_
Я вот прямо не пойму никак. Вы меня в чем убедить-то пытаетесь? В том, что на мотоциклистов не надо смотреть? В том, что заботиться о соблюдении ПДД и элементарной осторожности должны водители авто? В том, что Вы «реальный скилл» и можете без риска лететь 50км/ч+ в стоячке, наплевав на сколько хорошо вас видно?
Да не вопрос, дружище! Дай Бог, чтобы Вам и дальше на дороге попадались только дисциплинированные и осторожные водители.
+1
rluk
Ни в чём убедить не пытаюсь. Я лишь обращаю внимание, что аааабсолютно пофигу насколько далеко видно мотоцикл в зеркало заднего вида и что к безопасности мотоциклиста это имеет весьма посредственное отношение. Безопасность ВСЕХ намного более зависит от прогнозируемости поведения участников ДД, а к этому, призывай или не призывай, некоторых участников этого ДД хрен приучишь.
+1
_GoodNight_
Ну, в принципе, согласен. Только, как Вы правильно заметили, дисциплина и прогнозируемость ВСЕХ участников движения, та вещь на которую ни Вы, ни я, ни кто ли бо еще повлиять не можем. Так что смысла обсуждать ДРУГИХ просто нет.
А вот знание того, на сколько хорошо и далеко ВАС видно в чужом зеркале, на дороге может помочь довольно здорово. IMHO
0
Marusik
Вот мой плюс тебе, полностью согласна!
+1
z18xer
имхо аварии в пробочном междурядье это меньшее из зол что могут поджидать мотоциклиста на дороге.
+2
dinnotop
мотоциклист всегда должен думать за всех и предусматривать всевозможные дорожные ситуации
+4
John1973
Правильная статья.Хорошо что фотки вида зеркал приложены!
+1
seitz
  • seitz
  • 18 сентября в 18:13
Фундаментальное исследование. Даже слишком. Я тупо исхожу из того что меня вообще никто никогда не видит, даже когда я на грузовой машине, не говоря о мото.
+3
grub
  • grub
  • 18 сентября в 19:53
какие 5 секунд прострела? Водитель смотрит в зеркало перед совершением маневра. Или не смотрит.
+2
Fozef
  • Fozef
  • 18 сентября в 22:31
На тему увидеть издалека. На днях друг рассказа — «Еду ночью. Посмотрел в зеркало справа и по борту фару вижу, откуда взялась непонятно. Смотрю в левое зеркало, посередине соседней полосы еще одна фара. Ну думаю, два мота. Дай пропущу, прижмусь вправо. Мгновение и слева проноситься БТР.».
+1
settler
«Задача» автомобилистов не в том, что бы что-то там увидеть и пропустить (маневрируя). Никто этого не ждет и не требует. Нужто ехать как ехал, не дергаясь особо внезапно и соблюдая насколько это возможно, ПДД (поворотники). Даже если ты перестраиваешься, просто продолжай перестраиваться, помаргивая поворотником и продолжая свое равномерное движение. Мотоцикл проедет мимо, просто не нужно ему мешать специально.
0
_GoodNight_
Я смотрю, тут, как всегда, набежали «знатоки» ПДД и того, что нужно делать другим. Одно не понятно, зачем надрывать об этом клаву тут? Идите и расскажите это ИМ — автомобилистам! Заодно, посмотрим куда вас пошлют и, самое главное, СКОЛЬКО ПОЛЬЗЫ И РЕАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ОТ ЭТОГО БУДЕТ ВАМ.
-3
settler
То есть ты считаешь, что твоя хрень (как-бы рассчеты и размышления), тут уместны, а ответы на них должны быть только восторженные и никакие другие? :) Это зря.
+5
_GoodNight_
На какие вопросы Вы тут ответили, Уважаемый? Какие ПРАКТИЧЕСКИЕ решения предложили? Давайте! Я только за!
Ничего кроме очередных общих рассуждений на тему «что должны водители» я от Вас (и еще некоторых комментаторов) не увидел. Но разговоры о том, что должны делать на дороге ДРУГИЕ, мало того что бесполезны, так они еще никак не относятся ни к нам, мотоциклистам, ни к обсуждаемой теме. Заметка-то не про то, как научить ИХ. Заметка про то, что НАМ стоит учитывать, чтобы остаться целыми. Вот ведь внезапно, да..?
Вам оно не интересно и не надо? Вы их там всех научите/заставите/накажете? Ну… Удачи…

Всегда поражался людям готовым по любому поводу с пеной у рта и до усRачки разоряться про других, — как им ездить, куда смотреть, как перестраиваться, — вместо того, чтобы подумать, КАК ТЫ САМ СЕБЕ МОЖЕШЬ ПОМОЧЬ. Вы можете сколько угодно трактовать ПДД, бесконечно обвинять других в незнании и неумении, но, в итоге, для вас ничего не изменится. Вы как были самыми незащищенными участниками движения, так ими и останетесь. И как бы правы вы ни были в том, когда и как надо смотреть в зеркала и перестраиваться, на дороге всегда будут люди, которым наср@ть на ваше мнение. И кузова машин этих людей всегда будут твёрже вашего экипа. Неужели это непонятно?
Повторю еще раз, — лежа на асфальте с переломанными костями, тебе будет АБСОЛЮТНО ВСЕ РАВНО какой п.п. ПДД нарушил водитель авто.
Так какой смысл тут обсуждать «задачи автомобилистов» и статьи ПДД??? Ну кроме того, чтобы «чисто поп№3деть»…
-4
settler
Слишком истерично.
-3
settler
Попробую еще раз объяснить в чем у меня претензии к твоим рассуждениям.

Ты зачем то считаешь сторону коробок разумной, доброй, действующей и т.д. То есть активным участином движения. Что они якобы должны ВИДЕТЬ, а они, о боже НЕ УСПЕВАЮТ УВИДЕТЬ. И вот если им дать шанс увидеть, то… А зачем им что-то видеть и рассчитывать на это? Не нужно никакой активнойти, нафиг нафиг.

От водятлов машин не требуется НИЧЕГО КРОМЕ СОБЛЮДЕНИЯ ПДД, в их, коробочном смысле — ехать осторожно, моргать поворотниками и не пугать другие коробки.

Слово _не_требуется_ — понятно? Незачем идти куда-то в массы и на форумы коробок и говорить им — вы молодцы, вы уже ездите как нужно в большей своей массе, идиоты выпилят себя сами :)

Мы проедем как обычно, пользуясь габаритами, скоростью и т.д.
+4
_GoodNight_
«Чукча не читатель. Чукча писатель»©..
Перечитай заметку. Я не считаю «сторону коробок» НИКАК. Про то, что они ДОЛЖНЫ видеть и КАК должны себя вести, там вообще ни слова нет. Только анализ ПОЧЕМУ и КОГДА они могут НЕ ЗАМЕТИТЬ мотоцикл. ВСЁ.
Вся информация в ней дана только для того, чтобы МОТОЦИКЛИСТАМ было проще понимать и прогнозировать поведение водителей. Потому как соваться в межряд, уповая лишь на соблюдение коробками ПДД, — глупость, граничащая со слабоумием.
И где, позволь спросить, ты видел, чтобы я «шел в массы на форумы коробок» и что-то им там объяснял?
-3
settler
К чему у тебя столько слов капслоком в тексте? Случилось что-то в личной жизни и вообще? Или интернет освоен недавно и не в курсе, как такой текст воспринимается? *подсказка — как истерика*
+1
_GoodNight_
К тому, что уже давно убедился в том, что люди читают не то, что написано, а то, что им хочется увидеть. Данное обсуждение — типичный пример. Капс — дурная манера. Но это один из немногих способов расставить нужные акценты в тексте.
+1
dart
Вот соглашусь. Конечно, здорово, если в тёплом и ламповом мирке все водители — хорошие, просто не успевают увидеть или им что-то мешает. Но на самом деле, какой-то значительной части водителей просто наплевать на пдд, других водителей и особенно на мотоциклистов (непонятная озлобленность, пропагандируемая чуть ли не на каждом шагу, легко подхватывается «стадом»). Они просто едут домой и им приходится смириться с пробкой. Многие из них тупо смотрят в точку перед собой, то что сзади и по бокам, их абсолютно не волнует (лично мне на авто совсем некомфортно так ездить, люблю осознавать, что творится вокруг меня и контролировать ситуацию). Ну а про road rage упоминать, думаю, не стоит. И личное наблюдение — постоянно езжу с работы по Ленинградке в область. В пробке каждый пятый, если не третий, смотрит в смартфон, а не на дорогу. Не так давно видел тётку (кажется, им больше нравится этим делом отвлекаться), которая на скорости 70-80 км/ч секунды 3 смотрела в телефон и только 1 уделяла дороге (ехал в соседней полосе и специально посматривал — привлекла внимание тем, что ехала как бухая).
Некоторые, заметив тебя, любят специально подвинуться, сузив «междурядье» — ничего, появится карман, можно объехать. Больше раздражают нагнавшие тебя сзади любители опередить с минимальным боковым интервалом и напугать.
Конечно, есть и нормальные водители, которые заметят тебя и подвинутся в своей полосе, я таких благодарю либо кивком, либо взмахом руки. Но, к сожалению, не все такие и даже не половина.
-3
Kagi
как же знатно у тебя бомбануло =)
Странные у тебя 8 лет на мотоцикле. Мне с 1 сезона было понятно, что меня не видят пока я сам не позабочусь об этом.

Написал бы еще про то, как сцеплением пользоваться. за 8 лет наверно отменно научился ловить серую зону =)))
+1
_GoodNight_
Рад за тебя. Мне тоже с первого дня вдолбили в голову это правило.
Но, как оказалось, это очевидно далеко не для всех… А с меня с нескольких строк не убудет.
А с чугунной упертости некоторых комментаторов, да, иногда подгорает. Грешен…
0
rluk
я, я, я подпрыгивает с поднятой рукой предложил 4 конкретных решения ))))
-1
settler
Кото-то учить (бегать по форумам авто/мото) — наивная тупость. Всем пофиг во первых, во вторых, множество прочитавших/согласившихся/усвоивших и даже пытающихся применить и множество водителей на дороге — практически не пересекаются.
+2
del_x2
Все правильно написал. Интуитивно придерживаюсь правила +20-30 км/ч относительно потока. Гоняют в междурядье не сорвиголовы, а долбоящеры…
0
Propektop
Имхо очень важно как можно с большего расстояния обозначать себя в междурядье. Тут ни выхлоп на чопперах, ни музыка в голде не помогут, ни тем более вжжжж от спортов. Я для себя сделал выбор в пользу допсвета. В теории это незаконно, на практике не трогают. Мигающие лампы (не стробы), фары дальнего света и птф повышают видимость. Благо сейчас есть много вариантов и по дизайну и по энергопотреблению. Ну и голлвой думать надо. Нас видеть никто не обязан. Как написано сейчас на электронных табло — будь заметен на дороге!
0
Mityaich
Согласен с автором. За рулем авто с 1993, мота с 2013.
Все так и есть, если не хуже.
Сильно сомневаюсь, что даже объединившись, получив господдержку и работая день и ночь, мотосообщество сможет кардинально изменить поведение водителей авто.
Это произойдет само, эволюционно. Как и многие другие процессы.

Что можно сделать прямо сейчас?

Свет. Вот вопрос — какой поставить свет, чтобы он не слепил, но был сильно заметнее ходовых огней?

Экипировка High Vizibility — сам пока не пользуюсь, так как езжу крайне мало, но если начну активней — 100% одену зеленую куртку и шлем и к черту эстетику. Даже на харли.
+1
_GoodNight_
У меня хоть и стоит два комплекта доп-света, — пара «дальних» прожекторов H4 и пара «средних» 10w LED, но я не могу сказать, что они обладают каким-то волшебным действием. Те, кто смотрят назад, замечают и так. Чуть раньше или чуть позже. Те, кто НЕ смотрит, не видят даже когда я им прожекторами в водительское зеркало целюсь. Неоднократно экспериментировал на эту тему. Периферийное зрение человека устроено так, что оно скорее реагирует не на яркий свет, чем на движение. По этому в межсезонье хочу попробовать установить один девайс, который будет делать из всего ходового света один большой стробоскоп с несколькими режимами. Маяк-М называется.
В следующем сезоне посмотрим как сработает. Отчитаюсь.
0
Mityaich
Тоже думал о моргающем свете. Маяк-2Н имеется ввиду?
0
_GoodNight_
Именно
+3
BarSuK_TDM
Пост хороший и фотки весьма удачные.
Причем так все хорошо расписано, что даже странно, почему так мало аварий связанных с ездой в междурядье?
Однако предположение, что водители авто должны регулярно мониторить зеркала при равномерном прямолинейном движение явно не из реальной жизни. Подавляющее большинство так не делает, да и смысла в этом особого нет.
Смотреть в зеркала надо перед перестроением (об этом тут уже неоднократно писали), а там уж успеешь увидеть или мотоциклист сам от тебя должен уворачиваться, это как получится.

Но в реальной дорожной обстановке, если возникает необходимость маневра (объезд того самого кирпича или там какой-нибудь ямки), то такая необходимость коснется не одной машины, а нескольких подряд.
Таким образом, когда я еду в междурядье и наблюдаю одновременно как минимум с полдесятка машин, то некоторое маневрирование подряд нескольких из них я могу заметить и сделать из этого правильные выводы.
А вот когда я еду в том же ряду, что и авто, ситуация более неприятная — я вижу маневр только впереди идущей машины (а это может быть и фура и автобус) и у меня может не хватить времени правильно на него среагировать. К сожалению сейчас принято движение с явно недостаточным интервалом между ТС и когда ты пытаешься его увеличить, то тебя просто обходят и интервал опять становится недостаточным.

Об этом уже писали, но движение в междурядье позволяет мотоциклисту лучше видеть дорожную ситуацию, и в конечном счете для него более безопасно. Естественно, при правильном выборе скорости, к «камикадзе» на спортах это не относится. И перестроение в мотоциклиста, едущего в ряду авто и потому плохо заметного, ситуация тоже довольно частая.

Резюме:
Да нас не видят и это надо учитывать.
Если впереди что-то заставляет машины маневрировать, то надо уметь это видеть и учитывать.
Ехать в одном ряду с машинами на малой скорости и при небольшом интервале тоже небезопасно, возможно даже опасней чем при грамотной езде в междурядье.
Никуда мы в крупных городах РФ от междурядья не денемся.
+2
_GoodNight_
предположение, что водители авто должны регулярно мониторить зеркала при равномерном прямолинейном движение явно не из реальной жизни
Не устану повторять:
Я не говорю о том, что должны водители! Я говорю о том, что даже если они это будут делать (чего ждать не стоит), это мало поможет в междурядье.
Одно из двух: или у меня проблема с доходчивостью написания, или кто-то просто невнимателен при чтении..((
0
BarSuK_TDM
Да не вопрос, будем считать, что это я невнимательно прочитал.
;)
А возможно меня сбило с толку то, что на фотках показана так называемая «мотополоса» на МКАД, а зачем на нее (хоть редко, хоть часто) смотреть в зеркало водителю авто мне абсолютно непонятно.
Ведь если ты едешь по крайней левой полосе МКАДа, то спокойно езжай по ее центру (+- полметра) и на то, что там в зеркалах можешь абсолютно не обращать внимания — тебя без всяких проблем объедут хоть слева, хоть справа. Так кстати подавляющее большинство водителей авто и делает, а редких неадекватов заметно издали.
0
_GoodNight_
Мотополоса — это всего лишь один из наиболее наглядных примеров. Плюс, с неё было проще делать снимки «видимости». В обычном междурядье это почти невозможно, т.к. видимость практически всегда перекрыта.
+4
cb400rider
Автор молодец. Местных «умников» не стоит слушать. Хотят летать в междурядье — пусть летают. Для таких у нас тут отдельный раздел есть.
Статья вам подробно разжевала, что и как может быть. Чтобы в очередной раз разложившись вы не кидались на водилу с кулаками, а включили свой ум и логику. Со стороны ПДД в 95% аварий виноват сам мотоциклист, так как не учел скорость движения…
-2
Boxer1
Для снижения количества сбитых мотоциклистов здесь нужно в первую очередь обращаться к автомобилистам, так как от их бдительности зависит безопасность(как например и к пешеходам при переходе дороги), а то что в зеркала обзор неполный это должен знать каждый автомобилист и отталкиваться от этого, совершая манёвр(иногда головой покрутить бывает лень). «Не убедился в безопасности манёвра»-вот где основная опасность и совершая манёвр, автомобилист обязан её предвидеть.
+3
rluk
вот, еще один, который думает, что ему кто-то что-то должен…
+1
_GoodNight_
Вот-вот…
0
Boxer1
Внимательно перечитай ещё раз.
+2
rluk
Перечитал.
«Для снижения количества сбитых мотоциклистов здесь нужно в первую очередь обращаться к автомобилистам...».
В первую очередь нужно обращаться к себе.
-1
Boxer1
На дороге никто никому не должен, никто ни чему не обязан. Человек человеку волк. Верно? Берегите себя, но лучше других.
+2
rluk
никто никому ничего не должен, кроме обоюдного соблюдения ПДД. При этом одни, не будем показывать пальцами, не должны сами влезать в опасные ситуации, пользуясь своими ТТХ и не думая о ТТХ других.
-1
Boxer1
Истина в том, что автомобиль представляет опасность больше для окружающих, чем мотоцикл. В основном автомобилисты сбивают, а не мотоциклисты, поэтому, в первую очередь, для снижения дтп со сбитыми мотоциклистами обращаться нужно к ним. Почему автомобилист находясь в большей безопасности и представляющий большую опасность не должен нести ответственность.
0
rluk
очень странная логика, даже что-то писать по этому поводу неловко
-1
Boxer1
А что странного. Автомобилист рискует железными боками, а мотоциклист своими.
0
_GoodNight_
С какого перепугу автомобилист должен отвечать за то, что байкер решил рискнуть своей башкой?
+1
hadouken
Скорее всего этот комментарий затеряется, но тем не менее.
Статья ради итога статьи — хорошая: нет смысла испускать лучи зла и поноса в случае ДТП или околоДТП. Так как да, мы невидимки, а если и видимки то все хотят нас убить.
А вот аргументы — не очень, совсем не очень, тут я солидарен со Storm, тебе нет смысла палить в зеркала, когда ты тошнишь в пробке при прямолинейном движении. Ты смотришь в зеркало перед маневром, но никак не за 5 секунд до этого маневра.
А вот про маневры внутри полосы — полная фигня, один случай из миллиона, если только один водитель из всего потока внезапно увидел препятствие и решил его объехать. Препятствие одно и все его объезжают, а мотоциклист видит эту движуху еще за 8-9 корпусов и уже готов.
Другое дело, когда водитель увидел окошко для своего драндулета в соседней полосе и рульнул без поворотника или с поворотником по факту? Ну да, тут ответственность полностью на пилоте мота, ты должен видеть далеко впереди себя (и одновременно перед собой) и быть готовым к таким юркам.
0
_GoodNight_
А я, собственно, и не говорил о том, что нужно делать автомобилисту. Я говорил о том, чего от него можно ожидать, и что, исходя из этого, нужно делать самому..;)
0
Muahaha
Не вижу в междурядье никакой проблемы.
Если еду на авто и не планирую перестраиваться, естественно боковые зеркала все время не палю. В первую очередь замечу свет фары мотоцикла в центральном зеркале. Как и все автомобилисты если планирую перестраиваться сначала не спеша смещаюсь поближе к краю полосы. Так и обзор в боковое зеркало гораздо лучше и даже без поворотника это отличный сигнал о намерениях остальным участникам движения.
А на мотоцикле в междурядье все еще проще — без резких ускорений объезжаю препятствия, стараюсь предугадывать перемещения впереди, не зависать в слепых зонах (особенно крупногабаритов) и конечно быть готовым к неожиданным ситуациям. Если междурядье долгое, а я не спешу — время от времени поглядываю в правое зеркало на предмет догоняющих байкеров.
И в общем то эти правила не меняются ни в пробках, которые никогда не заканчиваются, ни на шоссе.
Честно не понимаю, в чем проблемы междурядья для автомобилистов. Если конечно спать за рулем, или печатать смски, или не глядя болтаться во всю ширину дорожного полотна — да, появление мотоциклиста будет неожиданным))
+1
MotoEzh
идея статьи очень полезная, но воплощения и суть я как-то не совсем уловила. Зачем в пробке постоянно смотреть в зеркала? я, будучи, за рулем авто, стараюсь придерживаться такой стратегии:
1. стою в полосе так, чтобы максимально освободить междурядье (между 1 и 2 рядом)
2. когда мне требуется перестроиться, стараюсь за один раз полностью влезть в ряд, чтобы не торчать в междурядьи. естественно, тут уж миллион раз в зеркала смотрю, до и во время перестроения :)
3. мониторю, что там за бортом происходит, если пробка совсем уж узкая, смотрю — не едет ли кто? может, заркало сложить, чтобы пропустить человека?
4. ну и никаких открываний дверей, чтобы выйти погулять, естественно

то есть, мотоциклистам надо понимать, что автомобилисты не со зла «раскорячился в междурядье», а просто очень сложно подгадать моменты, чтобы и в соседнем ряду окошко появилось, и никого на горизонте не было)
+5
Victorrr
Сначала я ездил с дальним светом и прямотоком, думая, что это именно они мне помогают на дороге. Потом я стал ездить с ближним светом и прямотоком, но сложнее мне не стало. Теперь я езжу с ближним светом и штатным глушителем и снова сложнее не стало (в любую погоду и время суток).
Делаю вывод, что все эти прибамбасы нужны исключительно для собственного эго, как же не ослепить всех и не обрычать....(сарказм)
+6
settler
Знание, что на ТТК на эстакадах все будут пытаться избежать ступеньки на стыках (сруливать на полосу разметки, потому что там ровнее обычно), помогает в реальной жизни намного больше дальнего света, прямотока и авариечки :)
0
_GoodNight_
ВОТ! Полностью согласен.
0
_GoodNight_
Поддержу. Сам прихожу к тому же выводу, о чем уже написал немного выше
0
Bumblebeer
Решает не просто свет. Конечно это не панацея от всех бед, но тем не менее…
Если взять какого-нибудь японца двухфарного (простите, за всех говорить не буду, но вижу, что из двух фар горит одна) или классик с одной фарой. Что видит водитель авто в зеркало — просто фара, размытая с остальными фарами автомобилей.
Возьмите ассиметричные фары — одна светит стандартно, другая как габарит. Уже отличие, которое повышает шанс на то, что мотоциклиста распознают именно как мотоциклиста.
Добавьте к этим фарам две светодиодные противотуманки, расположенные ниже основных фар. Если такой набор света заметили, то вероятность того, что опознали в них мотоцикл выше обычного.
Если главная проблема мотоциклиста в незаметности, то и решением этой проблемы будет повышение заметности.
(Я не говорю про колхозный ксенон, прямотоки. Я про повышение заметности в рамках ПДД).
0
_GoodNight_
В принципе, согласен. Доп. свет помогает во многих моментах. Я имею в виду именно разнесенный свет. В частности, он очень полезен для распознания мотоцикла и, что важнее всего, — дистанции до него. Но в качестве «семафора» в потоке он работает не очень. По крайней мере в моей практике…
0
rluk
свет, действительно, должен просто отличаться от общей массы, тогда он очень неслабо прилекает внимание. Проводил специально эксперимент, когда ставил вместо поворотников 20ваттные светодиодные оранжевые стробы. После их включения междурядие просто раздвигалось, как море перед моисеем. После выключения эффект пропадал.
0
Dinoel
Но прямоток же пробуждает давно забытые детские эмоции, и мне приятен бас двигателя, пусть даже его не слышно в машинах :)
0
Boxer1
Нужно понимать, что ответственность остаётся за тем кто совершает действие, манёвр. Поэтому ещё с пелёнок нужно воспитывать водителей выполняющих манёвр, смотреть во все стороны и предупреждать других о своих действиях-заранее.
+2
_GoodNight_
Займётесь..?
0
Boxer1
В кавычках.Это делается в автошколе.
0
_GoodNight_
Ааа… Ну-ну..
Удачи на дорогах…
+1
kartun
Мы невидимки, Господа. И не потому, что водители козлы, а потому, что САМИ, сознательно, ставим себя в такое положение. И это нужно очень четко осознавать. Святая вера в то, достаточно соблюсти несложный и минимальный набор действий (фара, би-би, и НЕ запредельная скорость), — и ты прав, одно из самых больших заблуждений. К БЕЗОПАСНОСТИ оно не имеет ВООБЩЕ никакого отношения.
С этим я соглашусь. Тут действительно никакого rocket science. Многие правда ещё за каким-то хером включают аварийку, лишая себя возможности таки включить поворотник.

Так что в следующий раз, когда у вас возникнет желание загнуть кому-то зеркало или наорать на какую-то блондинку, вспомните несколько этих фотографий. Вас не пропустили/притерли/обидели не потому, что водители плохие. Вы попали в неприятную ситуацию потому, что САМИ СДЕЛАЛИ НЕДОСТАТОЧНО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ВАС ЗАМЕТИЛИ.
С этим явно не соглашусь. Я за свою жизнь сложил всего три зеркала. Сложил, не сломал :)
1. на новой риге был ремонт, 2 полосы. Я километра два ехал за красненькой машинкой. Машинка очень боялась отбойника, поэтому в междурядье было не пролезть. Когда я пробовал объехать по обочине вдоль отбойника её шарахало в ту же сторону. Что это за мёртвая зона такая — полметра за задним бампером?
2. На относительно пустой дороге другая машинка шарахалась через два ряда. Нет, не пьяная. Водительница держала рукой телефон, локтём рулила, а второй рукой делала что-то.

Да, в общем-то что не видно, это давно известный факт. Удивляет другое — а нафига водителю в пробке вообще видеть мотоциклиста? Нафига водителю в пробке шарахаться между рядами? Меня удивляет вот такое царское отношение автомобилистов — «здесь моя коробка, моя полоса». Меня удивляют гении, которые выглядывают в пробке из-за других машин — посмотреть сколько там ещё.

Я не буду понтоваться стажем ни A, ни B. Букв действительно много, пользы мало. Особенно в конце сезона. Кто доездил сезон, молодец, кто собирается — забудет до весны.
И наверное, самое главное… наплевать как меня лично видно из машины. Важно что я сделаю для своей безопасности и минимизации рисков.
+3
_GoodNight_
Я за свою жизнь сложил всего три зеркала. Сложил, не сломал :)

Ну и..? Толк был? ;)
Как по мне, ты просто родил трех очередных мото-хейтеров.
Я понимаю, если кто-то тебя спецом жал, валил, бодал… Тогда можно, да. И то, лучше не в зеркало, а в голову. А тут просто люди или дураки или чайники.
Ты быстрее, легче, маневренней. Видишь, — тупят. Чего ломиться и что-то доказывать? Объехал — и всё.
Удивляет другое — а нафига водителю..

Ну вот, опять..
А нафига здесь говорить про то, на что мы повлиять не можем..?
Водителю в пробке видеть тебя не надо. Это тебе надо знать, как тебя видят.;)
Важно что я сделаю для своей безопасности и минимизации рисков.

Тут согласен на все 100%. Собственно, о том и писАл…
-2
Boxer1
Как часто вы передвигаетесь на мотоцикле и с какой целью? Быть может автомобиль всё-таки лучше, безопаснее.
0
_GoodNight_
Мотоцикл — мой основной вид транспорта. Как для дел, так и для отдыха и путешествий.
Быть может автомобиль всё-таки лучше, безопаснее

Безопаснее? Да. Лучше? Нет.
Почему?
Объяснять бесполезно. Сядьте в седло и узнаете сами. Или так и не узнаете..
В любом случае, не понимаю что Вы тут делаете, если не ездите на мото.
0
Boxer1
Езжу на мт одиночке.
+1
kartun
Ну и..? Толк был? ;)
да нет конечно. Просто выбесили :) зато без разрушений, всё равно они им не нужны.
Водителю в пробке видеть тебя не надо. Это тебе надо знать, как тебя видят.;)
даже это не особо надо. И да, если не ошибаюсь это либо в книжке Кода, либо в кино было. Какой толк думать о том «как меня видно», если в результате меня не видно ?) Поэтому логичнее не забивать голову и думать о себе и своей безопасности, чем о людях, которые будут провожать меня взглядом…
0
_GoodNight_
Какой толк думать о том «как меня видно», если в результате меня не видно ?)

Ну, например, сделать так, чтобы тебя стало видно..;)
0
freeezzzz
Нарциссизьм какой-та получается.
0
freeezzzz
Похоже, у нас одни и те же поводы удивляться))
0
Dinoel
Спасибо за труд.
0
CTC
  • CTC
  • 20 сентября в 18:46
Позанудствую… может заминусят...)))

провел за рулем около 25 лет и проехал не один миллион километров.
Допустим, что
не один миллион км
...- это 2 млн. км. Элементарно, Ватсон: 2.000.000 делим на 25 (причём на полные 25, а не на около...)… что имеем?
Имеем по 80.000 км в год, на протяжении 25-и лет… по 220 км. каждый день без выходных.
Напоминает байку про Инрике Иглесиса (если не ошибаюсь)… больше 5000 гражданок за 10 лет. Считалку включаем сами…
0
_GoodNight_
А чего минусить-то?
За рулем профессионально. Каждый день. Мне только до работы в среднем ехать 40-60км в одну сторону. Плюс, на работе от 100 до 350. Временами даже больше. Ну да, по 300-500 не каждый день бывает. Но частенько и по 1000-1500 в сутки. Дальняки, перегоны, командировки… У меня только на моих двух крайних машинах пробег за 5 лет около 500тыкм. Плюс, те, что были до этого, плюс рабочие, плюс мот (но тут всего около 60тыкм)
Про несколько миллионов, может, и преувеличил, — специально не считал, — но то, что намного больше ляма проехал, это точно.
0
CTC
  • CTC
  • 20 сентября в 18:47
По посту +…
0
Novs
  • Novs
  • 21 сентября в 13:26
Александр, спасибо, что решился написать этот пост! Все по делу, полностью согласен! Я всегда считал, что в 90% случаев все зависит от пилота — «заметность» для других — скорость и расположение на полосе движения.
0
kartun
«заметность» для других — скорость и расположение на полосе движения.
можно сколько угодно убеждать себя и других «заметностью». Можно обмотаться новогодней гирляндой поверх дворницкой безрукавки и обвешать мот светодиодами и стробоскопами. Это не заставит водителя а/м смотреть в зеркало, особенно если он смотрит в смартфон или объезжает ямку.
0
Novs
Я же не говорю, что это панацея. Это просто уменьшает вероятность быть незамеченным. ИМХО.
0
lawadd
Автор- Молодец! Я как водитель со стажем… и байкер… подтверждаю что нас байкеров водители НЕ обязанны постоянно высматривать… водитель смотрит перед собой… сам ЧУДОМ чуть не столкнул… несколько таких ГОРЕ междурядников… и каждый раз матерился громко им в след… НО… чую те кто НЕ уважает Правил… и ДРУГИХ водителей и САМ создает проблемы себе и другим… когда нибудь… НЕ ДАЙ БОГ… поймет что так ездить не нужно…
0
stl_serg
Отличная статья. Еще одно напоминание — не лишнее.
Вот только +20 это небезопасно. Конечно, если у потока скорость не 0.
+5 и смотреть, кто и как на тебя реагирует. И то не панацея.
0
freeezzzz
Дружище, прочитал все, и внимательно, хотя с первых строк понял, что от реальности ты оторван чуть более, чем полностью. Мои наблюдения мне говорят, что водилы тачек в пробке будут заниматься чем угодно, только не бдеть дорожную ситуацию хотя бы впереди себя. За этот сезон я неоднократно останавливался перед веселыми стихийными паровозиками, чтобы задать неудобный вопрос прямо в иллюминатор. И люди спокойно реагируют, потому, что осаго, все застраховано. Это правильно и логично, но это реакция апосля. А суть моего вопроса проста: «в телефон залипали?». Ответ — да. Сколько я видел телефонов, планшетов на рулях, несколько раз видел, как телефон зажимали башкой к стойке между дверей. И какой же из всего этого можно сделать вывод? Я делаю простой вывод — ССЗБ, вокруг по большей части враги, несознательные, но не менее опасные от того. Потому, скоростной режим нужно держать не какие-то, взятые хрен знает откуда +20кмч к потоку, а трезво оценивать свои возможности по реакции и способность байка экстренно скинуть почти всю скорость. Все остальные рассчеты — не более чем моделирование сферического коня в вакууме. Человек — скотинка иррациональная. Пообщайся с водилами на дороге, никто из них не желает оказаться в тюрьме за убийство по невнимательности, они даже не предполагают такой ситуации, они ведь в капсуле, которая застрахована. А то, что ему может влететь в открытую на дороге дверь мото-вело-фото-человек он даже не думает. Точнее думает, типа нефиг, сами виноваты. И ведь даже УК на нашей стороне. Посмертно. Но кого это…
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. _GoodNight_, Взгляд на междурядье из... машины