Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить

Блог им. MsKaa → Налоги на дороги.

Маленький оборег от холиср*ча в комментариях:
Эта статья — исключительно об устройстве государства и его функциях. Я понимаю, что многие недовольны качестом дорог и воровству бюджетных денег, которые так же должны идти на ремонт дорог. Но написав об это в комментарии, воровство Вы не остановите.



В последнее время возрастает недовольства в связи с ростом цен на бензин и требованием платить за проезд по некоторым федеральным трассам. Добавим к этом транспортный налог, в некоторых городах ещё и платные муниципальные парковки, а для большегрузов — система Платон, и вот количество налогов и обязательных платежей ещё увеличивается. А вспомним ещё и про ОСАГО, так вообще — ужас. Попробуем разобраться, что и зачем мы платим, за счёт чего ремонтируют дороги,


Часть I. Бюджетные поступления.

Налоги.
Налог — безвозмездный и обязательный платёж от всех физических и юридических лиц в пользу государства для его функционирования. Налоги платят все работающие люди, а косвенно платят налоги все, кто тратит деньги, даже мальчик, покупая шоколадку.
Чем больше у Вас собственности — тем больше налогов Вы платите. Чем дороже собственность и больше доход — тем больше размер налога.
Все налоги идут в бюджет (федеральный или муниципальный). Из бюджета деньги идут на государственные нужды, в том числе на ремонт дорог.

Какие налоги платит мотоциклист в России? Налог один — транспортный. Он взимается за то, что у Вас есть мотоцикл, он зарегистрирован и Вы можете на нём ездить. Не забывайте, что водитель мотоцикла или машины может легко убить несколько человек, если врежется в них на скорости 60-80-120-300 км/ч. По этому желание государства контролировать транспортные средства весьма понятны и разумны.

По какому принципу считается размер налоговых платежей? По мощности мотора. Я не знаю, кто и почему выбрал именно этот критерий, но исходя из факта «машина — источник повышенной опасности», я предполагаю, что чем мощнее машина — тем она опасней, тем дороже выходит её использование. Так же мощность косвенно влияет на цену мотоцикла: чем больше — тем дороже. Конечно, есть и исключения в виде дешёвых старых спортов или новых дорогих павер-круизёров. Но в среднем мотоцикл с мощным мотором стоит дороже мотоциклов со слабым.
Но это мои размышления, не основанные на фактах (возможно, даже, притянуто за уши)! Если Вы знаете точную причину расчёта налога на основании мощности — сообщите нам, будем рады. Или можете предложить своё мнение, может оно окажется логичней.

Это в России. А как у них?
В США так же берут деньги за регистрацию ТС 1-7% стоимости. Ежегодного налога нет, но есть акцизы на топливо. В некоторых штатах вводят плату за пробег (как у нас Платон для фур). Владельцы электромашин акцизы не платят, а по дорогам так же ездят. Несправедливо.

В Германии считают по двум параметрам: объём двигателя и объём загрязнения. Чем больше загрязнения от машины — тем больше на неё налог. Электромобили по прежнему не платят. Пока что…

В Японии Вы заплатите сперва 5% от стоимости при покупке, затем 50-500$ за регистрацию (в зависимости от объёма двигателя и массы авто) и ежегодно (опять же в зависимости от массы и объёма). Электромобили получают скидку в 20%. А ещё у Вас должна быть парковка. Нет парковки — ходи пешком.

Во Франции Вы платите один раз при регистрации в зависимости от объёма двигателя (деньги идут на ремонт дорог), и ежегодно в зависимости от экологичности (деньги идут на развитие экологии). А ещё при покупке экологичного авто Вам денег дадут (типа субсидии).

В Великобритании налог рассчитывается исходя из объёма двигателя, количества загрязнения, и возраста авто. 4/5 денег идут на ремонт дорог, 1/5 — на экологию. И электрокары по прежнему не платят налоги.

В Австралии налог на имущество — Вы платите 5%(грузовики)-10%(легковые) от стоимости авто. Ежегодно. Дорогие авто (больше 57000$) ещё сверху платят 33% за роскошь.

Ну и в Китае (как и в США) весьма дешево обходится авто. За отечественное авто (китайское) нужно заплатить при регистрации 10% от его стоимости, и 20% от стоимости бензина — акциз (на ремонт дорог).

Акцизы.
Ещё один способ пополнить бюджет — акцизы. Это отдельный налог на товары массового потребления, не относящихся к социальным. Поступают акцизы в федеральный бюджет.
Акцизом облагаются:
• этиловый спирт и вся продукция, которая его содержит;
• табачная продукция;
• легковые автомобили от 90 л.с.;
• мотоциклы мощностью свыше 150л.с. (да, владельцы спортов. В 2015 году при покупке нового мотоцикла вы заплатили 365р за каждую лошадку в двигателе);
• моторные масла;
• бензин; (2015г — 4р. за литр. При сегодняшней биржевой цене 34,48р за литр это 11,6% от его цены)
• дизель; (2015г — 2,89р за литр. При цене 33,51р это 8,62% от цены)
• печное топливо (мазут и другие слабо очищенные нефтяные фракции);

Таможенные пошлины.
Это акцизы на ввозимый товар из другого государства. За растаможку нового мотоцикла с Вас возьмут 14% от его стоимости + 18% НДС + акциз (для мотоциклов с мощностью > 150л.с.)
Все пошлины идут в федеральный бюджет страны. Доходы от таможенных пошлин могут использоваться для ремонта дорог.

Государственные пошлины.
При обращении в гос.органы для оказания Вам услуг — Вы платите пошлину. В частности в МРЭО Вы платите за регистрационные действия на транспорт, и выдачу номеров. Это одноразовый платёж за то, что государство оказывает Вам услугу (в добровольно принудительном порядке). Идут ли эти поступления в дорожный фонд я даже выяснять не стал, ибо это мизерная часть всех поступлений.

Как связаны налоги и ремонт дорог?

ВСЕ налоговые поступления и акцизы идут в бюджеты. Акцизы — в федеральный бюджет, транспортный налог — в муниципальный бюджет.
Дороги ремонтируют за счёт дорожных фондов (федерального или муниципальных). (Налоговый Кодекс Часть 2, раздел IX, глава 28, Статья 363, п.1.)
Т.е. прямых поступления акцизов и налогов в дорожный фонд нет.

Дорожный фонд — часть средств бюджета, подлежащая использованию в целях финансового обеспечения дорожной деятельности в отношении автомобильных дорог общего пользования, а также капитального ремонта и ремонта дворовых территорий многоквартирных домов, проездов к дворовым территориям многоквартирных домов населенных пунктов.

Откуда берётся деньги в Дорожном фонде, и от чего зависит объём средств? Ответ в Бюджетном Кодексе РФ, Глава 20, Статья 179.4. Дорожные фонды.

Базовый объем бюджетных ассигнований Федерального дорожного фонда устанавливается как сумма 345 000 000,0 тыс. рублей, подлежащая индексации на прогнозируемый уровень инфляции в соответствующем финансовом году...
Т.е. каждый год на ремонт дорог выделяют 345млрд. + индексация из общего бюджета, который собирается всеми способами. Если вы зарабатываете деньги легально — вы платите в том числе за ремонт дорог.

и бюджетных ассигнований, равных прогнозируемому на соответствующий финансовый год объему доходов от акцизов на автомобильный бензин, прямогонный бензин, дизельное топливо, моторные масла для дизельных и (или) карбюраторных (инжекторных) двигателей, производимых на территории Российской Федерации, поступающих в бюджеты бюджетной системы Российской Федерации, умноженному на коэффициент 0,83.
Т.е. 83% прогнозируемого дохода от акцизов на топливо и масла поступают в федеральный дорожный фонд.
Иные поступления (штрафы, услуги, аренда гос.собственности) нам пока не интересны.

С муниципальным бюджетом сложнее. Есть 4 источника поступления денег в дорожный фонд субъекта РФ:
1. Доход субъекта от акцизов на нефтепродукты (судя по ФЗ от 6 апреля 2011 г. N 68 «В федеральный бюджет будет направляться 28%, в региональные — 72%» доходов от акцизов и моторные масла. Эти деньги идут на ремонт дорог.)
2. Доход от транспортного налога.
3. Иные поступления в бюджет, предусматривающие возможность их использования в дорожном фонде (штрафы за перевоз негабаритного груза, порчу дорог, подключение придорожной инфраструктуры (заправки, придорожные кафе и др.) к общим дорогам).
4. Деньги из федерального бюджета.

Посмотрим на практике, как акциз и транспортный налог влияют на дорожный фонд на примере Архангельской области:
Общий бюджет — 4 742 900 300 руб. Из них:
Акцизы на топливо: 2 430 181 000руб. (51,2%)
Деньги из федерального бюджета: 1 081 135 000руб. (22,8%)
Транспортный налог: 993 373 000руб. (21%)
Прочие поступления: 238 210 000 руб. (5%)

Дополню: регион формирует свой бюджет самостоятельно, и волен распоряжаться своими доходами как ему угодно. А это значит, что 100% поступлений от транспортного налога могут пойти на ремонт дороги, а могут на 100% пойти на совсем другие нужды, с дорогами не связанными. По тому что деньги идут в ОБЩИЙ бюджет муниципалитета, а не в дорожный фонд. И муниципалитет уже сам решает, куда направить деньги.

Логично, что регионы с большими поступлениями в свой бюджет могут позволить себе хорошие дороги. Если регион бедный и доходов из других источников нет — бюджет будет тратиться на другие, более важные задачи (полиция, медицина, ЖКХ, образование и др).

Часть II. Внебюджетные и негосударственные организации.

ОСАГО.
Тут всё просто. Вы платите за страхование своей ответственности в случае ДТП. Большая часть стоимости ОСАГО идёт в Страховую Компанию, которая выплачивает за ремонт повреждённого транспорта. Меньшая часть идёт в РСА. Если страховая компания не сможет выплачивать за ремонт машин (обанкротится), то деньги на ремонт выделят из этой страховой части в РСА.
Понятно, что никакими дорогами тут не пахнет.

Плата за Федеральные дороги.
Тут уже интересней. В 2009г Д.А. Медведев подписал указ "№ 145-ФЗ от 17.07.2009", что послужило созданию государственной компании Автодор. В её управление переданы не все федеральные дороги, а только 4:
Трасса М-1 «Беларусь»
Трасса М-3 «Украина»
Трасса М-4 «Дон»
Трасса М-11 «Москва – Санкт-Петербург»
Миссия компании — строительство, реконструкция, ремонт и содержание дорог, находящихся под её управлением. По закону 100% прибыли после уплаты налогов и выплаты зарплат (в том числе и главному председателю) должно направляться на выполнение миссии компании.
С одной стороны — цель благородная. Покрытие на платных участках действительно хорошее. Дорога М-4 раньше была на многих участках 2-х полосной, сейчас их расширили до 4-х полос с новым асфальтом.
С другой стороны — даже по закону объезд может быть в 3 раза длиннее, и там, где платный участок в 300км Вы будете объезжать все 900км. При этом эти 900км будут проходить через населённые пункты с ограничением скорости в 30 км/ч, с большим скоплением сотрудников ДПС, и ужасным качеством дороги (сам ездил). Ещё обидней от того, что на многих участках уже и так есть 4 полосы движения, и Автодору достаточно поставить пункты оплаты, и можно собирать деньги.

В законе нет наказания за бесплатный проезд по платному участку. Однако можно попробовать взыскать через суд стоимость проезда, как за невыполнение условий устной публичной оферты. Но я не думаю, что за Вами будут гоняться и судиться за 50-300р.

Платон.
Взимается с грузового транспорта грузоподъёмностью свыше 12 тонн. Причина появление — недостаток денег в дорожном фонде на ремонт дорог. С одной стороны — хорошая вещь. Подобные системы уже используются в ряде стран Европы, в том числе в Германии, Австрии, Беларуси. С другой стороны — 50% акций принадлежат российскому предпринимателю, сама система построена на средства Газпрома, и теперь часть средств будет уходить не на дороги, а на погашение кредита.
По сути Платоном изымают деньги целенаправленно на ремонт дорог. И водители фур имеют полное право возмущаться на качество дорог, т.к. платежи от Платона идут 100% на их ремонт.

Платные муниципальные парковки.
Буду судить по Краснодару, но в других крупных городах такое давно встречается. Цель программы — борьба с незаконной парковкой, строительство новых парковочных мест. Строит новые парковки фирма-подрядчик за свой счёт, по договору с муниципалитетом. За свой счёт фирма ставит терминалы и взимает плату за пользование парковой. Часть платы забирает себе, часть — отдаёт в бюджет государства. Доход от парковок город может тратить на что угодно. Так должно быть по идее (а возможно, и где-то есть).

Правда в Краснодаре фирма ничего не строила (карманы уже давно стояли), а просто поставила терминалы и собирает 90% прибыли себе, 10% идёт в бюджет. Тут явная схема распила народных денег, надеюсь в других городах в бюджет поступает большая часть дохода.

Хочется отдельно воспеть дифирамбы Европе, где подобные платные парковки так же присутствуют, но для мото-транспорта зачастую они бесплатны, либо действует льготная цена. На наших парковках мото-транспорт вроде как не выделяется и платит на общих основаниях (за исключением Москвы, где муниципальные парковки для мотоциклов — бесплатны).

На этом всё. Остальные налоги — напрямую к мотоциклам и к транспорту в целом не относятся.
  • MsKaaMsKaa
  • Антонио Радригес
  • 17 марта в 10:05
  • 15
  • ?

Комментарии (300)

RSS свернуть / развернуть
+12
Molodoy
Отличная статья — познавательно и доходчиво!) Спасибо! )
+4
zogar-zag
Отличная статья, если ты любишь сказки. К автору никаких претензий, но в нашем государстве писанные правила (законы) и объективная реальность далеко не всегда совпадают, а порой и прямо противоположны :-)
+4
Molodoy
«Прямо противоположны» — это как!? По проекту должен быть автобан, а вместо него Вы по степи едете? У меня в городе дороги есть-может не идеальные но вполне себе неплохие! Что то наверняка пилится из средств, выделяемых на инфраструктуру, но ворует эти средства не государство, а люди… и может быть это даже Вы или я! )) По поводу слова «сказки»… — я прям растерялся. с уровнем аналитики «всезнающий подросток» я не в состоянии дискутировать, а срачи не мой конёк. Надеюсь не обидел
0
Greykin
Про покупку авто в Японии: ты не можешь купить машину без предоплаченной парковки. По-моему, правильная позиция, но у них проблемы со свободной территорией.
Про электрокары: во-первых, их пока мало и их не облагают налогами из-за экологичности. Во-вторых, часто их продвигают сверху.
В Москве пока мотоциклисты не платят за парковку (в отличии от Питера), но не все знают об этом и зачастую паркуются, как автомчудаки.
В Европе не был на мото, но на авто проблема с бесплатными парковками, даже возле отелей, где ночуешь.
Подитог твоего поста: ГДЕНЬГИ? =)
+1
Petrospirt
Кстати, да. В Питере приходится платить за место (правда, половину). Что не есть гуд, так как если я плачу — значит могу занимать все место. А если не плачу — могу и между машин на островке разметки поставить и никому не мешать.

Печаль.

Про подитог — все не так однозначно ©
+1
Greykin
Либо аккуратно ставить номером к стене. Кстати, как у вас фиксируются нарушения парковки: машинами или пешим составом?
Не удивлюсь наличию конных проверок =)
+1
Petrospirt
И тем, и тем. Сначала, машин не было практически. Сейчас — и так, и так катаются.
Если положено платить — я заплачу. Хоть и заработок мой не является выдающимся — я не обеднею.
Зато теперь ВСЕГДА можно найти место в пределах 100 м (с запасом беру, чаще — ближе).
+4
Greykin
Вот и я рад тому, что сейчас происходит в центре Москвы. Раньше нельзя было даже пройти от стоящих машин, я уж молчу про стариков, мам с колясками и уж тем более про инвалидов.
+7
uberlastung
Про центр целиком поддерживаю, но вот не могу согласиться с тем, что происходит в спальных районах. В ряде мест из-за строительства хорд посносили множество ГСК, а многие так и находятся под угрозой сноса. При этом альтернативы не предоставлено. Почему нельзя построить 1 многоярусный паркинг на 5-7 этажей (или подземные паркинги), чтобы можно было хоть где-то хранить авто и/или мото? Если бы были подобные парковки, то отпал бы смысл в куче карманов во дворах, и как следствие меньше машин, а больше пространства для жителей. Лично мне не в лом пройтись 5-10-15 минут до парковки.
+1
Petrospirt
Тут да, косяк. Парковаться негде уже не то, что в новых районах — в старых уже друг на друге стоят (а там придворовые территории не чета новым).
+3
Greykin
Почему же нельзя? Была такая практика, но вот лично я не понимаю целесообразность покупки машиноместа(!) за 500тыс и выше и при этом еще и каждый месяц платить.
Спросил у застройщика: Откуда такие цены?
Ответ: Такова ценовая политика в данном регионе?
Я: За что я плачу такие деньги?
Застройщик: 500 тысяч — за возможность поставить на это место свою машину, а ежемесячная плата — обслуживание.
Я: бокс с воротами можно организовать?
Застройщик: но нормам пожарной безопасности нельзя.
Я: А можем мы рассмотреть в будущем возможность аренды машиноместа?
Застройщик: Нет.

Возникает логичный вопрос: Зачем мне и многим открытое машиноместо за полмиллиона за бешенные деньги?

Отсюда и не выгорела у Москвы проект «Народный гараж» или как она там называлась?
Сам паркуюсь по возможности поближе, но не принципиально прогуляться.
+2
Petrospirt
Да, есть такая штука. У нас вообще предлагали места по 1,5 млн + аренда 5к в месяц. У меня глаза выпали на пол)) Так и стоит парковка почти пустая.
+2
Greykin
о_О О_о О_О
*старается не материться* Чо? Да они совсем ухи наелись? Это ж как собака на сене. Ни себе и никому
Пойду кефиру попью, нервы успокою…
+2
y_shin
«Хозяева жизни» и «не последние люди» берут, а то, корона упадет, пешком ходить далеко от дома. Ждать справедливых цен и социального равенства, сами понимаете…
0
Petrospirt
Тут надо или крестик снимать или сам знаешь…

Либо социализм: все равны и живут средне-плохо, либо капитализм — все не равны и живут как в твоем комменте.

Нету в жизни идеала))
+2
y_shin
Рано ли, поздно ли, капитализм сменится социализмом. Только вот его еще ни у кого толком не было, что бы можно было судить про «средне-плохо». Только жалкие пародии. Нет, конечно, не про нас это все. У нас был шанс.
0
KandyAN
Че-т как-т странн. Было, рос, да не вырос. Че ж не вырос? Да не взрос. Деньги есть чистая мера души и стремления. Не идеальная, но другой не придумали. З.Ы. Лучше не парковку в муравейнике искать, а в своем доме жить.
-2
oneq2
Деньги есть чистая мера души и стремления
Иисус, видя, что он опечалился, сказал: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие!
ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие.
Евангелие от Луки, гл. 18, ст. 24-25
+5
Xela
В качестве дополнения… «Средне-плохо» относительно. С моей средней по Штатам зарплатой… а это 50-55 тыс., я далеко не дотягиваю до уровня жизни при Союзе. Не влезая в долги по кредитам, я не могу обеспечить образование дочери, её и и моё собственное медобслуживание, покупку собственного жилья, увлечения дочери (танцы), повышение своего образовательного уровня, покупку «здоровой» пищи и ещё много чего… Я не путешествую… потому как, у меня нет денег на отпуск (5 дней в год оплачиваются). Моей машине уже 18 лет. она разваливается, все ремонты в кредит. Я не отдавал дочь в какие бы то ни было летние лагеря… — очень дорого (если ты не беженец). Всё уходит на оплату кредитов…
Т.е.… всё, что я имел в детстве и юности в Союзе, этим всем я не могу здесь обеспечить свою дочь. И да, через год после окончания университета (Киев) по специальности инженерная геология, как молодому специалисту, по месту работы (Черновцы), мне дали 2-х комнатную квартиру в новом доме (приписную на 5 лет). Я уже не говорю про отпуск жене по уходу за ребенком с сохранением рабочего места…
Я занимаюсь производством мебели. Работаю на хозяина в качестве бригадира, дизайнера, инженера, оператора и программиста ЧПУ и очень много просто руками…
Суть вышесказанного — при такой своей зарплате здесь, в Штатах, — я нищий, по сравнению с уровнем жизни в Союзе…
Рассказывая об уровне жизни при Союзе местным коллегам по работе, они, как принято сейчас образно говорить, мне (советскому) «люто» завидуют… Им никогда ничего подобного не «светит».

P.S. Хотелось бы попросить всех «бывших советских», проживающих в Штатах и работающих в качестве программистов, ведущих менеджеров, докторов, юристов, медбратьев и т. д. с з.п. от 65 и выше, мой пост не комментировать…
Тем более тех, кто в состоит сейчас в браке… или со статусом беженца… и уже на пенсии…
Как, собственно, и тех, кто не пережил в Штатах потерю трудоспособности на 2 года (без содержания), внезапную смерть жены/мужа в возрасте за 43 г.…
«Бытие определяет сознание» © )))…

Реальность всегда относительна…
+1
uberlastung
Возникает логичный вопрос: Зачем мне и многим открытое машиноместо за полмиллиона за бешенные деньги?

На сколько мне известно средняя цена гаража в ГСК (не путать с паркинг местом) стартует от 150К рублей, зависит от района. Плюс ежемесячная оплата 500-1500р. Машиноместо в «народном гараже» стоило от 300+К р.
Средняя цена нового Hyndai Solaris 700К. Я уже не говорю про другие популярные автомобили. Средняя цена мото в приличном состоянии 250-300К р. неужели человек, у которого есть авто и мотоцикл или же просто мотоцикл не в состоянии раскошелиться на гараж или машиноместо? По-моему если вы готовы заплатить почти миллион рублей за авто и, возможно около того за мотоцикл, почему вы не готовы заплатить за хранение своего имущества?

Снять масто на паркинге или в ГСК от 2 до 8 тысяч. Прошлым летом я снимал место на многоярусном паркинге за 3600. No bullshit! И такая ценовая политика меня больше чем устраивала. Сейчас бы я с удовольствием платил и 4 тыщи, и может быть чуть больше, лишь бы иметь возможность парковать и авто и мот, но пока, там где я живу все с парковкой очень печально.

По моему личному мнению, если у человека нет денег на парковку своего личного транспорта — продай его и пользуйся общественным или такси, как ни крути будет дешевле. Конечно, гораздо проще бросить авто во дворе перед подъездом. Бесплатно и удобно. Только вот мало кто думает, что двор превращается из общественного пространства в парковку или автосалон, и находится в таком дворе не возникает никакого желания.
+3
Petrospirt
По твоим расчетам все более-менее удобоваримо. НО! — процитирую себя же:
предлагали места по 1,5 млн + аренда 5к в месяц
Как-то экономика не сводится))
+2
uberlastung
Я же написал, что зависит от района. Я тоже недавно узнавал стоимость паркинг места на подземном паркинге в каком-то ЖК неподалеку. Как вам цена в 2+ мульена?
+2
Petrospirt
*поперхнулся, задохнулся и умер*
*подумал, плюнул, воскрес*

Мда, здорово. У нас тоже можно найти место. Сложно, но можно. Я вот паркую машину на дороге у дома, парковка разрешена. И тротуары свободны.
А мото — только крытый паркинг, я уж лучше прогуляюсь))
0
Greykin
Полностью с тобой согласен! Если не готов тратиться на содержание, то продавай, но в мозгах многих до сих пор процветает совок «всё общее, всё наше» и возникают вопросы: «А почему я должен платить за парковку в спальном районе? Бензин дорожает, ОСАГО и налоги, а тут еще и платная праковка. Да совсем охренели кровопийцы! На кол их! Я оплачиваю коммунальные платежи и имею право пользоваться придомовой территорией». Я тонко намекнул на их неправоту, на что в ответ обычно слышу: «Да кто ты такой, чтобы учить нас жить?»
Короче, мусор в голове у большинства =(
Лично я планирую покупать/арендовать место для парковки, если не будет возможности парковаться на бесплатных местах.
0
Petrospirt
Точно так.
+5
Thug
Да, вопросы возникают. Потому что это не обустройство новой парковки (про охрану я уже молчу), а просто отрезание куска дороги, построенной на те же налоги и доходы, собранные ранее. Т.е. один раз заплачено за дорогу, а теперь помимо оплаты за пользование для перемещения, требуется оплатить еще пользование за стоянку, причем без гарантий наличия мест и пр.
+1
Greykin
Стоп! Стоп! Стоп!
Платные парковки возникают как инструмент регулирования припаркованного транспорта. То, что платим дорожный налог это понятно, но платная парковка — это другое! Помнишь, что было в центре Москвы 5 лет назад? Парковались так, что нельзя пройти было. Сейчас совсем другая история.
Опять же парковки для резидентов стоят 3000 рублей в год. Предоставляется на 2 машиноместа в расчете на 1 квартиру. Такая неподъемная сумма?
+7
Thug
Отлично. Хай регулируют. Центр там, всякие «места притяжения» и прочее. Я даже не против платить, ибо редко бываю. Однако.
Улица Кржижановского — довольно тихая улочка с кривым выездом. Но там впилили платную парковку, сути которой местные не особо понимают. И таких примеров дофига.
Резидентское — хаха. Насколько я помню, в октябре того года выигран первый суд, который обязал выдать резидентское члену семьи, не прописанному по адресу. Далее: когда я приехал к родителям — все равно должен платить, т.к. оформить 2 резидентских на 1 машину нельзя. Тут еще гранить и гранить.
ЗЫ и все же, повторюсь: почему не строятся новые парковки, за которые берут деньги, а используются старые? Ну и на десерт: почему вообще это регулируется платой, а не четким соблюдением правил парковки? Чего проще: жестко штрафовать всех нарушивших. Но нет — так денежка в оффшор не пойдет.
0
Muahaha
А, еще с этими «резидентскими» разрешениями такая штука: лимит в 2 разрешения на квартиру распространяется и на инвалидов тоже. То есть если вдруг случится такая ситуация, что в 1 квартире живут 3 инвалида-автолюбителя то 1 из них должен идти лесом.
+2
Greykin
С инвалидами вообще проблема у нас в стране =( На эту тему я морально не готов говорить, так как им капец как несладко.
По поводу 3-х инвалидов в одной квартире: (сразу извини за дерзкий вопрос) Зачем трем инвалидам в 1-й квартире 3(три) машины?
0
Muahaha
Зачем — им виднее. Ситуация чисто теоретическая, но вполне возможная.
+1
Greykin
Предлагаю не гадать на кофейной гуще о том, как могло бы быть в параллельной вселенной. У тебя есть опыт общения с инвалидами?
+1
Muahaha
Есть. Ежедневный.
0
Greykin
Земля в Москве не бесконечная или предлагаешь всю свободную территорию превратить в парковку? Прекрасно, что уж там.
Ты с родителями живешь? Нет. Приезжаешь в гости, правильно? Так почему жители должны тебе отдавать место, если ты приезжаешь 1-2 раза в неделю? То есть ты беспокоишься о себе, но тебе глубоко наплевать на тех, кто постоянно живет в доме.
Не спорю, ситуация непродуманная с начала строительства. Старые дворы уже почти не переделать, а в новых тупо не думают о проблемах парковок, но это не повод требовать себе всё и вся.
+3
Thug
А разве в количество паркомест заложены резидентные? Вроде бы нет. У кого и что я отнял? Вроде как по логике регулирования «кто первый встал того и тапки».
Опять же, заметим, я готов морально оплатить 2 резидентных на 2 района, но мне не дают этого сделать.
+2
Greykin
За три тысячи в год многие согласятся купить резидентное место возле своего дома, дома родителей, возле работы, возле любовницы об этом не будем =)
Но опять же, вчитаясь в закон мы видим, что резидентное место обеспечивает парковку машины с 20 до 8 часов. Об этом вы не забыли?
0
Thug
Бррр… а при чем тут время? Приехал к 20, зашел в гости, уехал в 22. Где убыток для местных?
Тоже, кстати, вопрос еще тот. Я вот не раньше 9 выезжаю на работу. НидайБ-г введут у нас парковку — и чего минэ дэлат? Ехать тупить лишний час на работе?
+1
Greykin
Увы, закон никогда не бывает идеален и не подстраивается под нужды отдельно взятого человека.
Мы с тобой можем долго говорить об этом, но согласись, что место возле дома — не парковка и не место хранения машин.
+1
Thug
Абсолютно не согласен. До тех пор, пока это не мешает проезду и проходу — не вижу ничего криминального.
0
Greykin
А теперь вопросе тебе, как москвичу: давно ты видел такой двор? И если да, то скинь адрес — мне очень интересно на него взглянуть, после Европы люблю такие дворы.
+1
Thug
Где никто никому не мешает? Если без докапываний по мелочам — севастопольский в районе 19 дома кажется, начало рублевки. По крайней мере я там проезжал без мата и пешеходам никто ничего не перекрывал.
+2
alexeyza
Да, мне тоже адресок двора скиньте, буду там свою ставить, раз вам места не жалко.
+3
Thug
Поскольку придомовая территория даже не в аренде — запретить не могу :).
+1
Greykin
А многие уверены в обратном =)
+2
uberlastung
К превеликому сожалению(((
+1
DrSid
А вот бабушки с первого этажа обычно видят. А зимой, в период утренних прогревов, у них просто адовое шило в жопе на эту тему свербит.
+2
uberlastung
Если вы про Кржижановского, которая на пересечении с Профсоюзной, то на сколько я знаю, эта «тихая улочка» имеет две полосы в обе стороны + трамвайное движение посередине. И народ постоянно паркуется чуть ли не на трамвайных путях.

Лично у меня никогда не возникало проблем с парковкой в любом районе столицы. Пожалуй, за исключением мест где местные жители поналепили шлагбаумов. Скажем в районе Аэропорт или Сокол. Но даже и там удовалось найти место.

Не путайте обочины дороги и парковки в спальных районах. На большинстве улиц где взимается плата за стоянку, это сделано с несколькими целями: А — ограничить количество авто брошенных на дороги, как результат увеличение полосы пропускания потока, Б — пополнение бюджета.
Про то, что организовывают платную парковку не бог весть как — полностью согласен. Есть множество где не было никакой объективной причины взимать плату за стоянку.
+2
Thug
Дык драть безбожно за парковку не по правилам и всё. А так все равно правая полоса съедена запаркованными — и где профит?
+2
alexeyza
Профит — в оборачиваемости парковочных мест (т.е. туда приезжают не на 10 часов кинуть машину у офиса, а по коротким делам) и появления уверенности в том, что будет парковочное место там, куда ты едешь.
И, к сожалению, действенный способ это обеспечить — финансовый. Т.е. если прям очень необходимо запарковаться, то значит можешь за это и деньги заплатить; жаба душит платить — значит не очень и нужно.
Понятно, что бывают исключения, но лучшего механизма пока никто не придумал.
+1
Muahaha
А мне вот кстати давно интересно, кто такую чушь придумал? С чего вдруг 1 квартира ограничена 2 разрешениями, и только в пределах района? А остальные автолюбители, допустим их в одной квартире прописано 3 или 4, должны лапу сосать или что? А везунчики, которые все таки смогли пробить себе парковочное разрешение за 3000 конечно же обязаны зазубрить наизусть границы своей резервации-района, ибо на местности эти границы не обозначены вообще никак.
+2
Greykin
Простите, но с хрена ли одна семья имеет право хранить свой автопарк в 3-4 машины у одного дома? Не жирно ли? Деньги на покупку такого количества машин есть, а деньги на хранение их не мешая другим нет?
Когда же люди перестанут думать о себе и не будут мешать другим?..
+2
Muahaha
Почему у 1 дома? В 1 районе. Когда уже люди перестанут считать чужие деньги… У каждого прописанного свой личный доход.
-2
Greykin
Расчет элементарный: два родителя=2 места. Дети, достигнув совершенолетие, по логике законников, должны иметь свое жилье и свою прописку. Увы.
+2
Muahaha
Логики здесь нет никакой. Прописка и место жительства как все мы знаем никак не связаны между собой, этот анохронизм просто удобен для чито бюрократических нужд. И прописанные по 1 адресу совершенно не обязаны быть 1 семьей. Да и семьи бывают разные.
Так вот все мое недоумение сводится собственно к этому ограничению: почему только 2? Достаточно было бы того, что у человека просто есть прописка в районе с платной парковкой и есть автомобиль в собственности = резидент. Ну ладно, если очень боятся резиновых квартир — ввести правило, что, допустим, на жильцов-автовладельцев, прописанных по данному адресу менее N лет распространяется ограничение в N разрешений.
И границы районов надо обозначать, если они обретают столь важное для города значение.
+2
uberlastung
Я правильно понял, что в данном случае N > 2? Имхо 2 машины на квартиру для мегаполиса все равно перебор.

Простая математика: Имеем дом серии КОПЭ (3 подъезда; 22 этажа по 4 вартиры на этаж). Имеем 132 квартиры. На квартиру по 2 машины.
Стандартный бокс имеет площадь 18 квадратов.
Потенциально мы имеем 264 машины. Совершенно очевидно, что в реальности количество значительно меньше. Но даже если сборстить до 100 машин, то на придомовой территории долна быть площадь для парковки ни много ни мало 1800 квадратов! И это только для одного дома с лимитированнм числом авто на квартиру.

Как вы понимаете дома в столице стоят не на расстоянии пушечного выстрела, а значительно ближе. А когда подобных многоэтажек набирается критическая масса начинается элементарный коллапс. Машины ставят на газоны, детские площадики, под подъезды и т.д. Вы это и так прекрасно знаете. Осовершенно очевидно, что количество машин нужно лимитрировать и число 2 на квартиру, по моему скромному мнению более чем гуманно.

А если число будет N > 2
0
oneq2
А чего 22 этажа взяли? Что не 222 сразу? Тогда понадобился бы выстрел баллистической ракеты ;)

А не забыли посчитать, к примеру, что по два человека на квартиру это те же 264 только уже человек. И эти 264 человека, на секундочку, не влезут даже битком в 20(!!)-метровый автобус-гармошку.
И когда подобные многоэтажки строят как попало, лишь бы денег срубить, то говорить о каких-то критических массах просто смешно.
+3
alexeyza
Видимо этот автобус занимает места как 264 машины?
+1
oneq2
во-первых, Вы плохо читали и одного не хватит.
во-вторых, ситуация, когда весь дом едет в одно место вряд ли возможна, так что автобусов тоже надо немало. И под них, вот неожиданность, тоже нужна инфраструктура. И ещё нужны запасные автобусы, чтобы в случае выхода из строя было на чём людей везти.
Там ещё много моментов — например, расходы на автомобиль — проблема владельца, а на общественный транспорт — государства.
Основная мысль остаётся прежней — пока делаешь по принципу наискорейшего срубания бабла — довольных не будет никогда.
+2
uberlastung
Расходы на автобус или другой вид общественного транспорта — расходы государства? Ой ли? У нас даже школьники должны платить за проезд. И как вам известно цена одной поездки ~40р. Все расходы на непосредственно транспорт/бензин/обслуживающий персонал (водители/механики/слесаря)/санатории для работников и т.д. заложены в стоимость билета.

Основная мысль — да.
-1
oneq2
Общественный транспорт мало где работает хотя бы на самоокупаемость, это традиционно субсидируемая категория.
Вот, например, по первой же ссылке из гугла: «Удержать цены на прежнем уровне, стоило бы городской казне, приблизительно, 7 миллиардов»
vesti.ru/doc.html?id=2667380
+3
uberlastung
22-ух этажку взял как пример, так как соседствует с моим домом. Помимо этого дома серии КОПЭ есть почти в каждом спальном районе. Можно было посчитать с 16 этажным домом, результат был бы не на много меньше.
Сейчас ляпают дома вообще чуть ли не друг на друга, это факт, спорить не буду, но вот если взять районы которые строились еще в 80-90е, к примеру Зябликово, Марьино, Братеево, Сабурово и т.д. список можно продолжать, так там с парковкой все тоже очень не тривиально. Конечно, при проектировке данных районов никто и вообразить не мог, что планируется 2 машины на квартиру.

Про автобус, вы же понимаете, что жильцы из домов не выходят одновременно? Люди в среднем выходят на работу с 6:30 до 9:30. Пиковая нагрузка 7:50 — 8:15. Плюс, как правильно заметил alexeyza место занимаемое автобусом несравнимо меньше.
+1
oneq2
Конечно, при проектировке данных районов никто и вообразить не мог, что планируется 2 машины на квартиру
Абсолютно правильно говорите, не было этого в проекте, стандарты и ориентиры были другие. Сейчас-то почему даже на те, безнадежно устаревшие стандарты не ориентируются? Места не хватает? Да его в России, даже если каждому по автомобилю выдать, хватит.

вы же понимаете, что жильцы из домов не выходят одновременно?
И Вы опять абсолютно правы. А это значит что? Что автобусов надо иметь больше. Да, если из города выгнать автомобили и оставить только общественный транспорт критическая масса наберётся немного позже. Но всё равно ведь наберётся, если принцип не менять.
+3
Thug
А теперь следим за руками: был квартал пятиэтажек. Гуглить лень — 5 подъездов, 5 этажей, 4 квартиры на площадке. Игого 100 квартир. Сносим их, втыкаем комплексы на овер 500 квартир (хотя я льщу, там больше). Подземный паркинг не предусмотрен (Ярцевская 24) или явно не вместит даже половину автопарка, который явно больше того, что был у пятиэтажек.
+2
DMarker
в точку! У меня маленький квартал к Кунцево, там было 50 на 50 пятиэтажек и 10-ти этажных общаг+4 высотки по 22 этажа. Хороший зелёный квартал. метро далеко, половина ездит на машинах, тем более МКАД под рукой, всё машины помещаются в больших дворах. потом все пятиэтажки сносят, ставят друг на друга и даже на! детские площадки! 22-х этажные дома.Из 5 ГСК остаётся один. «народный гараж» стоит недостроенный с перекошенными стенами. Представьте во сколько вырос поток пассажиров на 2 маршрутах(2 выезда с квартала, 1 из них на МКАД) до метро. Вдобавок рядом построили новомодный бизнес-центр и они все приезжают на машинах и ставят во дворах. У меня там живут родители, мама ставит в гараж в единственном ГСК, а папа прямо борется за место хоть где-нибудь, он бы рад заплатить даже 5000р за постоянное место, но его нет!
0
Thug
Превед соседям. По Кунцево-Молодеге и писал ;).
0
DMarker
привет)я про беловежскую-сколковку писал, там нынче жесть с траффиком и парковками!
0
Gans80
Самое обидное, что это только начало:( Кунцево будет скоро классическим муравейником — подземный паркинг предусмотрен только в «коммерческих» домах (та же Рублевка 107 или 109), а все то, что строят под переселение (та же Партизанка 24) даже уличных не подразумевает. И либо 1,5-2 млн за подземный паркинг либо продавай машину и ходи пешком. Хороший был район, да…
0
DMarker
Маме успели снять гараж, она ещё ставит, но не долог тот день когда вместо гаражей вырастет очень нужный торговый центр или автосалон…
Я уже в подмосковье перебрался, но у нас, в Одинцово, не лучше, ставлю мот на стоянку посуточно, в месяц 4500 выходит, ещё нормально, но опять же ответственности никакой! Есть ещё гараж, но туда идти как на работу ехать по времени!)))
+1
Muahaha
Ну может, 90-100 и наберется на 270. Почему 18 квадратов? Мы говорим об обычной плоскостной парковке для легковых машин. Легковая машина это 5 метров в длину на 2 метра в ширину. И что все так к 1 дому привязались то, речь о масштабах района, где далеко не все дома жилые, причем районы с платной парковкой это не спальные районы, и 22 этажные свечки в них редкость. А газоны-площадки-подъезды вообще не при чем, это все исключительно вопрос личного воспитания.
+1
Greykin
Понятно, что парковка привязана не к одному дому, а к некоторому району, но сколько наберется людей наберется, чтобы покружить по району и найти машиноместо? Ничтожно мало таких людей. Большинство будет парковаться возле дома на газонах, детских площадках, возле мусорных контейнеров. Последних я вообще не понимаю =)
0
alexeyza
Потому что к этому месту 5х2 ещё надо подъехать. В итоге, например если брать офис, то площадь паркинга на 1 машину превышает место в офисе на сотрудника, который на этой машине приехал.
0
Muahaha
Это не аргумент применительно к обычной платной парковке, что вдоль проезжей части, собственно только на которую и распространяется такая привилегия как резидентские разрешения. Я говорю только о них. Иные парковки, о которых говорите вы, это или частная территория или муниципальная территория ограниченного целевого использования, она в аренде, там могут быть любые правила и цены, которые зависят только от фантазии арендатора/владельца.
Кстати, есть еще такая забавная штука с этими резидентскими разрешениями, для их получения необходима обязательная явка и письменное согласие от всех лиц, прописанных вместе с просителем. Так что власти не только борются за обезжиривание «зажравшихся» и защиту «недожравшихся», но и являются почетными миротворцами квартирного масштаба.
0
alexeyza
К такой нет, но я так понял, что про 18 квадратов это было в контексте общего необходимого места «на дом», т.е. не применительно к платным вдоль дорог.
+1
swined
ближайший к моему дому крытый паркинг стоит 10к в месяц. что за авто, что за мото. поход от дома до него сравним по времени с ездой от него до работы. поставить и машину и мотоцикл на одно место там нельзя даже если этого места достаточно. ответственности они никакой не несут. и, в лучших традициях крытых паркингов, там очень низкие ворота. с рулеткой не ходил, но слегка лифтованый внедорожник туда может вообще не влезть.
как думаешь, где и почему я при таких условиях паркуюсь? :)
+7
shevspb
я вот на машине если буду парковаться на платной парковке — заплачу, не обеднею. А на моте — хрен им с редькой. Я мало того, что мотоциклом трафик разгружаю, там еще и места не занимаю, воздух выхлопом почти не загрязняю, не шумлю практически (стоковый глушак), в общем, одна польза от меня обществу)) щас еще я буду за парковку платить. Вот если было бы как в Индии, когда некуда даже мопед приткнуть — тогда я еще мог бы понять. А так аккуратненько на тротуаре у стенки паркуешься — и не мешаешь никому. Если на дороге мест нет, конечно.
+3
DrSid
Нет, уважаемый, где деньги понятно. Вопрос чего теперь с этим делать, барыгархи и прочие власть имущие назад то их не отдадут и амнистией капиталов их не заманишь. Я однажды (6 лет назад) отдыхая в Крыму, видел там яхту, со слов экскурсовода, это аппарат одного из известных деятелей нефтяного бизнеса России. Так вот весь остальной флот, на фоне этого белого творения, выглядел бледной худой посудиной.
+3
Greykin
Чем больше людей будет пользоваться судами и прочими проверками, тем быстрее настанет относительная «прозрачность» власти. Но увы, наши люди либо знают о своих правах, но начисто забывают об обязанностях; либо вообще не знают о своих правах.
0
narian
Погугите «запись с мировой судьёй г Березники Пермского края Каниной Е» и может быть надежда на наши суды немного поутухнет. Сомневаюсь, что у остальных судей обстоит как-то иначе.
+1
Greykin
Вот так многие насмотрятся на ролики в интернетах, наслушаются баек от знакомых и скажут: «Нет правды в стране!» Чем и будут дальше пользоваться чинуши и оборотни в погонах.
Под лежачий камень вода не течет. © НО(!) Вода камень точит!©
+6
zogar-zag
Жаловался я как-то презику этого государства на неправомерные действия прокуратуры и следственного комитета.
Мое заявление шло по нисходящей по инстанциям и дошло в конечном итоге до тех на кого я жаловался.
Получил от них ответ: нарушений закона не выявлено.
Жаловаться одним чиновникам на других работающих в ОДНОЙ системе бесперспективно.
(В Гаагу писать я постеснялся :-)
+4
Greykin
Побольше бы таких, как ты и начнутся шевелиться, особенно после огласки. Сейчас интернет творит чудеса.
В Гаагу писать я постеснялся :-)
*напевает* Не надо стесняаааятьсяааа )))
+2
y_shin
Кто шевелиться начнет? Ответ на жалобу пишет сам субъект жалобы. А иногда даже он и отвечает. Это система. Больше жалоб — это просто больше нелепых ответов. Из шаблонов, кстати :) Безусловно, нужно жаловаться, но вот только есть ли от этого хоть какой-то толк? Надеюсь, что есть.
+4
Greykin
Толк будет от действия, а вот от бездействия вряд ли.
К слову, если вы на дороге и влетели в яму, при этом погнули диски, то вы имеете право вызвать полицейского, чтобы он зафиксировал происшествие с замерами ямы (есть у нас ГОСТ на ямы) и пишите заявление на обслуживающую организацию о возмещении затрат на правку дисков, а может и ремонт подвески. Возможно придется явиться в суд.
НО(!) так поступает максимум 1 из 50, а может из 100 пострадавших. Отсюда и наплевательское отношение к дорогам и их состоянию. Будь таких обращений в разы больше, то дороги были бы в лУчшем состоянии.
+4
Madmixer
Хосспаде, я не один такой)
Почему-то укоренилось в людях мнение, что ничего нельзя изменить, и никакие способы не работают. Если не жалуешься — значит тебя все устраивает. А жалоба у нас = стукачество, которое со времен отсидки половины населения страны ну просто смертный грех. А речь не о доносах.
Те, кому не все равно, и замены асфальта на дырявой дороге добиваются.
+4
Greykin
Нас двое, как минимум =) Головы у наших людей замусорены изрядно, даже у 20-летних. До сих пор многие руководствуются следующими принципами: «Не пойман — не вор», «Не подмажешь — не поедешь», «Рука руку моет» и так далее.
Мне больше нравится выражение: «Слабый ищет причины, сильный — возможности».
0
y_shin
"… Желание — множество возможностей, а не желание — множество причин..." Э. Асадов. Принципы, которыми они руководствуются, идут из семьи и их круга общения. Замкнутый круг получается. Время идет, история меняется, а люди нет. Отец — сыну и так делее.
0
Petrospirt
А ты где живешь? В каком государстве? И где презикам жаловаться можно? И главное на что жаловаться презикам — там уже сам виноват — не надел вовремя — женись.

Но это все стеб, конечно. Просто напомню еще раз — не стоит розжига флуда ради писать слова «презик» и т.п. Презик — это то, что ты на хрен свой одеваешь. Оскорбление государства, где мы все живем, и его главы — как минимум неуважение к остальным гражданам РФ. Давай будем уважать руг друга и всех остальных.

А по поводу Гааги — это не к ним. В ЕСПЧ надо писать после оф. ответа. Тут надо было бы, если тебя сильно задели.
+2
zogar-zag
Президент и презерватив однокоренные слова, но от презерватива пользы больше и по соотношения цена/качество презерватив выигрывает с большим отрывом :-)
Что такое ЕСПЧ?
0
Petrospirt
ЕСПЧ — Европейский Суд по Правам Человека.

В Гааге — трибунал.

Не знаю что у тебя там однокоренное и откуда ты там толк увидел, но завязывай, пожалуйста. Троллинг хорош в меру)
+3
zogar-zag
Не надо софистики. Если я не уважаю президента и государство (а я их не уважаю, т.к. президент это беспомощная голова в телевизоре, а государство аппарат насилия), то это не относится к жителям территории, на которой расположено это государство.
0
Petrospirt
Это не софистика, это отрицание демократии. И это была просьба с моей стороны — держи в себе свои пристрастия, которые ты не можешь выражать корректно для остальных, пожалуйста.

В государстве тебя никто, кстати, не держит. Границы открыты.
0
zogar-zag
Прям таки открыты? Смешной ты :-)
0
Petrospirt
Ну прямо таки да. Мне, во всяком случае, никто не мешал ни разу.
+1
zogar-zag
Вот просто так захотел выйти из государства, одел штаны и ботинки и пошел?
Или предварительно все же кое-какие дополнительные телодвижения делал, чтобы тебе РАЗРЕШИЛИ покинуть страну…
-1
Petrospirt
Эмм, боюсь спросить: где-то по-другому?))
+1
zogar-zag
Если это ответ на мой вопрос, то мне он не понятен :-)
0
Petrospirt
Ну, какой вопрос — такой ответ))
+1
zogar-zag
А может просто аргументов нет внятых…
0
Petrospirt
А зачем аргументировать ответ на вопрос, который не имеет под собой никаких реальных оснований?))
+1
y_shin
А какому политическому строю вы отдаете предпочтение?
0
zogar-zag
Если вопрос стоит так жестко, то пожалуй к монархии.
+1
Petrospirt
Давай посмеемся вместе — я тоже склоняюсь к монархии))

Но считаю страна>строй. И пока я буду делать все, чтобы соблюдать законы моей страны. Хоть мне и хотелось бы, чтобы она была, во многом, другой.
+3
y_shin
Вот это поворот! Вы критикуете решение правительства (избранного, кстати, народом:) в отношении ввода «Платона», но являетесь сторонником монархии? При монархии, боюсь, что даже возможности обсуждать «Платон» не будет. Я, честно Вам скажу, думал, что Вы Анархист или Анархо-синдикалист. Монархист! Кто бы мог подумать.
+1
uberlastung
Рискну предположить, что речь идет о конституционной, а не абсолютной монархии.
0
Petrospirt
В моем случае — да, но при возможностях монарха, как у президента в президентской республике.
+2
zogar-zag
Есть интересная книжка «Медиасапиенс», автор С. Минаев, рекомендую, она конечно относится к художественной литературе, но вопросы поднимает очень актуальные в нынешнее время массового засера мозгов.
А вообще лучше не лепить ярлыков: демократия, монархия, анархия. Есть люди которые мне симпатичны, а есть те, которые отвратительны и на их политические взгляды я обращаю внимание в последнюю очередь.
+1
Petrospirt
Очень забавная книга, да. Интересные взгляды у автора. Но слишком в заговоры и скрытую власть человек ударился.

Но почитать интересно, советую.
+1
zogar-zag
Книжка всё же художественная.
0
Petrospirt
Ну да, о том и говорю.
+1
y_shin
«Почему Маркс был прав» Терри И́глтон. Хотя бы до 50-ой стр. Этот хоть философ, а не медия-бизнесмен.
+1
Terrano
Там есть категория машин по габаритам, не требующая парковочных мест. Типа Suzuki Alto например, наша Ока по японски.
+1
Greykin
Конкретики не знаю, признаю.
+3
uberlastung
Подитог поста: где транспортная инфраструктура при ежегодном вливании в 4 742 900 300 руб
0
Greykin
Вопрос из разряда риторических или даже философских.
+3
y_shin
Семён Слепаков — Песня российского чиновника.
0
Greykin
«Спи жена» ©?
0
y_shin
«Все, спи жена!»© :)
0
MAZOGA
Все мы это понимаем, даже чиновники понимают это, но если можно бабла нагреть, идем на сделку с совестью… «Дружба-дружбой, а табачок то врозь.» © Народная мудрость.
+5
Muahaha
В целом так. Однако муниципальный и региональный — очень разные вещи. Прошу не путать.
+3
MsKaa
Согласен, бюджет трёхуровневый (федеральный, муниципальный, и бюджет субъектов РФ). Мне главное было показать разницу, что есть федеральный бюджет (где всё заранее расписано) и местный бюджет (где большая свобода действия с доходами).
+3
Mnemos
Это видимо описано как оно должно быть. На деле деньги могут класть в копилку на ремонт дорог, а тратить… да на что угодно. Каким образом, взимая налог, гос-во контролирует кол-во убитых на дороге людей мне, честно говоря, не понятно от слова совсем. Ну и не понятен все-таки момент с акцизом на бензин и дорожным налогом. Брать и то и другое конечно выгодно, но откровенно по-скотски.
Что касается «платона» — это называется «откуп налогов» и это не очень хорошо. Аналогичная ситуация была с мигалковым и налогом на болванки. Кормушка вышла знатная, но на одну персону. Не надо удивляться, если далее появятся частные армии с правом на убийство. Платные трассы (я про М-11) — цирк с конями. Впору поржать бы, да ценник заставляет всплакнуть. Хотя слышал интервью какой-то там шишки, грит нормальный ценник, всем бы такие. А ОСАГО и страховые вообще тема совершенно отдельная. Я вписан в страховку 3-х ТС. База страховая одна, а скидка везде разная… вот так вот. Пока есть что брать, будут брать.
0
Greykin
Увы, нет у нас пока ещё прозрачности власти, но она (прозрачность) будет!
+1
Mnemos
Да откуда ж ей взяться при правлении олигархов? Думаете оно им надо, прозрачность ваша? ;)
0
Greykin
Всё течет, всё меняется! =)
0
Mnemos
Могу я поинтересоваться, что вселяет в вас такой оптимизм? Платон? Постоянно растущая цена топлива и страховки? Наркотики? ;)
+1
Greykin
Если не верить в лучший исход, то нахрена тогда вообще жить то? =)
Платон и прочие суровые реалии нашей жизни не вселяют мегапозитива, но в целом (если смотреть шире) изменения меня радуют. Постепенно стали улучшать дороги и я говорю не только о Москве. Да, чинуши и дальше прикладывают свои загребущие лапы к кормушке…
0
Mnemos
За верой и лучшим исходом — это в церковь, там профессионалы. Если смотреть шире, то позитивных изменений должно быть в разы больше, но кому-то хочется новую яхту\дом\больше власти. На самом деле я тоже оптимист и страну свою люблю ;). но вот насколько она принадлежит мне — большой вопрос.
0
Greykin
Пропагандируете сложить лапки и пойти ко дну?
+2
Mnemos
Не надо приписывать мне того, что я не говорил… и давайте лучше закроем эту тему. Не хватало еще про\антиправительственного политсрача на мотофоруме. История нас рассудит ;).
+1
Greykin
Всячески поддерживаю ваше предложение! Дальнейшая беседа уже лишняя.
Мир! =)
+2
fobic
неизбежность классовой борьбы по Марксу)
+1
SpeedSG77
• печное топливо (видимо дрова и уголь);
Это не дрова и уголь — это жидкое топливо, качеством очистки ниже дизеля.
+1
MsKaa
А мазут туда идёт? Я слышал, что мазутом можно топить…
0
SpeedSG77
Да. Есть даже такое понятие — топочный мазут.
В Татарстане было несколько скандалов связаных с печным топливом — несколько частных АЗС закупило «печнуху» и продавало ее как дизель. Куча машин пострадало. Печнуха не дотягивает по параметрам до дизеля и сильно загрязняет современные дизельные движки.
+2
kazik
это явление (продажа печного под видом дизеля) было значительно масштабнее, чем «несколько АЗС», и распространено во многих регионах, особенно до 2015 г., когда оно не облагалось акцизом, и как минимум на размер акциза прибыльность от продажи такого суррогата на АЗС была выше, чем по дизелю.
0
SpeedSG77
Вполне возможно. Я знал только о том, что у нас было.
0
Petrospirt
Да, было дело))

У знакомого в Мостострое была ситуация: завгар решил сэкономить и заливал «печку» в 6 новых Сканий, купленных «только что». итог — 4 капиталки движка, кажется)))
+7
v1ctor
В Москве платная парковка для мотоциклов бесплатная. С сайта парковок Москвы: «Со вступлением в силу ППМ №559-ПП от 21.08.2013 г. участникам ВОВ, приравненным к ним (награжденные медалью за оборону Москвы, узники концлагерей и других мест принудительного содержания), многодетным семьям, водителям электромобилей и мотоциклов предоставлена возможность бесплатно парковаться на всей территории платных парковок.»
+2
Flynn
ОПА! Спасибо за инфу! Не знал!
+3
Greykin
Вот и многие не знают и паркуются хрен знает как.
При этом информация лежит в открытом доступе, но русский народ любит читать «инструкцию, когда прибор почти сломан» =)
+1
MsKaa
Написал в тексте, что в Москве — бесплатны.
Спасибо от меня, может ещё бесплатные всплывут. :)
0
zogar-zag
«Другие места принудительного содержания» это тюрьмы и колонии? Типа отсидел, после парковка бесплатна :-)
+2
di2mot
В любом(!) государстве — народонаселение единственный самовосполняемый(!) ресурс. ;-)
А посему его «стригли», «стригут» и будут «стричь» не взирая на строй, организационную и социальную структуру государства.
+4
oneq2
Гуглим статистику естественного прироста населения по странам
Забываем про «любом(!)» раз и навсегда
-1
fvadim
у нас и налог и акциз и для дальнобоев платон.
По сути Платоном изымают деньги целенаправленно на ремонт дорог.
ага-ага
деньги, полученные с большегрузов, пойдут на платные участки трасс в отдельных регионах


статья-то о чём? как должно быть?
+1
MsKaa
деньги, полученные с большегрузов, пойдут на платные участки трасс в отдельных регионах
Откуда информация? Мой источник: Федеральный закон от 6 апреля 2011 г. N 68
Федеральный дорожный фонд формируется за счет акцизов на отечественные бензин, дизтопливо и моторные масла, платы за проезд по дорогам крупнотоннажного транспорта и перевозку тяжеловесных и крупногабаритных грузов, а также ряда других источников.

Про платные дороги нет ни слова.
+2
fvadim
новости
На днях Росавтодор обнародовал информацию, согласно которой главным кандидатом на получение собранных «Платоном» средств становится новая платная трасса вокруг Хабаровска.
0
Petrospirt
dalavtodor.ru/?p=2121
Тут чуть более подробно. И опять получается, есличитать внимательно — не все так однозначно. Думаю, с учетом того, что
Напомним, что Росавтодор не планирует начинать никакие строительные проекты в 2016 году.
, надо подождать. А то опять — идет реакция на белый шум.

Хреновые у нас пресс-службы у государства. Много говорят, не думая, как это может быть интерпретировано.
+1
MsKaa
Автодор обслуживает 4 дороги, все они находятся в европейской части РФ (Дон, Минск, Киев, Санкт-Петербург).

А те новости — пока очередной трёп. У нас тоже в крае постоянно что-то хотят делать, а потом — нет денег. Вот недавно собирались мост новый строить — вчера отказались.
+1
y_shin
Кто съезжал с федеральной трассы на региональные дороги, тот разницу должен ощутить. Разные бюджеты на их содержание и ремонт, так сказать, «на лицо». В бюджет к субъекту еще штрафы за нарушение ПДД капают :) Федералки не идеальны, но их видно что ремонтируют. Региональные и местные дороги этой весной поражают ямами.
+1
SSony
состояние федеральной трассы М5 в Башкортостане такое, что я знаю просто дофига местных дорожек, где асфальт просто идеальный, по сравнению с этим участком
0
y_shin
В таком случае «Спасибо» местным властям нужно говорить! На федералки «Платона» насобирают и отремонтируют. Обещали же, вот и посмотрим :)
+7
uberlastung
Обещали, ага…
-1
Petrospirt
Ну политоту-то сюда не выносите. Про обещания всех политиков во всем мире можно сказать все то же самое.
+2
y_shin
Обещать, не значит жениться :) В политику углубляемся опять.
+4
uberlastung
ОК.
Я к тому, что не стоит слепо верить, в то, что «Платон» принесет неимоверное количество денег в бюджет и дороги станут как «у них» и еще лучше по мгновению волшебной палочки.
+1
Petrospirt
Тут однозначно согласен. Волшебства вообще не бывает.
0
y_shin
Да Вы что! У нас даже если «Платоном» обложат всех, вплоть до велосипедистов, такого не произойдет! Так, вокруг Москвы, да центральную часть России, не более того. Слепо верить в это неразумно. Обосрутся еще не раз с этим «Платоном».
+2
oneq2
Полнейшая ерунда. Зависит исключительно от тех, кто за дорогами следит.
Вот, к примеру, очень показательное место, где со стороны Новосибирской области — грунтовый ужас и кошмар, а со стороны Алтайского края — прекрасная дорога.
+1
MAZOGA
в тульской области так же, сразу ясно, когда в Подмосковье заехал)))
0
y_shin
Такой «асфальтный градиент» встречается не только между субъектами, но даже между районами в одном субъекте. Ничего удивительного. Все по плану.
0
uberlastung
Просто не мог не плюсануть))

Первый раз в Тульскую область попал когда мне было лет 13-14. По началу даже не поверил, что такие дороги бывают. Последний раз ездил прошлым летом, что вы думаете, за 15 лет почти ничего не изменилось.
0
y_shin
Такие плохие или такие хорошие? Что с ними? Не бывал в тех краях.
0
uberlastung
Граница Московской и Тульской областей выглядит как на картинке выше.
+2
fvadim
И водители фур имеют полное право возмущаться на качество дорог, т.к. платежи от Платона идут 100% на их ремонт
эту фразу вообще не понял.
0
MsKaa
Суть Платона — собирать деньги с большегрузов на ремонт дорог, т.к. большегрузы их сильно портят. Соответственно большегрузы платят конкретно за ремонт дорог, и их требования на качество дорог обоснованны законом. Ну, почти обоснованны…
+1
fvadim
суть платона — собирать деньги. а то что они пойдут не на ремонт было ясно с самого начала. новость о строительстве платной трассы тому подтверждение. т.е. дальнобои имеют право возмущаться, но их мнение вертели на МПХ.
+6
fvadim
а! ну и традиционно — кто портит 4-ю и 5-ю полосу на мкаде? для тех кто не знает — это самые убитые полосы, но большегрузов там не бывает, причём им вообще по мкаду можно ездить только ночью.
+2
atreg
Да и М-4 две левых полосы до первой бетонки сплошные колеи.
Всегда хотел спросить почему дорожников за ГОСТ не дрючат, ведь они федеральные трассы должны строить с учетом допуска на них автопоездов до помоему 45 т общей массой. Или я не прав.
+5
SSony
А еще большегрузы без перегрузов должны ездить… но не всегда это так.
0
MsKaa
Тонары с щебёнкой с массой в тонн 60 в центре города — это норма.
Автодор таких старается дрючить, тоже деньги в бюджет капают.
0
Petrospirt
Есть еще спецпропуска и спецразрешения, выдаваемые, кстати, также государством. $ тоже в бюджет, правда городской.
+5
atreg
Для этого есть контроль весовых норм и не надо «Платон» изобретать, деньги тратить.
0
y_shin
Весовой контроль у нас такой же как ТехОсмотр :)
+1
Petrospirt
Тут не соглашусь. Работают, да еще как. Взятки — да, есть. Но тут проблема общая для всех сфер жизни, во-первых, а во-вторых — взаимная, ведь есть и дающий взятку.
+1
MsKaa
Делюсь наблюдениями:
На трассе Краснодар — Новороссийск через Славянск есть весовой контроль. Году в 2005 его закрыли. А пару лет назад опять открыли, проверяют фуры.
+1
Jay_001
но-но, весовой контроль только что таможенный не догнал по объемам своих работ и количеству собираемых денег. Все очень хорошо работает.

Другое дело, что весовой контроль штрафует почему-то водителя этого самого грузовика, а не компанию, которая сказала, что в документах написала 20, а на деле 38 (не с потолка цифры беру).

А ведь гляди-ка, всего-то в одном пунктике поменять лицо, несущее ответственость.

P.S. Ох, не от желания побольше заработать водители большегрузов ночами ездят.
+1
Jay_001
*которая в документах написала 20
+1
MsKaa
Водитель явно не со своих денег штраф отдаёт. Но, да, с юр.лица можно и побольше денег запросить, чем с водителя :)

Хотя опять же автодор вычисляет злостных фирм-нарушителей, и самым наглым отдельные штрафы выписывает, как премию. :)
+1
Petrospirt
Сейчас с этим гораздо лучше, чем даже 2 года назад, смею уверить. Следят лучше. Как и за РТиО водителей.
Кстати, вот тоже интересно — водители бунтуют против «нарушений» со стороны государства, а свои косяки видеть не хотят в упор (в основном наиболее упороты как раз частники). А косяков — море: и с перегрузами, и с несоблюдением РТиО — ненормально, когда фура доезжает из Вантаа до Климовска за сутки (причем водителя никто не торопил, просто больше денег хочется заработать. Как и под чем он ехал, без сменщика, кстати — даже думать не хочется). И это с крайне дорогим грузом, с которым залет чреват. Как раз пару лет назад такое было.
0
Mnemos
Все здорово, но причем тут Ротенберг?
-1
Petrospirt
А чем тебя обидел именно Ротенберг? Все они деньги с развала 90-х получили. Однако жителей Чукотки не смущает, что не меньший, чем Ротер, вор Абрамович там строит, вкладывается в ЧГП и т.п. Ротенберг — не худшее, что могло случиться с Платоном. Хуже было бы с Прохоровым — пилили бы долго, а на выходе — за 1 рубль в НАМИ продали бы)))

И, кстати, мой ответ был на пост SSony про «должны», что он весьма верно подметил))
+1
Mnemos
Ответ безусловно занятный, но далек от вопроса. Не обижал, просто Ротенберг у меня мало вяжется с государством, он предприниматель. Почему частная лавка собирает налоги, это монополия государства? А перегрузы и маршруты надо контролировать, тут никаких вопросов.
0
Petrospirt
Про налоги — неверно. Это ЧГП. В таких случаях всегда деньги идут частнику, а уже оттуда распределяются согласно договору. Хотя в этом случае я полностью согласен с тобой — в РФ должно быть наоборот — деньги государству, а уже расчет с частником — потом, поквартально, по факту и за вычетом всех недоимок и штрафов.
0
Mnemos
ГЧП. Уверен, государство справилось бы и само, но кому-то надо заработать… Поддержка малого бизнеса налицо. Интересно, под какой процент газпромбанк кредитовал эту акцию.
0
y_shin
И что с того? Частные лавочки-то. Капитализм. А там где государство справляется со всем само, называется по другому. Если бы «Платоном» рулило очередное ФГУП, была бы такая опа…
0
Petrospirt
Кстати, да.
0
Petrospirt
=) Постоянно эти буквы местами путаю))

Ну тут понятно, что дело нерыночное от слова совсем. Но и не факт, что это совсем уж плохо.

Видно будет, как мне кажется, чуть позже.
0
atreg
То же не надо велосипед изобретать вы же, раз заговорили об РТиО, наверняка знаете, что перво наперво за бугром Россейским дорожная полиция спрашивает:«ТАХО». А там все есть и сколько пер по скорости, и сколько за рулем в одно рыло ехал. Опять «Платон» в топку!:) Работа полиции и не надо на радары и прочую нуйню денег тратить! За перевес дрючить можно и с помощью GSM-трекеров.
0
Petrospirt
За перевес с помощью GSM? Наверное опечатка?

РТиО и Платон — вещи не связанные прямо. Если прочитаешь, я написал именно так:
интересно — водители бунтуют против «нарушений» со стороны государства, а свои косяки видеть не хотят в упор

Если Платон — плохо, ай-ай-ай пальчиком государству, то будь добр соблюдать ВСЕ нормы перевозок. А НИ ОДИН водитель не соблюдает их на 100% (хотя дело движется, как раз за счет контроля всеми методами со стороны государства и фирм-владельцев парков ТС).

Не надо видеть в моих словах прямую связь Платона и РТиО. Это аналогии нарушений :) Так сказать соринка и бревно (вернее, оба — бревна, в части реализации) :)
0
atreg
За перевес с помощью GSM? Наверное опечатка?
, почему ведь за уровнем топлива можем следить GSM-трекерами, вопрос только в нужных датчиках.
И я ни коем образом не оспариваю твои слова про нарушения водителями норм и правил. Я хотел лишь сказать, что все довольно банально можно решить имея уже необходимую для этого службу ГИБДД, не зря же она носит в названии слова «Безопасности дорожного движения»!:)
+1
Petrospirt
Ну, расход топлива на перевес достаточно плохо считается, с учетом «новизны» парка наших грузовых ТС. Проще обычные весы.

Суть Платона не в том, чтобы контролировать безопасность и отсекать нарушения, а в том, чтобы взимать средства на ремонт дорог с тех, кто их больше всего повреждает. Правда, еще раз повторюсь, реализация этого у нас — рукалицо… или Д, БДЬ! ©
0
atreg
Вы же согласны с тем что больше всего повреждают дороги, те кто едет с перевесом, нарушает нормы РТиО (как результат повышенный риск ДТП, и не считая всего прочего, порча дорожной инфраструктуры — отбойников, столбов, знаков), ну и фанфары!:) — дорожники как самые главные и заинтересованные вредители дорог (состояние и наличие колеи в левых полосах МКАД и многих федералок, говорящие об этом). Т.е. деньги берут со всех, и тех кто не нарушает весовых норм и прочего, прочего. Суть Платона получается — содрать еще бабла (фильм бумер видимо кто-то посмотрел:))
0
Petrospirt
Передергиваешь. Реально.
Тут опять спор про курицу и яйцо будет.

Просто давайте посмотрим на эффект позже — там будет понятно что к чему. Но как механизм — что-то вроде Платона является безальтернативным в той или иной форме. Весь развитый/развивающийся мир как пример. Просто (в 10й раз скажу, к сожалению) — организация должна быть другой.
+1
atreg
Конечно посмотрим, кто же спорит!:)
0
Jay_001
Как все мотоциклисты добросовестные и не хотели бы нарушать, так и все дальнобойщики добросовестные и не хотели бы нарушать, но приходится.

Еще раз повторюсь касаемо перегруза: при чем тут водитель? Почему не штрафуется фирма, которая его загрузила? Он же не собственноручно положил туда 35 тонн?
Даже если он умышленно соглашается идти с перегрузом: если он не пойдет, он обнищает просто вмиг от отсутствия работы.

А теперь касаемо РТиО. Вот ввели у нас Платон, из СПб до Архангельска груз отвезти — отстегни 10 тысяч государству. И как теперь соблюдать РТиО, если ты стал зарабатывать в средем на 40 тысяч в месяц меньше?

Новизна парка грузовых ТС?
Где рядовому водителю взять пару миллионов на приобретение «свежей» машины? Учитывая доход с одного рейса, там нескоро наберется.
Хорошо хоть с начала 2000-х все более-менее разжились и пересели на иномарки.

P.S.
Даже чуть-чуть цепляет при чтении рассуждений о дальнобойщиках и том, какие они нехорошие: с перегрузами ездят, денег зарабатывают, налоги платить не хотят.

Грязнейшая работа же. Порой в рейс машина уходит, а возвращается по деньгам даже в минусе.

Эх.
+1
Greykin
Про свои права знаем, но упорно забываем о своих обязанностях =)
Буквально вчера ехал домой на автобусе из Москвы до подмосковного города Мытищи и один недовольный пассажир решил покачать свои права и требовал объяснить: «Когда прекратится беспредел и автобусы будут ходить по расписанию?» При этом он забыл, что водитель имеет право высадить нетрезвого пассажира. А учитывая, что недовольный гражданин не мог найти устойчивость при стоящем автобусе, то выпито было немало =)
Забыл добавить, что вечером в область стоят все дороги.
+2
zogar-zag
Дороги ИЗНАЧАЛЬНО строились для ГРУЗОВОГО транспорта, т.е. если они построены по ГОСТу, не должны они портиться от проезда грузовиков, даже перегруженных грузовиков.
Говорить, что большегрузы сильно портят дороги это или лицемерие или глупость (это я про чиновничьи выступления) которые подхватывают обыватели (а это про ваше заявление).
0
Petrospirt
Кхм, коллега, не говори ерунды, пожалуйста. Или аргументируй:
Дороги ИЗНАЧАЛЬНО строились для ГРУЗОВОГО транспорта
Дороги не будут вечными нигде и никогда. Это не отменяет проблем с их качеством, но также означает, что грузовой транспорт в ЛЮБОМ случае наносит покрытию в разы больше вреда.
+2
zogar-zag
«Для особо „умных“ утверждающих что дороги, вернее то что ими называют в России, „испортили“ и разбили грузовики!
Масса:
груза: 26 т
пустого: 8 т
полная: 34 т
Распределение по осям при полной загрузке:
на тягач: 10 т => условное удельное давление 10/6 = 1.6, то всего в 3 раза больше чем легкового автомобиля С ТАКИМИ ЖЕ КОЛЕСАМИ
на колесную тележку: 24 т => условное удельное давление 24/12 = 2, то всего в 4 раза больше чем легкового автомобиля С ТАКИМИ ЖЕ КОЛЕСАМИ
Далее, расчет производился для ТОЧНО ТАКИХ ЖЕ КОЛЕС, что у легкового, что у грузового автомобиля. Однако, колеса грузового автомобиля значительно больше и шире, чем у легкого, в среднем пятно контакта больше приблизительно в 2 раза, чем у колеса легкового автомобиля. Корректируем наш показательный расчет. Итого:
При полной загрузке (34 т) грузовой седельный тягач с обычной колесной формулой оказывает давление на грунт от 1,4 до 2 раз большее, чем легковой автомобиль. Без загрузки (8 т) оказывает меньшее или практически такое же удельное давление на грунт, как и легковой автомобиль. 0.4-0.6 условных единиц против 0.5 у легкового! Более того, колес может быть и больше, что делает удельное давление грузовика еще меньше!
В копилку эрудита:
Шпилька на женских туфлях оказывает большее удельное давление на грунт, чем самая большая фура. Все конечно зависит от количества колес, давления в шинах, массы женщины и остроты шпильки… Но грузовик в зависимости от всех этих показателей оказывает давление от 0.5 кг/кв. см до 4 кг/кв. см, а изящная женщина весом 50 кг, примерно 8 кг/кв. см. Т. е. разница от 16 до 3 раз. Не в пользу женщины между прочим:) Стоит ли обложить налогами ношение туфлей на шпильках? Рекомендую рассмотреть…»©

Расчеты не мои, (но с ними согласен) это первое, что нашел через поисковик.
+1
Petrospirt
Не стоит слепо доверять таким расчетам. Это из серии «как доказать женщины=зло».

Я, кстати, не говорил, что их испортили грузовики. Ты меня явно читал по диагонали. Я говорю лишь то, что грузовик наносит больше вреда покрытию.
0
zogar-zag
А причем тут вера? Элементарный расчет. По твоей логике грузовик и воняет сильнее, но если массу разделить на площадь опоры, а объем выхлопа сравнить с массой т.с., то не все будет так однозначно, как говорят головы из ТВ :-)
0
Petrospirt
При чем тут головы из ТВ???

Мне кажется у нас разговор глухого со слепым. Ты сам изучал этот момент? По логике «женщины=зло», что доказывается элементарно.

А в данном расчете не учтено, как минимум:
— загрузка грузовика с правильным распределением груза — не умеет или почти не умеет абсолютное большинство водителей, хотя это входит именно в их обязанности при погрузке;
— исправная подвеска;
— «прыжки» прицепа по дороге (на кочках; кочки, кстати, есть везде в мире), когда он не нагружен и давление он оказывает уже ударное на поверхность.

И т.д.
0
zogar-zag
Платон дифференцирует грузовики ПРАВИЛЬНО загруженные и «криво»? Или у него по умолчанию все криворукие дебилы?
Легковушки по твоему все без исключения с исправной подвеской и не прыгают на кочках.
Кстати у грузовиков нет таких низкопрофильных шин как у многих легковушек и соответственно их резина бережнее относится к дорожному полотну в силу лучшей амортизации.
0
Petrospirt
Если подавляющее большинство в обществе считают педофилию недопустимой, а некто «доставляет детям радость с их согласия», надо ли дифференцировать наказание? :)

Не подгоняй под свой ответ решение. Тарифы для грузовиков во всем мире выше, чем на легковушки в РАЗЫ, конечно же, просто так:) Просто до ati еще не добрались люди))
0
zogar-zag
Вот не надо про «во всем мире», ты еще вспомни про большевиков и меньшевиков (у меня своя голова и в ней должен быть мозг (не проверял :-) стараюсь пользоваться ей, а не слушать то, что во свем мире…)
0
Petrospirt
Ок. Тогда предлагаю закончить, раз другие точки зрения, опыт работы и общепринятые практики для тебя не аргумент.

Бобра!
+3
Jay_001
«хотя это входит именно в их обязанности при погрузке»

Ох, красота какая.
То есть у нас на законодательном уровне водитель еще и грузчиком является?
Сами же понимаете, что это бредятина чистой воды и прекрасно знаете, как это делается в цивилизованном мире (в том числе и в Этой Стране)

Не на тех, к сожалению, ответственность возлагается, повторюсь.

Исправная подвеска — это что-то новое.
Рессор на грузовиках уже почти не осталось( спецтранс и передняя подвеска тягача до 2005 года, примерно). Следовательно подушки либо надуты, либо нет. Со спущенными подушками никто не поедет, так как себе дороже. Амортизаторы — другой вопрос, ибо отвечают только за отбой. По факту же всё демпфирование дают именно подушки.
0
Petrospirt
Уважаемый, обязанности по распределению (указания к погрузке) и креплению груза относятся именно к ответственности водителя по правилам международных грузоперевозок. Это не значит, что он грузит сам, с рохлой. Но тем не менее это так.
Подушки вполне себе спускают, когда очень хочется — случаев, на границе особенно, масса.

Никого не демонизирую, но святых тоже нет.
0
Petrospirt
И, кстати, раз уж на то пошло. Водители грузовиков, в большинстве своем, очень классные мужики, а их профессия — адский труд. Сейчас общаюсь лично мало, раньше общался часто по работе. И ездил в рейсы даже, временами, ради того, чтобы понимать их работу на себе, хотя бы отчасти. И да, на дороге меня не бесят фуры, я понимаю их поведение и т.п.

Но это не отменяет того, что их не «грабят», а приводят сборы в общемировой вид. Реализация, повторюсь, неправтльная, но сбор бы ввели однозначно, сейчас или чуть позже.
0
oneq2
А почему тогда даже в посте написано, что никакого общемирового вида нет? Что налоги имеют совершенно разные виды в зависимости от страны? И как-то не заметно, что Россия — в списке стран с минимальным количеством сборов с автовладельцев.
0
Petrospirt
Во-первых: нет единого вида. В той или иной форме, сбор за дороги с грузовиков есть ВЕЗДЕ.

Во-вторых: а почему должна быть в списке минимальных сборов? Не потому, что так «хочется» и «справедливо» (плохое слово — каждый сам его интерпретирует как хочет). А аргументы — почему нельзя иметь 10 сборов вместо одного, но за все сразу? Какая разница сколько их всего — смотрите абсолютные величины, соотнося их с рельностью (примерно — как ВВП по ППС).
+1
y_shin
Не воспринимай все на веру как есть. Поддавай сомнению, критикуй, ищи сам, разбирайся. Я не физик, но что-то мне подсказывает, что дело не в давлении на 1 кв.см площади асфальта. Тут что-то еще. Журнал ЗР или Главная Доррога на этот вопрос ничего не отвечали?
+6
zogar-zag
Дело не в физике, а в математике, вернее в экономике, надо же обосновать поборы вот и появилась байка про чудовищную порчу дорог большегрузами.
+1
zogar-zag
Вот толково чел пишет: Укажите название ссылки...
+1
Petrospirt
Кстати, оригинал с «ati.su»: это то же самое, что новости из СпидИнфо публиковать на полном серьезе. Публика там пристрастная, все же их интересы страдают. А ты спроси их — как они на свои косяки смотрят — будут либо отрицать, либо кричать «ничего страшного в этом нет: уставший водитель грузовика гораздо безопаснее, т.к. вокруг 3 владельца легковушек....» и далее еще простыня текста :)
+6
DrSid
Все маленько не так обстоит. Я, как человек занятый в сфере механических испытаний, могу сказать, что расчет неверный в корне. При таком раскладе дорожное полотно вообще не должно страдать, шпилька же его проткнуть не может, а там удельное (по площади) давление то будет мягко говоря больше. Определяющее значение будет иметь ударное (в случае неидеальности дорожного покрытия, например, или просто в результате загрузки/разгрузки подвески) ускорение (в ЖЭ или 9,8 метров/на квадрат секунды). И итоговое воздействие будет пропорционально этим самым ЖЭ. Что в данном расчете не учтено совершенно. А это есть не неточность, а умышленное искажение фактов автором расчета, ИМХО естественно.
+1
Petrospirt
Полностью согласен. И как уже и написал: этот расчет — вброс в среде заинтересованных людей.
+1
zogar-zag
Хотелось бы поподробнее про неверный «корень» :-)
+1
DrSid
Все просто, испытывая нагрузки при разгоне на байке скажем во вполне реальны 3 жэ, масса райдер+мопед возрастает в три раза. Положите доску, встаньте на нее, она будет держать, подпрыгните, она сломается, не так ли? С чего бы это.
+1
zogar-zag
Ни разу не видел грузовика ускоряющегося с проворотом колес, а вот легковушки и мотоциклы видел неоднократно.
С такими объяснениями да в госдуму, цены бы тебе там не было :-)
+3
DrSid
При чем тут проворот? Кто, кроме Вас упоминал про пробуксовку? Разгоняться без пробуксовки нельзя что ли? А на повороте про центростремительное ускорение слышали? Теже яйца.
Ну и раз такая пьянка пошла, тут нужно банально учитывать развесовку по осям. Нагрузка на ось не равна по осям. Уверен, Вы без меня это знаете, ездите ведь на байке, загрузку/разгрузку вилки применяете. Вот и развалился весь расчёт этого горе физика.
+1
zogar-zag
Я понял и принял ваши доводы, но это не отменяет того, что разработчики и строители дорог тоже об этом должны знать и не только знать, но и на основании этих знаний действовать. А то строят го8но, а виноваты пользователи.
+1
DrSid
Какой ширины на вашем коне задняя шина? А если шире поставить? Правильно, в динамике проиграешь, расход увеличится… Я это к чему, разработчики не дураки, всегда есть второй конец палки. Колеса шире не сделать ибо не панацея. Асфальт не усилить ибо искомая прочность вероятно не достижима. Компромисс, однако. Но бросим это занудство…
+4
DrSid
Уважаемый, я же Вас в школу физику учить не посылал, а очень хотелось. Давайте будем вести себя чуть более сдержанно, хорошо?
+2
DrSid
И кстати с массой тут тоже не все чисто, грузовички то до 45 тонн бывают. Да и на еврофуре 12 баллонов не часто встретишь (я вообще не припомню, чаще 3 оси по 2 ската, правда чуть шире обычных). 16 баллонов это америкос (10 скатов) со спальником и фура на 6 катках, а чаще и того меньше. А так у Жуль(я) Верна в «Из пушки на луну» тоже все весьма прилично получается.
+2
y_shin
Золотой Вы наш человек! Хорошо, когда есть люди, кто «в теме» технических вопросов «шарит»! Хорошо!
+1
Petrospirt
Если брать прицеп (а ты про прицеп, я так понимаю), то чаще всего вообще 2 оси по 2 ската. + тележка под седлом тягача — 1 или 2 оси по 2 ската, но они уже не могут взять на себя ту же полезную нагрузку, что и оси прицепа.
3 оси у Шмитцев почти всегда. Или еще каких хороших прицепов.
0
zogar-zag
То есть виноваты дальнобойщики, а не те, кто дороги проектирует (не посчитав предварительно колес у грузовиков), или те, кто эти самые грузовики выпускает.
Это как с водкой, виноват, тот, кто напился, а не тот, кто эту водку произвел и продал, в общем «кто последний, тот и папа».
+1
DrSid
Аргументы видимо кончились. Не расстраивайтесь, про вред равный 20000 легковых, тоже слабо верится, хотя я не считал. Одни 3,14дили в свою сторону про 20к легковых, второй решил спиздить себе на благо (я про автора расчёта). Это нормально.
+2
zogar-zag
А что мне расстраиваться, я ничего не продаю и ни за что не агитирую, а то, что мы ВСЕ будем больше платить за ВСЁ, в чью стоимость входит логистика, так тут ничего не поделаешь.
Если что, у меня есть пара горных великов им бензин и хорошие дороги не нужны, как-нибудь переживу эти государственные мастурбации :-)
0
MsKaa
Согласен, все затраты ложатся на плечи конечного потребителя.
Одно хорошо — ЖД-грузоперевозки так же очень развиты, а за порчу ЖД полотна налога пока не… упс. Надеюсь, депутатов среди нас нет?
0
zogar-zag
РЖД полотно в «надежных руках», за его порчу тоже мы платим :-)
+1
MotoEzh
Надо ввести налог на Лабутены!!! xD
-1
RedNovember
Те, кто ходит в охкрасных штанах, уйдут от уплаты налога и бюджет будут пополнять за счет пацаков. Не ку, абсолютно.
+1
Petrospirt
Отлично расписал. Тема перетекла с «ухода мотоциклиста» и тамошних «сторонников анархии»? :)

Есть не большие неточности (в основном, не влияющие на смысл текста), как то:
— печное топливо — это все же скорее мазут и другие слабо очищенные нефтяные фракции;

— система Платон не на 50% частная, а на «50%-1 акция». Т.е. блокирующий пакет у государства. Газпром на те же «50%+1 акция» является гос. компанией, потому логично его участие в проекте в качестве этакого сплава государства и частников. Плата для большегрузов — больная тема для многих частников в этой сфере, однако сама суть (именно суть, а не способ, которым это внедрялось, подчеркиваю) такой платы — абсолютно в логике современной жизни. И Европы, к образу и подобию которой мы так стремимся. Возмущаться на дороги водителям смысла никакого — в том числе и потому, что налог только начали взимать. Но получается, как всегда — идея хорошая, реализация хромает на обе ноги;

— платные дороги: необходимо подводить законодательную базу, регулирующую ставки и ответственность за проезд. Немного про «у них»: за проезд без оплаты — драконовские штрафы. Где-то, как во Франции, Испании, Италии — платные только магистрали (причем местами не лучше, чем наша бесплатная многострадальная М-10), где-то, как в Австрии и Швейцарии — виньетки за пользование всеми дорогами для иностранцев/для всех. Везде по-разному, но практика такова, что развитые государства постепенно перекладывают поддержание и строительство современных скоростных дорог на население. Про локальные пока молчу — с этим у нас все куда хуже.
+2
MsKaa
Спасибо. Сам не в теме был, образования юридического нет, по этому мог ошибиться. Сейчас ещё полазил по ссылкам, пока искал источники законов, нашёл как распределяются акцизы. :)

Про печное топливо я спросил для себя, сейчас в тексте поправлю.
0
Petrospirt
Ну у меня тоже нет юр. образования, но тема с дорогами и большегрузами меня касается достаточно близко, т.к. работаю достаточно плотно в логистике (3PL).
0
fvadim
акцизы
бензин; (2015г — 4р. за литр. При сегодняшней биржевой цене 34,48р за литр это 11,6% от его цены)
списибо госдуме
Акцизы на бензин, не соответствующий 5-му классу, и прямогонный бензин будут повышены с 1 апреля с 10,5 тыс. рублей за тонну до 13,1 тыс. рублей за тонну
а по моим расчётам это 9.63 в литре 92-го
+2
atreg
Про налоги хорошо расписал. Но основные вопросы поставленные в начале статьи так и не раскрыты, а именно
В последнее время возрастает недовольства в связи с ростом цен на бензин и требованием платить за проезд по некоторым федеральным трассам
Вот и скажи брат откуда рост цен на бензин если нефть рухнула в 3 раза, а у нас ценники поднялись? А про платные дороги возмущений не было бы, если государство туда вложилось процентов так не более 20-30 от общей стоимости строительства. А про налоги понятно, нужно где-то денег брать для нужд боярских, вон недавно еще хотели на шины акциз ввести — экологию поднимать с колен!:)Может чего на дороги и останется:(
0
MsKaa
Скажу.
Нефть рухнула в 3 раза. Мы её покупаем? Нет, для нас нефть не дешевела, т.к. она в России — бесплатная, и мы её добываем (платим русским же работникам) и перерабатываем (делаем бензин из сырья). И как платили бурильщику 50 тыс в месяц, так и платим.
Цены поднялись? Я в январе 2016 года заехал на заправку, АИ-92 упал с 34.80 до 34.10. Сейчас цены опять растут. Почему?
1. Инфляция.
2. Государству нужно больше денег (из-за уменьшения доходов от продажи нефти). Т.е. государство изымает больше денег у населения, чем изымало раньше.
На сколько это всё правильно, чисто и необходимо — я судить не буду, т.к. бюджет России не составляю, и сколько денег нужно — не знаю.
+4
atreg
Ну вот тут проскальзывает очень интересная нотка в твоем ответе, ее очень любят наши игроки на топливном рынке. Кода нефть дорожает на бирже, они говорят бензин дорожает, потому, что подорожало сырье!(т.е. когда нефть дорожает мы покупаем ее), ну а потом когда нефть дешевеет, сразу бах
Нет, для нас нефть не дешевела, т.к. она в России — бесплатная, и мы её добываем
.
Ни к тебе как бы претензии, ну вот просто постоянно это на слуху уже лет как 10 точно.
0
MsKaa
Роснефть добывает нефть сама. Про других не знаю.
Влияние подорожания нефти на подорожание бензина могу объяснить следующим фактором:
если нефть дорожает — то выгодней её продавать сырой зарубеж, чем перерабатывать и продавать в России. Соответственно, что бы не терять прибыль от продажи нефти — увеличивают цену и на бензин. Антимонопольное правительство смотрит в сторону и не замечает это махинации… >_>
0
fps44
мемчик: «Сколько тысяч рублей будет стоить бензин, если нефть станет бесплатная?» Монополии, защищенные государством, даже не добывают эту нефть, они нанимают подрядчиков вроде shlumberger и halliburton. А монополии занимаются только продажей, набрав гигантский штат сотрудников и выставив заоблачную зарплату топ-менеджерам.
На прошлой неделе проскакивала новость, что в случае падения цены на баррель бензин может скакнуть до 80 рублей за литр.
+6
muhyta
Хорошо бы было, если «Москва — Владивосток» дорогу отремонтировали. А то совсем печально в другие города кататься по ней.
+2
uberlastung
Толсто :))
+2
resovets
Наиотличнейшее пожелание. :) И заправок бы туда еще. :)
0
Flynn
Учитывая то, что в цены на бензин и так заложили всё что можно и не можно, никогда не платил налог на ТС и платить не буду.
0
Petrospirt
Классный подход. И жить лучше будем, сразу «как в лучших домах Европы», если все будут такие же сознательные.

Тогда умерь свои ожидания и не удивляйся, что живешь не так, как тебе хочется.

Удачи!
+1
y_shin
А если налоговая будет задолженность коллекторам продавать, так же по ГЧП :) Вот «ржака» будет.
+2
Alex_72
классно! За то честно… а тут народ то негодует — вроде все платим а дороги не везде хороши…
Вчера читал статистику города и был ошеломлен — 16 000 человек невыездных по исполнительным из 700 тыс. чел… вот тебе бабка и юрьев день и дороги и бюджет, из которого пособия и прочее прочее…
+1
SuSliK
Нужно печатнуть себе такой номер )))
+4
MsKaa
Я бы себе лучше такой замутил:


Ну, если бы я ездил без номеров… Или на мопедку. :)
-1
W-R
  • W-R
  • 17 марта в 13:47
Правда в Краснодаре фирма ничего не строила (карманы уже давно стояли), а просто поставила терминалы и собирает 90% прибыли себе, 10% идёт в бюджет. Тут явная схема распила народных денег, надеюсь в других городах в бюджет поступает большая часть дохода.
Какие поступления в бюджет, о чем вы?! Платные парковки в Москве убыточны!
0
Satyr
народ не оценил сарказма =))
+2
Ekolog
На счет парковок в Краснодаре. Пытался как-то все сделать честно, все равно же 15 минут(или сколько там) даром. В итоге обнаружил что вбить номер мотоцикла, невозможно, ну или по крайней мере чертовски сложно(ну на старых терминалах уж точно).
Еще интересно было в аэропорту, один раз все как надо случилось: получил карту, сходил по своим делам, вернулся и поскольку уложился в 15 минут сунул карту на выезде и уехал. Через неделю так не смог уже выехать, будки у шлагбаумов просто не брали карту. В итоге со мной связались по говорилке, и сказали что на мотоцикле можно щемиться по полосе для общественного транспорта, там мол спецом зазор есть(вообще-то очень небольшой).
Как итог, в очередной раз убедился что в царстве-государстве бардак и единственное о чем беспокоятся власти и их придатки, как бы стрясти бабла, желательно на ровном месте.
P.S. Про платные места когда просто ставится будка и знак и подобные случаи с трассами, «за такое надо вешать на фонарных столбах».
+2
Alex_72
мне очень нравится сбор Франции на экологию, если вы помните, там с экологией так круто.что год или два назад уже предлагали движение мотоциклов в центре ограничить (на БП было!) т.е. парижанин, у которого и ограничения 40 везде висят как и в большинстве европейских городов — может также возмущаться, с логикой многих наших соотетчественников — я плачу за экологию а не за мигрантов где она? Пока не будет чистого воздуха — платить не буду… ага, щаЗ
+1
Alex_72
из СМИ
на ремонт и строительство дорог в Тюмени потратят более 1 млрд рублей (местные)
Росавтодор в 2016 году направит 8,5 млрд руб. на дороги Тюменской области и ХМАО (федеральные)
1 км асфальта (данные СМИ) положить здесь — 20 млн.руб… при этом основная проблема — 2 года нет лета между весной и осенью… неделя-две разве что… грунты гуляют… будем посмотреть
+5
LIMUR
Нам тоже очень нужна эта тема «нету парковочного места» — нету машины, а то понакупали и тыркаются везде
+3
resovets
К сожалению, это было-бы очень жестоко в нынешнее время. Еще же не все газоны заняты!!! (сарказм) :) Все имеют на семью по паре-тройке машин, кто-то еще по одному-два мотоцикла, а тратиться на удобства и коробочки для любимого транспорта никто не привык, а уж оплачивать парковки, так это вообще — РОСКОШЬ!!! :))
+4
oneq2
Это где такое? В Москве? Ну так Москва — вообще не показатель.
Уровень автомобилизации в России — порядка 350 авто на тысячу жителей. К примеру в загнивающих США в два раза больше, а таких пробок и проблем с парковками нет.

Проблема «ещё не занятых газонов» в полном отсутствии генерального плана развития как города, так и страны. Отсюда точечная застройка, желание чуть ли не у каждого первого понаехать в Москву (ну на крайний случай — в Питер) и прочие прелести.
0
alexeyza
В штатах нет проблем с пробками? Советую на гуглекартах включить отображение пробок и посмотреть на то, как прекрасно все стоят, можно вот Лос-Анджелес посмотреть — самый автомобилеориентированный город, с площадью Москвы и населением на порядок меньше.
А с парковками у них другая проблема — площадь парковок больше полезной площади города; если нет автомобиля, то перемещаться по городу практически невозможно.
0
oneq2
Различаете «нет проблем вообще» и «нет таких проблем»?
Смотрел неоднократно по долгу учёбы — ни разу не видел такого «стояка» как в Москве.
А с парковками у них другая проблема — площадь парковок больше полезной площади города; если нет автомобиля, то перемещаться по городу практически невозможно
А при уровне автомобилизации 700 авто на 1000 человек это действительно серьёзная проблема?
А вдруг они про это знали и спроектировали и построили город таким образом, чтобы по нему передвигаться прежде всего на машинах? «Да не, фигня какая-то»©
+1
alexeyza
так понятное дело, что знали. И сознательно всех нежелающих или немогущих (привет инвалидам) пользоваться машиной записали в недолюди. Автомобили-то выгоднее продавать, чем билеты на автобус.
0
oneq2
Как-то по рассказам очевидцев инвалиды, записанные, по Вашему мнению, в США в недолюди, в этих самых США гораздо чаще видны принимающими активное участие в жизни, чем в России, где их, видимо, в недолюди не записывают. В том числе и на мотоциклах ездят.
Специально погуглил — общественный транспорт в Лос-Анджелесе есть, никуда не пропал.
0
alexeyza
Так и расписание этого ОТ погуглите. Приятные такие получасовые интервалы ) Чай зимы нет — можно и подождать на остановке.
По рассказам очевидцев, в России любой ребёнок может взять и пойти пешком в гости к друзьям через квартал, а в штатах тупо нет даже обочин, чтобы пешком ходить (ну в Нью-Йорке понятное дело есть) и освещения на дорогах, очень удобно, да :)
0
dark-air
не совсем так, в Калифорнии, например, успешно ходили пешком по району, правда на тротуарах действительно почти никого нет))
+3
resovets
Соглашусь, есть правда и в твоих словах. Кто-то те минус поставил, уберу его. :)
+3
uberlastung
Я так предполагаю, что автор предыдущего посыла имел в виду в большинстве случаев регулировку владением авто именно в мегаполисе. Совершенно очевидно, что в городе с народонасилением в 20-30 тысяч жителей (где большую часть города составляет частный сектор) вопрос с пробками и парковками настолько остро как в городах миллионниках не стоит.
+3
alexeyza
Жаль нет самого интересного вывода, который следует из анализа бюджета — с автомобилистов/мотоциклистов налогами собирают меньше, чем тратят на дороги. Прилично меньше.
+1
MsKaa
Этого выводя я сделать не мог, т.к. цифр у меня нет. В любом случае все дороги делаются людьми для людей за средства людей.
0
alexeyza
Так даже в вашем примере, из 4 млрд. «на дороги», 1 млрд. это «Межбюджетные трансферты, включая субсидии, из федерального бюджета на строительство (реконструкцию) автомобильных дорог» т.е. по сути деньги полученные другим путём. Хотя это всё конечно надо в бюджете РФ смотреть, т.к. налоги собирают в одних субьектах федерации, а тратят в других.

В целом-то, понятное дело, что «всё народное», только почти все автомобилисты считают, что дороги это «лично его», а пешеходы к дорогам отношения никакого не имеют.
0
dark-air
Так а те, кто ОТ пользуются, они же тоже в итоге по дорогам ездят?
Или нет, всё-таки?)
0
dark-air
Кроме того, еду им привозят, одежду, стройматериалы, тем у кого нет авто — тоже на машинах, и т.д.
+1
alexeyza
Ездят, ездят. И платят за это. Я к тому, что автомобилисты себя считают единоличными владельцами дорог, потому что считают, что дороги — это исключительно их деньги и налоги.
+2
resovets
Забыл добавить. Пост не плохой, для меня достаточно информативен. Приятно почитать для поверхностного понимания сути вещей. Автору плюсик. :)
+3
MotoEzh
отличный познавательный пост! отдельный плюсик за «нехоливарное» изложение, то есть четкое, по делу, без разжигания и вотэтоговсего :)
+1
samyrai65
статья — бред, поставили всех водителей р… ком и сдирают за всё деньги, с других взять труднее — у них номера ещё пока нет, но скоро всех пометят…
+2
tonX
Оей, то есть транспортный налог (и акциза на бензин, которые в стране таки тоже есть) идет не на дороги, а на машинки Кадырову официально. Это конечно в корне меняет дело, сейчас брошу все и начну больше денег платить вот этим «людям», которые у нас типа власти.
+3
Shrek
На данный момент в стране, за счет введения новых налогов, пополняется бюджет — исхудал он изрядно в связи с курсом, было бы замечательно, если бы наши деньги шли именно на то, что прописано законом, но лично мое мнение, что нужно контролировать расходование средств. Так же было бы замечательно, чтобы бюджетные ср-ва шли на развитие экономики (промышленность, наука, образование, сельское хоз-во и прочее), на данный момент «Автодор», в моем понимании, не более чем поборы (ИМХО).
Автору плюсик:) сдержал слово, написал пост
Всем добра
+1
MAZOGA
Почти ничего не читал, но автор провалился, ибо холисрач состоялся ;) Аве Бомбящему Пукану!
+1
step0
«Чем дороже собственность и больше доход — тем больше размер налога». Тут не совсем верно, шкала налогообложения у нас, к сожалению, НЕ прогрессивная.
+2
Muahaha
Не согласен. Утверждение автора верно. Ибо налог считается в процентах от дохода.
0
uberlastung
Автор говорит о прогрессивном налоге как в США 10-40% + различные местные налоги. Т.е. получая ахулиард денег ты пларишь 40% налога, а не 13% как у нас. Чем больше доход ==> больше подоходный налог. Надо признать, что очень честная система.
+1
Muahaha
В США немного не так. В этом смысле пример Франции более показателен. Но, в целом, в этом больше популизма, чем пользы.
0
step0
Польза в прогрессивной шкале такая: СГЛАДИТЬ и УМЕНЬШИТЬ разрыв в доходах между самыми богатыми и самыми бедными. Своего рода плата за спокойствие богатых.
+3
Muahaha
Теоретически это прекрасно, конечно. Мда. Вот только если вы будете зарабатывать существенно выше среднего то для вас не составит проблемы спасти свои 40%, 75% или сколько угодно процентов. Вы этого захотите, не спорьте, точно захотите и легко выведете свои доходы. В итоге человек, получающий ахулиард не заплатит и копейки. Ну разве что издержки посредникам по выводу денег, но это точно не более 20%. А так ему проще заплатить 13%, ощущать себя хорошим парнем и не дергаться, рискуя на аферах по уходу от налогов. Все просто.
0
step0
Налог — это какой-то ПРОЦЕНТ от дохода. Этот ПРОЦЕНТ в России — КОНСТАНТА. Вы чё?
+4
Muahaha
Процент есть процент. Со 100 рублей 13 рублей налога, а с миллиарда рублей это 13 миллионов. Вот фиксированная сумма это да, это было бы категорически несправедливо, и тогда ваше утверждение было бы верным.
0
step0
абсолютные величины — не показатель ни где, кроме Вашего личного портмоне. Ну и хороший способ манипуляции, когда под миллиардами и триллионами скрываются сущие доли процента от какой-то величины.
0
alexeyza
осталось определиться что значит «размер налога» — это сумма выраженная в рублях, или в процентах? По всей видимости, вы всё-таки имеете ввиду ставку в процентах, а автор размер в рублях.
+1
Programer23
Я был когда то правильным, налоги, номера страховка. Теперь что то у меня все меньше и меньше ставить китайца на учет. Страховок в Краснодаре нет. Стоять неделями в очереди выше моих сил. Постановка на учет 1800. Страховка у барыг 6-8 тыщ и это за 200 кубового китайца. В Росгосстрахе очереди на месяц вперед. Буду ДПК переписывать. Пошли в *опу с такими ценами и услугами. С парковками вообще треш. Где можно было парковаться бесплатно построили карманы сделали платными. Или еще лучще столбиков понапихали, не себе не людям.Не горжусь этим, вынужден так поступать.
+1
y_shin
Наше сознание еще не готова к тому, что если нет средств, нужно быть скромнее к своим запросам. Нужно привыкать. А как иначе? Сторонники одних взглядов, скажут что это твои проблемы, предложат подобрать сопли и работать, работать и зарабатывать, а сторонники других призовут тебя к сопротивлению и не повиновению. Выбирай сам. Ты не один такой.
+1
MsKaa
Заметил, что проблемы со страховкой случаются только весной. В середине лета всё хорошо.
0
Satyr
про Австралию ответ
«Не совсем так, есть так называемая регистрация, она ежегодная, в среднем где-то 800 долларов в год. Никакого 10% налога как такового нет.
Дорогие авто платят 33%, это да, но только с штате NSW и единоразово, но не ежегодно.»
+1
pronin
Я правильно понял, что у нас собрали почти все существующие в мире разновидности поборов?
+1
MsKaa
Нет. В России нет налога на:
объём двигателя
массу автомобиля
количество вредных выбросов
роскошь
+4
Ambiens
«Платные муниципальные парковки. … Цель программы — борьба с незаконной парковкой…»
Цель платных парковок в первую очередь повысить оборачиваемость парковочного пространства. Дать возможность всегда найти парковку. Если парковка всегда заполнена под 100%, надо увеличивать её стоимость, если меньше 60%, то надо снижать. Остальные цели, это уже второстепенное. Борьба с незаконной парковкой, вообще ни чего общего с платной муниципальной парковкой не имеет.
0
KandyAN
Вообще, к чему этот пост — не совсем понятно. Разве что, просто к расширению кругозора. Но, про устройство государства, вроде как, знают все, кто или в школе читал, или в пту, или на вышке.
Нигде ни в одной стране с боле-мене развитой экономикой или, тем более, ведущих странах, н и ч е г о и н и к о г д а, в общем, не изменится.
Любому очевидно, что работа чиновником — это, ну так, как староста в классе. Всё заполняет, пишет, бумажки тасует, есть небольшие привилегии, доход средний. Но только не в реальной жизни. Достаточно всю инфу о каждой копеечке выделенной, полученной, потраченной на дороги (или что еще) обязать выкладывать в общий доступ. В этой инфе нет какой-либо гос тайны. Просто большинству этими глупостями заниматься некайф, поэтому они и выбирают чинуш и мэров. Но только стало гражданинну интересно — взял чашку чая, зашел в приемную, почитал отчет (утрирую, конечно). И тогда всё стало бы просто и понятно. И на свои места легло бы (асфальт — в частности).
Поэтому, любому человек без розовых очков очевидно, что единственное, что можно сделать — выбрать себе страну с наиболее подходящими условиями, системой и законами (пока еще это можно сделать). Всё остальное — влажные фантазии.
0
MsKaa
К удивлению — многие не знают, куда идут налоги. И что, например, дорожный налог идёт в муниципальный бюджет, и уже он решает, тратить ли эти деньги на ремонт дорог, или нет.
Пост — для общего просвещения. :)
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. MsKaa, Налоги на дороги.