Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить

Блог им. dimis34rus → Мотомасло? Не, не слышал...

Какое масло лить в мотоцикл на примере Honda CB400SF?
Можно ли лить «автомобильное» масло?
Будет ли буксовать сцепление?

Ответы на эти и другие вопросы можно узнать в этом видео.
  • dimis34rusdimis34rus
  • Дмитрий
  • 15 апреля в 22:35
  • 29
  • ?

Комментарии (174)

RSS свернуть / развернуть
+21
HotGuy
масляному холивару быть)))
+12
dimis34rus
На это и рассчитываю.
Главное, чтобы люди умные писали и как-то свою позицию обосновывали. А то один вон уже минусанул молча. Дилер Мотюля, видимо )
+5
HotGuy
я считаю что надо лить то, что в мануале написано)) а написан там обычно не бренд, а значение вязкости и необходимые допуски. Разговаривал с парой мотопутешественников из Швеции, на вопрос что у них залито в их tiger explorer, пожали плечами и ответили, что вроде бы castrol
+1
dimis34rus
О том и речь…
+4
ultorix
В мануале к ХД написано, что при отсутствии их фирменного масла рекомендуется лить дизельное масло стандартов АПИ-ЦФ4 и САЕ 20В50. Но при первой же возможности следует посетить своего дилера и налить 100% расово верное масло Харли Дэвидсон. Мануал писали в соавторстве инженер с маркетологом :)
0
HotGuy
так это нормально, ямаха например собственный yamalube и ещё кого-то упоминает, как рекомендованные.
+9
ultorix
Да, но в мануале ХД есть интересный момент: сначала они долго объясняют, что разные масла лучше не смешивать, ибо не все они совместимы, а потом пишут про возможность долить в фирменное масло обычное автомобильное масло для дизельных двигателей. Отсюда вывод, что фирменное масло — есть обычное дизельное масло в модной упаковке по многократно завышенной цене.
0
tomoto
у меня для фольксвагена дизельное масло стоит дороже мотомотюля. Лукойл конечно же дешевле, но пробовать его желания нет.
+4
crazy_alces
Служебная машина проехала 330т.км. на лукойле полусинтетике без вскрытия мотора. При этом по мануалу капиталка на 200.
+1
di2mot
То есть степень «диагностики» на уровне «пациент скорее жив, чем мертв». ;-)
Ни где не встречал, сравнительные замеры износы деталей на том или ином масле со сколько нибудь значимыми пробегами.
0
catta
часотка xjr на дизельном луке, который влезал в допуски по мануалу по API и ACEA. сезон несчадного насилования мотора и коробки почти не вылезая из красной зоны.шумов нет, перегрева тож, при вскрытии все норм, чистенько и аккуратно.
0
MrZorG
а почему именно дизельное, а не для бензиновых?..
0
catta
ну у меня оно универсальное. а так например харли вполне допускает по мануалу именно диз масло. полагаю что из-за пакета присадок для более тяжелых нагрузок.
0
Alekssb2
Ога… «Дары кубани» или «Золотая семечка»?!..)))))
0
dimis34rus
Можно жирок от обжарки сала залить )
0
Tofer
Отроботочку… =)
0
dimis34rus
Отработка не такая ароматная. )
+6
Alekssb2
Песня в фоне сильно мешает слушать…
+2
dimis34rus
Учтем…
+2
Skeptic
Залил в этом сезоне полусинь Шелл. 700км проехал, проблем с мотом не замечаю, но постоянно волнуюсь.
+2
Rean
Я уже больше проехал и не волнуюсь. Правда на на суфоре, а на бандите большом.
+1
dimis34rus
Какому классу по ACEA отвечает? Если А3, будь уверен.
+21
Rean
  • Rean
  • 15 апреля в 23:19
У меня один вопрос лишь, зачем 2 абзаца информации растягивать на почти 23 минуты видео? Даже в Санта-барбаре серии содержательнее были :)
+8
KeR
Эт видимо тенденция популярности нового веяния под названием видеоблогерство. Всяк хочет попробовать силы-то.
+2
dimis34rus
Тут скорее другая тенденция. Все меньше людей читают статьи. Больше — смотрят видосы. Поэтому такой видео-формат и выбран.
+6
KeR
Этот вариант весьма прискорбен. И рисует безрадостные картины будущего.
Ну и он не дает ответа на вопрос, заданный выше.
А как же сценарий, предварительный монтаж, работа над текстом, показать товарищу предварительно на предмет замечаний?
+5
KeR
Вы не принимайте близко к сердцу.
По себе знаю, что любители покритиковать всегда найдутся. Неважно, чем занимаешься.

Прост видимо мы, с товарищем выше, видимо из вымирающих. Которым по старинке почитать бы.
+2
dimis34rus
Да я не парюсь на этот счет ни в коем разе.
Я сам как раз-таки больше читаю. Проблема в том, что интернет засрали так, что текстовая инфа дублируется… грустно это.
+9
roland-913
Вы не одни, мне вот тоже приятнее прочитать, чем смотреть видео. А еще я бумажные журналы покупаю)
0
dimis34rus
О, нас уже трое )
0
Kaban4eG
Четвертым буду )
0
catta
еще одного добавляйте)))
0
dimis34rus
Прискорбно это да…
А сценарий, предварительный монтаж… Слишком сложно. Я не планирую блог вести )
К тому же видео было снято довольно спонтанно. Я был дома, отключили электричество. Взял гопрошку, отодвинул занавеску и вперед. )
+21
MOTOPPP
здесь был ататат

здесь был ататат

0
dyadyawanya
Сколько себя в детстве помню, всё время санта барбара по-моему шла. Лет 10 наверное))
0
dimis34rus
Так все ж смотрели… )
0
Alekssb2
В общем согласен. Главное соблюдать требования и периоды замены, учитывая что у нас везде «сложные» условия эксплуатации…
0
dimis34rus
Ну это отдельная тема. У меня на этот счет тоже кое-какие соображения есть. Спойлерить не буду. )
0
All44
В целом всё понятно, какой эксперимент, тут всё по ГОСТУ ничего мотоциклу не будет естественно. Тоже не понимаю прикола про «мото масло». Длинно только очень.
+3
dimis34rus
Ну это длинно для просвещенной публики. А видео рассчитано в том числе на начинающих мотоциклистов, ибо вопросы про масла чаще всего поступают именно от них.
0
Qwerty888
Запили видео про не мото антифриз и авто тормозуху. :)
PS масленые мото фильтры Хонды аналогичны автомобильным ;)
+2
di2mot
С этого и надо начинать: — У меня в авте точно такое масло залито. :-))
И на этом поставят точку… все владельцы авта + мот.
А вот что делать тем, у кого только мотик — вопрос! :-)
И какой смысл «экономить» на масле тем, у кого масла нужно литр с хвостиком + замена по мануалу через 12 тыщь? ;-)
Разница 200 рэ — ниачом.
0
dyadyawanya
Это у кого литр масла на 12 тыщ?
0
dimis34rus
В скутере каком-нибудь, наверное )
0
di2mot
Да-да, все что меньше оверлитра — не мотоцикла. :-)
Хотя AX-1, а Дигрик его родной брат, еще ни кто не опровергал. ;-)
Потому как двиг у них один и тот же, который считают лучшим в классе.
0
di2mot
У Дигрика к примеру. См. в мануал: 1,3 литра и 12 тыщь.
+5
Snoopy
Спасибо тебе, мил-человек, открыл глаза нам, неразумным! Вот только зачем короткометражку снял, даешь следующий шедевр в полном метре!
0
XapoH
вобщем-то, аналогично…
Мот 88-го года и в мануале ни слова о «мотомасле» (дрыгатели, практически без изменений, делались с конца 70х до конца 90х).
Только на профильном сайте есть совет — «если начало пробуксовывать сцепление, замените свою „синтетику“ на минералку»©
По моему опыту много важнее, что бы масло было не «крутка», а уж «мото» оно или нет — вопрос веры.

ЗЫ. Вроде как (полу)синтетика дольше не теряет свойств, но у минералки они стабильнее и их аккурат хватает на 5000 тыс.
Кстати — как-то многие забывают что есть машины с воздушниками (те же пальцвагены-жуки и старые «бУсики») и в полне себе ездят не на «супермасле». Потому, ИМХО — для «водянки» же вообще париться не стоит.

ЗЗЫ. Ну и так… тут уже быластатейка «в поддержку»
0
dimis34rus
Я еще больше скажу по поводу машинок. Пежо 205-я, кажется, с мокрым сцеплением. Выпускалась с конца 80х до середины 90х. На обычном масле работала )
0
XapoH
нее — там, вроде как, просто общий картер дрыгателя и коробки. У каких-то «ситроенов» тоже такое было. Но коробка на «дрыгательном» — тоже круто :)
Хотя и не уверен.
ЗЫ. Офф: У «Опеля-Асконы 1.6» сцепление (вроде как) снималось без снятия коробки.
0
MihailD
Наконец то дособирал свой кастом на базе Стид 600. Позавчера поменял масло на Total. Такой же как ты показывал. А так как мотак купил в ноябре прошлого года, да еще и в Тюмени, то по глупости не спросил, что заливалось ранее. Ну дак вот на прежнем масле двигатель работал ровно без явных посторонних шумов. После заливки тоталя стало слышно цепи грм и цокот клапанов. На ходу проверять пока возможности нет. Но меня это не порадовало и я его слил от греха подальше. Нашел тел. прежнего владельца, позвонил в Тюмень. Он сказал, что было залит мотюль 7100. Поискав по городу данную марку, позвонил оф. диллеру мотюля, узнал что у них нет не 5100 ни 7100. Есть только 8100 по немалой цене. Решил вечером к ним сгонять. Но перед этим заехал к оф диллеру масла Амали. Короче склонили они меня на эту марку. Вчера залил. Шум ушел, клапанов не слышно. Работает также как на мотыле. Прокатился немного, тоже все хорошо. Отсюда ввод:
1 либо мне попался контрафактный тоталь и мои впечатления о нем навсегда испорчены, 2 либо каждому двиглу нужно своё масло. Но определить можно только подбором. Вот что касается Honda Steed NV 600 1994 года выпуска, то я бы тоталь не рекомендовал. Проверено лично. А так всё верно сказано.
+11
ultorix
В таком же моторе только 400сс у меня был дизельный Лукойл Авангард — результатом доволен, разницы с Мотюлем 5100 заметить я не смог. Сцепление не буксовало, ничего не громыхало, передачи переключались четко и мягко.
После заливки тоталя стало слышно цепи грм и цокот клапанов.
Любое масло 10в40 заводского разлива не даст никаких посторонних шумов, ибо мотор не видит названия бренда на таре! Шум бывает, когда или масла мало или оно сильно другой вязкозсти (веретёнка например). Если мот купил осенью и не ездил на нем, а поменяв позавчера масло услышал шум, который прошел после еще одной замены масла, то скорее всего, после первой замены масла мотор нужно было просто хорошенько прогреть :)
P.S. Вот такие истории и содействуют распространению и укоренению мифов о Мото-маслах, Мото-антифризе, Мото-тормозухе, Мото-бензине, Мото-азоте-через-мото-насос-в-мото-камеру колеса и других «Мото» товаров :)))
0
MihailD
Ну я все таки мифы стараюсь не порождать. А то что мне не удалось поездить, дак это не показатель. Ведь двигатель с прежним маслом заводился не менее 10 раз и соответственно прогревался до рабочей температуры. Для разных дел: — прогнать новый антифриз, проверить работоспособность охлаждающей системы, настроить глушители, просто для кайфа. Так что однозначно знаю о чем говорю. Да и с техникой не первый десяток общаюсь. Так что если брякать движок без нагрузки начал, то что ожидать от него под нагрузкой. Я и не утверждаю, что есть мото масло и авто масло. Это ересь! Есть моторное масло и это истина. Кстати сейчас залил тоже не мотомасло, хоть и была баночка с нарисованным байком и надписью — мото. Да и то, что тоталь говно я тоже не говорю. Я реально в нём усомнился и при заливке оно мне показалось подозрительным. Поэтому выводы оставлю прежние: либо контрофакт, либо просто не подошло к этому двиглу.
+2
ultorix
Скорее всего контрафакт. Не подойти оно не может если все допуски и стандарты соответствуют мануалу. Для стидовского мотора это вообще просто «масло моторное, заводское, обычной вязкости, без антифрикционных присадок» и если на каком-то масле стидовский мотор шумит, то скорее всего масло откровенная «палёнка».
0
lohmat
Вот тоже думал попробовать в Стидочка залить… А то всё Матюль 5100 лью…
А по сути он ничем не лучше. Сколько так использовал и какое еще масло пробовал?
+3
ultorix
Только Мотюль и Лукойл. Точно не скажу, но несколько тысяч точно. Нормалное масло. У Лукойла хоть своя нефть есть и производство базового масла имеется. А Мотюль где базу берет? Может у того же Лукойла? Кто нибудь готов заложить душу, что это не так?
0
lohmat
Прикупил Авангард, вот фильтр куплю и поменяю… :) Такой вопрос, ты Лукойл просто залил, после Мотыля, или сначала на минералке поездил (промыл типа, ка Мотодальнобой соетует), а потом уже Лукойл залил?
0
ultorix
Ничего не мыл, просто слил М-ль, поменял фильтр и залил Авангард. Чего там мыть, если и то и другое являются полусинтетическими моторными маслами на минеральной основе? Присадки вымывать что ли? Так в мотюлевской отработке их уже и не осталось к моменту замены :)
0
lohmat
Ок, спасибо, тогда досжигаю присадки мотюлевские и вперёд! ))))
+2
gaidamak
Если шум ушел, Еще не значит что мотору лучше.
0
Yamahin
вывод третий — масло с модификатором трения, отсюда снижение шумности.
0
Ubik
Ответы узнать от кого? Назовите уж регалии эксперта.
-21
moskrc
Заливали машинное масло — вкладыши провернуло через 2 недели. И коробка работает не так как на Motul.
+16
ultorix
А поподробнее?
А то получается, что стоило курить бросить, как через неделю ногу сломал :)
+1
MihailD
а это прикольная закономерность )))))))))
+1
ultorix
Это неочевидная зависимость. Может она есть, а может ее и нет. Может ногу сломал, встав на лыжи, как результат начала здорового образа жизни, после бросания курить, а может просто поскользнулся дома в душе. С маслом и вкладышами тоже так. Зачастую сильно изношенный мотор ломается после смены масла и марка масла здесь вообще никакой роли не играет. Мотористы в АВТОсервисе таких историй вагон и маленькую тележку расскажут.
+1
dimis34rus
Ахахахахахахаха )))) Жжешь! )
+2
XapoH
я залил «мотомасло» 20w50 и через неделю «застучало». Левый коренной вкладыш.
И пофигу, что это масло гуще и смогло «по холодному» выгнать силикон (которого старый хозяин не жалел) в маслоканал.
По факту, как бы «масло виновато» — на 10w40 мог бы, наверняка, ездить и ездить.

ЗЫ. А вот от левака по названием «Valvoline» кольца маслосъёмные залегли конкретно
0
dyadyawanya
На иже чтоли провернуло?))) мотюль — говно!
0
dyadyawanya
Обосновывать долго, поверьте на слово))). Быстро теряет вязкость ваш хвалёный мотюль. А питбайк вообще задымил на 20 моточасах. А второй на мобил1 2000 как залили, так и ездит уже 30 моточасов.
+1
zedelijk
Подписался на Ваш канал. Надеюсь, будут ещё познавательные видео.
0
dimis34rus
Будем стараться. Нечасто, скорее всего, но по делу. )
+15
ickis
Наконец-таки этот МОТЮЛЕбред заканчивается ) Уж наверное лет 7 лью в мототехнику обычное масло из автомагазина, Года 4 лью только лукойловское и в машину и в мотоцикл из одной и той же канистры. Не вижу и не ощущаю никакой разницы. Ни в коем случае не агитирую ни за какую конкретную марку масла, но и не ведитесь на маркетинг — масло в моторе должно быть свежее и в достаточном количестве. Все остальное из разряда свистелок и перделок.
+3
dimis34rus
А я разницу небольшую на тотале заметил — движок и коробка стали мягче работать. Главное на контрафакт не нарваться.
0
gaidamak
Тотал хорошее масло, я его в кастрюле кипятил и нифига ему не случилось. Тогда как другие масла и дороже и дешевле превратились кто в воду кто в холодец. Теперь его и в автомашины и мотоцикл…
0
Yamahin
Тотал не весь качественный. Серия 9000 и гоночная — низкокачественные масла.
0
gaidamak
Тотал кварц 9000 10в40
0
dimis34rus
Я про 9000 тоже плохие отзывы слышал. Про 7000 — только положительные… ну не считая погрешность на левак )
+2
tech
  • tech
  • 16 апреля в 10:49
Лил в SV 650 обычную автомобильную полусинтетику 10в40, как написано в мануале. Спустя 2 сезона начало буксовать сцепление, ну думаю приплыли. Но вскрытие показало что пробуксовывает из-за сильно просевших пружин, а дискам хоть бы хны) Заменил пружины и все ок, продолжаю лить автомасло и радуюсь жизни)
+1
Vootshi
Это все хорошо, для байков в возрасте…
Kawa z1000sx 2012. В сервис-мануале достаточно четко приговаривают на МА1-2. Чего делать?
0
dimis34rus
В новых мануалах, я думаю, JASO сейчас частенько встречаться будет. Но смысл? С тех пор конструкция сцепления изменилась? Ну бред. Миром движут деньги. Японцы ввели стандарт JASO и стали писать его в мануалы. А зачем? Чтобы деньги за эту сертификацию рубить.
Я бы лил без JASO, но с ACEA A3
+10
Yamahin
Автомасла не проходят тест на соответствие МА. Просто потому, что им незачем. Сцепление сухое. Смысл проводить тест? Но это не значит, что если провести тест, то масло его не пройдёт.
+1
XapoH
Ну, дословно, там как бы «API SG,SH,SJ,SJ или SM вместе с JASO MA,MA1 или MA2». Вполне возможно тарактовать как «API классов SG-SJ или SM в сочетании с JASO».
Хотя на каву фиг его знает — обороты там ого-го какие. А, с другой стороны, роторные «мазды» чем хуже? Но там же тоже «авто», а не «мото» масло
0
Vootshi
Вот я тоже подумывал, что можно поиграть с запятыми и ставить акцент таким образом. Ввиду того, что SG масла с MA-1 или 2, так понимаю, нет…
+1
fvadim
учитывая, что у нас в магазинах класса SG, SH будет лукойл и тнк какой-нибудь, то я б читал: SG,SH… а если SM, то чтоб с JASO MA
0
dimis34rus
Да что ж вы к стандарту API все привязались? )) Стандарт API — это показатель эксплуатационной стойкости масла — антиокислительные, противоизносные, противопенные свойства, испаряемость. Это не про наш случай. Нам, по большому счету, на этот стандарт фиолетово. С чем нам и надо разбираться, так это с ACEA.
+1
fvadim
да вообще-то разговор о переводе и трактовке мануала
0
dimis34rus
А, вон оно как… не понял сразу, простите )
0
MrZorG
а если на канистре не указан стандарт АСЕА?..

интересно, а в этом сообществе есть уведомления об ответах на комменты? ((:
0
ultorix
Есть. На почту приходят.
+1
Iskander
НА Тотал дажэ картошку нормально не пожаришь! :D
0
dimis34rus
Поэтому я где-то в комментах и сказал, что жир от сала заливать надо… на нем и покатать, и картошку пожарить )
0
vadkuvaev
Ни когда бы не рискнул, стартером остатки масла выгонять из мотора. Пропадет резко масленный клин в шатунных вкладышах, провернет и не заметишь.
+3
dimis34rus
Ну если у тебя такой стартер мощный, что может вкладыши провернуть… я бы тоже не рисковал с таким стартером… )
0
dyadyawanya
Кстати, логика у выше написанного есть. Не желательно осушать полностью систему. Это я про масляный клин.
+2
dimis34rus
А полностью никто и не осушал. Там струйка маленькая еще текла )
Как в том анекдоте. Колесо спустило и весь воздух вышел… не весь — сверху осталось. )
+5
Feodor
Ничего не будет движку от такого прогона стартером. Не надо этого бояться )
И ничего не провернет, масляная пленка никуда ежемгновенно с пар не пропадает ) Это все сказки «спецов» )
+1
dimis34rus
Я о том же )
+3
vadkuvaev
Ну есть же тесты на оилклабе, в «автомасле» добавлен полимерный загуститель — ПЗ, в «мотомасле» его нет. На больших оборотах он ПЗ срабатывается и вязкость сильно падает. Нет если у вас низкооборотистый до 7000об/мин двигатель. То лейте любое по вязкости. А если двигатель может крутиться до 14000, либо ищите автомасло без ПЗ, либо «мотомасло» в котором ПЗ точно нет.
+2
dimis34rus
Можно поподробнее о связи между высокими оборотами и падением вязкости? Я пока не улавливаю связь.
0
FreeRider637
молоко превращается в сметану, что не ясного то?
0
dyadyawanya
Не. В сливки, а потом в масло))
0
dyadyawanya
У меня питбайк постоянно в отсечке, сметаны от мобил 1 не обнаружено, уровень не падает. Второй пит на мотюле5100 (эксперимент), дымит, угар по 300-400мл масла при общем 800мл. Выводы?))
+1
Yamahin
если внимательно читать, то видно, что в оборотистых моторах вязкость падает ЛЮБОГО масла. ПЗ никакой роли не имеет.
0
shevspb
Причем, тысяч через пять у «водянок» и тыщи через полторы у «воздушек». Поэтому менять масло на 12к по мануалу на водянке — хз, стремная идея как по мне. На воздушке я менял каждую тысячу, как оказалось, не зря.
0
shevspb
да, возушка — одноствольная эндура, использующаяся как и транспорт на каждый день, так и для покатух по природе
0
IDYarish
Как по мне, то что написано в инструкции к мото, то и лить. Понятно- маркетинг, но инженеры, думаю, тоже руку к инструкции приложили, а лить другое масло только потому, что оно дешевле — из серии зкономить на спичках.
+2
DMarker
В большинстве не современных мотиках в мануале указана вязкость и класс API. И чаще всего, это минеральное масло. Прямое покушение на священный мотюль.
0
Yamahin
До нашего времени ни одни «спецы» так и не доказали преимущество синтетической базы над минеральной. Ну, разве только спецы из отдела маркетинга с этим справились!)
0
Fyntik
у меня ktm 450xcw, читал люди используют Rotella T6, попробовал сам, больше года использую, не замечал никаких проблем
0
del_x6
в России его днем с огнем не найти. Иногда попадается в ведре 20 литров, но в переводе на литр получается по цене как нормальное масло типа Эльф/Эни/Моторекс
0
del_x6
Я даже как-то со скуки с ними переписывался
View post on imgur.com
0
ddd75
Вопросик — не является ли мотомасло более приспособленным к высоким температурам? Мне кажется у мотоциклов температурный режим выше.
+1
dimis34rus
Эммм… на многие модели японских мотоциклов по партнамберам выбиваются те же самые датчики температуры и термостаты, что и на автомобили. Антифриз тоже не отличается. Охлаждение двигателя, с учетом того, что больше доступ воздуха, думаю тоже лучше у мотоцикла. Поэтому не думаю, что есть разница в температурных режимах. Выше головы (температуры кипения антифриза), что называется, не прыгнешь.
Соответственно и о «приспособленности к более высоким температурам» говорить тоже не приходится. ИМХО.
0
Vitaha_N
«Водяные» моторы ничем не отличаются, но есть же и «воздушники»
0
Yamahin
Эм, есть водянки с рабочей t больше 100 и двумя турбинами в развале блока. Что будет покруче любой воздушки.
0
FreeRider637
Процесс использования масла плавный и на ощюпь не заметный, Для чистоты эксперимента нужно использовать не менее двух мотоциклов и одинаковые условия, та и прояснится мото масло и тракторно дизельное. Поражающий фактор, как минимум комплект сцепления
+2
costarider
Дело в том что во время последнего сервиса на своем байке у официалов Kawasaki, механики мне косвенно подтвердили что могу и автомобильное масло заливать лишь бы характеристики совпадали. У них там только Motul пользуют, я попросил залить то что подороже 7100 10w-40, а они меня отговорили и посоветовали залить чуть подешевле 5100 10w-40. То есть никакой финансовой выгоды им не было, я купил то подешевле. Они сказали что на семинарах Кавасаки инженеры не сторонники заливания более дорогих (выше класом) масел. Я вот зашел на сайт мотула и выбрал через селектор марку своего байка и сайт выдал мне список рекомендованных (мотулом) масел. В этом списке:
1. Motull 7100 4T 10W40
API Standards: API SG/SH/SJ/SL/SM/SN
JASO Standards: JASO MA2 M033MOT117

2. Motul 5100 4T 10W40
API Standards: API SG/SH/SJ/SL/SM
JASO Standards: JASO MA2 M033MOT112

Причем по мануалу байку рекоммендуется масло не ниже SAE 10W-40
API SE, SF or SG
API SH, SJ or SL
JASO MA2

Значит Мотул 7100 превышает требования на SL/SM/SN. А зачем платить за то что мне не нужно? И 5100 вполне отлично подходит, и даже более.
Сейчас не гуглил на характеристика автомобильные масла но уверен что они не хуже чем мотуловское 5100. Вобщем я согласен с автором что можно заливать и дешевое масло. Даже в этом есть плюс — не жалко менять чаще, а значит двигатель будет более чистым.
+2
dimis34rus
Есть еще один плюс. Недорогое масло невыгодно подделывать ----> меньше риск нарваться на паленку.
+1
XapoH
вот именно по этой причине я и перехожу на «авто» (обкатку для колец сделаю на дешёвом «мото» от Mannoil (но гарантированно-оригинал), а дальше — что найдём). В здешних местах, к сожалению, палёного раза в 2 больше, чем «оригинала». Как для «мото», так и для «авто». А каждый сезон скидывать цилиндры только потому, что «снова пропала компрессия» из-за залегания масляных колец мне надоело (и ездил только на «мотомасле» средней ценовой категрии).
+1
di2mot
Недорогое масло невыгодно подделывать ----> меньше риск нарваться на паленку.
Так может оно от того и дешевое, что уже палёное?
См. «Масштабное производство поддельного моторного масла» в тынц… :-)
0
EugeneKO
В целом согласен — авто маслам просто нет смысла проходить эти сертификации. Но как-то спокойнее, что ли, когда пресвятейший мотюль залит.
п.с. Улыблуна фраза о «диванных мотоциклистах» на кадре с диваном ;)
0
dimis34rus
Ахахахха ))) Подкол засчитан! )))
0
dimis34rus
Тут еще момент с сертификациями… Производители в любом случае стараются повышать качество продукции, но него повышать бесконечно нельзя — бюджет ограничен. Дорогое по себестоимости масло надо еще дороже продавать. А если в эту себестоимость включить лишний сертификат — то либо получается дороже за то же самое качество, либо ниже качество при сравнимой стоимости. Надеюсь понятно выразился трехэтажными конструкциям )
0
moskrc
Эксперименты — экспериментами, но я бы не советовал лить машинное масло. Много случаев было что после такого эксперимента приходилось разбирать двигатель. Темп режим разный, нагрузки намного выше. Антифрикционную присадку с дисков потом ни чем не смоешь, вкладыши проворачивает. Не зря делают масло спец для мотоциклов. А так экспериментируйте на свой страх и риск если технику не жалко.
+1
dimis34rus
А можно как-то подтвердить свои слова?
0
XapoH
про нагрузки я бы поспорил. Достаточно вспомнить роторные дрыгатели от «мазды» — там с литра снимается много больше, чем на большинстве мотомоторов. Да и обормоты не ниже:
1.3 литра, 190-230л.с. при 10 тыс.об/мин.
«Рекомендуемое масло — Mazda Dexelia ULTRA 5W-30»©. Соотвествует стандартам API SJ/CF, ACEA A1/B1. И никакого JASO.
Даже сроки замены — мотоциклетные (6500 км, вроде как)
+1
Yamahin
Вы удивитесь)! Но для ротора рекомендована (!) минералка!)
+2
XapoH
а вот и не удивлюсь — при частых заменах (раза в 2 чаще, чем синтетика) оно луше. Как минимум, там кривая потери свойств более пологая (и реально сходит на ноль ко «второму сроку»), а у синтетики она до «контрольной цифры» (пробега) почти ровная, а потом резко раз и кака. Т.е. если прохлопаешь замену минералки, то ничего особо не произойдёт. А с синтетикой вполне возможно и попадание на бабки (потому синтетику тоже желательно менять досрочно)
+1
Yamahin
Вот документ. Здесь мазда прямо утверждает, что использование синтетического масла негативно сказывается на ресурсе сальников и манжет, масло агрессивно к РТИ. Далее утверждает, что использование синтетических масел ведёт к образованию твердых углеродных отложений. Онли минерал оил! Энд би хэппи!
+5
DMarker
Раньше святой мотюль лил, думал молодец.
Потом в машине стукнуло мотюль тоже залить — сильно пожалел, тогда начал задумываться и форумы курить(ойлклуб). Тогда сильно впечатлило качество лукойл.
В итоге, в моте лукойл полусинтетика, а в машине лукойл синтетика(все допуски по мануалу). Меняю чаще чем в мануале в 2 раза и всё-равно дешевле выходит. На разных мотиках разницы со священным мотюлем не ощутил. Возможно высокооборотистые двигателя правда хотят настоящую синтетику, не вникал, но эндурам, старым дорожникам и т.д. абсолютно всё-равно что в них льют — лишь бы часто меняли и не подделка.
На машине пробег 140000 на лукойле: загрязнений, лаковых отложений и т.д. нет и в помине(скидывал крышку для замены прокладки). Лукойл делают из той же базы, что и многие более дорогие масла, кстати.
В лукойле на работаю, не рекламирую, большинство «масляных обывателей» смотрит как на дурака, когда про лукойл говорю)))
Не хотел затронуть чувств верующих в святой мотюль. Сами почитайте и выводы сделайте, стоит ли платить лишнее не за что (или за красивую упаковку, да вишнёвый запах)
0
max04
не знаю как вы этот лукойл льете. Наверное последнее масло которое я бы заливал вообще куда либо. Был у меня фордик дизельный… горел и дымел у меня этот лукойл.
+3
catta
это может связано с состоянием фордика? или с тем что это дизель?
0
max04
после замены на масло с бочек для TIR всё стабилизировалось… фордик бы и сейчас ездил еслиб мина в него не прилетела((
0
DMarker
Введите в гугле oil club лукойл и почитайте первую статью, а там таких огромное множество, недовольных пока не встречал, в основном, народ сразу плеваться начинает, не вникая.
Не учитывая другие факторы, ну там, проходило ли масло по допускам, в каком состоянии мотор и т.д. это звучит очень голословно.
+1
DMarker
Посмотрел профиль, вы лукойл на Украине покупали? (я про то, что не установлен факт его неподдельности)
0
max04
Ну да. У нас как то тут Лукойл это самое простое и дешевое масло, которое даже в Вазы не все хотят лить. Наверное левак был, да и было это года 3 назад
+3
ickis
Плюсую. Для себя тоже сделал вывод, что лучше лить Лукойл и чаще менять масло, чем лить охерительно-брендовое-масло и менять его раз в 15-20 тысяч. На авто меняю масло раз в полгода — около 8 тысяч пробега. Лью 5w40, которое с мерседовскими, бмвшными и прочими именитыми допусками. В мот лью синтетику попроще.
0
Ivanovdmt
За кота за шторой плюс!
+1
dimis34rus
Это кошка Соня )
И у нее всегда хвост крючком )
0
AnriZ
Лью 7100, ужор 200мл на 5к км (что для движка с 30+ тыс. миль. норм) и не парюсь никакими холиварами. ))
0
DrSid
Вот тоже задался вопросом замены масла. По мануалу следует лить Моторекс, но в моей деревне даже название такого не слышали, во всяком случае там, где я спрашивал. (Вчера мой дырчик не завелся после зимней спячки, так что хрен ему пока, а не масло. :) ) По факту мне нужно ехать на ТО, масло менять не стал, там поменяют. Залить попрошу 5100, его надыбать попроще, вроде. Как допустимая замена канает.
Смысла лить не мотомасло не вижу. Ладно если пробег годовой по 4 межсервисных интервала, еще туда-сюда, 4 литра взял, за две заливки канистра ушла. А если за сезон 10-12 тысяч проезжаешь (а я и того меньше проеду наверняка) то экономия несущественная. 3к в год на масло это не так уж и много, ну тысячу удастся отвоевать. Вот если мотомасло вообще купить проблема, хоть какое, тогда другой вопрос. Думаю сейчас такая ситуация редкость. Ну тут уж не до жиру, хоть какое залить.
С двухтактниками сложнее, там же мало в бенз льется (может не везде, х.з.), и в коробке масло, но Восход на М8 (так вроде называлось) ездил и не жаловался. 2 круга на спидометре было. И бензопилу Дружба этим же м8 кормили, и «Запор» на нем же ездил, все довольны были. Бензопила вообще в нереальных условиях эксплуатируется :)
Моторы конечно старые (восход, пила, запор), но все это как бы намекает, что мотору в принципе пофиг на чем работать, лишь бы свежее.
А чисто психологически проще лить то, что доктор прописал из доступного и не париться. Так и поступлю.
+4
DMarker
Всё-равно в упор не понимаю людей, которые признают, что неважно какое масло лить, но продолжают лить то, что в 2 раза дороже.
+3
dyadyawanya
Нихрена. Я сегодня в бандоса лукойла ливанул. п/с люкс 5-40. Вроде нормально. Коробка перестала хрустеть при переключениях. Пока не буксует. Поездим, посмотрим. П.с. продаю канистру мотюля 7100 ))))
0
dyadyawanya
мне пофиг, у меня скутер есть ещё. Забуксует — зашкурю диски и залью лукойл минералку попробую. Забуксует- залью ENI.
0
dyadyawanya
не, не люкс. супер залил.
0
dyadyawanya
Брал на лукойловской заправке, надеюсь не м8в.
+1
Yamahin
М8В масло вязкостью sae20. Это нормальное масло, просто маловязкое и летнее, не всесезонное.
0
bamboze
Долго изучаю вопрос, поскольку
1. очевидно, что рынок мотомасел значительно меньше авто. Как следствие, это доп расходы для производителя: отдельные наклеечки, иногда бутылочки, маркетинг и продвижение. И весь этот расход закладывается в цену именно мото масла, а не размазывается по всей линейке масел производителя. Т.е. гарантированно переплачиваем по сравнению с авто.
2. Раньше лили обычное авто масло и допусков JASO MA1-2 не существовало. Но раньше не было такого уклона в экологичность и экономность масла, в угоду которым стали добавлять много модификаторов трения, в общем противоизносные и противозадитрные присадки. От которых стало пробуксовывать сцепление на некоторых маслах\байках.

А теперь поставьте себя на место производителя мото — он обязан в мануале указать требования к маслу, которое гарантированно подойдет! Поэтому и появился JASO и указан в новых байках. Но при этом производителям не выгодно лишний раз проходить соответствие сертификату, т.е. есть множество автомасел, которые подойдут.
Т.е. можно лить автомасло, а если забуксовало — поменять марку авто масла. Автомасло будет либо выгоднее по расходам, либо лучше за те же деньги.

Подскажите, какие масла не вызывают пробуксовки сцепления? Из того, что упоминается в интернете:
1. Shell Rotella
2. Shell Helix 10w-40
3. Лукойл супер 10-40
4. Лукойл люкс 5-40
5. Мобил Супер 10-40 (полусин)
6. любое с допуском SG (однако он сильно древний)
7. Total 7000 10-40?
0
bamboze
Забыл добавить, что желательно брать масло с ACEA A3 — у него больше ресурс.
+3
Yamahin
Масло без надписи Energy Conserving подойдёт. Круглый штамп.
0
bamboze
Отлично! Спасибо!
+1
MrZorG
Kawasaki Vulcan VN400 Classic
3. Лукойл супер 10-40 (API SG)
в прошлом сезоне на этом масле проехал 12'000+ км без каких либо пробуксовок. замена ~ через 5-6 тыс. км.
-1
AlexGun
dimis34rus
Автор,
нельзя ли было кратко донести простую мысль — ЧИТАЙТЕ МАНУАЛ. Всё.
Если даже вы гуманитарий, то можно было подготовиться — хоть Википедию почитать.
А то графомания какая-то.
Класс API вспомнить не можем: SH или SG.
«сульфатационное число» — это что? Зачем микрофонить о том, в чём не разбираетесь?
4.15 «Чем она позже по лат. алфавиту, тем более поздним стандартам...» )) Правда? Вы себя слышите?
4.50 Ошибаетесь. JASO появился 1999 году и обновился в 2006. JASO T903 4-stroke motorcycle oils. «Мотомасло» ЕСТЬ ))
6.00 Про АСЕА могли бы тоже почитать. Это европейский аналог API (вместо ССМС), более требовательный и т.д.
Производитель про А3 ничего в мануале не пишет, а вы берётесь рассуждать про это. А5 не подходит. Может А1 подходит? А2, А4?
Тема по вязкости не раскрыта. 10W-40 only? Или можно лить 5w-40 или 20w-40 или 10w-50?
Тест на проскальзывание сцепления — шедевр. У вас когда-нибудь оно проскальзывало?
Его «ведёт» при ИНТЕНСИВНОМ разгоне, и это сразу чувствуешь.
«В новых мануалах, я думаю, JASO сейчас частенько встречаться будет. Но смысл? С тех пор конструкция сцепления изменилась? Ну бред.»
Изменилась. Не бред. Например, про проскальзывающее сцепление слышали что-нибудь? Одна из причин.
«Миром движут деньги. Японцы ввели стандарт JASO и стали писать его в мануалы. А зачем? Чтобы деньги за эту сертификацию рубить.»
Японцы — козлы, а мы тут сидим в 34 регионе, их раскусили и денег не дадим )) Так что ли?

P.S. Т.е. год назад Мотоrех подходил? )) А потом пришёл кризис (( и мы поумнели.
И вот это движение пальцами ))) Не добавляет.
Извини, гуманитарий )) Накладывает отпечаток ))
Старшим товарищам то дал посмотреть перед тем как запостить?
А говоришь Интернет засрали…
+2
Yamahin
1)Слышишь звон, да не знаешь где он. Вот этот пример про «проскальзывающее сцепление» как раз ярко показывает вашу безграмотность. Если быть точным, это сцепление с обратной пробуксовкой. Работает точно так же как и обычное, просто при обратной передаче момента происходит проскальзование. Но НЕ ДИСКОВ СЦЕПЛЕНИЯ. Устройство, которое присутствует в конструкции ступицы муфты, языком инженеров именуется «обгонной муфтой» или «ограничителем обратного крутящего момента». Проскальзывание многодисковой муфты происходит именно при обгоне ведущего вала ведомым по аналогии с обгонкой для стартера.
Разные производители по-разному решают эту техническую задачу. В частности, используются зубчатые муфты со шлицами, расположенными под углом; кулачковые муфты; шариковые муфты. Так что отметается, это не причина, никак не влияет и никак не меняет работу дисков сцепления.
2) «Мотомасло» НЕТ. Мотомасло — обычное МОТОРНОЕ масло, как и автомобильное, которое ДОПОЛНИТЕЛЬНО прогнали через тест на соответствие МА. И всё. Большинство автомасел пройдёт этот тест.
-4
AlexGun
1. А может вашу?
Ещё раз для тех, кто в танке: «RTFM — ЧИТАЙТЕ МАНУАЛ». Понимаете?))
Есть производители, которые конкретно указывают на то, что масло должно быть с допуском МА, иначе они не гарантируют правильную работу сцепления (slipper clutch) и допускают даже его поломку. Вы им расскажите про устройство сцепления. ОК?
2. Ах, так вы ещё и большинство автомасел протестировали )) Какие прошли МА тест и ДОПОЛНИТЕЛЬНО к чему? Название вашей лаборатории не забудьте указать.
+4
Yamahin
Уважаемый))) Я вижу ваш уровень осевдомлённости. Во пролетели с «просказывающим сцеплением»(как оказалось понятия не имеете как оно работает). Не производителям надо рассказывать про работу сцепления, а вам. Да, они могут указать на МА, только ради того, чтоб перестраховаться и не оплачивать гарантийный ремонт. Вы пролетаете просто по логике вещей. Нет, я не тестировал автомасла, как и вы, уважаемый «эксперт». Я просто в них разбираюсь, как и в стандартах масел и «всемогущих» допусках. Ваше брызгание слюной кроме смеха ничего не вызывает. И да, автомасла не тестируют а соответствие стандарту МА. Зачем он им? Сами подумайте головой, ради бога. Любое масло без соответствующего штампа (выше висит) пройдёт тест МА. Это же масло нальют вам в «мото» канистру и впарят по двойной цене. В Ирландии в мотосервисах вообще никаких мотомасел не имеют в наличии. Льют обычное МОТОРНОЕ. И никаких проблем не знают. Здесь, на байкпосте уйма людей ездят на обычном МОТОРНОМ масле и никаких проблем не знают. Даже на лукоиле встречаются люди. «Не гарантируют правильную работу сцепления (slipper clutch) и допускают даже его поломку» дак вы уж определитесь, и их попросите определиться, оно точно сломается или «может быть сломается»? Или они сами не в кусе? Как и вы?.. «Какие прошли МА тест и ДОПОЛНИТЕЛЬНО к чему?» — вот это апогей глупости. Масло имеет ряд допусков, дак дополнительно к ним наверно? Да? «Дополнительно» потому, что моторному маслу вообще не нужен никакой МА. Ранее писали проще — без энергосберегающих присадок. Щас — МА. Вот и вся разница. И запомните раз и навсегда — масло МОТОРНОЕ. Не автомобильное, не мотоциклетное, а МОТОРНОЕ. Есть форумы по маслам, с анализами, тестами. И ни одно «мото» масло не отличается никакими выдающимися свойствами. Не отличается НИЧЕМ. Интересуйтесь, изучайте. А то так и будете лить «мото» масло переплачивая только лишь за упаковку двойную стоимость.
0
AlexGun
Роль эксперта выбрали вы. Это вам информация из тех. документации производителя, не указ. Там же глупцы сидят. Обмануть хотят вас и обобрать.
Я, как раз, нормальный такой пользователь. Купил мот, прочитал инструкцию, езжу. Масло меняю с интервалом, как в мануале. Копеечной экономией не занимаюсь. Масло для машины и для мотоцикла стоит примерно одинаково в моём случае.
Нет у вас в инструкции допуска МА или МА2 — лейте по инструкции.
Есть — лейте по инструкции.
Что вам непонятно?
Вот например

А вот на СВ400 с 2007 года


«Да, они могут указать на МА, только ради того, чтоб перестраховаться и не оплачивать гарантийный ремонт.» — это они вам так сказали? Или вы там работаете или работали?
«Любое масло без соответствующего штампа (выше висит) пройдёт тест МА.» — Правда? У вас есть подтверждение вашим пока что голословным утверждениям?
«В Ирландии в мотосервисах вообще никаких мотомасел не имеют в наличии.» — Да вы что? Дикари-с )).
«Не отличается НИЧЕМ. Интересуйтесь, изучайте» — Для начала отличается требованиями. Вы бы почитали на досуге JASO T903.
Вы свою глупость оценивайте. Помогает.
Не вижу смысла дальше поддерживать общение на эту тему.
0
Yamahin
JASO T903 соответствует большинство куча моторных масел, не являющиеся «мото».
+4
Yamahin
«Это вам информация из тех. документации производителя, не указ» Да, не указ. Любому человеку, способному мыслить и соображать — не указ. Простой пример. Масложор двигателей ауди, бмв, наступающие уже через 20-30 тыс. И прикрытие этого просчёта и конструкторской идиотии в мануале: допустимый жор масла 1л на 1000км. Любой здравомыслящий человек поймёт, что это норма только для 2т мотора. Исследование сделаны техническим директором БМВ в Москве — заводской брак. И никто не поменяет им моторы. И таких случаев навалом.
0
dimis34rus
Я на «экспертность» и не претендую. Поделился с людьми своими личными умозаключениями и наблюдениями. И никого не призывал делать как я.
Очень многие меня поблагодарили за рассказ, еще больше людей — подтвердили мои догадки.
Вас смотреть никто не заставлял. Ваше брызгание слюной смешно. Могли бы просто пройти мимо.
0
bamboze
"«Мотомасло» ЕСТЬ ))"
а вот и нет: есть моторные масла и их классификация. Авто/мото/грузовых/лодочных/газанокасильных и т.д. масел не существует, это утрированная до уровня потребителя терминология, не более. Jaso, api,acea — это наборы характеристик и их пограничных значений, которым должно соответствовать масло, чтобы пройти сертификацию. Т.е. это этакий способ каталогизировать масла, чтобы производитель двигателя мог указать какие подойдут для разрабатываемой модели.

Главное: jaso ma1 от acea a3 отличается только 3 дополнительными характеристтками (тестами) на трение. И только. Эти 3 характеристики и их пороговые значения подбирались для 100% гарантии не проскальнывания сцепления.
+2
dyadyawanya
Ребята, я залил лукойл. Что же теперь будет? Сцепление сломается?))
+2
dimis34rus
Хуже! За пару сезонов деньги на сцепление сами собой появятся ))
0
dyadyawanya
Нифига. На пиво потратятся))
0
dyadyawanya
Мотор крутится до 12500. Вроде не буксует. Скорость растёт пропорционально. Тест при зажатом тормозе и на оборотах прошёл, глохнет. Есть некоторые изменения: при переключении коробка щёлкает меньше, работает лучше. Есть ощущение, что при переключении немного ведёт. Ну и йух с ним. На ходу не ощущается, а коробка живее будет. Диски поменять — час работы. Буду диски лучше чаще менять.
0
dimis34rus
В группе ВК о CB400 встречал отзыв человека, который уже почти сотню на синтетическом Лукойле откатал. 1 раз поменял диски сцепления, и те — после первой канистры. Так что выводы напрашиваются сами собой )
+1
MOTOPPP
Первый раз после покупки мота с рук налил автомобильный Мобил.
Перед этим сезоном уже второй раз налил бочковой ELF 10-40.
Ездим и жужжим. Ничо не буксует.
0
dyadyawanya
Тоже жужжу, глушак стоковый))
0
dyadyawanya
Ну вот, 6000км откатал на лукойле супер. Залил вновь лукойл. Правда пришлось смешать лукойл суперSG и лукойл люксSN. Было люкса 2литра и супера литр))). Пока проехал 200км. Что там должно сломаться?)))
0
dyadyawanya
Прикол в том, что стоит 4 литра святого мотюля 7100, ENI тоже литровых бутылок штук шесть синтетики валяется))
0
dimis34rus
У меня ликвимоль стоит на полочке… пусть стоит )
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. dimis34rus, Мотомасло? Не, не слышал...