Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить

Блог им. RIKspb → Мото Джимхана - мифы и реальность

В интернете на удивление мало информации по истории возникновения и развития этого вида спорта. В Википедии на русском, английском и даже японском языке даны столь скудные сведения, как будто это тайный вид восточных единоборств. Да и другие статьи в основном посвящены соревнованиям и тренировкам. Мы по крупицам собрали разрозненные сведения об истории и развитии Мото Джимханы и предлагаем вашему вниманию.


Мото Джимхана – это вид массового спорта, способствующий выработке у начинающих мотоциклистов навыков правильного управления мотоциклом, развитию мастерства у опытных райдеров, и достижению высоких результатов у профессиональных спортсменов. Тренировки и соревнования проводятся на ровных асфальтированных площадках, на которых пластиковыми конусами размечены сложные для маневров схемы движения. Задача участников – научиться как можно быстрее проезжать эти трассы, избегая нарушений и падений.

Кроме обучения маневрированию, на занятиях по Мото Джимхане изучают различные приемы контраварийной езды, такие как экстренное торможение и уход от внезапно появившегося препятствия. В результате занимающимся удается научиться, например, на отрезке в 12 метров сбрасывать скорость с 60 км/час до полной остановки и проходить так называемый «лосиный тест», объезжая на высокой скорости неожиданную преграду.

Состязания по Мото Джимхане проходят следующим образом: участников распределяют по группам, согласно классу мотоциклов и опыту участия в соревнованиях. Организаторы проводят инструктаж, выдают каждому маршрутную карту, дают 45 минут на ее изучение и проход трассы пешком. После этого претенденты по очереди выезжают на разогревочный участок, где подготавливают резину и свои рефлексы, выполняя в течении нескольких минут элемент GP8 и самые сложные для себя элементы. Затем они стартуют на основной площадке при фиксации времени и строгом контроле судей правильности прохождения участков и отсутствия касаний земли ногой. Синие конусы нужно объезжать слева, красные справа, а если такой конус имеет желтую полосу, то участник должен сделать вокруг него поворот не менее, чем на 270 градусов. Полностью желтые конусы ставятся в парах и образуют ворота, сквозь которые надо проехать. Оранжевыми конусами отмечены границы, за которые нельзя выезжать.За каждое нарушение начисляются штрафные секунды. Спортсменам дается возможность сделать две попытки и лучший результат попадает в зачет. В разных школах Мото Джимханы цветовая маркировка конусов может быть различной.

Принято считать, что Мото Джимхана появилась в Японии в 70-е годы. Ее главной особенностью стали отсутствие специально подготовленных трасс и дополнительного тюнинга техники. Никаких треков, стадионов, лесных или горных участков. Только плоские асфальтированные площадки с расставленными препятствиями, где пилоты на серийных мотоциклах тренировали навыки вождения в обычных городских условиях.

Многие элементы тренировок входили в курсы обучения в мотошколах, поэтому Moto Gymkhana какое-то время не становилась спортивной дисциплиной, а оставалась «дворовым развлечением», помогающим нарабатывать практику управления мотоциклом. Однако, по мере накопления опыта, у увлекающихся фигурным вождением стал появляться соревновательный интерес и они начали состязаться не только в качестве, но и в скорости прохождения трассы. Японские производители мото-техники почувствовали в этом коммерческую составляющую и начали проводить официальные соревнования.

Но концерны-спонсоры никак не могли договориться о единых правилах, и какое-то время устраивали собственные турниры. Только после того, как в битве гигантов победили интересы обычных мотоциклистов, была создана независимая ассоциация JAGE (Japan Moto-Gymkhana Association).
Старейшим и крупнейшим в настоящий момент чемпионатом, проводимым под эгидой JAGE, является Кубок Dunlop (производитель шин) www.youtube.com/watch?time_continue=58&v=vl9LcPLV0VA, который проходит с 1992 года. С 1995 начинают проводиться Кубок JTC (строительная корпорация из Сингапура) и Кубок BATTLAX (торговой марки корпорации Bridgestone) В 1999 появляются Кубки Хоккайдо, RIDINGSPORT и Nigiken. Кроме этих соревнований в Японии проводится много небольших местных первенств.

Среди японских Чемпионов по Мото Джимхане стоит отметить многократного призера Такаёси Сакута (Sakuta ), который на кубке DUNLOP взял серебро в 93, 98, золото в 95, 96,97, и продолжает успешно выступать до сих пор www.youtube.com/watch?time_continue=38&v=V56pwAtyyfA

В разных странах, в том числе и в России, существовали аналоги тренировок по мастерству управления мотоциклом со скоростными нормативами. Так, в нашей стране с 80-х годов одна из дисциплин в мотоспорте называлась «фигурным вождением мотоцикла».

Только после 2005 года, с появлением YouTube, стало возможным массово выкладывать видеозаписи тренировок по Мото Джимхане в сеть. Однако, ни первая выложенная в 2006 году запись соревнований www.youtube.com/watch?v=gTO2s7wyrFs, ни запись соревнований японских полицейских www.youtube.com/watch?v=bWaq0zOaAVU не произвели фурор в сети. Следующая запись появляется в 2007 году www.youtube.com/watch?v=c5erdy08i_s и тоже не становится хитом. Но постепенно YouTube наполнился видеороликами о Мото Джимхане и количество перешло во взрыв интереса пользователей. Именно тогда этот вид спорта стал активно распространяться за пределы Японии, сначала на любительском уровне, а затем и на профессиональном. В 2011-м году, после посещения японских соревнований, в Великобритании была создана Moto Gymkhana Association, а в Америке American Motorcycle Gymkhana Riders Association www.youtube.com/watch?v=GXP3dxDB0U8. В 2012 году в Канаде появляется Moto Gymkhana Association of North America


В Великобритании Moto Gymkhana Association проводит английский National Championship Competition. Курс тренировок включает четыре уровня сложности:
Желтый (4 часа): постановка положения тела, направления взгляда, отработка управления газом, тренировка прохождения изогнутых и слаломных участков трассы. Это первичный уровень для начинающих.
Зеленый: тренировка ускорения в поворотах, торможения, переноса веса и положения тела в поворотах, четкого торможения, удержание мотоцикла при блокировке колес, отработка фигур «восьмерка» и других.
Синий: отработка фигур и эффективных переходов между ними, экстренного торможения и взрывного ускорения, общего планирования заезда.
Красный: личный тренинг со шлифовкой мелких ошибок.

В Нидерландах Moto Gymkhana Nederland проводит свои соревнования местного уровня. Тренировки стоят €30 за 2,5 часа
Сильное сообщество Moto Gymkhana Honda Poland в Польше проводит популярные соревнования Honda Gymkhana
Российская Russian Moto Gymkhana Association проводит Чемпионаты городов Санкт-Петербург, Москва, Челябинск, Казань, Чемпионат Сибири, Чемпионат Алтайского края и Чемпионат России.Участие в них и тренировки пока бесплатные.
Нидерланды, Великобритания, Россия и Польша договорились о проведении второго европейского Чемпионата European Championship 2016 в Нидерландах, участие в котором стоит €45
В США в M Gymkhana® тренировки стоят $35 за тренировочный день, а заявиться на участие в их чемпионате можно за $55. Они проводят и Мировой Чемпионат World Competition www.youtube.com/watch?time_continue=15&v=3ikcbM1t_N8

Большинство, услышав необычное слово джимхана, приписывают его либо к японскому языку, либо к термину “Gym”, который красуется на многих спортзалах. На удивление, ни к одному из этих вариантов оно не относится. В древности это слово Джамаат-хана перекочевало из персидского языка в индийские диалекты хинди, бенгальский и урду, где его значение трансформировалось из «место сбора» в «спортивный клуб». Однако во время английского господства в этом регионе оно прочно закрепилось, как обозначение соревнований по конной выездке с учетом времени. В эту дисциплину входили, например, такие упражнения: двигаясь рысью или галопом, седок должен расседлать лошадь и ехать дальше без седла; сесть спиной вперед и в таком положении преодолеть небольшое препятствие; спешиться, взять у судьи запечатанный конверт, сесть толчком в седло, вскрыть на ходу конверт, прочитать написанное в нем задание и выполнить его.

Как утверждается на американском сайте m-gymkhana.com/about/m-gymkhana-history/ крупного сообщества M Gymkhana® из Южной Калифорнии, впервые слово джимхана было использовано в 1965 на конных соревнованиях по выездке «O-Mok-See». Там же говорится, что слово джимхана — из обихода индейцев племени Blackfeet (Черноногие), описывающее особый стиль верховой езды и означающее примерно «Игры верхом на лошади». Пожалуй, такое утверждение можно отнести к известной любви американцев приписывать себе все победы и начинания, и отнестись к нему с улыбкой.


Как это часто бывает, развитие нового мото-спортивного направления происходит благодаря инициативе и стараниям неутомимых увлеченных людей. В Европе и англоязычных странах Джимхану начали продвигать англичане Andrew Freeman и Duncan MacKillop. В Калифорнии James Bush а его жена Katie создали брэнд «M Gymkhana» и развили его так, что в 2016 KTM стал его главным спонсором.

В России с 2010 года Сергей Пекутко из Санкт-Петербурга начал проводить регулярные тренировки по Мото Джимхане. В 2013 он организовал пробные уроки в Москве, а в 2014-м в Петербурге и Москве прошли первые соревнования. С каждым годом количество участников чемпионатов растет, а их география уже охватывает 10 регионов страны.

Занимаясь Мото Джимханой, ты приобретешь знания и опыт, необходимые в ежедневных поездках по городу, сможешь исправить ошибки в управлении мотоциклом и станешь увереннее чувствовать себя на дороге.


  • RIKspbRIKspb
  • 25 апреля в 21:23
  • 18
  • ?

Комментарии (222)

RSS свернуть / развернуть
+11
vlad77790
А я считал что джимхана это чисто русское название)))Джим газ… и хана пластику :-))))
+4
Aydinka
Ну тогда «хана» уже ближе к нам, к тюркскому языку. По типу чайхана, т.е. место. ;)
Вот думаю что очень правильное место это джимхана, надо организовывать у себя в городе, а то навыки многих хромают.
+4
affektik

Хороший пост) Привет вам от Рязанских джимханистов, нам всего годик, но развиваемся мы уверенно.
+1
Stibo
а я читал, что слово джимхана с хинди означает испытание.
здесь был ататат

0
maxys146
Занимаясь Мото Джимханой, ты приобретешь знания и опыт, необходимые в ежедневных поездках по городу, сможешь исправить ошибки в управлении мотоциклом и станешь увереннее чувствовать себя на дороге.
Слишком сильное заявление.
На дороге использовать навыки джимханы практически негде. Джимхана это развлечение, иногда спорт, но не более того.
0
Corwin
Междурядье? Все таки возможность лавировать в узком извилистом потоке она должна развивать
+12
maxys146
1. Междурядье на 95% прямое, не нужно «лавировать».
2. Наклонять мотоцикл в междурядье себе дороже т.к. по бокам не низкие конусы а машины.
3. В междурядье надо быть готовым тормозить, а не уворачиваться, т.к. уворачиваться там просто некуда.
0
Corwin
Оно прямое, только если машины стоят в своих рядах, а если и машины лезут туда же, то оно уже становиться извилистым, приходиться лавировать между рядов…

Резкий уворот от препятствий это скорее просто, полезно в условиях города, с его внезапными ямами
+9
maxys146
Если машины стоят вразнобой то навыки джимханы опять=-же не помогут. Нет цели максимально быстро проскочить между машинами.
Так нет в джимхане резких и неожиданных поворотов, чему там можно научиться?

Я не спорю что джимхана полезна, но только ее полезность для ДОП очень сильно переоценена. А про вредность обычно замалчивается.
+7
Corwin
Ладно убедили:)
+12
maxys146
О_О
Убдил?
Первый раз читаю это слово в интернете)))
+8
Corwin
Все бывает в первый раз)
0
swcake1
А в чем вредность джимханы?
0
maxys146
Почитайте ниже, уже написано.
+3
toredo200
Джимхана учит: чувствовать мотоцикл (ни что меня так не связывала с мотоциклом как подобные занятия, мото становится продолжением пилота), проходить крутые повороты на пределе сцепления с дорогой и наклона байка, уход от препятствий, быстрое ускорение и торможение, а также таким навыкам как правильная посадка, дозирование газа, сцепления и тормоза. Конечно основное обучение проходит на малых скоростях, ведь на большой скорости управление кардинально меняется и появляются такие фишки как «контр руление», «свешивание» итп… считаю, это дополнительный объем навыков без которых никак не обойтись. Каждый аспект в обучении езды на мотоцикле придает уверенности и эффективности в управлении.
0
wasserfall
Какой, нафиг, предел сцепления с дорогой на таких скоростях? Какие там ускорения и торможения при таких размерах площадки и, опять же, таких скоростях? Чудеса, однако))
0
toredo200
на крутом развороте заднее колесо тоже уходит в юз, как раз на прошлых выходных соскользнул мой мотоцикл, переборщил со скорость в развороте по кольцу. Насчет ускорения я имел ввиду что, нужно уметь вовремя воспользоваться ускорением или торможением перед поворотом во время поворота, наклона мото и каким тормозом тормозить в какой момент.
-1
A1pharius
Сам ездил или теорикрафт? Попробуй на 20км чиркнуть подножкой обо асфальт (чоперы, круизеры не считается)
+1
wasserfall
Ездил. И и с maxys146 на их учебной площадке тоже ездил. Чиркнуть чиркну, было дело, но в чем сакральный смысл этого действа, я так и не понял. Может расскажешь, где на дороге это применимо?
0
A1pharius
Да где угодно, если вы уже что-то делали у вас есть опыт и есть умение значит их можно использовать в любых ситуациях, ситуаций на дороге бесконечность и всем им мы можем противопоставить только свой опыт, свое умение и знание своей техники + мозги, как минимум умение и опыт люди приобретают в том числе и в джимхане.
+1
wasserfall
Я вот чет не представляю ситуацию, когда нужно на дороге закладывать на малой скорости до подножек.
0
toredo200
согласен с тем что на дороге подобная манера езды ненужна.
0
toredo200
чиракал на cb400
0
toredo200
youtu.be/5J00PysEqY4 на 50 секунде срыв колеса
+1
Nagebelmok
Так-то по прямой и медведи ездят.
0
maxys146
Я не говорю что надо учиться рулить.
Но руление на нижких скоростях и джимхана это совершенно разные вещи.
+2
maxys146
Я не говорю что не надо учиться рулить.
-3
A1pharius
писать в интернете и ездить в реальности вот две разные вещи, а это очень схожие, что у вас за нелюбовь в джимхане? не получается?
0
maxys146
Вы так хорошо меня знаете? Знаете сколько и на чем я езжу?))
У меня нет к джимхане какой-то нелюбви. Наоборот мне нравится и она полезна.
Но её полезность для ДОП сильно переоценена, вредность замалчивается. Вот собственно в чем мой посыл.
Занятия джимханой без подсказок знающих людей зачастую приводят к закреплениям ошибок от которых потом очень сложно отучить.
+9
mirage
Очень сильное заблуждение. Умение чувствовать мотоцикл и маневрировать на малых скоростях очень много даёт в городской езде, когда в стоячих пробках приходится не просто протискиваться в междурядье, но и менять ряд при возникающей необходимости.
+4
Greykin
И часто ты в междурядье закладываешь байк и разворачиваешься на 180-270 градусов?
+5
maxys146
Очень сильно заблждение что джимхана так сильно помогает в этом.
1. На джимхане не такие уж и маленькие скорости.
2. На джимхане легко заложить до подножек, в междурядье наклонять мотоцикл негде.
3. На джимхане двигатель душится задним тормозом, для ДОП это вредно т.к. а- плохой контроль газа, б- правая нога может понадобиться чтобы встать.
4. менять ряд джимхановским способом, с ходу, очень опасно. В соседнем междурядье может ехать другой мотоцикл. Поэтому сначала встраиваемся в ряд, смотрим в зеркало чтобы там никто не ехал и потом уже выезжаем в междурядье. Да, призыв «посмотри в зеркала» относится и к мотоциклистам тоже.
5. В джимхане почти не используется передний тормоз, а тормозить надо обоими тормозами.
6. В джимхане нет неожиданных препятствий и трасса проходится по статичной траектории. На ДОП это может привести к печальным последствиям когда обстановка меняется.

Ну и основное. Такие наклоны мотоцикла как на джимхане на дороге не используются.
Но джимхана полезна, да, всё-таки мотоцикл начинаешь чувствовать немного лучше.
+1
yaezzhu
Спасибо. Вижу у вас систематизированные знания. Хочу спросить.

3. Вообще бывает, что вы на ДОПе «душите» двигатель задним тормозом для стабильности на малой скорости? Когда медленно тащитесь за впередиидущей машиной или во время маневрирования в междурядье?
+6
maxys146
Нет. Для этого используется сцепление, если скорость нужна меньшая чем скорость на ХХ на первой передаче.
Стабильности в «душении» нет никакой. Можно подтормаживать задним тормозом не разрывая сцепление, но опять-же, только до падения оборотов до ХХ. Сцепление намного более гибкий инструмент для контроля тяги заднего колеса, нежели тормоз.
0
costarider
«бывает, что вы на ДОПе «душите» двигатель задним тормозом для стабильности на малой скорости?»
— Да, этот момент используется при фильтрации (вы называете это межрядьем, хотя по смыслу это не совсем подходит) на малых скоростях на курсах advanced riding
0
maxys146
Видимо отсюда кипящий задний тормоз в междурядье, ага…
+4
Spinoza
1. «На джимхане не такие уж и маленькие скорости.» — зависит от карты;

2. «На джимхане легко заложить до подножек, в междурядье наклонять мотоцикл негде.» — Ок, как-нибудь продемонстрируй как ты «легко» будешь наклонять среднестатистический мотоцикл (например дорожник или спорттур) до подножек. Если посмотреть, из всех кто приезжает на джимхану, чертят подножками не многие. Да, в междурядье наклонять до подножек конечно же не стоит, но бывают ситуации когда приходиться сильно наклонить мотоцикл для объезда внезапно возникшего препятствия.

3. «На джимхане двигатель душится задним тормозом, для ДОП это вредно т.к. а- плохой контроль газа, б- правая нога может понадобиться чтобы встать.» — Почему задний тормоз для ДОП вредно? Он как раз используется как «стабилизирующий», для выравнивания мотоцикла.

4. «менять ряд джимхановским способом, с ходу, очень опасно. В соседнем междурядье может ехать другой мотоцикл. Поэтому сначала встраиваемся в ряд, смотрим в зеркало чтобы там никто не ехал и потом уже выезжаем в междурядье. Да, призыв «посмотри в зеркала» относится и к мотоциклистам тоже.» — как писал выше, бывают разные ситуации, например в виде резко возникшего препятствия и в такой ситуации уметь сменить ряд по «джимхановски» гораздо лучше, чем не уметь вовсе, т.к. места для торможения может просто не быть.

5. «В джимхане почти не используется передний тормоз, а тормозить надо обоими тормозами.» — откуда такая информация? Что на джимхане, например перед поворотом, мешает тормозить обоими тормозами?

6. «В джимхане нет неожиданных препятствий и трасса проходится по статичной траектории. На ДОП это может привести к печальным последствиям когда обстановка меняется.» — с этим согласен. Реакцию стоит как-то тренировать отдельно. Но рефлексы отрабатываются на джимхане.
0
maxys146
1. Пусть зависит от карты, но цель максимально быстро проехать карту, а не с максимальной безопасностью.
2.
Если посмотреть, из всех кто приезжает на джимхану, чертят подножками не многие.
Первые 2-3 раза. Потом и они начинают чиркать подножками, что вобщем-то на ДОП делать нельзя.
3. В чем чудодейственная сила стабилизации задним тормозом? В наклоне сброс скорости любым способом приводит к выпрямлению мотоцикла. А адепты джимханы начинают пользоваться задним везде, даже там где это не надо.
4. «например в виде резко возникшего препятствия и в такой ситуации уметь сменить ряд по «джимхановски» гораздо лучше, чем не уметь вовсе, т.к. места для торможения может просто не быть. » — На скоростях выше 40 это бесполезно, на скоростях ниже 40 лучше тормозить т.к. очень сложно изменить траекторию на этом расстоянии и потом изменить ее в первоначальное положение. Да и п.6 не позволит это сделать.
5. Ничего не мешает. Только это делают только те кто уже занимается этим давно и профессионально что-ли, когда у них скорости возрастают что заднего начинает «не хватать». А те кто «тренируются для ДОП» пользуются только задним тормозом. С такими «последствиями» джимханы приходится бороться постоянно, люди просто не умеют тормозить обоими тормозами, зато отменно «душат» двигатель.
0
Spinoza
1. Пусть зависит от карты, но цель максимально быстро проехать карту, а не с максимальной безопасностью. – согласен.
2.
«Если посмотреть, из всех кто приезжает на джимхану, чертят подножками не многие.
Первые 2-3 раза. Потом и они начинают чиркать подножками, что вобщем-то на ДОП делать нельзя.» — ну вот честно, сколько наблюдал – чертить быстро начинают только чепера – и то за счет низкого расположения подножек. В остальных случаях (зависит от того как часто человек тренируется) все гораздо и гораздо дольше…
3. «В чем чудодейственная сила стабилизации задним тормозом? В наклоне сброс скорости любым способом приводит к выпрямлению мотоцикла.» — в том что, задний тормоз позволяет еще быстрее выпрямить мотоцикл, нежели просто сброс газа.
«А адепты джимханы начинают пользоваться задним везде, даже там где это не надо.» — вполне возможно.

4. «На скоростях выше 40 это бесполезно, на скоростях ниже 40 лучше тормозить т.к. очень сложно изменить траекторию на этом расстоянии и потом изменить ее в первоначальное положение. Да и п.6 не позволит это сделать.» — так на то и тренировки. И как я уже написал ранее, тренировку реакции никто не отменял. Бывает, что на 40 тормозить уже поздно (кстати тормозной путь при 40 км/ч – примерно 10 метров), а резко объехать вполне возможно (зависит от навыков райдера).

5. «Ничего не мешает. Только это делают только те кто уже занимается этим давно и профессионально что-ли, когда у них скорости возрастают что заднего начинает «не хватать». А те кто «тренируются для ДОП» пользуются только задним тормозом. С такими «последствиями» джимханы приходится бороться постоянно, люди просто не умеют тормозить обоими тормозами, зато отменно «душат» двигатель.» – видимо, люди откуда то берут «данную» информацию, что тормозить на джимхане «надо только задним тормозом». Если же интересующийся человек пойдет чуть дальше и посмотрит хотя бы обучающий фильм Джерри Палладино, то поймет, что это не совсем верно.
0
maxys146
Вот после такого вы мне будете рассказывать что джимхана полезна?
кстати тормозной путь при 40 км/ч – примерно 10 метров
Тормозной путь с 40км/ч это 4-5 метра. На спорте, на дорожнике, на круизере(не адском кастоме конечно), на эндуре(с дорожной резиной).
Дальше:
ну вот честно, сколько наблюдал – чертить быстро начинают только чепера – и то за счет низкого расположения подножек. В остальных случаях (зависит от того как часто человек тренируется) все гораздо и гораздо дольше…
Имелся в виду большой наклон мотоцикла, на ДОП неприменимый. Понятно что подножки у всех разные.
в том что, задний тормоз позволяет еще быстрее выпрямить мотоцикл, нежели просто сброс газа.
Это работает только на очень маленьком радиусе.
И как я уже написал ранее, тренировку реакции никто не отменял
Тогда опять плюсов в джимхане нет.
Если же интересующийся человек пойдет чуть дальше и посмотрит хотя бы обучающий фильм Джерри Палладино, то поймет, что это не совсем верно.
Опять к джимхане отношения не имеет.

Разобрали всё по пунктам. С большей частью вы согласны.
Еще раз. Какие такие сверхплюсы джимханы вы видите что ее так советуете новичкам?
+2
Ryzh
Я тут встряну немного, хорошо? )
Странно, что задним тормозом выпрямляют, я всегда считал, что им стабилизируют скорость, а не «вот совсем всё», я обычно небольшим контррулением выпрямляю и на дороге и на джимхане. На моей одностволке на 1й/2й вообще только сцеплением и работать — слишком дёргано даже на повышеных холостых одним тормозом/газом работать, твины/рядники уже кораздо спокойнее в этом плане.
И, кстати, могу объяснить откуда работа задним тормозом на джимхане: завышают холостые, чтобы контролировать скорость не газом (при интенсивной рулёжке это всё же сложнее), а поджимая задний тормоз, при этом до глушения двигателя ещё очень далеко.
Ну, и ещё джимхана быстро отучает цепляться за руль и заставляет правильно смотреть, оба пункта новички не очень понимают, обычно, так что пусть ездят )
0
maxys146
Ну, и ещё джимхана быстро отучает цепляться за руль и заставляет правильно смотреть, оба пункта новички не очень понимают, обычно, так что пусть ездят )
Вот это правильно, я согласен. Но это в принципе и всё, чем полезна джимхана по большому счету.
И, кстати, могу объяснить откуда работа задним тормозом на джимхане: завышают холостые, чтобы контролировать скорость не газом (при интенсивной рулёжке это всё же сложнее), а поджимая задний тормоз, при этом до глушения двигателя ещё очень далеко.
Ну да, проще-же научиться душить двигатель, а не плавно работать газом.
0
Ryzh
Вот это правильно, я согласен. Но это в принципе и всё, чем полезна джимхана по большому счету.
Этого очень многим не хватает, я видел как начинали ездить люди с кучей сезонов за спиной. Страшно за них )
Ну да, проще-же научиться душить двигатель, а не плавно работать газом.
Ну, это уже когда джимку в спорт превращают. Именно на ней так проще (исключается задержка реакции мота на открытие газа), на дороге так не получится без сцепления, если обороты на холостом не завышены.
-1
maxys146
Так изначальный спор про то и вышел, что полезность джимханы для ДОП сильно завышена.
+4
Spinoza
У меня другая информация (тормозной путь 8-10 метров при 40км/ч). Но не в том суть.

Если для себя вы определили, что плюсов нет – то это ваше право, ездить туда тренироваться или нет. Спорить дальше не вижу смысла.
Я считаю, что для новичков плюсы большие, а именно:
— понимание пределов мотоцикла (не скоростных конечно =));
— тренировка работы сцеплением и газом;
— преодоление «боязни» «сильно» наклонить мотоцикл;
— отработка правильного взгляда (т.е. куда правильно смотреть, что очень важно);
— отработка рефлексов;
— возможность получения информации от более опытных товарищей, т.к. часть знаний все равно передается устно, и какие-то нюансы не узнать из книг или видео;

По моему наблюдению новички начинают ездить гораздо увереннее после месяца тренировок. Но это все мое ИМХО, вы можете быть с ним не согласны.
-2
maxys146
У меня другая информация (тормозной путь 8-10 метров при 40км/ч).
У вас информация, у меня результаты замеров, как моих, так и еще пары сотен человек которые после джимханы тормозили с 40 за 10 метров, а после обьяснения техники торможения вдруг стали останавливаться за 4-5.
По моему наблюдению новички начинают ездить гораздо увереннее после месяца тренировок. Но это все мое ИМХО, вы можете быть с ним не согласны.
Согласен отчасти. В большинстве своем они начинают лучше ездить потому что ездят. Не на джимхану, а вообще. Но плюсы в джимхане тоже есть, я не спорю. Я просто говорю что они сильно преувеличены.
+1
Nova_Logic
подтверждаю информацию, сам лично тормозил в пределах 4-5 метров.
0
LonerFR
У вас информация, у меня результаты замеров, как моих, так и еще пары сотен человек которые после джимханы тормозили с 40 за 10 метров, а после обьяснения техники торможения вдруг стали останавливаться за 4-5.
Просто не смог пройти мимо…
Тормозной путь считается по формуле S=V^2/2j (V в квадрате делённое на двойное замедление). V — скорость в м/с; j — замедление, равное g*f (ускорение свободного падения, умноженное на коэффициент сцепления покрышек с дорожным покрытием (обозначается буквой «фи», не нашёл на клавиатуре)).
Коэффициент сцепления на сухом асфальтобетоне составляет 0,7-0,8. По факту редко бывает больше чем 0,7. Однако, специально для Вас посчитаем с 0,8.
Итого: 11,1^2/15,7= 7,85 метров.
Сразу оговоримся, что цифра фантастическая. Это торможение в идеальных условиях (на самой грани блокировки колеса, гораздо эффективнее, чем с АБС) на идеально чистом асфальтобетоне. В обычной жизни тормозной путь при экстренном торможении с 40км/ч считают равным 9 метрам.
Думаю, возможно остановиться за 8 метров. Но за 4 или 5… Это просто наглая ложь, либо большой привет Вашему спидометру.
Удачи!
+1
alexeyza
Это из книжки 80го года? У тех шин действительно коэффициент сцепления будет 0.7. Ролик «В шлеме» про абс/неабс смотрели? Вот там с 80км/ч тормозят за 19.1 метра, с 40км/ч будет соответственно 4.7м.
Вот, к примеру, Мишлен пишет: «It has been observed that the value of the coefficient of friction — or coefficient of grip —
μ on a dry road surface is always between 1 and 1.3» (страница 27, слева на жёлтом фоне). Это 2001 год, если что.
-1
LonerFR
Согласен, что данные коэффициенты давно не пересматривались. Но они по-прежнему актуальны как в РФ, так и в Европе. Если бы современная резина обеспечивала настолько большую разницу, то экпертам страховых компаний, разбирающим аварии и делающим выводы на основе этих коэффициентов о длине тормозного пути (и, соответственно, скорости) давно бы пришлось менять методики. А ведь эти методики используют в том числе для суда по ДТП.
Порылся в Сети. Действительно, некоторые авторы говорят о том, что современное значение сцепления на сухом асфальте может достигать даже единицы. Вариант с 1,3 встретил только в указанной Вами статье от Мишлена (маркетинг?). Что касается «Вшлеме», то у них коээфициент даже больше чем 1,3 получился. :)
Это фантастика просто. Спишем на а) сильно врущий спидометр; б) невозможность чётко определить место, откуда РЕАЛЬНО пилот начал торможение.
З.Ы. 2009-й год: blogs.umass.edu/ndarnton/2009/04/11/friction/
+1
alexeyza
Судя по вебархиву источник опубликован в 2001ом, когда исследования производили — непонятно.
Взял вот тест автошин этого года от ЗР. Сухая дорога, со 100км/ч тормозной путь 40 метров. Соответственно с 40км/ч — 6.5м. Самое интересное далее: Мокрая дорога, с 80км/ч тормозной путь — 28 метров, с 40км/ч получается… — 7м. А по вашей ссылке разница должна быть в 2 раза почти.
-1
LonerFR
Спасибо, тоже почитал. Вижу два нюанса:
1. Коэффициенты, похоже, действительно должны быть пересмотрены, хоть и не так кардинально, чтобы с 0,7 до 1,3 поднимать.
2. Методика тестирования «За рулём» призвана выявить максимально возможное сцепление. Потому — и они об этом пишут — сначала область торможения старательно «подметается» предыдущими незачётными торможениями, чтобы асфальт стал максимально чистым. При этом, как мы знаем, на асфальте остаются микрочастицы резины, что ещё более увеличивает сцепление. И последующие зачётные торможения производятся след в след.
При этом, исходя из полученных результатов, мы говорим о коэффициенте, который почти достигает единицы. Впечатляет, согласен. Но это всё же совсем не дорожные условия.
Очевидно, в наше время можно говорить о каком-то приросте по отношению к старым таблицам в размере 10-15%. В реальных условиях.
Это тоже много, и экспертам стоит заняться вопросом. В ближайшее время буду писать курсовую на тему дистанции. Обязательно там коснусь данного вопроса.
… Но что касается 1,3 — в это не поверю. Ради интереса устроим с народом эксперимент, самому интересно.
+1
alexeyza
Ну вот интернет пишет, что у болида формулы 1, со 100км/ч тормозной путь 18 метров. Это 4.3 коэффициент сцепления выходит, если я не ошибаюсь? Так что 1.3 это так, для обывателей :)
И вообще эти все рассуждения: «а он написал 5-6 метров, а не 6-7» — придирки. Я думаю на площадке никто с рулеткой не бегал сантиметры замерять.
0
wasserfall
Внезапно бегал)) Точнее там конусы были расставлены вместо линейки (по полметра, емнип), по ним и считали.
+3
costarider
«На джимхане двигатель душится задним тормозом»
— Задний тормоз стабилизирует байк, передний дисбалансирует. Навыки использования сочетания задний тормоз-сцепление-газ это основы безопасной езды, так что тренироваться использовать это сочетание необходимо чтоб освоить технику безопасного вождения (advanced riding)
-1
maxys146
Я вот специально катал трассу похожую на джимхановскую, разными способами. Разницы в «стабилизации» передним и задним тормозом не заметил. Вот извини, я не понимаю откуда эта «стабилизация» берется. Да, руль может подломить при резком торможении в повороте, да, срыв заднего не так страшен как переднего… Но где тут стабилизация?
Не надо меня отправлять читать книжки и смотреть видео, они давно прочитаны и пересмотрены. Ответа не найдено.
+4
costarider
Никуда не посылаю ))) Элементарно, выжмите газ немного чтоб повысить обороты двигателя и держите, чуточку нажмите на сцепление чтоб оно проскальзывало, прижмите задний тормоз — и вы сможете перемещаться с минимальной скоростью в вертикальном стабильном положении. Повторите тоже самое с передним тормозом и вы упадете. Надеюсь понятливо описал
0
maxys146
Элементарно.
1. Зачем тут тормоз если можно чуть сильнее выжать сцепление?
2. Гироскопический эффект от двигателя? Тогда опозиту это крайне противопоказано.
3. Гироскопический эффект не выравнивает мотоцикл, он поддерживает текущее состояние. То есть если мот вертикально то он будет стоять бесконечно долго. Если гироскоп будет сохранять этот наклон. Стараться сохранить. Но учитывая вес маховика и прочих деталей эффект этот крайне незначительный. Ну или крутить надо на 10-15тыс.
4. Делал это, с задним, с передним тормозом, вообще без тормозов, чисто на сцеплении. Лучший результат(минимальная скорость) без тормозов, только на сцеплении.
5. При заваливании вправо к примеру, придется ногу правую выставить чтобы не упасть. Отпускаем тормоз и дергаемся вперед, в машину или еще куда.
6. Чисто физически, двигатель натягивает цепь заставляя колесо вращаться. Тормозом мы придердиваем тоже самое колесо от вращения. Как результат, какая-то сила на колесе есть, двигатель и тормоз взаимо компенсируются и остаток придает мотоциклу движение. Какая разница как получает колесо энергию если результат будет одинаковый что просто со сцеплением, что со сцеплением и задним. В случае использования заднего только сильнее стирается сцепление и колодки.
А, ну да, еще и кипящая тормозуха в заднем в пробке просто отличный показатель полезности навыков джимханы.
0
costarider
1. Совершенно разный эфект
2. На опозите я лично пробовал, эфект стабилизации тот же что и на спортах, крузерах и всем остальном.
3. Не поддерживает текущее состояние а прикладывает сиду выровнять вертикально (к точке баланса)
4. Оперируя только сцеплением, возможно, но теряется возможность быстро сбрасывать скорость без потери баланса
Остальные пункты даже не буду комментировать. И езе один практический метод доказания — велосипед. Зажмите задний тормоз при сильном давлении на педали и велик может какоето время стоять на месте в вертикальном положении. Это и есть эфект стабилизации баланса
+5
Ryzh
последнее мимо. Просто балансировать велом/мотом/ватэва гораздо проще опираясь на точку максимально приближённую к земле. К тормозам никакого отношения этот эффект не имеет )
0
maxys146
Зажмите задний тормоз при сильном давлении на педали и велик может какоето время стоять на месте в вертикальном положении. Это и есть эфект стабилизации баланса
Ерунда. На велосипеде можно держать равновесие, не помнюб как называется, но на повернутом на 45гр руле можно давя педали контролировать равновесие по смещению переднего колеса влево-вправно. Фигово наверное обьяснил, но суть в другом совершенно.
Оперируя только сцеплением, возможно, но теряется возможность быстро сбрасывать скорость без потери баланса
Почему? Что мешает использовать тормоза как тормоза а не как душитель.
Не поддерживает текущее состояние а прикладывает сиду выровнять вертикально (к точке баланса)
Почитайте про гироскп. Он ничего не выравнивает.
На опозите я лично пробовал, эфект стабилизации тот же что и на спортах, крузерах и всем остальном.
Что за стабилизация-то? Что это такое?
Совершенно разный эфект
Никакой разницы.
0
costarider
Мне не нужно читать про гироскоп, это моя специальность и я его изучал еще в институте и потом много лет работал с ними )))
0
maxys146
Обьяснишь тогда почему он из такого положения не выравнивается вертикально?
youtu.be/hwqEoD34A2c?t=2m17s
+2
costarider
Если вы ожидаете от меня обьяснений принципа гироскопа в формате коммента то это смешно. Хотите понять этот принцип, гугл в помощь. Упрощенный принцип работы
-2
maxys146
То есть получаем чудесный эффект, поддаем газку и мот встает строго вертикально? Ну-ну.)
Ну я не знаю что еще можно сказать. Гироскоп сохраняет положение своей оси в пространстве, а не выравнивает ее или еще что.
+4
alfarider
Вы где учились?
0
costarider
Человеку просто хочется досканально понять «научное обьяснение» эфекта гироскопа, причем в формате комментов ))) Студенты в ВУЗах с трудом понимают этот механизм перечитав кучу литературы и прослушав кучу лекций.
+1
maxys146
Нет. Мне интересно почему вдруг эффект гироскопа так сильно начал влиять в мотоцикле когда суммарный вес вращающихся детатей на несколько порядков меньше веса мотоцикла и пилота.
И где тут стабилизация? За счет чего она получается? Как в этом помогает задний тормоз?
Вот это настоящие мифы в которые верит подавляющее большинство, так-же как и в «безопасные» +10/+20/+40/+100500 к потоку.
0
wasserfall
Так, стоп, а нафига в учебке на площадке дается гиростабилизация?
0
Spinoza
В гироскопе важен не только вес вращающихся частей но и скорость с которой они вращаются.
Вот пример: попробуй на кроссовом мотоцикле стоять на месте с заглушенным двигателем (естественно с ногами на подножках, пытаться держать равновесие), а потом с заведенным двигателем и поддавать газу (тоже на месте, на нейтрали) — вот тут ты почувствуешь действие гироскопа, при том, что вес вращающихся частей довольно-таки мал.
0
maxys146
Ты не поверишь, пробовал, и регулярно тренируюсь в равновесии в стойке. Разницы если честно не заметил.
0
Spinoza
Удивительно!

Видимо мировые чемпионы мототриала ничего не понимают, раз советуют обучаться равновесию именно на мотоцикле с заведенным двигателем, чтобы упростить сие с помощью гироскопических сил заведенного двигателя.

И ведущие мировые производители мототехники тоже ничего не понимают, раз в MotoGP решили «развернуть» двигатели (чтобы коленвал вращался в другую сторону относительно колес, для уменьшения действия гироскопических сил, чтобы легче можно было изменять наклон байка).
+4
maxys146
Да блин, вы издеваетесь что-ли?
Вес триального мотоцикла 60-70кг, вес эндуро в 2 раза больше, вес дорожника в 3-4 раза больше. На триальном моте действительно будет чувствоваться гироскоп.
А насчет опозитов.
Вы пробовали читать то что я пишу?
Я не спорю что гироскоп действует. Н он не выравнивает байк, он помогает сохранить его положение в пространстве!!! То есть если мот наклонен он помогает сохранить этот наклон, а не выпрямляет его вертикально.
Удивительно. Люди читают только то что хотят а не то что написано.
-2
whitepp
Вранье, разница заметна и очень сильно, дали прокатиться на хаске мотарде 650 кубов — я вообще на нём остановился и газовал, он стоял как вкопанный, после своего мота я аж прифигел от такого сильного эффекта гироскопа. Не заметить его невозможно никак совсем. Вывод прост — вы врёте.
+1
wasserfall
На 650 Хаске не пробовал, но вот чет F650 с таким же мотором чет не исполняет трекстенд.
+2
maxys146
С вас видео где вы стоите так хотя-бы секунд 10.
В противном случае пук в лужу)
0
whitepp
Читаем сначала что сами пишем, потом читаем ответ. Что бы меньше по лужам пукалось.
0
maxys146
Вот вместо того чтобы пукать как вы «стояли» я-бы очень хотел посмотреть на это. Ибо даже такие люди как Грем Джарвис тратили годя на тренировки чтобы нормально стоять на моте.
0
VKODmitry
А ты держал в руках раскрученный мотор гироскопа? Нет, тебя он конечно не повернёт, но что бы руки удержать в постоянном положении, когда он прецессирует, надо приложить не маленькие усилия, даже на небольшом моторе с весом ротора грамм в 200…
+1
maxys146
Так в итоге-то что? Гироскоп выравнивает мотоцикл строго в вертикальное положение? Правда??
+1
VKODmitry
Вот, только хотел написать, а maxys146 даже интонацию правильно передал. Ну чего у вас за детство было-то! Юлы никто не видел?
0
wasserfall
Есть подохрение, что юла отличный пример того, что силы небольшие — нагнуть ее весьма несложно. А в мотоцикле если бы силы были сколь-либо значимые, они бы мешали повороту, да и было бы тяжеловато ехать, если завел байк на боковой подножке: гироскоп же начал бы раскручиваться под углом и должен был бы стремиться сохранить положение в наклоне.
+2
superuser
Кстати да, при весе моего спорта в 200кг снаряженной массе, гироскоп ни разу не стремиться выпрямить мой мотоцикл.

К примеру, что в городе что на треке заходя в долгий затяжной поворот достатчно байку просто придать определенный угол наклона, а дальше ехать он будет как по рельсам. И можно было бы даже руки отпустить, если бы не необходмость в открывании газа.
+1
maxys146
С 2:07
+3
costarider
На эту тему есть фильм Джерри Палладино — Ride Like a Pro II (есть с русской озвучкой)
0
silinol
А говорил никуда не отправляю ;) Шучу, не обращайте на меня внимание: интересно следить за дискуссией.
0
maxys146
Просмотрен давно и недавно)
+2
costarider
Фильм то просмотрен, но понят ли? На сайте Ride Like a Pro есть FAQ, и туда выведен часто задаваемый вопрос про задний тормоз (rear brake).
0
maxys146
И просмотрен, и понят, и опробован на практике, не волнуйся.;)
0
costarider
Тогда в чем вопрос?
0
maxys146
О какой стабилизации говорится когда двигатель «душат» задним тормозом?
+1
Nova_Logic
я думаю тут некоторое недопонимание между вами обоими. Я думаю под стабилизацией подразумевает придушивание излишка тяги задним тормозом при работе газом/сцепой
0
VitoKro
Такое впечатление, что вы только в межрядье на мотоцикле ездите.
Закладывать до подножек можно на горных серпантинах или просто на крутых поворотах.
Я практически не использую задний тормоз в джимхане, мотоцикл — fz6
>5. В джимхане почти не используется передний тормоз, а тормозить надо обоими тормозами.
Я бы не говорил за всех. Еще как используют.

>6. В джимхане нет неожиданных препятствий и трасса проходится по статичной траектории.
На соревнованиях траса проезжается без тренировки, потому все конусы очень даже неожиданные, иногда выбрать траекторию не так и просто.

Джимхана как раз и учит быстро менять направление движения, например когда вы увидели яму или отрытый люк, то уже на автомате можете его объехать или вытормозиться
+1
TrustNoOne
лавировать между многочисленных ям вполне помогает )
-1
n1SMo
Меня забавляют люди, которые совершенно не разбираются в вопросе, но яро отстаивают и, что хуже, навязывают свою глупую точку зрения.
0
maxys146
А вы меня настолько хорошо знаете и знаете насколько я разбираюсь?
0
n1SMo
Достаточно почитать ваши комментарии и все становится ясно.
0
maxys146
Серьезно? И что в моих комментариях вызывает такую реакцию?
То что я по пунктам обосновываю своё мнение вместо того чтобы называть всехх вокруг глупцами?
То что я никого не оскорбляю?
То что ничего никому не навязываю и отвечаю на заданные вопросы?
То что не опускаюсь до личностей и обсуждаю интересующую меня тему, а не умственные способности собеседника?
Или то что я не делаю поспешных выводов о людях на основе комментариев в интернетах?
Ну да, извините, общение в вашем стиле как-то далеко от меня)))
+2
n1SMo
Извинения приняты :) Мой стиль, судя по всему, действительно далек от вашего.
Ок, по пунктам.
вместо того чтобы называть всехх вокруг глупцами
Не выдавайте желаемое за действительное. Глупая точка зрения не всегда ведь коррелирует с уровнем умственных способностей, не так ли?
То что ничего никому не навязываю
Это вы явно погорячились, прочитайте внимательнее свои комментарии, хотя бы о гироскопе.
То что я никого не оскорбляю
Где вы увидели оскорбление?
Очевидно, что вы сами не занимались джимханой, но полемика разгорелась из-за твердого утверждения:
На дороге использовать навыки джимханы практически негде. Джимхана это развлечение, иногда спорт, но не более того.
Которое вы твердо отстаиваете, без опыта занятий данным мотоспортом.
обсуждаю интересующую меня тему, а не умственные способности собеседника
Об этом выше. Я указал на точку зрения, а не уровень IQ.
Как-то так.
0
maxys146
По пунктам:
Не выдавайте желаемое за действительное. Глупая точка зрения не всегда ведь коррелирует с уровнем умственных способностей, не так ли?
Не надо включать заднюю. Точка зрения не может быть глупой. Она может быть правильной или неправильной.
Это вы явно погорячились, прочитайте внимательнее свои комментарии, хотя бы о гироскопе.
Перечитал. Честно. Навязываний не нашел.
Где вы увидели оскорбление?
Читаем еще раз про точку зрения и «выводы».
Очевидно, что вы сами не занимались джимханой, но полемика разгорелась из-за твердого утверждения:
Очевидно что вы меня не знаете чтобы так говорить. С чего вы взяли что не занимался?
Которое вы твердо отстаиваете, без опыта занятий данным мотоспортом.
Опять-же неверный вывод.
Об этом выше. Я указал на точку зрения, а не уровень IQ.
Действительно, «такие как я» вас-же забавляют)))
А если по теме. Я занимался джимханой, хоть и не профессионально, знаю ее плюсы и минусы.
Я занимался на треке. Я занимался эндуро.
Основной мой интерес в мотоциклизме — это безопасность на ДОП, чему я и посвящаю своё свободное время. И представьте себе, я достаточно знаю о том какие занятия что формируют именно в плане безопасного передвижения по ДОП. И джимхана в этом далеко не на первом месте, как многие говорят.
Я повторю еще раз. Я не говорю что это бесполезное занятия. Я просто говорю что полезность джимханы для дальнейшей езды по ДОП очень сильно переоценена. А минусы вообще умалчиваются. И основываются знания не на интернетных писателях, а на основе работы с огромным количестнов мотоциклистов 1-2 сезонников.
Надеюсь понятна моя глупая точка зрения? ;)
+2
n1SMo
С чего вы взяли что не занимался?
Немного занимательных цитат:
Но руление на нижких скоростях и джимхана это совершенно разные вещи.
В джимхане почти не используется передний тормоз
Только первое упражнение, которое я освоил, начав заниматься «развлечением, не более того» это разворот на 360 по минимальному радиусу с полностью вывернутым рулем. Почему-то до этого момента я не мог развернуть свой 240 килограммовый классик на радиусе 2.5м, даже учитывая опыт в кроссе, с которого начинал свое увлечение мотоциклами.
Читаем еще раз про точку зрения и «выводы».
Явно задетое самолюбие. Увы, не специально.
Об этом выше. Я указал на точку зрения, а не уровень IQ.
Действительно, «такие как я» вас-же забавляют)))
Клоуны тоже бывают забавны, но ведь среди них могут быть и мудрецы ;)
Не надо включать заднюю. Точка зрения не может быть глупой. Она может быть правильной или неправильной.
Даже не пытался. Вы случайно не стрелец? Столько безаппеляционных заявлений… Точка зрения, на мой взгляд, понятие относительное, кто-то может считать мнение другого глупым, гениальным, абсурдным и тд.
Я просто говорю что полезность джимханы для дальнейшей езды по ДОП очень сильно переоценена.
Как это не говорите… А это как понимать:
Джимхана это развлечение, иногда спорт, но не более того.
То есть по Вашему для мотоциклиста, улучшающего свои навыки разгона, торможения (зачастую в наклоне обоими тормозами), положения тела на байке, маневрирования в ограниченном пространстве, расслабленном рулении и тд., данные навыки будут бесполезны в условиях ДОП, с точки зрения безопасности? А ведь эти навыки как раз развиваются на джимхане, причем в безопасном пространстве.
И основываются знания не на интернетных писателях, а на основе работы с огромным количестнов мотоциклистов 1-2 сезонников.
Как-то громко сказано, на мой взгляд, с учетом вашего 4х летнего мотоопыта. Я бы понял, если бы у Вас был инструкторский стаж 10-15 лет…
Основной мой интерес в мотоциклизме — это безопасность на ДОП, чему я и посвящаю своё свободное время.
Похвальное начинание! Желаю удачи в развитии, но не переборщите с саморекламой ;)
0
maxys146
Похвальное начинание! Желаю удачи в развитии, но не переборщите с саморекламой ;)
Не перебарщиваю т.к. не имею с этого никакой финансовой выгоды, одни расходы.)
Как-то громко сказано, на мой взгляд, с учетом вашего 4х летнего мотоопыта. Я бы понял, если бы у Вас был инструкторский стаж 10-15 лет…
Опыт понятие относительное. Может подскажете в чем он измеряется? В сезонах? Так человек который за 5 сезонов проехал 30тыс опытнее человека который за 2 проехал 60? Ну ну)))
Только первое упражнение, которое я освоил, начав заниматься «развлечением, не более того» это разворот на 360 по минимальному радиусу с полностью вывернутым рулем. Почему-то до этого момента я не мог развернуть свой 240 килограммовый классик на радиусе 2.5м, даже учитывая опыт в кроссе, с которого начинал свое увлечение мотоциклами.
Странно. Никто из тех кого я видел после джимханы не умели рулить со смещенным центром тяжести.
То есть по Вашему для мотоциклиста, улучшающего свои навыки разгона, торможения (зачастую в наклоне обоими тормозами), положения тела на байке, маневрирования в ограниченном пространстве, расслабленном рулении и тд., данные навыки будут бесполезны в условиях ДОП, с точки зрения безопасности?
Я этого не говорю. Я не знаю как еще написать. большими буквами может?
Я НЕ ГОВОРЮ ЧТО ОНА СОВСЕМ БЕСПОЛЕЗНА!!!
ПОЛЕЗНОСТЬ ДЖИМХАНЫ СИЛЬНО ПЕРЕОЦЕНЕНА, А ВРЕДНОСТЬ ЗАМАЛЧИВАЕТСЯ!!!
Вот с этим я не согласен:
Занимаясь Мото Джимханой, ты приобретешь знания и опыт, необходимые в ежедневных поездках по городу, сможешь исправить ошибки в управлении мотоциклом и станешь увереннее чувствовать себя на дороге.
Это преподносится как некое универсальное средство от всех болячек. Вот с этим я не согласен.

Теперь видно?
Какой смысл вести диалог если вы видите только то что хотите видеть?
А если по пунктам, говорю только то что вижу постоянно, без предположений и теории.
1. Большинство новичков катающихся на джимхану не умеют нормлаьно тормозить обоими тормозами, зато задний используют везде.
2. С положением тела по разному, но зажатость есть у многих.
3. Руки напряжены почти у всех, особенно на спортах и дорожниках.
4. Имения маневрирования в ограниченном пространстве сразу куда-то пропадают когда пространство ограничивается машинами, а не конусами.
5. На сверхнизких скоростях напрягуются абсолютно все.
6. Ноги не держатся за мот, тело на нем болтается.
И так далее.
И многие ведь говорят что катаются на джимхану и это круто. А по факту кипящий задний тормоз в пробке, заваливание мота при неожиданных остановках, шасси и прочее…

На этой печальной ноте вынужден закончить наш диалог как непродуктивный ;)
Толку от него нет)
+3
Adrian
Сразу скажу, на общих тренировках в Москве не был, только на соревнованиях.
Если описанное наблюдается массово — действительно печально. Если же новичок так катает поначалу, а потом уже начинает использовать задний аккуратнее, нормально тормозить передним, учится закрепляться, расслабляет руки, то описанные симптомы это не вред джимканы, а процесс обучения.
Такая вот печальная штука, что научиться чему-то можно если готов вкалывать, тренироваться, падать, если хочешь учиться быстро. Не все к этому готовы.

Меня лично на первой же тренировке из «лягушатника» Пекутко выдернул и поправил на предмет болтания телом. Потом уже сам начал искать предел наклона, торможения, трэйл-брэйкинг тренировать и т.д.

Без этого еще в 2014 въехать на подиум было абсолютно не реально.

А на общих покатушках, да, можно лениво катать как мешок с картошкой. Только джимкана тут, по-моему, ни при чем. Кто хочет тот и на общих тренировках учится и пользу для себя выносит.

Это как обвинять бокс в том, что кто-то, пару раз постучав по груше, решил, что крут, влез в конфликт и отхватил от гопников. ))

P.S. а про гироскоп отлично расписано! Мой внутренний инженер радовался ))

P.P.S. фразу про «приобретешь знания и опыт...» я бы читал как «приобретешь _некоторые_ знания и опыт» для ДОП.
Писать, что джимканы полностью достаточно — действительно было бы смело.
0
maxys146
Это как обвинять бокс в том, что кто-то, пару раз постучав по груше, решил, что крут, влез в конфликт и отхватил от гопников. ))
Вот, отличное сравнение. На всех углах кричат что бокс это круто и вообще жизненно необходимо, занимайтесь и будет вам счастье, гроза гопников, тело останавливающее ножи и пули, удар ломающий рельсы.
А по факту правильно написано, пободаться с грушей, посчитать что всё знаешь и отхватить от гопников.
А на общих покатушках, да, можно лениво катать как мешок с картошкой. Только джимкана тут, по-моему, ни при чем. Кто хочет тот и на общих тренировках учится и пользу для себя выносит.
Про что и речь. На всех ресурсах джимхану преподносят новичкам как обязательную часть обучения которая научит всему(да даже этот посто почитать) для дороги, даже диарею лечит и проблемы с личной жизнью решает.)))
0
Adrian
Так чтобы уровень свой оценить в Мск есть Жуков, Савенко. Можешь их дёрнуть? Ок, значит научился более или менее ездить. В плане техники.

Даже и соровноваться с ними не стоит? Ну, значит еще учиться и учиться ))

Есть секундомер и 8gp, siso, pita, eraser…
Для тех кто хочет оценивать свой уровень этого достаточно.

А раздавать подзатыльники и опускать на землю тех кто вдруг решил, что всё умеет и поехал на ДОП вваливать — отдельная сложная и неблагодарная работа, к джимкане имеющая косвенное отношение.

Хотя эпизодически все равно напоминать, что техника это еще не всё для ДОП стараемся.
0
maxys146
Ты говоришь про джимхану как про спорт.
Я рассматриваю её только с точки зрения развития навыков для безопасного передвижения по ДОП.
Так-же как и занятия на треке с точки зрения научиться тормозить и рулить, а не приходить на первых местах.
Это немного разное))
А раздавать подзатыльники и опускать на землю тех кто вдруг решил, что всё умеет и поехал на ДОП вваливать — отдельная сложная и неблагодарная работа, к джимкане имеющая косвенное отношение.
Я занимаюсь немного не этим, но похожей неблагодарной работой)
+1
Adrian
Так ведь, что на треке, что в джимкане научишься только когда более или менее на уровне начнешь ездить. А на место если задача именно научиться ездить смотреть не стоит, согласен.
Ориентиром будет — время круга и отставание от лучшего времени.

Скажем, человек на 8gp не вписывающийся в 40 секунд — едет абсолютно никак.
35 — вроде подучился, но есть еще куда расти.
~30 — отличный по российским меркам уровень. Это уже спорт.
Так что, нет, я джимкану не только как спорт рассматриваю. Просто в рамках подготовки для ДОП тоже, по-моему, проще на секундомер ориентироваться для определения прогресса.
0
maxys146
Тогда трек в этом плане намного полезнее. Научиться рулить на высокой скорости и тормозить крайне полезно. Особенно тормозить. С этим у многих проблемы, рассказывают потом как они «кладут мотоцикл».
0
Adrian
Ездил джимкану, трек, картодром, кросс. Всё это по-своему раскрывает мотоцикл и дает навыки в специфических ситуациях. Сказать что что-то одно полезнее я лично не могу.

Там ниже были комменты, что после джимканы на трек приезжают ничего не умея…
Я лично после джимканы без проблем вкатался в езду на картодроме за пару сессий. А потом и на треке проблем не испытывал. Хватило пары подсказок: про положение стоп и по траекториям.

Но я на джимкане учился, а не потусить приезжал.
Может в этом дело? ))
-1
maxys146
Не знаю. Я не говорю что что-то одно решает, всему должна быть мера.
Совнершенно верно что в во всем есть что-то своеё полезное. И полезность эту не надо переоценивать.
0
Adrian
Мне фраза
Тогда трек в этом плане намного полезнее
почудилась, наверное, да? ))

Про «переоценивать полезность» оно ведь в обе стороны работает ;)
0
maxys146
Согласен. Но трек реально полезнее. На нем можно найчиться тормозить и рулить на больших скоростях. А как показывает практика, с торможением на больших скоростях проблемы у многих и джимхана их не решает.
0
Adrian
«Полезнее» бывает, во-первых, для кого-то, а, во-вторых, для чего-то.

Просто «полезнее» это полезнее для всех и всегда.
Вот я вспоминаю пару новичков на ебриках которых лично по городу «провожал». Обе не особо в ускорение, у одной вдобавок зажатые руки, слабые навыки маневрирования. При этом выше 60 мы даже на свободной дороге не разгонялись потому что «страшно».
Вот им тоже на трек полезнее?!

Предлагаю помедитировать на тему того чему и за сколько сможет на треке научиться средненький такой человек только получивший права.
Напомню, на всякий случай, это человек отъездивший часов 18 на ебрике, возможно немного на сибихе, катавший на скоростях до 40 и, как правило, ни разу не тормозивший действительно сильно (на пределе резины).
А еще частенько у него косяки с посадкой и зажатость рук.
Ну и чтоб «упростить» задачу он взял первым мотом сибер и еще к газу, мягко говоря, не привык.
Тоже сразу на трек его?
Или по площадочке на «не страшных» скоростях погоняем?
-1
wasserfall
Можно подумать, на треке на ебре страшные скорости развить получится. Как раз на картодром и надо таких.
0
Adrian
110 на прямой, потом торможение, например, до 50 и крутой правый поворот.
Промахнулся — улетел. Рано оттормозился — мало чему учишься ))
0
wasserfall
Ебр до сотни разгоняется около 30 секунд, не встречал на картодромах таких длинных прямых))
0
Adrian
Я про трек отвечал. На картодроме «ижорец» флэйм 200 разгоняется до 80, затяжная дуга почти без сброса скорости, короткая прямая и левая шпилька которая проходится на 20-30.
Тоже хорошая задачка для новичка )

С полезностью картодрома согласен. Только туда уже имея базу нормальную стоит выезжать. Тогда быстро отшлифуешь технику.
0
wasserfall
Базу должен тренер ставить на том же картодроме. Как и на мотокроссе, там тоже без тренера делать нечего. Ну и, если следовать логике, на джимхане тоже пользы должно быть без тренера не больше, чем от случайного выезда на картодром))
0
Adrian
В идеале, да, согласен.
лично учился джимку катая. И именно там начал и тормозить до предела, и контррулить, и трэйл-брейкингу. А потом на картодроме и треке хватило пары подсказок чтобы более или менее нормально поехать.
Ну и мотокросс зимой офигенное понимание езды дал. Тут уже с тренером занимался.
0
wasserfall
Собственно, тот факт, что приходя на джимхану и наблюдая даже банально неправильное положение ног на подножках у большинства катающихся там, говорит о том, что учиться надо там, где есть квалифицированная подсказка в виде тренера, ибо иначе закрепляются неверные навыки.
0
Adrian
ну, во-первых, устраиваем свободные заезды по треку. Пускаем кучу новичков. Смотрим как едут. Резюмируем, что трек ничему не учит.
Наверное, смотреть надо на тех кто действительно едет? Или как вариант смотреть на тех кто учит и чему учат.

а, во-вторых, «правильное» и «неправильное» бывает для чего-то.
Какое правильное положение ног в шкмг и в кроссе мы знаем. И почему, надеюсь, тоже.
РаспИшите какое положение ног правильно в джимкане и почему?
0
wasserfall
На треке новички за день начинают ехать.
а, во-вторых, «правильное» и «неправильное» бывает для чего-то.
Для ДОП, ШКМГ и кросса положение одинаково. Если джимхана учит ставить ноги иначе, она вредна для ДОП.
0
Adrian
Не знаю как в Мск. В Питере те кто больше 50-60 ездить боятся и не умеют тормозить до трека не доезжают просто ))

Так что, да «новички за день ехать начинают», только это не те же самые новички, что на джимкану приезжают.

Для ДОП, ШКМГ и кросса положение одинаково.
Могу поинтересоваться с кем именно разговариваю?
Имя реальное чтобы места в соревнованиях по шкмг, кроссу погуглить. Может тренерская работа и воспитанники есть?
0
wasserfall
Не знаю как в Мск. В Питере те кто больше 50-60 ездить боятся и не умеют тормозить до трека не доезжают просто ))
У нас с этим проще, на трек пригоняют часто старшие товарищи. Тем более тут он не один, есть рафинированное спортивное кольцо MRW, есть общедоступная Фирсановка, открыли снова в этом году совсем простой Лидер.

Могу поинтересоваться с кем именно разговариваю?
Имя реальное чтобы места в соревнованиях по шкмг, кроссу погуглить. Может тренерская работа и воспитанники есть?
В соревнованиях по МК не участвовал, пока не готов по ощущениям, нужно еще работать над техникой, ШКМГ на профуровне не занимался. Информация по положению ног на подножках в кроссе от тренера Игоря Барабулькина, в ШКМГ — от одноклубника, Артема Шестакова (с этого года выступает в RSBK), у него, соответственно, от тренеров, команда BikeExpert. По воспитательной работе — выкатываю новичков в первые их выезды город. Общаюсь с мотоучебкой, в этом году двое или торе одноклубников, с которыми мы проходили там курс, будут инструкторами, несколько человек на повторный курс пошли.
0
Adrian
вот меня в кроссе на тему ног в одной позиции ездить не заставляли. Наоборот по ситуации: где-то под каблук, где-то ближе к носку стопу ставить учили.
На треке же когда переключаться не нужно — стопа основанием на подножке, в повороте еще и выворачивается внутрь.

На ДОП же положение трековое, но никаких выворачиваний обычно, потому как до подножек на доп закладывать — хулиганство ))
0
wasserfall
вот меня в кроссе на тему ног в одной позиции ездить не заставляли. Наоборот по ситуации: где-то под каблук, где-то ближе к носку стопу ставить учили.
Работа ногами — это присутствует, но базовая посадка везде под каблук. А новички норовят встать передней частью стопы.
0
Adrian
Ок. Положим.

Что положение ног «под каблук» дает на ДОП. И в каких случаях на доп положение ног, по-вашему, следует менять на какое-то другое?
Или всегда под каблук?

Это я искренне пытаюсь критерий «правильности» узнать.
0
wasserfall
Во-первых, это позволяет быстрее оперировать с рычагом кпп и педалью заднего тормоза. Во-вторых, опора под каблук жестче, лучше зажимается мопед и есть возможность привстать нормально (на носке добавляется лишний люфт).
На ДОП менять положение из исходного смысла нет.
0
Adrian
Как обоснованная версия — отлично. Высказано правда как истина в последней инстанции. Так скорее сектантам пристало высказываться ;)

Нога на середине стопы позволяет икру в работу включить. А «люфт» при привставании называется аммортизация. И это не баг, а фича. ))

К тому же если стоим на основании пальцев — мне лично проще работать телом за счет включения икры, проще хорошо закрепиться на мотоцикле.
Это на дорожнике. На мотарде под каблук, там подвески хорошо отрабатывают.

Так, что в случае когда нужно закрепление, активное маневрирование, возможны мелкие неровности, мое мнение, что больше контроля когда стопа на основании пальцев.

Когда в междурядье и нужно тормозить, переключаться — под каблук.

Оперативное управление кпп и тормозом на доп, по-моему, вполне предсказуемо заранее и перенести ногу проблем не вижу.
Хотя новичкам может и стоит под каблуком держать, пока могут мимо лапок промахнуться.

А на джимкане новичкам нужно активное закрепление на мотоцикле. Кпп, почти не используется, задний тормоз на массовых тренировках «по вкусу». Т.ч. х.з. почему именно они так ездят. На соревнованиях большая часть под каблук ставит из-за тормоза.
0
wasserfall
Нога на середине стопы позволяет икру в работу включить. А «люфт» при привставании называется аммортизация. И это не баг, а фича. ))
На МК от этого отучают из-за травмоопасности, на ДОП это банально не надо. При мне переучивать товарища, который 4 года так ездил и считал, что делает правильно. Это не фича, это баг))

К тому же если стоим на основании пальцев — мне лично проще работать телом за счет включения икры, проще хорошо закрепиться на мотоцикле.
Это на дорожнике. На мотарде под каблук, там подвески хорошо отрабатывают
Видимо, ты как-то странно работаешь телом и закрепляешься, если тебя на дорожнике бросает. Закрепление с недостойно конструкцией и напряжением жополнительных групп мышц — это странное занятие. Тем более что на ДОП в стойку встают в норме сугубо в случаях, когда упор делать не надо.

Оперативное управление кпп и тормозом на доп, по-моему, вполне предсказуемо заранее и перенести ногу проблем не вижу.
Хотя новичкам может и стоит под каблуком держать, пока могут мимо лапок промахнуться.
Перенос ноги с носка на пятку занимает несколько ко метров тормозного пути)) Это точные проверенные данные.

А на джимкане новичкам нужно активное закрепление на мотоцикле.
Я и говорю, что закрепляются неправильные навыки быстро, потом надо переучивать, как моего товарища.
0
Adrian
Меня на дорожнике бросает потому, что езжу эпизодически по набережным подраздолбанным на 90+, потому, что при скорости ниже придется там же ехать среди машин. И подножки нагружать включая икры почему-то проще. )
Плюс у меня на дорожнике клиренс так себе и был риск даже на ДОП цепануть ногой рядом с переключателем асфальт. Т.ч. в повороте внутреннюю все равно ближе к носку переносить приходилось.

Про экономию метров тормозного пути это круто, конечно, но что мешает подготовиться когда появляется потенциальная опасность? Заблаговременное разумное снижение скорости, контроль обстановки позади и готовность к «неожиданностям» десятки метров экономит.

Заглянул сейчас в roadcraft. Про положение ног — пара строк. Про то как не долбиться в глаза и избежать необходимости экстренно тормозить почти вся книга. Может положение ног немного переоценивается в части обеспечения безопасности на ДОП.

Ну и в догонку предлагаю глянуть видео jet00cbr про то почему мотоциклисту английский нужен и что ему в рунете не нравится ))

И совсем на закуску от ребят из sporteider magazine
Proper body position starts with the ball of the foot on the footpegs and works up from there. Be consistent with where you sit on the seat while in cornering mode because moving even a few inches before or after ahs a big effect on weight distribution and handling; sliding up against the back of the tank is a good place to start. This also helps keep weight off your hands and wrists on the bars.
Riding with your heel hooked on the peg presents a couple of problems. First, most riders end up pointing their toes outward, where they can drag on the ground prematurely (very distracting, if not scary). And second, riding this way forces you to use your quadriceps (in your upper leg) to lift your butt off the seat for weight transfer. Placing the balls of your feet on the pegs allows you to also use your calf muscles and keeps your toes away from the asphalt.

А вот от husqvarnaoutlet, тоже, думаю, на раз гуглится
The balls of your feet is the area directly behind your toes which is the area most desired for the position of your pegs. This area may not feel the most comfortable at first but it has a lot of benefits compared to riding on the arches of your feet. You will immediately notice the difference in all areas including shifting and braking.

При этом важно осознавать и плюсы, и минусы того или иного положения. У кого-то на ДОП вообще колея с полколеса в грязи может, им тоже под каблук ногу ставить? ))

З.ы. а в питерской джимкане ездят в основном на стопе. От лаптей отучаются сами когда закладывать нормально начинают.

З.З.Ы. и хватит может уже сравнивать массовые тренировки с обучением под руководством инструктора.
То, что на турниках во дворе кто-то не правильно подтягивается не означает, что турники виноваты )
Просто кто-то не правильно подтягивается.
0
wasserfall
Меня на дорожнике бросает потому, что езжу эпизодически по набережным подраздолбанным на 90+, потому, что при скорости ниже придется там же ехать среди машин.
Я тоже не по зеркалу езжу, у меня от ям недавно аж подшипник рулевой выбило и перо потекло. И при этом вставать необходимости не испытываю, привстаю только перед лежачими, если на большой скорости налетаю.

Плюс у меня на дорожнике клиренс так себе и был риск даже на ДОП цепануть ногой рядом с переключателем асфальт. Т.ч. в повороте внутреннюю все равно ближе к носку переносить приходилось.
А что у тебя за мопед сейчас?

И подножки нагружать включая икры почему-то проще. )
Проще, да, так и говорят те, кого потом переучивают)) Я доводы про «дополнительную длину/дополнительный рычаг/дополнительный шарнир» слышал не раз, а потом приходил тренер и всем все нормально объяснял. Проще — не значит правильнее.

Про экономию метров тормозного пути это круто, конечно, но что мешает подготовиться когда появляется потенциальная опасность? Заблаговременное разумное снижение скорости, контроль обстановки позади и готовность к «неожиданностям» десятки метров экономит
Это либо Вангой быть надо и вычленять все-все потенциальные опасности, даже те, что не видно и не слышно, либо принять теорию о том, что едешь в заведомо опасных условиях и быть всегда готовым.

И совсем на закуску от ребят из sporteider magazine
В повороте внутренняя нога на треке поднимается на носок, чтобы не цепляла)) А нормальное положение как раз под пятку, там крайне критично время переключения (даже кпп разворачивают, чтобы вверх переключаться быстрее было) и жесткость упора.

При этом важно осознавать и плюсы, и минусы того или иного положения. У кого-то на ДОП вообще колея с полколеса в грязи может, им тоже под каблук ногу ставить? ))
А в чем проблема? Хотя жуткие ДОП у вас там, если колея в полколеса. Кстати, никогда не понимал сакрального смысла ехать в грязевой колее даже на эндуро. Ну и лично у меня подножки на уровне осей))

З.З.Ы. и хватит может уже сравнивать массовые тренировки с обучением под руководством инструктора.
То, что на турниках во дворе кто-то не правильно подтягивается не означает, что турники виноваты )
Просто кто-то не правильно подтягивается.
Тут изначально дискуссия шла о том, что пользу массовой джимханы преувеличивают, а вред замалчивают.
0
Adrian
А что у тебя за мопед сейчас?

Сейчас-то у меня д-трэкер на котором хоть лежать можно, подвеска съест. А вот на мелком flame 200 с низкими подножками в повороте можно было и асфальт цепануть.

Это либо Вангой быть надо и вычленять все-все потенциальные опасности, даже те, что не видно и не слышно, либо принять теорию о том, что едешь в заведомо опасных условиях и быть всегда готовым.

А в чем проблема собственно?
Закрыт обзор — там что-то может быть.
Стоят припаркованные авто — может открыться дверь, выбежать пешеход, авто может тронуться.
Встречное авто на перекрестке может резко пойти на поворот/разворот.
Попутное авто может перестроиться: не висим в слепой зоне, создаем себе пространство для маневра.
В повороте, попутное авто может ошибиться с траекторией: перед поворотом чуть отстаем или ускоряемся чтобы создать запас на ошибку.
Наш ряд быстрее соседнего: учитываем, что в нас могут перестроиться и создаем себе запас на торможение или маневр.
И т.д.

У нас этому на доп курсах всяких учат, а так абсолютная база городской езды в Европе, Канаде, Австралии, которую каждый новичок получает.

В колее на эндуро есть смысл ехать когда вне колеи не проедешь )
Кроме Москвы и Питера ведь много мест в России. И мооциклисты много где водятся.

Неофиты всегда пользу преувеличивают, а вреда они пока еще не видят )
В реальности, джимкана может дать уверенность в управлении на небольших скоростях, навык езды в наклоке, навык торможения. Только для этого нужно хотеть это взять )
С тренером джимкану, на сколько знаю, в Мск Савенко организовывает. У него, уверен, новички хорошо ездят, хотя бы просто потому, что это полноценное индивидуальное обучение с инструктором.

Массовые тренировки: кто хочет тот похдодит с вопросами, учится, тренируется. кто не хочет — катается во что горазд. Таков формат мероприятия.

Ожидать, что джимкана даст тот же эффект, что и индивидуальные тренировки странно. Зато массовый формат позволяет многих мотоциклистов натолкнуть на правильную мысль, что неплохо бы научиться ездить.
0
wasserfall
А в чем проблема собственно?
Закрыт обзор — там что-то может быть.
Стоят припаркованные авто — может открыться дверь, выбежать пешеход, авто может тронуться.
Встречное авто на перекрестке может резко пойти на поворот/разворот.
Попутное авто может перестроиться: не висим в слепой зоне, создаем себе пространство для маневра.
В повороте, попутное авто может ошибиться с траекторией: перед поворотом чуть отстаем или ускоряемся чтобы создать запас на ошибку.
Наш ряд быстрее соседнего: учитываем, что в нас могут перестроиться и создаем себе запас на торможение или маневр.
И т.д.
Т.е. это 90% времени, плюс еще не упомянуты совсем внезапные вещи типа собак из-под отбойника, падающих и вылетающих штуковин, заклинивших рулей, лопнувших шин, ДТП между авто в процессе езды и прочих непредсказуемых вещей. В итоге ногу придется все равно держать над тормозом постоянно, чему как раз и учат на допкурсах, кстати. Там еще в программу входит регулировка лапки тормоза под это положение.

В колее на эндуро есть смысл ехать когда вне колеи не проедешь )
Ну это крайне редко встречается. Да и не ДОП это, и на эндуро подножки явно позволяют ехать полной стопой на подножке.

Ожидать, что джимкана даст тот же эффект, что и индивидуальные тренировки странно. Зато массовый формат позволяет многих мотоциклистов натолкнуть на правильную мысль, что неплохо бы научиться ездить.
Он наталкивает на мысль, что они научились ездить)) В этом проблема. Максис писал выше про то, как тормозили люди с джимханы, а то, что спорить про тормозной путь с ним начали — еще одно подтверждение.
0
Adrian
Т.е. это 90% времени, плюс еще не упомянуты совсем внезапные вещи типа собак из-под отбойника, падающих и вылетающих штуковин, заклинивших рулей, лопнувших шин, ДТП между авто в процессе езды и прочих непредсказуемых вещей.

Давайте так, я ищу видео где мотоциклист убрался из-за того, что рука и нога на тормозе в панике сработали быстрее чем голова. А вы видео где мотоциклист сумел оттормозиться, именно оттормозиться, а не обрулить, при возникновении внезапной опасности ))

Про то, что по поводу использования заднего тормоза есть у специалистов, куда грамотнее меня, различные мнения пока не упоминаю. Как и про то, что на треке им некоторые школы принципиально не пользуются.

Он наталкивает на мысль, что они научились ездить)) В этом проблема.
Серьезно? Ну, если кого-то из начинающих на мысль, что они хорошо ездят наводит девочка на ебрике их как стоячих делающая — то тут и медицина бессильна ))
Кого-то на мысль, что он ездить умеет покупка спорта наталкивает. Спортбайки же не виноваты в том, что этих заблуждающихся потом из авто и отбойников выковыривать приходится.

Максис писал выше про то, как тормозили люди с джимханы, а то, что спорить про тормозной путь с ним начали — еще одно подтверждение.

Т.е. если я найду пару человек которые скажут, что ездили на треке или может даже в мото-учебку записались, но бросили и эта пара человек будет отстойно ездить — я могу во всеуслышанье говорить, что трек вреден?
У вас логика, как понимаю, именно такая )
0
wasserfall
Давайте так, я ищу видео где мотоциклист убрался из-за того, что рука и нога на тормозе в панике сработали быстрее чем голова. А вы видео где мотоциклист сумел оттормозиться, именно оттормозиться, а не обрулить, при возникновении внезапной опасности ))
Что-то странные вводные. Видео искать — ну ладно. Но почему я не ищу видео, где мотоциклист не успел затормозить и убрался?

Про то, что по поводу использования заднего тормоза есть у специалистов, куда грамотнее меня, различные мнения пока не упоминаю. Как и про то, что на треке им некоторые школы принципиально не пользуются.
Трек треком, а на ДОП он крайне полезен. Механика синхронного торможения с предзагрузкой вилки требует заднего тормоза.

Серьезно? Ну, если кого-то из начинающих на мысль, что они хорошо ездят наводит девочка на ебрике их как стоячих делающая — то тут и медицина бессильна ))
КОгда они начинают более-менее ездить по площадке джимханы, они начинают верить, что научились правильно ездить по ДОП. У меня такая знакомая есть, для уверенности хдила на джимхану, уверилась, начала агрессивнее ездить, 3 падения и ДТП по ее вине в итоге. И таких весьма много, что неплохо отображают комментарии и оценки тут.

Т.е. если я найду пару человек которые скажут, что ездили на треке или может даже в мото-учебку записались, но бросили и эта пара человек будет отстойно ездить — я могу во всеуслышанье говорить, что трек вреден?
У вас логика, как понимаю, именно такая )
А кто говорил, что кто-то бросил что-то? Они преспокойно и дальше ездят на джимхану, но толку для ДОП чет мало.
0
wasserfall
Ну и мы опять возвращаемся к тому, что даже с тренером джимхана дает меньше навыков для ДОП, нежели МК или трек.
0
Adrian
Вы, может быть, возвращаетесь.
Я, как был рядышком с тем, что для ДОП новичку нужна всего лишь уверенная техника управления, а основное это «не долбиться в глаза», так на этой позиции и остался.

А что полезнее, 20-40 человек за сезон индивидуально действительно хорошо обучить или чтобы из 1000, приехавших за сезон на массовые тренировки, хотя бы 200 задумались, что надо повышать навык; 100 хорошо так потренировались на джимкане, а 30-40 и на трек или кросс пошли заниматься — это уже каждый сам для себя решает.

Не видите где в процессе обучения место джимканы? Ок, на здоровье. Может правы, а может не умеете её использовать и пословица про караван тут уместна. ;)

З.Ы. Я лично и на джимкане, и просто знакомым новичкам и трек, и мк не стесняюсь советовать, расписывая, что именно они там могут приобрести даже если ездят в обычной жизни только в спокойном темпе без экстрима. Потому, что у всего есть и плюсы, и минусы, и ограничения. И чем больше и всестороннее у человека будет опыт, тем безопаснее он сможет ездить. И тем быстрее начнет думать сам.
0
wasserfall
для ДОП новичку нужна всего лишь уверенная техника управления
На практических скоростях, т.е. выше стандартных для джимханы.

основное это «не долбиться в глаза»
Что лучше всего тренируется на МК))
из 1000, приехавших за сезон на массовые тренировки, хотя бы 200 задумались
Ну 1000 там вряд ли побывает, не стоит преувеличивать. Ну и почему просто не потратить это время на курсы по вождению безопасному? Мотоучебка тоже бесплатна, и явно полезнее.
0
Adrian
«Не долбиться в глаза» лучше всего тренируется хорошими книгами, ездой на авто пассажиром и посредством ongoing comnentary, сначала на авто, потом на мотоцикле.
Это чтобы машины перестраивающиеся и пешеходы выпрыгивающие неожиданностью не были.
Ну, и видео с ютуба до кучи. Когда в 95% роликов начинаем заранее видеть, что сейчас будет — это оно.

А мк научит дорожное покрытие читать, да. А вот дорожную обстановку, нет. Они это правда и не обещают, т.ч. все честно.

В Питере за 2015 около тысячи на площадке побывало. В Москве, полагаю, больше.

Вообще, не понимаю проблемы. Приехали на джимкану, прочитали лекцию о правильной езде, зазвали народ в мотоучебку и на трек. Кто мешает?

Правда при подходе «вы всё делаете неправильно! Мы знаем как надо!»
Скорее всего, услышите много вопросов и предложение продемонстрировать класс. Да, на детских скоростях. На низкой скорости ведь контролировать мотоцикл проще ;)

Ну, а если решите про экстренное торможение рассказать — то предложение выжимать сцепление вызовет у многих вполне обоснованные вопросы.
0
wasserfall
Не долбиться в глаза» лучше всего тренируется хорошими книгами
Реакцию и внимание книгами тренировать? Это чет новенькое.

А мк научит дорожное покрытие читать, да. А вот дорожную обстановку, нет.
МК научит не отвлекаться и быть сконцентрированным, что, собственно, и вкладывается в понятие «не долбиться в глаза».

Вообще, не понимаю проблемы. Приехали на джимкану, прочитали лекцию о правильной езде, зазвали народ в мотоучебку и на трек. Кто мешает?
Кто при этом мешает одергивать тех, кто на открытых ресурсах пишет не вполне верные вещи? Тут речь изначально шла о том, что пост содержит крайне спорные утверждения.

Ну, а если решите про экстренное торможение рассказать — то предложение выжимать сцепление вызовет у многих вполне обоснованные вопросы.
Обоснованные чем? Этому учат и на зарубежных курсах по безопасности (и на мотокурсах ФСО, емнип, завтра у ребят оттуда спрошу, если не забуду), тема известная.
0
Adrian
Реакцию и внимание книгами тренировать? Это чет новенькое.
Это чет из прошлого века: reaction time = decision time + responce time
И если responce time у всех примерно одинаково, то время принятия решения отличается в разы в зависимости от того готов человек был к ситуации или нет.
Т.ч. какой-нибудь Хафф с «дорожными стратегиями» вполне себе может неопытному новичку время реакции в комплексной ситуации в разы уменьшить.

Кто при этом мешает одергивать тех, кто на открытых ресурсах пишет не вполне верные вещи? Тут речь изначально шла о том, что пост содержит крайне спорные утверждения.
Не увидел в посте спорных утверждений.
Единственное, в посте с чем, похоже, пытаетесь спорить:
Занимаясь Мото Джимханой, ты приобретешь знания и опыт, необходимые в ежедневных поездках по городу, сможешь исправить ошибки в управлении мотоциклом и станешь увереннее чувствовать себя на дороге.
Так ведь РИК не писал, что это _все_ необходимые знания и навыки.

Не долбиться в глаза — это, читать дорожную ситуацию и прогнозировать возможные неприятности, например, не проезжать на сотке припаркованную газель в правой колее, а заранее сместиться левее.
Или, например, тренируя проезд рельс еще и контролировать машины вокруг и оставлять и им, и себе пространство на ошибку.
Или не тащиться по трассе впритык за машиной которую хочешь обогнать, загораживая себе обзор, а потом внезапно для водителя прыгать из правого зеркала в левое.

Это если что про видео Michael13 «мотоучебка 2», «мотоучебка 3».

Ну, и за 3 видео ни одного lifesaver не заметил в исполнении автора видео и никакой отработки опережающих колонну машин.
Колонну опережают в ливень авто — все как ехали, так и едут. Никаких попыток создать буфер между собой и авто.
Даже на зубило без света самостоятельно никто не отреагировал.

Обгоны через сплошную, кстати, сознательно не упомянул: они как раз вполне безопасно делались.

В общем, за наш диалог увидел кучу гонора у двоих представителей школы некоторые ученики которой, судя по видео, банальный городской экзамен на права как минимум в Канаде, Латвии, Австралии и Британии завалили бы.
Давайте обсуждая соринки в чужих глазах про бревна в своих не забывать ;)

Обоснованные чем? Этому учат и на зарубежных курсах по безопасности (и на мотокурсах ФСО, емнип, завтра у ребят оттуда спрошу, если не забуду), тема известная.
ФСО может на байках с абс ездит?
Или может у них помимо собственной безопасности еще какие задачи стоят?
Во всяком случае «зарубежный курс» IAM advance riding учит всегда находиться на передаче соответствующей скорости. Может ребята идиоты, конечно, но мне вот лично их доводы кажутся как минимум не менее логичными, чем доводы Макса. Во всяком случае в моем скромном опыте после сброса скорости не редко требовалось акцентированное ускорение с маневром, на нужной передаче это делать куда сподручннее.
Собственно, Макс в статье и написал, что ему «кажется», выжимать сцепление стоит.
Как вижу в интерпретации учеников это превратилось в «только так и нужно». При этом вас что-то никто не одергивает )))

В обеспечении безопасности давно уже есть такая штука как пирамида риска. Грубо говоря на 10000 потенциально опасных ситуаций приходится 1000 мелких чуть не произошедших происшествий, 100 несерьезных травм, 10 серьезных травм и 1 летальный исход. Цифры ориентировочные, в зависимости от отрасли они меняются. Получается такая пирамида.

И уже лет 20 по всему цивилизованному миру применяется подход борьбы с травмами и смертельными происшествиями путем снижения количества потенциально опасных ситуаций.
Это как раз и есть «не долбиться в глаза». В базовых методичках для новичков, что в Канаде, что в США, что в Британии основное внимание уделяется именно этому. Как создать себе буфер безопасности, компенсировать чужую или свою возможную ошибку и т.п.
А экстренным мерам уделяется минимум внимания потому как средний водитель тренировать регулярно их вряд ли будет, а вот вред от того, что решит, что экстренно тормозить умеет есть.
То, что он есть легко гуглится американской статистикой по аварийности водителей прошедших курсы т.н. контр-аварийной подготовки в формате управляемых заносов и вывода автомобиля из заноса/сноса, экстренных торможений, лосиных тестов и т.п.

В РФ до подхода снижения количества потенциально опасных ситуаций даже в настолько реакционной отрасли как «обеспечение безопасности на производстве» дошли.

Если в мотоучебке это есть — извиняйте, мне в открытых материалах найти не удалось.

Зато удалось найти про экстримальное вождение и про то, что полтора дня практических занятий из трех посвящены езде в различных формациях, необходимость чего при одиночной вызывает определенные вопросы.
0
wasserfall
Это чет из прошлого века: reaction time = decision time + responce time
И если responce time у всех примерно одинаково, то время принятия решения отличается в разы в зависимости от того готов человек был к ситуации или нет.
Т.ч. какой-нибудь Хафф с «дорожными стратегиями» вполне себе может неопытному новичку время реакции в комплексной ситуации в разы уменьшить.
Время реакции, как и прочие физиологические параметры тренировками нарабатываются. Наработка опыта погнозирования не есть тренировка времени реакции.

Не долбиться в глаза — это, читать дорожную ситуацию и прогнозировать возможные неприятности, например, не проезжать на сотке припаркованную газель в правой колее, а заранее сместиться левее.
Не, это читать обстановку. А долбиться в глаза — это залипать и отвлекаться, стандартное дело, так в зад машине часто въезжают.

ФСО может на байках с абс ездит?
Ездит, у них даже часть упражнений сугубо под АБС. Однако выжим сщепления — старая тема.

Во всяком случае «зарубежный курс» IAM advance riding учит всегда находиться на передаче соответствующей скорости.
А кто-то писал где-то, что надо нейтраль включать?))

Собственно, Макс в статье и написал, что ему «кажется», выжимать сцепление стоит.
Как вижу в интерпретации учеников это превратилось в «только так и нужно».
Макс-то не организатор курса. На курсе как раз дается строгий выжим. Я поначалу тоже спорил, но в итоге оказался неправ.

Если в мотоучебке это есть — извиняйте, мне в открытых материалах найти не удалось.
Есть, да. Там сначала кучу теории дают, как где ехать и какие опасности на дороге. Практика на наработку навыков и городские/загородные выезды потом.

Зато удалось найти про экстримальное вождение и про то, что полтора дня практических занятий из трех посвящены езде в различных формациях, необходимость чего при одиночной вызывает определенные вопросы.
Полтора каких из каких трех? Там курс с марта по сентябрь. О_о
0
Adrian
Время реакции, как и прочие физиологические параметры тренировками нарабатываются. Наработка опыта погнозирования не есть тренировка времени реакции.
С точки зрения нынешней экспертизы ГИБДД, вроде, всё так. С точки зрения современного мирового опыта, мягко говоря, не совсем.
Время реакции состоит из времени принятия решения и времени исполнения. В неожиданных сложных ситуациях время принятия решения может быть гораздо больше чем собственно время исполнения. Поэтому превращение неожиданной ситуации в ожидаемую, путем как приобретения практического опыта, так навыка прогнозирования, куда значительней сокращает время реакции, чем сокращение чисто времени исполнения оттачиванием техники. Это подход лежащий в базе преподавания страны умудрившейся еще в конце 30-х всего за несколько лет скачком снизить аварийность среди водителей спец.служб на 2/3. Это такие ребята которым надо по ДОП ездить быстро и часто дико уставшими.
Не согласны, на здоровье?
Расскажите IAM, TSO, AMA и не забудьте ребятам из кучи университетов по миру написать, а то первые уже сколько лет это преподают всем копам Британии, AMA американцев почти тому же учат, а последние какие-то непонятные исследования проводят ))

Не, это читать обстановку. А долбиться в глаза — это залипать и отвлекаться, стандартное дело, так в зад машине часто въезжают.
Ну, значит у нас просто терминология относительно «долбиться в глаза» отличается. )

А кто-то писал где-то, что надо нейтраль включать?))
Мне стоит объяснять человеку с хорошим мотоциклетным опытом, что если мы тормозили со скажем 120, сбросили до 30 и нам нужно ускориться, то на большинстве мотоциклов без щелканься передач это будет очень вялое ускорение?
Нет, какой-нибудь врикс1800, наверное, вытянет, но на большинстве, всё же придется щелкать. На кубатуре до 600, щелкать, скорее всего, несколько раз.

Макс-то не организатор курса. На курсе как раз дается строгий выжим. Я поначалу тоже спорил, но в итоге оказался неправ.
Макс, как написано на форуме, инструктор. И автор нескольких из всего семи общедоступных статей в мото-учебке.

Полтора каких из каких трех? Там курс с марта по сентябрь. О_о
На ютубе про учебку есть 5 что ли видео. Одно — обзорное, какие мы хорошие, но без подробностей.
Три — видео Michael13 (который судя по форуму, тоже инструктор) «мотоучебка 1», «мотоучебка 2», «мотоучебка 3» это и есть те три выезда которые я лично смог посмотреть. Уж, что организаторы решили показать — по тому и сужу.
Есть еще одно слайдшоу с площадки, но по нему о проекте вообще ничего не скажешь.

Повторюсь с предложением. Хочется чему-то реально научить новичков — договариваетесь с оргами мотоджимканы в Мск, они объявляют, что будет лекция или мастер-класс, приезжаете хоть в частном порядке на площадку, хоть от мото-учебки, читаете лекцию о чем-то, что как считаете ребятам может помочь. В итоге, может быть, некоторые именно благодаря вам переживут этот сезон.
В мотоучебке ж на этот год уже всё, запись закрыта? А так еще может нескольким поможете.
В Питере можем организовать если вдруг занесет к нам. Думаю, орги не против будут. Но я лично буду настаивать на оговорке, что это система разумная, но все же не единственная. Чтобы новички учились и своей головой думать, а не догмы впитывали.
0
wasserfall
Ну, значит у нас просто терминология относительно «долбиться в глаза» отличается. )
Да, походу мы просто друг другу разные полезные вещи толкаем.

Мне стоит объяснять человеку с хорошим мотоциклетным опытом, что если мы тормозили со скажем 120, сбросили до 30 и нам нужно ускориться, то на большинстве мотоциклов без щелканься передач это будет очень вялое ускорение?
Нет, какой-нибудь врикс1800, наверное, вытянет, но на большинстве, всё же придется щелкать. На кубатуре до 600, щелкать, скорее всего, несколько раз.
Кубатуру до 600 особо не понимаю)) Но к выжиму сцепления и экстренному торможению как это относится? Или щелкать уже у всех принято без него?

Повторюсь с предложением. Хочется чему-то реально научить новичков — договариваетесь с оргами мотоджимканы в Мск, они объявляют, что будет лекция или мастер-класс, приезжаете хоть в частном порядке на площадку, хоть от мото-учебки, читаете лекцию о чем-то, что как считаете ребятам может помочь. В итоге, может быть, некоторые именно благодаря вам переживут этот сезон.
За один МК научить? Это вряд ли. Там курс, одно без другого сложно понять. Кстати, площадка учебки была там же, где и джимхана проводилась. В этом году ее обнесли забором, не знаю, где будет.
0
Adrian
Но к выжиму сцепления и экстренному торможению как это относится? Или щелкать уже у всех принято без него?
Как это относится к торможению с выжатым и зажатым до конца торможения сцеплением написал комментом выше.
Щелкая передачи вниз и тормозя с подключенным движком мы всегда на передаче которая в случае изменения обстановки позволяет ускориться. Тормозя с выжатым сцеплением этой возможности себя лишаем.
Стоит это того или нет — вопрос дискуссионный и при том еще и зависящий от мотоцикла.

За один МК научить? Это вряд ли. Там курс, одно без другого сложно понять.
Странно, куча полезных штук которые можно минут за 10-15 рассказать/показать, объяснить подводные камни и отправить тренировать. Ник Йенач умудряется что-то полезное в 10-минутном видео дать; британцы и AMA умудряются; Roadcraft — каждая глава рассказывается минут за 10 и даже без остальных приносит пользу.
Рег Локал тоже знает чему полезному научить всего за час. Каждая статья Каминского сама по себе ценна и без остальных.

Но у вас система сложная. Одно без другого не работает. ))
Как по мне, на отмазку похоже.

Дважды предложил возможность без
особого гемора в реале 50-100 мотоциклистам принести пользу. Предыдущий раз мимо ушей пропустили. В этот «у нас все сложно, месяцы учиться нужно».

Мне позиция ваша личная ясна.
Тем кто до сих пор читает, думаю тоже.

Спасибо за дискуссию, много интересного старого вспомнил и нагуглил.
0
wasserfall
Как это относится к торможению с выжатым и зажатым до конца торможения сцеплением написал комментом выше.
Щелкая передачи вниз и тормозя с подключенным движком мы всегда на передаче которая в случае изменения обстановки позволяет ускориться. Тормозя с выжатым сцеплением этой возможности себя лишаем.
Стоит это того или нет — вопрос дискуссионный и при том еще и зависящий от мотоцикла.
Во-первых, еще раз повторг вопрос: чем выжать сцепление тебе мешает переключать вниз прередачи? Во-вторых, ты явно не представляешь, что такое экстренное торможение, переключать во время него без потери времени и внимания простой человек банально не сможет.

Но у вас система сложная. Одно без другого не работает. ))
Как по мне, на отмазку похоже.

Дважды предложил возможность без
особого гемора в реале 50-100 мотоциклистам принести пользу. Предыдущий раз мимо ушей пропустили. В этот «у нас все сложно, месяцы учиться нужно».
Ну ты мне еще предложи дом построить. Я организацией не занимаюсь, как и строительством. Напиши Максису или еще кому с учебки, я-то тут причем?))

Насчет мастер-классов — лично я сколько не посещал и не устраивал (а была у меня в течение пары лет такая работа), практически все были незавершенной фигней. Крайне мал список вещей, который укладывается в этот формат.
0
Adrian
еще раз повторг вопрос: чем выжать сцепление тебе мешает переключать вниз прередачи?
Мне и на двадцатое повторение разжевывать почему при торможении на выжатом с самого начала и зажатом сцеплении попасть в нужную передачу к концу торможения сложнее, чем если щелкать вниз без сцепления или с выжимом только для переключения.
Максис об этом хоть и не написал прямо, но пишет «по-моему стоит делать так», а не декларирует, что только так и нужно, в отличие от… ))

ты явно не представляешь, что такое экстренное торможение
Почему же?
Экстренное торможение — это продолбанная и не оиработанная несколько секунд назад потенциальная или явная опасность ))
А вообще, да. Ни черта не представляю чем экстренное торможение отличается от штатного, кроме разве что того, что при экстренном допустимо ближе на ДОП к лимиту сцепления подобраться. А чем экстренное от штатного на треке отличается — совсем не представляю.

Напиши Максису или еще кому с учебки, я-то тут причем?))
Максис или еще кто не втирали, что правильно только так как они учат, а остальное лажа ))
У них свой фориат, плюсы, минусы и ограничения которого они понимают куда лучше меня. И догм за которые стоило бы троллить я от Максиса, вроде, не слышал.
Так что извиняйте, но уж кто громче всех говорит, что знает как надо, тому и предлагаю ))
0
wasserfall
Мне и на двадцатое повторение разжевывать почему при торможении на выжатом с самого начала и зажатом сцеплении попасть в нужную передачу к концу торможения сложнее, чем если щелкать вниз без сцепления или с выжимом только для переключения.
Максис об этом хоть и не написал прямо, но пишет «по-моему стоит делать так», а не декларирует, что только так и нужно, в отличие от… ))
Проблемы с переключением без отжима сцепления? Может коробку надо проверить? Или навык переключения?
Максис пишет «по-мему» в силу того, что не он это придумал.))
Экстренное торможение — это продолбанная и не оиработанная несколько секунд назад потенциальная или явная опасность ))
А вообще, да. Ни черта не представляю чем экстренное торможение отличается от штатного, кроме разве что того, что при экстренном допустимо ближе на ДОП к лимиту сцепления подобраться. А чем экстренное от штатного на треке отличается — совсем не представляю.
Выскочившая на дорогу лиса или упавшая ветка — это прямо-таки непроработанная потенциальная опасность, ага. Или как когда у меня на машине руль заклинило в дуге, и машина ушла в отбойник сбоку, попробуй такое предугадай)) Мне кажется, ты переоцениваешь силу прогнозирования, у нас ясновидящие, способные предугадать ситуации, к которым нет четких предпосылок, пока не завелись.
Ну а то, что не различаешь типы торможения — просто не умеешь тормозить экстренно, видимо, и состоишь в клубе «тормозной путь 8-10 метров с 40».

Максис или еще кто не втирали, что правильно только так как они учат, а остальное лажа ))
У них свой фориат, плюсы, минусы и ограничения которого они понимают куда лучше меня. И догм за которые стоило бы троллить я от Максиса, вроде, не слышал.
Так что извиняйте, но уж кто громче всех говорит, что знает как надо, тому и предлагаю ))
Какие плюсы-минусы? Ты что-то совсем непонятное начал писать.
0
Adrian
Проблемы с переключением без отжима сцепления?
Берем кроссач с короткими передачами, разгоняемся до уверенного «валим» на пятой, зажимаем сцепление и пробуем оттормозившись до какой-то средней скорости воткнуть именно ту передачу на которой наилучшая тяга.

Выскочившая на дорогу лиса или упавшая ветка — это прямо-таки непроработанная потенциальная опасность, ага.
А от шаровых молний и нло тоже способы защиты есть? ))
У вас там в Мск есть вроде, если статистика схожа с питерским мотобратаном — случаев дтп с лисами и ветками около нуля, а абсолютно типовых ситуаций процентов 90, почти всё остальное — ситуации предсказуемые, но менее частые. И едичные случаи — реально нежданчики.

состоишь в клубе «тормозной путь 8-10 метров с 40».
Да куда уж нам? За 20-30 бы остановиться ))
0
wasserfall
Берем кроссач с короткими передачами, разгоняемся до уверенного «валим» на пятой, зажимаем сцепление и пробуем оттормозившись до какой-то средней скорости воткнуть именно ту передачу на которой наилучшая тяга.
Я такое на даче на ебре исполняю вполне)) Кстати, на кроссе сцепление для переключения вниз не используется, ровно как и для торможения или контроля тяги, там тормозят вплоть до остановки двигателя при блокировки колеса, а сцепление только для старта и повышения (и то частичный выжим одним палцем).

А от шаровых молний и нло тоже способы защиты есть? ))
У вас там в Мск есть вроде, если статистика схожа с питерским мотобратаном — случаев дтп с лисами и ветками около нуля, а абсолютно типовых ситуаций процентов 90, почти всё остальное — ситуации предсказуемые, но менее частые. И едичные случаи — реально нежданчики.
Т.е. ты отрицаешь необходимость экстренного торможения в принципе?))
0
Adrian
Я такое на даче на ебре исполняю вполне))
Ок, можно усложнить задачу, взять друга который в произвольный момент торможения будет давать команду ускориться и посмотреть когда результаты с попаданием в передачу будут лучше: если тормозить с выжатой сцепой или если щелкать передачи последовательно. Мне однозначно проще последовательно щелкать ориентируясь на звук движка и при этом бонусом можно не париться на счет блокировки заднего. А те возможные полметра выигрыша в дистанции, да и фиг с ними. Из моего опыта все решалось оттормаживанием и маневром.

ты отрицаешь необходимость экстренного торможения в принципе?))
Я отрицаю приоритет экстренного торможения перед прогнозированием. Если 95% ситуаций решаются прогнозированием и заблаговременными действиями, а 5% экстренным торможением — по мне так, в первую очередь стоит учить прогнозированию. А уже потом, может быть и экстренному торможению.
0
wasserfall
если тормозить с выжатой сцепой или если щелкать передачи последовательно
Да ты не нащелкаешь передачи при внезапном экстренном торможении, не тешь себя надеждой. Путаешь простое торможение и экстренное банально, про него и рассказываешь, хотя никто не говорил, что нужно всегда тормозить строго с выжатым сцеплением и тп. Ну а неумение попадать в передачу без отжатия сцепы — это баг, а не фича.

Я отрицаю приоритет экстренного торможения перед прогнозированием. Если 95% ситуаций решаются прогнозированием и заблаговременными действиями, а 5% экстренным торможением — по мне так, в первую очередь стоит учить прогнозированию. А уже потом, может быть и экстренному торможению.
Чет ток прогнозированию учатся заметно дольше, чем экстренному, и пока научатся смотреть, что куда едет, экстренное уже приходится применять. Или ты думаешь, что все сидят и книжки читают или с таксистами по городу колесят на авто, а не ездят, пока не выучатся все контролировать. Да и кто все контролирует, кроме тебя, есть ли еще такие удивительные люди?
0
Adrian
Ну а неумение попадать в передачу без отжатия сцепы — это баг, а не фича.
Баг, согласен. Что навнее, верить, что хватит внимания тупо передачи щелкать или верить, что в экстренной ситуации где внимания передачи щелкать не хватает сумеет попасть в передачу? ;)

Плюс как часто мотоциклист тренирует «экстренное торможение»?
Штатное на каждом светофоре.
Что у мотоциклиста отработаннее и что он спинеым мозгом «вспомнит» в критической ситуации?

Чет ток прогнозированию учатся заметно дольше, чем экстренному, и пока научатся смотреть, что куда едет, экстренное уже приходится применять.
3у британцев — 3 недели тренинга, насколько помню, из которых неделя посвящена отработке преследований и остановок нарушителей на ДОП.
Учитывая, что по три ученика на машину — пара часов практического опыта в день. Многие на работу катаясь больше наезжают. Всякие заносы и торможения тоже тренируют, да. Один, ЕМНИП, день этому посвящен всего.
Да, с инструктором учатся. Ну, самостоятельно пусть месяц. При том прогнозирование при езде, что на мото, что на авто отличается только в нюансах. Т.ч. хоть зимой на авто тренируйся. Благо у большинства мотоциклистов опыт на авто есть. У кого нет тем сложнее, да.

За лет 12 за рулем передо мной ни разу не выбегали лисы (олени бывали, но в Норвегии это вполне предсказуемо), ни разу не падали ветки, зато была куча «внезапно» выезжавших со второстепенной авто, множество пешеходов вне ПП, куча «непредсказуемых» авто перестраивавшихся в мой ряд и прочие предсказуемые вещи.
Мой личный опыт подсказывает, что прогнозирование важнее мастерски отточенного именно экстренного торможения.
0
wasserfall
Баг, согласен. Что навнее, верить, что хватит внимания тупо передачи щелкать или верить, что в экстренной ситуации где внимания передачи щелкать не хватает сумеет попасть в передачу? ;)
При экстренном, тащемта, у среднего человека вообще внимания и реакции на переключение не хватит. А при обычном должен и так, и эдак уметь.

3у британцев — 3 недели тренинга, насколько помню, из которых неделя посвящена отработке преследований и остановок нарушителей на ДОП.
Учитывая, что по три ученика на машину — пара часов практического опыта в день. Многие на работу катаясь больше наезжают. Всякие заносы и торможения тоже тренируют, да. Один, ЕМНИП, день этому посвящен всего.
Да, с инструктором учатся. Ну, самостоятельно пусть месяц. При том прогнозирование при езде, что на мото, что на авто отличается только в нюансах. Т.ч. хоть зимой на авто тренируйся. Благо у большинства мотоциклистов опыт на авто есть. У кого нет тем сложнее, да.
3 недели — минимальный срок наработки простой привычки, сложные навыки так быстро наработать нельзя. И это отработка одного процесса, а не всего подряд вперемешку.

За лет 12 за рулем передо мной ни разу не выбегали лисы (олени бывали, но в Норвегии это вполне предсказуемо), ни разу не падали ветки, зато была куча «внезапно» выезжавших со второстепенной авто, множество пешеходов вне ПП, куча «непредсказуемых» авто перестраивавшихся в мой ряд и прочие предсказуемые вещи.
Мой личный опыт подсказывает, что прогнозирование важнее мастерски отточенного именно экстренного торможения.
Я давил собаку и ловил слетевшую со встречки из канистру, товарищ давил лису и сбивал птицу, еще один поймал вылетевший брус — это вот только навскидку. А вот внезапно выехавших не было, был один внезапно развернувшийся, и его хрен спрогнозируешь — автомобиль стоял с без света в салоне и фар вечером в дождь на широкой обочине у частного сектора. Умеешь такое предсказывать? Впрочем, я не очень понимаю смысла твоего посыла, ибо на той же учебке сначала, как я и говорил, идет теория, в том числе и по дорожной обстановке.
0
Adrian
сложные навыки так быстро наработать нельзя. И это отработка одного процесса, а не всего подряд вперемешку.
Ну, вот а у них как-то получается ))

автомобиль стоял с без света в салоне и фар вечером в дождь на широкой обочине у частного сектора. Умеешь такое предсказывать?
Умею сдвигаться левее и скорость сбрасывать. думаю, в первую очередь в подобной ситуации более вероятной опасностью посчитал бы выпрыгнувшее спереди автомобиля что-то: собаку, ребенка или открывшуюся дверь авто. Но мероприятия те же самые.
Помогло бы избежать дтп? Не факт. зависит от внезапности и дистанции до.
Снизило бы тяжесть последствий? Да.

От собак, канистр и брусьев экстренное торможение помогло в итоге? Или это было еще до обучения?

на той же учебке сначала, как я и говорил, идет теория, в том числе и по дорожной обстановке.
Вот про теорию можно подробнее? Я в видео michael13 увидел абсолютно равнодушное отношение к опережающим колонну авто, к припаркованной газели, ни одной проверки слепой зоны не обнаружил.
Скажем так, для меня странно.

А смысл посыла, что на ДОП со средне прокачанной техникой управления и средне прокачанным прогнозированием и умением создавать себе запас, буфер, «кокон безопасностм» (все по-разному называют) безопаснее чем с отточенными навыками и без навыка запас создавать.
Учат этому в учебке — ок. Вопросов нет.
0
wasserfall
Ну, вот а у них как-то получается ))
Не был, поэтому не знаю, получается ли. По моему опыту педагогической и тренинговой деятельности — маловероятно, что в короткий срок реально чему-то обучаются до наработки навыка.

Умею сдвигаться левее и скорость сбрасывать.
Ну вот он и успел выскочить на центр дороги с пробуксовкой, затормозил и объехал справа. От собак спасает, а брусок учили переезжать/перескакивать)) Видео хотел найти с занятий, да удалил.

Вот про теорию можно подробнее? Я в видео michael13 увидел абсолютно равнодушное отношение к опережающим колонну авто, к припаркованной газели, ни одной проверки слепой зоны не обнаружил.
Скажем так, для меня странно.
Не смотрел, мало того, персонально я в город/за город не ездил. Теория про поток и тп есть.
0
ArcticFox
Ви таки про Московский Комсомолец?
Вообще-то МК и джимхана не исключающие направления.
Хоть джимхана и соревнования, по сути это весьма недурной набор упражнений для вкатывания в технику. А кросс — это полноценный спорт, который даёт сайд-эффект в виде прокачки райдера.
0
wasserfall
недурной набор упражнений для вкатывания в технику
В какую технику-то? Мы об этом вроде и беседуем.
А кросс — это полноценный спорт, который даёт сайд-эффект в виде прокачки райдера.
Значительная часть ходящих на кросс годами не участвует в соревнованиях, посещая их для наработки мастерства. Кольцевики тоже ходят на кросс многие именно для этого.
0
Adrian
Абсолютно не исключающие. Я и за трек, и за картодром, и за мотокросс, и за эндуро. Но кому-то, похоже, привидилось в статье «только джимкана и учит безопасной езде в городе». С чего и начался спор про полезнее то, полезнее сё. ))
Ну, или может РИК, того не зная, на территорию мото-учебки московской залез: посмел упомянуть, что навык контроля мотоцикла на скоростях до 40 необходим в городе, вот некоторые и осерчали )

Хотя на ДОП куда полезнее самых отточенных навыков управления иметь средненькие навыки в сочетании с умением движуху видеть заранее и в нее просто не лезть, чтоб ни экстренные маневры, ни экстренное торможение не нужны были.
0
maxys146
На трек я имел в виду не в профессиональный мотоспорт, не гонки, а именно несколько занятий с тренером, начиная с небольших скоростей.
Предлагаю помедитировать на тему того чему и за сколько сможет на треке научиться средненький такой человек только получивший права.
Рулить на нормальной скорости. Поймет и почувствует что такое контрруление и начнет его использовать осознанно.
Тормозить на грани возможностей мотоцикла и собственных с нормальных, «неплощадочных» скоростей.
Это как минимум. Но в принципе и максимум, больше для безопасного передвижения по ДОП трек не даст.
А к тому что на джимхане тоже используется контрруление и торможение. Ну вот я хз, после нескольких занятий на джимхане всё равно не умели тормозить на высоких скоростях и не понимали что такое контрруление. После одного занятия на треке это проходило. Это просто наблюдения.
Вот я вспоминаю пару новичков на ебриках которых лично по городу «провожал». Обе не особо в ускорение, у одной вдобавок зажатые руки, слабые навыки маневрирования. При этом выше 60 мы даже на свободной дороге не разгонялись потому что «страшно».
Вот им тоже на трек полезнее?!
Ты не поверишь, но да. Разгоняться, тормозить и мареврировать лучше всего учиться на треке. Избавляться от зажатости, тут наверное джимхана больше подходит, а лучше просто занятия на площадке под руководством.
Напомню, на всякий случай, это человек отъездивший часов 18 на ебрике, возможно немного на сибихе, катавший на скоростях до 40 и, как правило, ни разу не тормозивший действительно сильно (на пределе резины).
А еще частенько у него косяки с посадкой и зажатость рук.
Ну и чтоб «упростить» задачу он взял первым мотом сибер и еще к газу, мягко говоря, не привык.
Тоже сразу на трек его?
Или по площадочке на «не страшных» скоростях погоняем?
И по площадочке(упражнения по вождению), и на треке, и на джимхане, и на эндуро желательно поездить. Во всём должна быть мера.
P.S. Я рассматриваю полезность исключительно в аспекте безопасного передвижения по ДОП. А это как навыки вождения, так и психологическая подготовка.
0
Adrian
это красиво, сначала бросить общее спорное заявление, потом где-то там в комментах конкретизировать. ))

По факту в обоснование тезиса «трек полезнее» приведена агрументация что «индивидуальные занятия с инструктором полезнее самостоятельных покатушек».

Хочется выгнать человечка на ебрике с зажатыми руками, страхом и не умеющего ни тормозить, ни разгоняться на трек?
На здоровье!
Только получится обычная тренировка на площадке, проведенная на треке ))

Если привезу на трек штангу, скамью и начну качаться — могу тоже говорить, что занимался на треке! ))
А потом народ если ездить фигово буду скажет, что трек отстой и ничего не дает… только грудь качается )

На треке хорошо едешь или нет как смотрят? Время круга, правда?
Так что к своему «я джимкану пробовал» хорошо бы написать время на стандартных трассах или на соревнованиях каких.
Так чисто чтобы понимать «джимкану пробовал» или чуть-чуть между конусов покатался ))

А на тему ДОП еще вопрос, что полезнее уметь на пределе с сотки тормозить или уметь на 5-10 км по пробке пробираться.
Не потому ли народ в стоящем междурядье едет 40 там где нужно 20, что нанизких скоростях мот контролировать не умеет?

Ну, и на закуску про полезность…
Вот получили права 100 человек. Сколько из них приедет на джимкану? Сколько в первый сезон пойдут учиться на трек с инструктором?
У меня ощущение, что разница раз в 10 будет.
И если хоть половина приехавших на джимкану чему-то научится — считай сам, что в итоге оказалось полезнее ;)
0
Adrian
А для ДОП полезнее всего просто средние навыки езды и навык «не долбиться в глаза». Можно его назвать психологической подготовкой если хочется ))
0
wasserfall
Навык «не доблиться в глаза» — это на мотокросс)) Там быстро отучаешься.
0
MaDriver
Считаю любой навык в управлении чего-либо, может когда-нибудь пригодиться в экстремальной ситуации и лучше если ты обладаешь и применяешь эти навыки чем терять управление из-за отсутствия необходимого навыка… В любом случае больше навыков управления дают возможность райдеру лучше понять и чувствовать свой мотоцикл, в любой ситуации не важно на площадке или в дорожной ситуации. Все разговоры про бесполезность мотоджимханы от недалеких людей.
+4
aperturer
Вот арабское слово
جِمْخَانَةٌ джимхана (спортивное состязание на лошадях и верблюдах

Вот об Индии
джимкана, кон. игра, первоначально возникшая (по нек-рым данным) в Индии. В прошлом практиковалась в коннице для развит. у солдат-кавалеристов ловкости и сообразительности. В наст. время имеет выраженный шуточный характер. Проводят в манеже или на открытой площадке с общим или раздельным стартом. На короткой д-ции участники выполняют серию более или менее сложных упражнений. Напр., двигаясь рысью или галопом, они должны расседлать л. и ехать дальше без седла; сесть спиной вперед и в таком положении преодолеть небольшое препятствие; спешиться, взять у судьи запечатанный конверт, сесть толчком в седло, вскрыть на ходу конверт, прочитать написанное в нем задание и выполнить его. Чем разнообраз. и оригинал. упражнения, тем оживленнее и веселее проходит игра. За каждое невыполненное задание, а также за превышение контрол. времени участников игры штрафуют. Выигрывает спортсмен, закончивший д-цию с наименьшей суммой штрафных очков.

Так что версия с индейцами маловероятна.
+2
zogar-zag
Американцы любят считать себя родоначальниками ВСЕГО:-)
0
RIKspb
Отлично, спасибо. Поищу в этом направлении )))
0
RIKspb
Проверил. Ваша версия оказалась правильной. Грязноногие индейцы уступают место индийским и персидским всадникам. Перепишу. Спасибо за наводку )))
+1
fvadim
а ещё, те, кто не ездит на джимхану, смешно перебирают ножками на небольших скоростях, как дети на беговелах :)
-2
maxys146
Ты не поверишь, но так делают даже те кто ездить)
+1
fvadim
не поверю :)
не хочешь написать свой пост о том, что полезность джимханы сильно преувеличена?
-1
maxys146
Да я уже почти всё тут описал в комментах.
С последствиями пережатых задних тормозов очень сложно бороться.
+5
Minion
По моему небольшому опыту — проще, чем бороться с последствиями пережатых передних тормозов. Ну да ладно, возможно это я такой уникум.
Джимхану восхвалять не собираюсь, тут каждый сам делает выбор, но одну зарисовку, которую я лично наблюдал, приведу. Очередная джимхана, участников поделили на группы «медленные», «быстрые», «большие и тяжелые». Катает «медленная» группа. В кучу ожидающих подкатывает литрспорт, пилот молодой, красивый, с офигенно выглядящей пассажиркой, оба в коже, хоть сейчас на обложку журнала.
Ведущие обьявляют «Готовится быстрая группа». Парень поворачивается к девушке: «О, сейчас я поеду». Литрспорт, кто как не он — «быстрый»?
«Медленные» выехали, запускают «быстрых», поехал и наш красавец. Третий поворот и уже двое ждут, пока он ножками вытолкает своего коня за пределы трассы, потому что в повороты ну никак не получается заехать.
Я это все к чему. Только получил права — молодец, но на дорогах ты ничего не умеешь. И джимхана отличный способ получить нехватающие навыки без лишних опасностей для себя и окружающих.
P.S. Парнишка на литре поехал в лягушатник и через некоторое время вполне уверенно рулил между конусами. И молодец.
0
maxys146
Такая-же ерунда и на треке. Всегда интересно наблюдать как чекушка (ninja 250r) делает литроспорты на треке)))
А по теме, посмотри коммент freeezzzz, он написал еще один минус джимханы. Я тоже его писал, но только в плане заднего тормоза.
0
Minion
Некоторые микроскопом гвозди заколачивают, но микроскоп-то тут причем?
Я в том смысле, что в данном случае — лучше все же уметь, чем не уметь. А уж как эти умения применять — тут каждый сам себе злобный буратино.
При этом некоторые катаются годами и десятками тысяч километров, тормозят задним, ничего не знают про контрруление с Кейтом Кодом и удивленно разглядывают ролик с очередной аварией мотобратьев, пожимая плечами.
0
kukanow
Вот как раз первое что выдает чайника — это перебирание ножками при маневре и волочение оных со старта и перед остановкой!
+2
freeezzzz
Джимхана — это большой и жирный плюс к навыкам, к базе. Но из общения с одним из ярых преверженцев и, вероятно, организаторов этого движения, я заметил интересные высказывания. Суть их была примерно такой: «когда ты умеешь ездить с наклоном, то даже в городе, где оно не требуется, ты всячески это делаешь, потому как иначе не интересно». А теперь представим динамичную картинку города, с непонятно какими дорогами, коридором тачек, за стены которого невозможно не только выехать, за ними элементарно ничего не видно.

На мой взгляд, все же джимхана и контраварийное управление — сильно разные понятия, дающие разную базу. И последнее надо тренировать именно в городе, в реальных условиях. Это никак не исключает джимханы, как таковой, скорее даже джимхана дополняет, но не наоборот. Вот только контраварийку у нас вроде особо никто не преподает.
0
Minion
Контраварийное управление тренировать в реальных условиях? Жестко. Опасно. Зачем?
0
freeezzzz
А что, оно в городе не требуется совсем? Как по мне, даже громким мотоциклистами каждый день приходится уворачиваться от разномастных оленей, перестраивающихся через три полосы в один заход, без поворотников, например. Другое дело, что за это никто не берется на официальных началах, что и понятно. Никто не хочет лишней ответственности.
0
Minion
Умение — нужно конечно, кто бы спорил.
Но тренировать его на ДОПах? Картинка «слабоумие и отвага» просится сюда, на мой взгляд.
0
freeezzzz
Не совсем о том речь ведем, похоже. Имеется в виду оттачивание реакций в реальной ситуации, реагирование на те угрозы, которых на площадке не может быть в принципе, чтобы при страхе не наделать лишнего.
0
Minion
«Лосиный тест», экстренное торможение вполне можно тренировать на площадке длиной метров 70. На этом расстоянии даже я вполне успевал разогнаться до 60 и оттормозиться.
+9
029ah
Это чьё-то личное мнение. У меня — другое:
1. Узнаёшь, где предел наклона. На ДОП езжу спокойно, но знаю, что у меня в запасе до подножек ещё очень много, и что если будет необходимо — заложу байк, и резина держать будет. Сколько новичков испугалось заложить мот, не рассчитав скоростной режим, и уехало на обочину?
2. Узнаёшь, где грань при торможении — и переднего, и заднего колеса.
3. Взгляд
4. Расслабленные руки — учишься не бороться с байком, а помогать ему ехать. У людей с немалым стажем, впервые приехавших на площадку, руки забиваются за несколько кругов, и вовсе не потому, что джимхана бицуху прокачивает.

Четвёртый пункт помог мне избежать очень больших проблем, когда влетел на шоссе в огромную колдобину. Руль мотнуло от и до ограничителя, но ровный газ и расслабленные руки быстро стабилизировали байк. Вот хороший пример того, как байк стабилизируется сам: www.youtube.com/watch?v=eNMdv23Z3Vc
0
maxys146
Сколько новичков испугалось заложить мот, не рассчитав скоростной режим, и уехало на обочину?
Так на джимхане они и не поймут что такое контрруление. Это не пустые слова.
Узнаёшь, где грань при торможении — и переднего, и заднего колеса.
Не узнаешь т.к. на джимхане скорости маленькие относительно дорожных. И так-же после джимханы тормозить не умеют.
Взгляд
Не спорю.
Расслабленные руки — учишься не бороться с байком, а помогать ему ехать. У людей с немалым стажем, впервые приехавших на площадку, руки забиваются за несколько кругов, и вовсе не потому, что джимхана бицуху прокачивает.
Тут тоже соглашусь.
Четвёртый пункт помог мне избежать очень больших проблем, когда влетел на шоссе в огромную колдобину. Руль мотнуло от и до ограничителя, но ровный газ и расслабленные руки быстро стабилизировали байк. Вот хороший пример того, как байк стабилизируется сам: www.youtube.com/watch?v=eNMdv23Z3Vc
В таких ситуациях крайне полезен демпфер… И открытый газ.
0
Ryzh
Так на джимхане они и не поймут что такое контрруление. Это не пустые слова.
Тут не соглашусь, эта штука прекрасно работает там. И чтобы в поворот войти, и чтобы распрямить быстро.
0
alexeyza
Есть некоторая разница между использованием и пониманием. Практика без теории — закрепление ошибок. А потом переучиваться долго и упорно.
0
maxys146
Странно. У подавляющего большинства тех кого я знаю понимание как пользоваться контррулением возникало только на треке или в затяжных поворотах на ДОП. Ну и на площадке такие занятия были. После джимханы приездали ивообще без понятия как рулить и тормозить.
+1
Ryzh
Тут 2 пункта:
1) я хожу на спортивное вождение ещё :)
2) человек, который это организовывает один из тренеров по первому пункту и он объясняет, когда народ не понимает. Плюс, время от времени, кроме фигурного вождения отрабатываем то же торможение: передний, задний, вместе, внезапное торможение в ноль при маневрировании.

Повезло, в общем :)
0
VitoKro
То есть раньше они поворачивали без контрруления?
0
wasserfall
Тянут руль, да. Я в мотошколе такое наблюдаю часто, руки не упираются изнутри в ручки, а держат их снаружи, поворачивают руль сразу в сторону поворота.
+4
029ah
По мере увеличения скорости прохождения трассы — всё поймут: и про контрруление, и про свешивание, и про контрсвешивание. Просто надо расти — из медленных в быстрые. Конечно катаясь только в лягушатнике торможение можно особо и не применять, а потом без него никуда.
Джимхана не научит всему, но очень многому. А самое главное — те, кто приезжают, готовы исследовать возможности мотоцикла и работь над улучшением своих навыков.
+2
alexeyza
Так где собственно мифы и реальность? Ну, кроме мифа написанного последним предложением.
Больше похоже на «история джимханы».
+1
RIKspb
Мифом оказалась информация про индейцев. Буду переписывать )
+1
alexeyza
А, так надо было самим в посте искать мифы и реальность? :D
0
RIKspb
Ато )
0
k0k0s
Отличная замена на случай, когда не хватает денег на трек.
+19
Seryj
всем привет!

как организатор тренировок по мото джимхане и как мото инструктор добавлю немного реальности.

В первую очередь, Джимхана в России на данном этапе — не профессиональный вид спорта. Больше народный или дворовой. Нет у нас еще пилотов мирового уровня. Большинство мотоциклистов занимается джимханой как развлечением и в свое удовольствие. Гонять по полной с риском для своего мотоцикла и здоровья может не каждый. А вот приехать на тренировку, потусить с друганами, катнуть пару кругов это можно. Тут и страшным передним тормозом можно не особо пользоваться, никакого сильного торможения не требуется, газ точно дозировать не обязательно и контрруление хиленькое от которого тело не колбасит. Получил средненький наклон байка в повороте, удивился свободным рукам, чикнул пару раз подножкой и хорошооооо. Самый ленивый прием контроля байка, который можно вынести с таких тренировок — убирание излишка газа задним тормозом. А простейшая польза — умение поворачивать на перекрестке вместе с автомобилями, а не на скорости 10-20 км/ч. В принципе тоже не плохо. Но тут есть и вред — а сможет ли такой джимханист в таком повороте затормозить так же активно, как это может сделать машина? Поэтому не стоит останавливаться на достигнутом навыке наклона. Много интересного еще впереди.
Да, встретив такого джимханиста можно смело писать, что джимхана это фуфло и ничего она не дает. Так же можно ушатать начинающего каратиста и сказать, что карате это фуфло. И ногами они не пользуются. И в драке никакого применения.

То какую пользу может привести джимхана для тренирующихся зависит от организаторов или инструкторов, которые на тренировке могут присутствовать. На результат тренировки может влиять и конфигурация трассы, и задачи, поставленные перед участникам, и отдельные упражнения. Например, отдельные упражнения по экстренному торможению, маневрам и блокировкам колес.
Но это все будет работать, только если участник захочет выйти из своей зоны комфорта. А джимхана и этому способствует. Ведь когда все вокруг так быстро ездят(а это не только подножками об асфальт, но и быстро тормозят в повороте и быстро развороты выполняют вокруг конуса), то и тебе так хочется!
Такой подход позволит освоить более агрессивное управление мотоциклом. И контрруление будет уметь применять, так что передок может снести и в повороте двумя тормозами тормозить. И когда ему будут говорить, что от торможения в повороте мотоцикл выпрямляется, он будет снисходительно улыбаться :)

Очень сильно влияет на участников секундомер. Хороший прогресс возможен только на соревнованиях. Ты понимаешь, что еще есть к чему стремиться. А азарт и риск позволяет прорывать мозговые границы.

Тренируясь на время ты столкнешься со сносами и падениями. Ты научишься тестировать грань сцепления, научишься справляться с потерей сцепления. Вот тебе контраварийная подготовка.

И после более агрессивных тренировок можно спокойнее ездить по ДОПам. Сможешь в повороте с легкостью менять свою траекторию, уворачиваясь от не внимательных машин, сможешь эффективно тормозить передним и по прямой и в поворотах, сможешь справляться со сносом колес на разметке, сможешь справляться с блокировкой переднего колеса и т.п.

Азы всех этих моментов и правильные ориентиры для самостоятельных тренировок мы и дадим участникам наших тренировок на Байкерской Неделе этим летом в СПб
+2
Corwin
Данный комментарий, раскрывает САБЖ поста лучше чем сам пост:) Спасибо.
0
RIKspb
Да ладно! Неужели пост так плох? )
+3
Corwin
Не пост хороший) он просто не соответствует названию поста.
Seryj же в комментарии раскрыл, несколько основных мифов джимханы.
0
RIKspb
Поправил немного текст. Спасибо aperturer и Stibo за подсказки! )))

Бонус — Первое видео на Ютубе 10-летней давности японских соревнований по Мото Джимхане! ))

www.youtube.com/watch?v=gTO2s7wyrFs
0
Nyelle
Один я услышал о джимкхане после нашумевших видосов от Кена Блока?
+4
multy6ka
подписываюсь под словами топикстартера относительно необходимости ДЖИМХАНЫ особенно для новичков! сел на мот в 2014 и не пропускал почти ни одной московской тренировки, и падал и шишки набивал, но это помогло мне прочувствовать пределы мотоцикла и научило меня рулить, а не тормозить!!! всем новичкам настоятельно рекомендую сгонять хоть на одну треню…
+1
vagator
Джимхана в России не пойдет — это ж надо рулить, думать, тренироваться, а не просто выжать газ в позе креветки по прямой.
0
Adrian
Уже идет, активно так ))
0
Jah
Был на открытии сезона, дык процентов 70 гостей — на круизёрах. Видимо, не все на спортах ездят.
0
wasserfall
Или спортоводы не любят открытия))
+1
Jah
Потому что чопперисты шутят над ними?
0
wasserfall
Да, обидно же. А еще у чопперюг прямотоки громче, завидуют.
0
ArcticFox
М… отдельная тема для минисрача :)
а) А чего с чоперастами знакомиться? У них же каждый год «приглашения на закрытие сезона, опозиционных клубов», каждый год новые.
б) А чего со спортоводами знакомиться, эти хрусты каждый год новые.
в) А чего с эндуристами/кроссменами знакомиться, свои перделки о деревья завязывают, каждый год новые

Выбрать по вкусу, добавить хейта и подавать к любой теме :)
0
wasserfall
Вот, скутеристов обделили))
0
Jah
А уж скутеристов-трициклистов и подавно :)
0
wasserfall
Они отдельно, у них локальный конфликт: два колеса спереди или сзади.
0
Jah
Придут пентациклисты (sic!) и всех помирят
+1
dimag
Синие конусы нужно объезжать слева, красные справа,
Синие объезжают справа, красные — слева.
На картинке же написано — «Красный — правый поворот, синий — левый поворот»
здесь был ататат

0
Seryj
Синие конусы нужно объезжать слева, красные справа,
На картинке же написано — «Красный — правый поворот, синий — левый поворот» — ну и правильно, а теперь визуализируй в голове, если ты объезжаешь синий конус справа, то и поворот у тебя пойдет налево. Так же красный, объезжая его слева, поворот будет направо.
0
dimag
Что-то я не понял, что мне визуализировать и зачем?
+1
MaDriver
Считаю любой навык в управлении чего-либо, может когда-нибудь пригодиться в экстремальной ситуации и лучше если ты обладаешь и применяешь эти навыки чем терять управление из-за отсутствия необходимого навыка… В любом случае больше навыков управления дают возможность райдеру лучше понять и чувствовать свой мотоцикл, в любой ситуации не важно на площадке или в дорожной ситуации. Все разговоры про бесполезность мотоджимханы от недалеких людей.
0
kukanow
я вот соглашусь что классической джихане ходов не хватает, мы например просто к площадке прилепили кольцевой кусок в три километра, с виражами, прямиком и перепадом в шестьдесят метров — стало оч даже ничо
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. RIKspb, Мото Джимхана - мифы и реальность