Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить

Блог им. AndreyS → Судиться нельзя прощать



— Мы же много таких аварий с мотоциклами разбирали, инспектор?
— Да, ваша честь.
— Покажите на схеме, где произошло столкновение.
— На встречной полосе, вот тут… со слов водителя автомобиля.

— А где осыпь?
— Осколки расположены у обочины встречной полосы. На фото видно, как бампер от удара сзади вывернуло.
— Адвокат, прокомментируйте.
— Судя по схеме и фото, мотоцикл обгонял по встречке и ударил в переднее крыло автомобиля сзади. Посмотрите, как далеко он улетел после удара – скорость была явно хорошо за сотню.

В глазах присутствовавших на суде читался праведный гнев. Такой же взгляд был у водителя проплывавшего мимо места аварии джипа, крикнувшего в окно: «все вы м… ки..». Да я тут, видимо, за всю мотобратию в ответе. Как Иисус. Если бы судья в этот поворотный момент попросил надеть на меня наручники, я бы не сильно удивился.

А случилось все погожим осенним днем. Я был в той всем известной точке, где удобно установить зрительный контакт с водителем, чтобы потом на прямой обогнать. Тут автомобиль резко затормозил и почти сразу капот, с которым я оказался «ноздря в ноздрю», рванул влево. Скорее всего, водитель просто «проспал» поворот во двор, ну и меня, конечно. Да и я тоже поверил в то, что он повернуть уже никак не успевает и сократил дистанцию. И вот уже мотоцикл заваливается на левый бок и с грохотом, закручиваясь волчком, бьется баком в решетку радиатора. Я соскальзываю на асфальт перед капотом поворачивающей машины, провожая взглядом свой удаляющийся со звуком мыльницы раненый аппарат. Какая досада!

Надо отдать должное ГАИ. Заключение группы разбора было справедливым: мотоцикл после аварии впереди, значит виноват автомобилист. Два адвоката пытались оспорить это заключение в суде. Но эксперт выдвинул железный аргумент: поворачивающая машина для мотоцикла – как стена, сквозь которую он проехать бы не смог. Это потом уже удалось на фото разглядеть и следы задней оси мотоцикла на диске переднего колеса коробочки, и осколки подфарника у осевой, и даже отпечаток краски байка на фронтальной части авто. Но карты могли лечь иначе.

Мы все знаем, что ситуация с неожиданным левым поворотом авто очень опасна. Можно ли избежать подобных аварий? Мое личное мнение – нет, невозможно. Травмы мотоциклистов, по зарубежной статистике, случаются в сто раз чаще, чем у автовладельцев. В нашей холодной стране положение дел, видимо, еще хуже. С этим надо просто смириться. Здоровье спасла малая скорость, экипировка, соблюдение правил и его величество случай.

Наблюдениями и выводами не могу не поделиться. Все интереснее, чем теории.

Во первых – в судах ПДД не знают (фраза сотрудников ГАИ), а времени разбираться в доводах сторон нет (замечание судьи, сопровождаемое вздохом и восклицанием «О Боже!»). В моем случае противоположная сторона достаточно нагло выдвинула массу ложных (очевидных и не очень) аргументов о моей скорости и обгоне по встречке, включенных на авто поворотниках, заблаговременном торможении, положении на дороге и т.п. Это заставило Фемиду, которая явно двухколесный транспорт не жалует, колебаться.

Во вторых, место аварии надо фотографировать тщательно и со всех ракурсов. Нужны снимки дороги в месте контакта, следов на асфальте, точек касания, крупные и общие планы. Без этого даже мне было трудно понять, что и как произошло, что уж говорить про других. Я не мог сделать фото сам, так что нужные ракурсы получились у случайных прохожих и мне их потом передали добрые люди. А надо было просто попросить об этой небольшой услуге мотобратьев, благо они предлагали помощь.

Куски родного японского пластика я не догадался собрать. Это сильно повлияло на стоимость битого байка при продаже. Дорогие детали ремонтопригодны, а потому ценны.
Байк после аварии был на ходу, хотя экспертиза показала, что ремонт нецелесообразен. Пофиг на экспертизу, мот еще поездит! Ирония в том, что авто было обезвдвижено — сложилась рулевая тяга. Один — ноль в нашу пользу!



Такой совет. Если, по заключению ГАИ, вы правы, то можно судиться по поводу компенсации. Есть шансы наказать безответственных водителей. Мне предстоит такой суд на следующей неделе, теперь в качестве истца. Специалисты говорят, одна смертная казнь спасает жизнь 14-ти человек. Так что тут дело принципа.

В моем случае госслужбы работали четко. Полиция приехала через минуту. ГАИ — через 5 минут. Еще через 10 минут появилась спецгруппа экспертов, в связи моей травмой. Приехала и скорая. Обезболили и доставили в медучреждение. Кстати, за последние два года количество аварий в Москве снизилось вдвое, а угнать машину стало практически невозможно. Об этом я узнал от сотрудников ГАИ, что совпадает с личными ощущениями. Да и суд в итоге, хоть и с укоризной во взгляде, вынес справедливое решение. ОСАГО выплачено. Так что не все плохо в королевстве датском. А иногда просто замечательно, особенно в сравнении. Я, кстати, не госслужащий, если что. Скорее наоборот.

Еще такой совет — надо страховаться в хорошей компании. В ГАИ сильно удивились, когда узнали о быстрой и полной выплате страховой по ОСАГО. Важно знать, что, если ущерба здоровью нет, то на вопросы страховщиков о травмах надо отвечать твердым «нет». Просто, чтобы не давать поводов отфутболить дело в страховую виновника, где вас уж точно не любят.

И самое главное. Мы, конечно знаем, что на дороге все нас пытаются убить. Если кто-то имеет возможность совершить маневр, вас на его пути быть не должно. Это, конечно, в принципе невозможно, но надо стараться считать чужие ходы. Очевидно, в тот день я просчитал не все.

Мне удалось сохранить здоровье и отстоять правоту. Надеюсь, моя небольшая победа кому-то поможет. Живите ярко, но помните, что слово байкера на суде слышно, увы, не всегда.
  • AndreySAndreyS
  • Андрей
  • 16 апреля в 0:27
  • 9
  • ?

Комментарии (69)

RSS свернуть / развернуть
0
HotGuy
левый поворот встречки действительно смертельно-опасная штука
+11
Aerotiran
Мы все знаем, что ситуация с неожиданным левым поворотом авто очень опасна. Можно ли избежать подобных аварий? Мое личное мнение – нет, невозможно.
Задам глупый вопрос, если ты едешь на машине, в данной ситуации у тебя тоже нет шансов?
Может быть просто надо заставить себя держать дистанцию до впереди идущего ТС или, учитывая малозаметность мопеда,
научиться пользоваться сигналом?
И наконец то поверить в старое правило — Никто тебе ничего на дороге не должен, крути головой на 360 градусов и будь готов, как испанский летчик, к тому, что тебя могут сбить в любую минуту.
+7
MsKaa
Вот 100% согласен. Откуда этот глупый фатализм? Соблюдаешь скоростной режим + дистанцию, и единственное, чего тебе стоит бояться — что кто-то врежется в ТЕБЯ на большой скорости (не уступит дорогу, или не увидит при перестроении/обгоне).
0
muhyta
кто-то врежется в ТЕБЯ на большой скорости (не уступит дорогу, или не увидит при перестроении/обгоне)
Собственно, это и есть причины 90% аварий. Отсюда и «фатализм».
Я соблюдал скоростной режим и дистанцию. В итоге поворот налево встречной машины преградил мне путь. Итог предсказуем, хорошо, что был в защите.
+2
portly
В 12 году ехал ставить недавно купленный мотоцикл на учет и получать номера. Две полосы, с лева трамвайные рельсы. Я еду по левой полосе. Скорость 35-40. И с правой полосы лада приора решила повернуть на лево. Ну и я не смотря на торможение (а ехала она впереди меня метров так на 10) приехал в пассажирскую дверь. Не сильно приехал, дверь замял, но байк не удержал. Завалил на правый бок. Ну водитель возмущаться начал, а я просто достал планшет и стал фотографировать дтп. Позвонил а ГАИ. С водителем даже не разговаривал. Приехал инспектор, запротоколировал. Водитель утверждал что он из левого ряда поворачивал. Поднял байк, откатил и инспектор попросил водителя лады вывернув руль откатить машину в точку начала поворота. И откатили ее в правый ряд. Все вопросы отпали. Ну а потом разбор в ГИБДД, потраченный в пустую день, я даже по страховым не стал заморачиваться из за нескольких царапин.
-3
Aerotiran
Сигналом не пользовался, для оповещения водителя машины о своем присутствии?
+4
operator
Когда водитель начал маневр — сигналить поздно, нужно тормозить, чтобы избежать ДТП. А сигналить при каждом случае, когда не уверен, что тебя видят — верный путь к появлению своего собственного сигнала в своей же пятой точке. ИМХО. Как представлю себе такого бабайкера-бибикера, а если он не один по дороге едет? Такая какафония будет слышна, что свадебный кортеж обзавидуется.
+2
L0ckhead
У нас в стране да, а вот где нибудь в Шри ланке или Индии у них принято при обгоне или опережении еще сигналом себя обозначать, для меня это было так не привычно впервые)))
+1
Juggler
у нас это даже в билетах есть о сигнале при обгоне
0
L0ckhead
во 1х только за городом, и во 2х я имел ввиду не правило, а принятость в народе. У нас сигнал воспринимается как недовольство чем то.
+3
Aerotiran
А сигналить при каждом случае, когда не уверен, что тебя видят — верный путь к появлению своего собственного сигнала в своей же пятой точке
Коллега, если я Вас правильно понял — установка прямотока на мопеде, типа пассивная безопасность, что бы тебя в потоке слышали и прочее бла-бла-бла, это верный путь появления собственного прямотока в своей пятой точке?

ЗЫ Никогда не считал сигнал «рудиментом» в транспорте, управляя 30 тонным грузовиком, когда по обочине или в мертвой зоне возле тебя кто то крадется, или на мопеде, всегда пара ФА-ФА лучше визга тормозов экстренного торможения.
+4
operator
Вообще не понимаю смысла прямотока — его не слышно в машинах которые перед мотоциклом едут, прямоток слышат только те, кого мотоциклист уже объехал :-) поэтому от него безопасности никакой. Личное мнение, конечно же…
+1
L0ckhead
Слышно, не правда. За 1-2 корпуса до тебя начинается слышаться, т.е. если мот едет в междурядье не больше 20 к потоку, то вполне себе хватает времени увидеть-услышать и прекратить маневр.
п.с. это про движение в пробке с низкой скоростью, если едешь больше 100, то уже практически не слышно.
0
swined
да все там слышно, регулярно на коробке обращаю внимание на междурядье именно благодаря звуку
0
Apmath
Интересное мнение, сколько раз из 100 вы выбираете сигнал, вместо нажатия тормоза? Особенно в экстренной ситуации?
Нужно быть в первую очередь готовым ко всему, а оповещать сигналом каждую машину в потоке, это вообще как?=)
0
Aerotiran
Выбираю 95 из 100, и особенно в экстренной ситуации, виновник торжества от моего сигнала пляшет, чем я буду искать куда «припарковаться».
А зачем оповещать сигналом каждую машину?
+1
Tigerherz
А зачем выбирать? У меня тормоз под правой рукой и ногой, а сигнал под левой рукой… Вполне работают синхронно)
0
Gans80
В прошлую пятницу ехал вечером по Новой Риге за таким «оповещателем». Мне было стыдно, что я тоже мотоциклист… Одно дело — подъезжаешь к перекрестку и видишь, что кто-то пытается на него выехать, там да, и сигнал и покачивание мота (и сброс скорости, так, на всякий случай) все уместно и нужно. Но вот так ехать в междурядье, фа-факая каждые три секунды… При том, что там совершенно спокойно можно было проехать никого не разгоняя по сторонам (если не торопиться и уметь). Ехали с женой и извинялись перед водителями машин за этого, хм, мотобрата.

А в ситуации т/с — я бы опередил по соседней полосе (справа), не люблю левее левого лезть. В этой ситуации я «коробочник» (на машине же не протиснешься по одной полосе не выехав за осевую? А выедешь — 12.15. ч.4, пожалуйте бриться)))
0
Michael13
Народ, блин, ну учитесь вы тормозить. 10 метров с 35-40… это ж жесть…
+2
Ryzh
Время реакции не забывай учитывать тоже )
+1
mmixer1
расскажите мне пожалуйста какой будет тормозной путь с 10-11м/c в идеальных условиях. подскажу что дорожная шина практически никогда не выдает более 1g замедления.
0
Michael13
Тормозной 4. Остановочный 5-6.
0
Michael13
И да, это будет почти 1.3g, но так у нас тормозили все на площадке после обучения. В том числе чопперы на обычной дорожной резине. Причем даже не прогретой особо (потому что стояли на площадке, а потом просто по очереди ехали, разгонялись и тормозили). Но на тёплом летнем сухом ровном асфальте.
+1
mmixer1
Сказки послушали а теперь к реальным измерениям.
Рекомендую к ознакомлению документ www.msf-usa.org/downloads/imsc2006/Green-Comparison_of_Stopping_Distance-Paper.pdf
Измерения проводились при 48кмч и 128кмч. В среднем указанные в тесте мотоциклы на новых и исправных шинах и тормозах показывают результаты не лучше чем 10.4м. Я думаю ускорение сможешь посчитать.
В документе также подробно описана методика измерений и множество использованных сенсоров, включая давление в тормозных магистралях, запись сигналов в датчиков ABS и так далее.

Если верить в ваши 1.3 g то вы ребята останавливаетесь так же эффективно как порше 918 а парни из мотогп просто страдают фигней со сликами грелками.

Что касается времени реакции в 100-200мс (а это следует из заявленных тобой цифр), эти времена сложно достижимы даже в лабораторном эксперименте. Моё лично время реакции, измеренное в лаборатории немного ниже 300 и такие цифры были после некоторой тренировки. Цифры ближе к 200 сверху обычно наблюдаются у очень тренированных бойцов специальных подразделений.
0
Michael13
Расшифруй мне методику. Потому что я недопонял. Они тормозили со 160 км/ч, а потом как-то вычислили тормозной путь с 48 км/ч. Как они это сделали?

Ну и заезжай к нам на площадку, у нас в учебке после майских как раз практика будет. Увидишь чудеса господни =)
0
XT660X
Тормозили на треке амк-фсо с разных скоростей по сигналу в рации и от «конуса».
Результаты сильно зависят от методики торможения, умения чувствовать грань и избегать блокировки и стоппи. Большинство просто не умеют.
Второй момент тормозим не в стену, а за тормозящим авто — т.е. на самом деле выбираем разницу между началом торможения авто и мотоцикла и сравниваем с дистанцией до начала торможения — допуская что тормозной путь с одинаковой скорости примерно равный.
Вывод: дистанция 6-10 метров это хорошо, если хорошая реакция и отработанная методика торможения, во всех других случаях лучше больше.
+3
rluk
судя по тому, на какой, блин, дистанции на мкаде машины в левой полосе едут, реакция у всех отличная и методика торможения отработана )))))))
+1
alexeyza
10 м/с это 36км/ч. Если с 48 км/ч тормозной путь 10.4 метра, то с 36 будет в 1.75(1.33^2) раза меньше, т.е. 5.9 метра. И даже если взять оттуда худший вариант в 14.9 метра, то с 36км/ч это 8.5 метров. Так что замечание про 10 метров вполне верное.
+2
Jay_001
Очень интересна хорошая страховая)
-6
rluk
хорошо, что хорошо закончилось, но виноват в ситуации, не по правилам, а житейски, — автор.
0
Pshecha
… но виноват в ситуации, не по правилам, а житейски, — автор...

Простите это как?
-7
MsKaa
Готовился обогнать по встречке автомобиль в городе. Не соблюдал дистанцию. При резком торможении не успел среагировать.
Какой-то странный суд и эксперты. Авто двигалось в своей полосе, резко затормозило, в него сзади врезался мот. Виновато авто. Гении!
+1
Pshecha
Вы откуда это предположение взяли? Автор всю ситуацию выше описал мне кажется… У меня нет основания ему не доверять. Смысл ему сюда писать вообще если «сам с усам»? Или вы думаете таким образом он хочет очернить в наших глазах водителя авто? Так ему (автовладельцу) пофиг по большому счёту, он это читать не будет. И есть решение суда по этому вопросу и выплата получена от страховой. Какова заинтересованость автора по вашему от этого? Он делится тем как нужно себя вести в подобной ситуации не более…
+10
MsKaa
Я был в той всем известной точке, где удобно установить зрительный контакт с водителем, чтобы потом на прямой обогнать.
Т.е. водитель ехал за машиной, возле разделительной полосы, видя его лицо в зеркало заднего вида. Это примерно на линии заднего крыла или левее.
Тут автомобиль резко затормозил и почти сразу капот, с которым я оказался «ноздря в ноздрю», рванул влево.
Т.е. мотоциклист ехал так близко к авто, что не только не успел затормозить, но даже среагировать. Видимо он ехал к авто вплотную. В любом случае безопасная дистанция — это успеть затормозить. Не успел — не безопасная.
Скорее всего, водитель просто «проспал» поворот во двор, ну и меня, конечно.
Водитель резко затормозил. Да, это его вина, резко тормозить без серьёзной причины запрещено (ПДД 10.5.: Водителю запрещается:… резко тормозить, если это не требуется для предотвращения дорожно-транспортного происшествия.)
Да и я тоже поверил в то, что он повернуть уже никак не успевает и сократил дистанцию.
Автор ещё раз признаётся, что расслабился, и не соблюдал дистанцию.
И вот уже мотоцикл заваливается на левый бок и с грохотом, закручиваясь волчком, бьется баком в решетку радиатора.
Т.е. не мот врезался в машину, а автор пережал тормоз, упал, и упавший байк врезался в морду начавшей поворачивать машине.

Резюме: машина начала совершать манёвр (поворот) не убедившись в его безопасности, а мотоцикл… или не соблюдал дистанцию, или тоже совершал манёвр (обгон) не убедившись в его безопасности.
0
rluk
просто +100500
+11
MsKaa
Автор обвиняет во всём авто. Не он прижался к авто, и не успел затормозить, а виновато авто. Ситуация яркая, выводы не те. Нужно не врезаться в машину, идти в суд, добиваться признания его виновным, а соблюдать дистанцию. Словил пока 4 минуса за то, что тыкаю носом в явный прокол мотоциклиста, который никто не видит. Ау, люди!!! Держите дистанцию до впереди едущей машины! Не суйтесь в междурядье, если поток и так едет с нормальной скоростью!
+5
settler
По моему в тексте написано, что мотоцикл ехал рядом с носом машины, когда та резко повернула налево для поворота. В какой момент и зачем нужно было тормозить, если тебя сбоку ударяет коробка?

"… потом уже удалось на фото разглядеть и следы задней оси мотоцикла на диске переднего колеса коробочки..." — это для кого написано?
0
XT660X
В подобной ситуации, надо не себя вести, а не создавать её — на лицо «вялое обгон» — там нет двух полос прямо и даже, если бы авто не делало поворота, то «вернулось» в полосу — а тут «визуальный контактёр».
+13
XT660X
Сам езжу на мото и не в защиту коробок, но…
Случай (3года назад): Еду на авто по Яблочкова в сторону центра, не доезжая 50 метров до перекрёстка поворот во дворы налево скорость 40 (лежачий был 200 метров сзади), этот поворот к дому проезжал только в этот день раз 5 уже. Это 4 января, дорога пустая, встречка тогда была только для общественного, снижаю скорость (отпустил газ), включаю поворотник, поворот руля… — в зеркало замечаю тень метнувшуюся слева по встречке, торопыга выполняет «лосиный» объезд, но у его Тушкана вялая подвеска, да и за рулём «пересевший с УАЗика». Удар в моё левое крыло по касательной сзади — вперед и сверху — вниз (из-за раскачки на возврате с перестроения) — удар был задней кромкой передней арки. Он проехал вперёд 20 метров и встал СПРАВА к бордюру, ГИБДДшнику рассказал что я его подрезал или даже кинулся ему в переднюю арку, когда он уже проехал поворот. Его следы на встречке затереть я ему не дал, была группа разбора — он боялся лишения т.к. у него это ВСТРЕЧКА — он выехал до начала пунктира. Гайцы ему объяснили — что нужно договариваться — он виновен — вопрос только по статье 10,1 без упоминания встречки или по полной.

Вывод: Не все кто налево, делают это «резко», не все кто сзади, сбоку держат дистанцию и скорость и умеют «делать» обгон (в учебниках этого не пишут, но обгон желательно выполнять с разнице скоростей 5-10 м/с или 18-36 км/ч).
Нет никакой точки «визуального» контакта, да даже, если так за сколько секунд до столкновения ты её занял? Водила посмотрел в зеркало за 100 метров, никого — и стал готовится к манёвру, при скорости 72км/ч (20м/с) -100 метров это 5 секунд, это для тебя он стал неожиданностью. И обгоняешь — обгоняй — не хер висеть на колесе, ни два ни полтора — готов к обгону = включил поворотник, а вариант: я тут постою в зеркале, а ты думай куда и чё — таблички же с моими мыслями на шлеме нет
+12
rluk
Все верно, но также любой байкер должен запомнить, что НЕ НАДО обгонять коробки вблизи разного рода ответвлений, ни справа, ни слева.
+7
MsKaa
+1. Держишься за авто, соблюдая дистанцию, маячишь у него в зеркале. Попалось окно для обгона — включил поворотник, убедился в безопасности манёвра — быстро обогнал. Начитаются советов «установи зрительный контакт», «посмотри, в какую сторону выкручены колёса», а про ПДД напрочь забывают.
+1
RockSPb
И обгоняешь — обгоняй — не хер висеть на колесе, ни два ни полтора — готов к обгону = включил поворотник, а вариант: я тут постою в зеркале, а ты думай куда и чё — таблички же с моими мыслями на шлеме нет
Золотые слова!
0
vitaharu
Прекрасное изложение!!!
+1
zogar-zag
Хорошо, что все закончилось без больших потерь.
+5
XT660X
Прочитал анкету ТС и не могу понять, пострадавший и ТС разные люди? :)
В профиле:
Жди любого маневра транспорта
Планируй траекторию в расчете на чистую скользячку. (спорно)
Будь предсказуем и заметен.
Прощай ошибки и даже агрессию.
Больше активной безопасности!
Распределяй внимание.
Не отвлекайся, тренируй способность длительной концентрации.
Нет мелких ошибок. Байк позволяет все рассчитать заранее.

ГДЕ ЭТО ВСЁ? Или анкета удачный Copy-Paste?
+2
Creot
Я не совсем понял, автор ты ехал левее левого, и попав в аварию по своему недосмотру теперь говоришь о том какой молодец и отстоял «справедливость»?
Неправильные выводы как по мне.
0
Nikit-OSS
он ехал не левее левого, а в левой колее полосы
+6
AndreyS
Я ехал в левой колее левого ряда. Автомобиль занимал два левых ряда из трех попутных. Вот схема места ДТП:



и сама авария, в динамике



Я оценивал возможность автомобиля повернуть вправо. В поворот налево он явно не вписывался, поворотник не включал, ехал даже не в левом ряду. Стекла авто были тонированы и в боковое зеркало водитель не смотрел. В справке ГАИ указано, что водитель ранее привлекался за аналогичные нарушения (пп 8.4 и 8.1 ПДД).

Если кому-то понадобится образец заявления в суд, вышлю образец и подскажу порядок действий.
-3
rluk
да какая разница, какой порядок действий в суде?! Сам же в замес попал, по СОБСТВЕННОМУ недосмотру, и пофигу, что там в правилах. У нас, к сожалению, мотоциклизм таким был и лучше будет не сильно, ввиду региональной специфики.
А по правилам конечно ты прав…
0
avruser
Вот нахрена ты его в своей полосе полез опережать. Дождался бы, когда будет возможность обогнать, и обогнал бы без проблем. А так это — оленизм чистой воды.
0
Creot
Со схемой стало понятнее. Из описания у меня складывалась немного другая картина.
0
settler
интересно, что картинка полностью соответствует тому, что представляется по описанию :)
+1
XT660X
Только полос там три: одна из них ВСТРЕЧКА, вторая съезд, который начинается за 90 метров до поворота.
0
alexeyza
Смотрю на картинку и не вижу там «два левых ряда из трёх попутных», вижу широкую встречку, широкую полосу прямо (там даже стрелка прямо нарисована посередине) и полосу для съезда. Получается автомобиль ехал посередине полосы.
Знак, конечно, другое утверждает, но до разбора ДТП кто-то смотрел на этот знак? :)
0
FreeRider637
Сегодня в Калининградской обл. опять левый поворот… vk.com/feed?z=photo-41245222_409927435%2Fwall-106954294_182
+3
PavelPirat
Ребят, судя по схеме, водила машины ехал хер знает в каком ряду и начал поворот налево не из левого ряда. Чего вы на парня накинулись. Обвинения по поводу дистанции и неумения тормозить тут неуместны вроде. Единственное, видимо, нужно было с осторожностью отнестись в водиле, едущему сразу в двух полосах.
+1
XT660X
Схема с кучей полос, а по факту полоса уходящая направо начинается за 80-90 метров до этого «поворота» т.е. на скорости 40, а по факту могло быть и 80, на данном участке авто должно было бы съехать на разметку, а потом вернуться и проделать сей манёвр за 4-8 секунд ????
ВОТ вид на эти типа две полосы «из того самого поворота» (отмечен стрелкой и началом разрыва разметки)

И вид на эти две полосы сверху (с эстакады)


P.S. Получается авто на последних 90 метрах перед поворотом налево смещается в правую полосу, раньше оно не могло физически — там бордюр, и едет «в разделительный отбойник» (примерно 4-8 секунд), далее уходит ОБРАТНО в полосу и выполняет левый поворот.
Пытаемся найти логику и смысл — опрашиваем знакомых, в том числе байкеров и ГИБДДшников — и вот какую картину рисует большинство.

Едет авто по полосе — она там фактически ОДНА, догоняет его мот — маячит в зеркале, но не обгоняет, а тут начинается уходящая на эстакаду правая доп. полоса — авто культурно двигает вправо, считает до 3-5 и видя «пролетающий» байк возвращается в полосу ГЛЯДЯ в зеркало на идущую СЛЕДОМ БМВ и надо успеть повернуть, потому что пока делал «доброе дело» чуть не проскочил поворот.
А что же наш «герой» — едет наш АХовый гонец (на номере написано) — маячит медленной машине (машина уже думает про поворот) — нарывается на доброту — авто сместилось, здесь бы передачу скинуть и газ влупить — на обгон 4 секунды, но то ли газ уже не тот, то ли… байк не спеша опережает авто, пытая разогнаться с низов — возможно сбрасывал обороты уперевшись в зад Куге — байк СПОКОЙНО опережает авто и ИСЧЕЗАЕТ ИЗ ЗЕРКАЛА — в которое СМОТРИТ водитель Куги, после «Доброго дела» ему ещё надо уйти от отбойника и не резануть БМВ и повернуть налево — встречка же секунду назад была свободна. Авто смещается влево — БАМ — БАБАХ — замес.
З.Ы. Данная версия художественный вымысел и не может быть предъявлена в суде, т.к. основывается на опыте друзей и знакомых автора, но не учитывает всех нюансов и свидетельских показаний.
З.Ы.З.Ы. Большинство сошлось на «Сам виноват — маячил, может даже рычал, а на деле не смог»
+2
AndreyS
здесь бы передачу скинуть и газ влупить — на обгон 4 секунды
Обгон на таком перекрестке разрешен, но этого без особой нужды не стоит делать. Художественный вымысел хорош, но все было проще. От момента, когда авто начало торможение, до удара прошло менее секунды. Это было не обычное торможение и подготовка к повороту, которое видно заранее и издалека. Боятся надо резких и неожиданных маневров типа «б… какая яма!» или «сметану забыла купить!!» Для поворота мотоцикл сначала надо наклонить, а автомобиль в этом смысле непредсказуем.

Тут еще прозвучало
Откуда этот глупый фатализм?

А из жизни, бро. Слишком много друзей и знакомых, профессиональных спортсменов и инструкторов, погибло. Из нашей московской сборной команды в пять человек трое остались навсегда молодыми. Со временем, с каждым новым «звонком оттуда», начинаешь понимать, что от твоего мастерства зависит далеко не все. Да и на дороге за 35 лет насмотрелся. Как на встречку МКАДА неуправляемые авто вылетают, например. Я из-за одного такого месяц в больнице провел, было время обдумать. Сложные системы непредсказуемы.

Дело не в том, кто виноват. Суть поста изложена в последнем предложении. Выезжая на дорогу, все мы должны быть готовы к любому развитию событий. К потере времени, денег, здоровья и жизни. Вдумайтесь: Погибший ничего не теряет — теряют те, кто остается. Это главное. Взамен мы тоже кое-что получаем, это того стоит {что тут поставить, восклицательный знак или знак вопроса, решать придется исключительно самому}.
0
XT660X
Что-то вы темните. Как авто попало на соседнюю полосу, если полоса начинается за 90 метров до поворота? Уж не Ваши ли активные «установление зрительного контакта» спровоцировали уход в «аппендикс» с последующем возвращением, а «кто-то зевнул».
0
alexeyza
вот меня тоже смущает, что по знаку там полос три — две прямо и одна направо, а по факту две — одна прямо (да там даже стрелка прямо нарисована в середине полосы, которых якобы две) и одна направо.
0
XT660X
Пацаны подтвердили — нет там двух полос прямо и все еду 80, т.е. если авто и смещалось от центра дороги, то секунды на 4 (возможно пропускало мот) — а уж никак не «ехало» между полос.
По мнению ТС авто должен смотреть в зеркало, в окно, в передний угол — т.к. возможно его в это время ОБГОНЯЮТ, ну просто обгон тщательно просчитан, выбрана чистая траектория, установлен визуальный контакт… и не спеша (с опытом и мастерством) без добавления газа, с минимальной разницей скоростей.
А ну да — там же на знаке две полосы прямо видимо встречку тоже посчитали «прямо».
0
Sergiusz
Молодец! Чуткого тебе ангела хранителя на будущее.
0
XT660X
Спасибо.
Кстати ситуацию, схемы, реальные фото того места (есть друзья в Химках), описание пострадавшего — знакомые включили в курс обучения в автошколе:) Как пример «грамотного трактования» неоднозначной дорожной ситуации. Как пример торжества «опыта».
«ПДД от ТС» разбирают как иной подход поведению на дороге, ведь кто-то им пользуется и Езжу быстро и безопасно, по своим правилам, ведь официальный ПДД нынче уже Торт.
+1
alexeyza
самое смешное, что то, что по мнению автора и знакам «автомобиль ехал между рядов» — на самом деле получается что автомобиль ехал посередине полосы :)
0
hz40
Маячить в зеркале и висеть на колесе не есть гуд, согласен. Но объясните мне, какой здравомыслящий «добродетель» будет уходить вправо на пол полосы, пропуская мот, если ему меньше чем через 90 (по вашем же словам) метров надо резко на лево? Забыл? Такой забывчивый может и из правого ряда нырнуть в поворот. И не только мотоцикл не заметить, но и другое авто.
А коль хотел сделать добро и пропустить, включил бы поворотник и прижался бы вплотную к осевой. Его бы и мот и БМВ справа объехали. И в ПДД даже прописано, что манёвры совершаются из крайнего положения на проезжей части.

Не все же стремятся обогнать левее левого, как в случае с Вашей аварией. А «гениальный» манёвр — принять вправо, резко оттормозиться, повернуть налево и всё это за 5 секунд — явно не способствует безопасности.
0
XT660X
Значит вам повезло, что не было у Вас «упрямых» да ещё и в «визуальном контакте», которым «надо» и обязательно здесь и сейчас и не важно, что впереди перекрёток, светофор… Не было у Вас профессионалов сидящих на колесе в двух метрах позади, как наверно не было «рявкающих» двиглом, от которых с испугу или от греха подальше многие просто шарахаются на метр.
Большинство воспринимает «пластмассовые» байки как гоночные, т.е. двух секунд ему достаточно для обгона. Honda CBR600RR разгон с 0 до 100 — менее 4 секунд, просто надо «нажать».
80км/ч на Honda CBR600RR это «сочная» середина 3 передачи — с сумасшедшим подхватом.
Ещё не известно как долго был визуальный контакт, может 300-400 метров он «визуализировал» в зеркале, но на обгон не шёл, есть такие «мастера» пристроятся сзади в трёх метрах и играют в «истребители» не давая оторваться, но и не обгоняя, этакий воздушный бой.
И как только появилась боковая полоса сдвинулся — на метр или прям на середину, тут большой вопрос, но «калитку открыл» — а «ведомый» засмущался, расчувствовался, забыл что хотел…
И нарушая все пункты «своему ПДД» ТС… продолжил движение в том же ритме.
Авто было уже не до «японца» бой проигран, японец где-то там — впереди отбойник, позади «немец» с голубым пропеллером на капоте, а ещё надо заложить вираж, включив форсаж и дёрнув ручку влево, добавил тяги и тут «пропеллер» стал молотить «японца» вынырнувшего откуда-то слева, ах уж эти камикадзе. Бой был выигран «японцем», но какой ценой? :)
0
hz40
«Упрямые» были и не раз. Я просто не парюсь. Могу — пропущу, а не могу — подождёт.
Я к чему всё говорил то. Ни один здравомыслящий человек не будет пропускать кого-то слева, если ему поворачивать налево! Этого просто нельзя делать! Тебе поворачивать, а на левом колесе «визуальный контактер» висит (естественно я имею ввиду сзади, а не сбоку)? Включай заранее поворотник и плавно прижимайся влево в плотную к осевой. Летун справа объедет. Ну потеряет секунду, не убудет. ДОП не трэк, где за каждую секунду бороться надо.

И, конечно, не исключено, что водитель авто мотоцикл вообще не видел и в зеркало не смотрел, а думал о своём. У меня был похожий случай на авто. Трасса две полосы в каждую сторону. Я в левой, передо мной беленькая машинка. Скорость потока километров 80-90. Машина уходит вправо практически полностью, левыми колёсами едет по пунктиру меж попутных полос. Я ускоряюсь и начинаю её опережать, и тут она резко меня вырезает, оттормаживается и встаёт на разворот. Спасла реакция и торможение. Когда я её объезжал, заглянул кто там за рулём — девочка, которая про зеркала, похоже, не знает. Она даже не заметила, что чуть в меня не въехала.
Вот от таких-то никто не застрахован.
0
XT660X
Важное ОПЕРЕЖАТЬ — т.е. из зоны видимости, въехал в слепую и не спеша катился?
Так и происходят 90% аварий, где «опережатель» не спешил, это касается не только мото, но и авто с фурами.
0
JON2oo6spb
Поздравляю с победой, береги себя.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. AndreyS, Судиться нельзя прощать