Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить

Блог им. Cortes → О надежности Ducati

Никогда не был фанатом Ducati, но это…


Периодически смотрю на тытубе видео пилота с ником Snowcat. Если кратко, то почти как в песне:

Реньше жил и не тужил, а с тобой дал маху,
Лучше б я с йамахой (R6) жил, ехай…

И вот тут возникает проблема. Не едет Hypermotard, на который автор поменял свою R6.

Snowcat какое-то время назад приобрел обычный Hypermotard 2014 года. Проблемы прежде всего возникают по электрике, вот краткий список из описания к одному из видео:

Пробег 168км! (автор подчеркивает, что это не опечатка):

1) Блок управления двигателем;
2) Приборка;
3) Катушки (x2);
4) Свечи (x2);
5) Прошивка мозгов;
6) Резиновые прокладки в рулевой.

На 3300км:

1) Опять блок управления двигателем;
2) Снова приборка;
3) Проводка;
4) Часть морды (сорвана резьба, при установке приборки);
5) Передний тормозной диск (x2);
6) Болтики, пружинки и пр. мелочевка к п.5;
7) Передние колодки;
8) Боковой пластик (стесан);
9) Катушки (x2);
10) Свечи (x2);
11) Управление тягой (видимо механизм электронного управления тягой).

На 3900км мот снова сломался и был возвращен дилеру. На пробеге 3400 гарантийный ремонт выходил на 10к долларов.

Это еще не конец истории и Ducati был дан второй шанс. Snowcat купил новенький Hypermotard SP 2015 года в надежде, что все проблемы останутся позади (мот же в целом нравится).

Сегодня я посмотрел очередное видео — ссыль. Мотоциклу всего пол года. Список проблем:

-Передние тормозные диски с колодками, ибо повело;
-Горизонтальный датчик кислорода;
-Вертикальный датчик кислорода;
-Сброс ошибок ABS несколько инцидентов;
-Стартер;
-Задний фонарь (диоды сдохли);
-И теперь неизвестная ошибка.

На видео попоболь автора так же вызывает Ducati roadside assistance (типа службы помощи на дороге), точнее игнор с их стороны и последующий опыт общения с менеджером Ducati. Напомню, у автора полугодовой свежести Ducati Hypermotard SP за 20к енотов (в Канаде).

Желаю всем надежных железных коней в предстоящем сезоне и выбирайте не только сердцем ;)

P.s. из комментариев на ютубе в вольном переводе:
-Братюнь, да продай ты уже эту хрень, забей на нее!
-Вы знаете, сложно продавать убитые моты
-Если Ducati продает, почему бы автору не попробовать?
  • CortesCortes
  • 2 февраля в 23:27
  • 3
  • ?

Комментарии (444)

RSS свернуть / развернуть
+4
mohnatiy
После таких фильмов стремно покупать итальянское лАмучее гуано!))
+6
Ruslan_7000
ну не надо всех подписывать, MV Agusta создает очень надежные моты, да и у Дукати полно надежных моделей
+3
mohnatiy
И минусов натыкали человеку (мне), у которого в гараже одни итальянцы))
+25
smmikhailov
Вброс очередной! См мой профиль и отзыв есть о Гиперстраде. Когда на ТО был интересовался статистикой у официалов по поломкам. Из 130 мотов проданных в РФ (модельгиперстрада/гипермотард) серьёзная поломка ОДНА! Стукнутый движок на версии SP и то после экспертизы доказан факт масляного голодания (не предназначен мотор для вилли, факт). Так что очередной обидевшийся на всего производителя неудачник, купивший неудачный мот! Поверил бы, еслиб не ездил! За 10 тыс пробега только позитив от гипера! А уж характер намного более агрессивный чем на R6.
Постите полную херню! Репост из коментариев какого то человека и теперь весь и-нет считать должен по одному идиоту, что в дукати мотоцыклы делать не умеют. И смешно и глупо
+6
IceRider
Из 130 мотов проданных в РФ (модельгиперстрада/гипермотард) серьёзная поломка ОДНА!
Потому что 129 стояли в гаражах/резиденциях/выставках и натирались белоснежной тряпочкой раз в неделю, а на оставшемся одном ездили, лол. xD
+8
smmikhailov
Это не та модель, чтоб стоять в гараже! И как минимум троих знаю лично, в Москве, ездящих на гиперах. Понимаю что сарказм, но всё же на этих мота ездят, и ещё как ездят. Характер у мотоцикла провоцирует некисло
+2
cember
может на ютьбе и приукрасили, но все-таки японцы надежнее. хоть и менее харизматичные. тут уж что кому важнее!
0
IceRider
Ну ладно-ладно, но поездка от гаража до стоянки/горы и обратно не считается.
0
mohnatiy
ВО-ВО! Абыдна понимаешь за этих итальяшек!
П.С. не фанак дукасов
+9
Sensei28
100% вброс, или чувак чего-то такого в жизни натворил, что все к нему теперь возвращается.
+4
Patronche
Месть преданной р6о1.
0
Kagi
и отзыв есть о Гиперстраде

(не предназначен мотор для вилли, факт)

ЛОЛ ШТА???
В голосину просто…
+1
IceRider
Да уж, мотард и не предназначен для вилли. xD
0
Kagi
это было настолько круто — что я даже заскринил =)))) ХД
0
smmikhailov
Какой мотард? От мотарда название только ГИПЕРмотард! Такой же мотард как кавасаки версус, BMW F800GS или Honda NC750X — между прочим считается прямой конкурент! Мотард весом 200+кг! Вы как вообще технику классифицируете?
0
moto_vet
т.е. он турэндуро/паркетник/кто как называет?
+2
smmikhailov
Чистой воды ПАРКЕТНИК! До турэндуро ему как до луны. И бак маленький и подвески жёсткие относительно короткоходные, ваще чисто городской паркетник. Ниссан Джук Низмо чистой воды, если провести аналогию с автомобильным миром. Вроде и привод полный, и дури достаточно но ни разу не внедорожник и за городом на нём только если по хорошим дорогам. Бездорожье противопоказанно, тропинки хорошо укатанные можно но осторожно.
0
moto_vet
только очень веселый паркетник, как я погляжу ))))
+2
smmikhailov
Весёлый на столько, что дорога от дома до работы вместо 25 минут на Хонда Хорнет 600 2009года превратилась на Гиперстраде в 10-15 минут. Приезжая на парковку руки дражать начинали от темпа и безбашенности езды. Основная причина продажи, характерами мы не сошлись. Старый наверно я для такого
+1
moto_vet
да читал я твои посты, эмоционально так, очень понравилось
+1
smmikhailov
Спасибо! Я помню, дискутировали мы там о чём то)
P.S. хотел спросить про тенере, полёт нормальный? Вопрос среднего расхода интересен, сколько можно на баке проехать?
0
moto_vet
Мы про NineT разговаривали ;)

расход как обычно, зависит от манеры езды, самое большой был, когда ехал по автобану, груженый и со вторым номером, скорость 160 — 190, 7 л. на 100 км, дважды замерял. Обычные мои покатушки по окрестностям, от 50 до 120 кмч — от 5 до 5,5 л на 100 км, заправлял после пробега 300, в баке влезало 16 — 17 л.
+1
smmikhailov
Я для статистики, интересно просто. Получается у всех турэндур больших примерно одинаков расход, 5-5,5 литров при условии неспешного передвижения. На НинеТе такой же расход, 18 литровго бака до лампочки хватает на 270-300км при движении 110-120 км/ч, в бак на заправке влезает около 15. Теже яйца кароче
0
moto_vet
в NineT вроде как 98 лить надо, да?
+1
smmikhailov
О_о нуууууу… Нет) 95 а если очень хочется то есть карты и можно прошить под 92, но сомниельное удовольствие. На сколько я знаю, все опозиты воздушные ездят на 95… в мануале точно 95 марка бензина
0
moto_vet
просто немцы рекомендуют 98, вот и спросил, на сайте стоит

95-98 ROZ (Nennleistung mit 98 ROZ)
95 — 98 (номинальная мощность с 98)

вот и стало любопытно
0
Sergun
У Мульта до 120км\ч расход 5,5-6, 120-140 7-7.5
-2
IceRider
The Ducati Hypermotard is a supermotard Ducati motorcycle designed by Pierre Terblanche and was first seen at the November 2005 EICMA trade show in Milan.
The Hyperstrada is a variation of the Hypermotard with longer touring trips in mind. A purposeful seat, higher handlebars, windscreen and side bags make the Hyperstrada easy to differentiate from the other two models.
Прежде, чем спорить, надо бы, хотя бы, базу изучить. Или, по вашему, на мотарде только от гаража до булочной/горы в спокойном темпе ездят?
+4
smmikhailov
Да не МОТАРД ЭТО! Что мне изучать если я на этом мотоцикле ездил?! Вы издеваетесь чтоли? На нём можно поехать, например в Крым или в Сочи, Абхазию. Без проблем! Заправки каждые 200км, кофры даже боковые в стоке у меня были, стекло маленькое но было от ветра-дождя, но нихрена это НЕ МОТАРД!
+4
smmikhailov
Вот такие диванные войска потом пересказывают о «надёжности» той или иной марки. Был бы у вас во владении тастастретта тогда так бы не говорили. И мотард этот мотоцикл по факту только внешне! А по сути это раздетый спорт, на которм никаму не приходит в голову катать по ступенькам и удирать полем от мотобата!
Поржал в голос? Молодец! Когда у людей есть голова они ей думают, а не «ржут в голос» когда тебе владелец техники про неё факты рассказывает. А вообще — флаг в руки!
-2
IceRider
Важное уточнение — вы считаете, что всем спортам место только на треке?
Если вы на страде ездили как на гусе, это совершенно не значит, что на мотарде иначе передвигаться нельзя.
+3
smmikhailov
Спортбайк изначально для трека! То что кто-то ставит зубастую резину на R1 и по пустыне под Дубаем фигачит, это не значит что это правильно! На Панигале тоже по лесу катали, ничё, выжил! Но это не говорит опять же о том, что так нужно делать! На мотарде вообще можно всё, и в путешествие (если задницу не жалко тысячу за день по трассе пилить), и в городе отлично, и по ступенькам-лесам, даже в говны можно если резина позволяет. Но Гипермотард/Гиперстрада это не мотард! Вес 210-215кг с заправленным баком, о чём можно говорить?
0
IceRider
Я все понял, можешь не продолжать. Ответ на вопрос был ключевым.
+3
Cortes
Все вранье и америк… канадская пропаганда! Snowcat специально купил второй аналогичный мотоцикл, чтобы больше страдать, а в более ранних видео хвалил Ducati интриги ради!
Ну и действительно, нельзя такое постить! Первое правило клуба — держи в тайне все проблемы своего мотоцикла %)
+8
ministrell
Наверное именно поэтому Yamaha на свою серию XT ставит ломучий итальянский ведродвигатель minareli, ага)
0
Plunger
Ты однако перепутал малехо)))На «априльки»-страды, трейл, фактори=стоят движки ХТ!!!
+4
ministrell
Извини, но не могу с тобой согласиться. И на XT серии, и на Aprilia и на Java Dakar и на ямаховских квадриках стоит моторчик производства Minarelli. Которая хоть и член группы компаний Yamaha, но таки вполне самостоятельная итальянская компания со своей весьма обширной историей.
Вполне себе третий год езжу на трейле, отличный кстати мопед.
0
Plunger
В том то и дело(аппарат очень нравиться), везде где не читал(и на форуме «Априлии»)нахожу что Ямаха-минарелли(типа первая марка настоящая как понимаю а вторая имеет лицензию?!)может не прав но ненашел что «минарелли»первыми начало производить движки чем «ямашка»… буду признателен если скинешь ссылочку меня переубедить в том что я не прав?
+1
wasserfall
Эти движки только на Motor Minarelli и производятся))
0
Plunger
Та то что в италии производяться я в курсе)))А разработка(первоисточник)мне интерестно-«Ямаха»или«Минарелли»?! А то где ни описуют характеристики то так и пишут(и в салонах)=движок от -ХТ 660!!! вот я и в недоумении?! до этих пор был уверен что италия по лицензии «клепает»ХТшний «движок…
+1
wasserfall
Ямаха сама себе типа лицензию продала? Минарелли стал моторным подразделением Ямахи за несколько лет до начала выпуска этого движка. Японцы выкупили фабрику, емнип, в районе 2000 года, им нужно было крупное производство малокубатурки для выпуска серии YBR, движки которого тоже как раз там и производятся.
www.minarelli.com/pdfeng/xt660.pdf
www.minarelli.com/pdfeng/ybr125.pdf

Мотор Минарелли, емнип, крупнейшее моторное производство сейчас.
0
Plunger
Спасибо, теперь вроде разобрался)))
+2
napster
С удовольствием бы пересел на Монстра 400го. Но пока не тяну денежкой.
+2
Sensei28
Всему свое время) Я бы посоветовал с удовольствием на 796 пересесть)
+1
Konditer
400?)) Шутить-с изволим-с?))
+1
Cortes
Тут скорее всего проблема конкретной модели. Причем обратите внимание, что не с агрегатами.
0
energos
dorsoduro 750 14000км, по вине мота только лампочка, не гони на макаронников ;)
+22
AndrewGlg
Если не выбирать сердцем, то дороги заполонили бы форды фокусы и рено логан.
По своему опыту знаю, владел «ламучим гуана» ушатанной Альфа Ромео 156, нахлебался с ней проблем и денежных затрат… Но они не сравнятся с тем кайфом, что дарила эта потрясающая машина)))) знаю о чем говорю, ибо после Альфы был добротный хэтч от Сеата, который не ломался, не капризничал… То есть обычная консервная банка, коих полно на дорогах.
Взял себе Дукати в прошлом месяце) выбирал сердцем, знаю, что хапну дерьма, но жизнь меня не учит))) хотите вечных мотоциклов? Ехать из точки А в точку Б? Без каких-либо эмоций? Уверены, что именно мотоциклы вам нужны? На рынке полно недорогих Логанов.
+8
Michael13
Хм… одно дело невинные косячки и доработки, которые с удовольствием после покатушек делаешь в гараже, а другое такая жесть, как описал автор. Лично я к такому был бы не готов, на сколько крутым бы мне мот не казался.
+1
asan101
Как сказал мой приятель — гелек(6 лет) отличная машина, но за 1000 км он едет на 2114, так как мерен не всегда возвращается своим ходом из глубинки
0
Running-Wild
Полностью согласен!!! У итальянской техники есть душа! С руками, конечно, проблема…
+4
mmixer1
обычно про душу вспоминают когда начинается печаль с аргументами :)
потом начинаются рассказы про какие-то небывалые эмоции и тому подобное.
так недалеко и до прогревания акустических проводов договориться.

PS у меня есть итальянский матацыкль прямо сейчас. но я его умом выбирал, поэтому без особых проблем.
+1
dark-air
да у свежих итальянцев в целом всё неплохо стало, не могу сказать, что атата.
больше рассказы, наверное)

как про опель, который гниёт в лесу, если прислушаться)
0
Rogue2000
душевно! можно прослезиться)
p.s. без сарказма
+10
Andsah
Даже как бывший владелец Дукати сильно удивлён такому списку поломок.
0
Cortes
Знаю несколько монстров с пробегами овер 30к ;)
+3
wasserfall
Мегапробег, воистину))
0
dark-air
Если уотчнить, что это в городе, со рваным светофорным ритмом, это жёстче, чем 60к по трассам)
+1
wasserfall
Да вроде как у нас и нет мотоциклов, которые ездят в основном по трассам. А 30 — это две трети моего сезонного пробега всего лишь.
+1
Andsah
Ну это не много, для некоторых пара сезонов.
Вот что то мне подумалось что Дукати с пробегом за сотню не встречал.Правда их мало очень.
0
dark-air
обычно владеют не так долго, а продаваны скручивают.
на рынке много 20-летних мотоциклов с пробегом 20 тык)
0
Michael13
Кстати, что меня удивило в видео — это какой же крутой у них мотоэвакуатор!
+5
zogar-zag
Может просто Дукати это не его мотоциклы?
+6
Revex
-Горизонтальный датчик кислорода;
-Вертикальный датчик кислорода;

Гм… Я всё понимаю, экология, все дела, но чтобы аж так…
+8
Locarus
Отьездил сезон на Мультистраде. Никаких проблем, на самом деле.
Свинья же, как говорится, везде себе грязь найдет. Дукати мой первый мот, который не хочется на что-то менять.
+1
IceRider
А есть ли в сети вообще видяшки с путешествиями в какие-нибудь дикие е**ня на мультистраде? Ну как на африкатвинах или гусях люди снимают, но только на мультистраде?
0
IceRider
Это так, для справки, самому интересно, ибо, в основном, видел только видео с гусями, твинами и тенерами.
+2
Michael13
Так это ж дорожный мот. Кто на них в ебеня поедет?
+1
IceRider
Multistrada 1200 S
Новая Multistrada 1200 S не признает границ и компромиссов. Ничто не встанет у тебя на пути. Мотоцикл непобедим на гудронированных шоссе, идеален для продолжительных путешествий, с ним весело покорять бездорожье и удобно колесить по городу.

Multistrada 1200 Enduro
Первый мотоцикл Ducati разработан для езды по любой местности. Он создан путешествовать и по любому типу местности, Multistrada 1 200 Enduro проявит себя как в условиях внедорожья, так и на ровной дороге. Реальный путешественник, как и вы.
Wut?
0
motyanya
на профильном форуме есть тема как чувак на старом Мульте по говнам катал, есть рассказ как активист удкати клуба на Дальнй Восток ездил на МТС1200… хотя, конечно, это скорее исключение. потому что вольный перевод названия модели «разнодорожник»)))). ключевое слово дорога. причем дорога в понимании стран отличных России. Потому как наши «дороги» для многих стран есть «направление»)))))))))
0
IceRider
Вообще суть запроса не в том, чтобы посмотреть, как он зарывается в г*вно по самые подножки, а в том, чтобы удостовериться, что он своим ходом оттуда уезжает, лол.
0
moto_vet
а где можно посмотреть как Гусь
зарывается в г*вно по самые подножки
и потом уезжает оттуда?
0
IceRider
Я и не требую зарывания в г*вно от видяшек, мне достаточно путешествия по бездорожью без едущего за мотоциклом минивена с запчастями. Я хочу увидеть и прочувствовать эту безысходность. Или ее отсутствие, если путешествие удачное.
Гуся нет, но есть джиксер www.youtube.com/watch?v=CqgEl53x7CM
0
moto_vet
шикарный видос! Чувак идет по грязи с мотоциклом между ног))))
может вот этот Мультивод заставит посмотреть иначе на Ducati

+1
Plunger
Еще й на дорожной резине… безстрашный парень)))
+1
Andsah
Честно говоря ничего особенного не увидел на этом видео.Просто хороший водитель на очень лёгком бездорожье. Мультистрада может больше, сильно больше, особенно с не дорожной резиной.
0
moto_vet
даже не сомневаюсь, что может больше, но я Ducati не особо интересовался, просто первое, что загуглилось, то и показал, дабы человек сомневающийся мог посмотреть ;)
0
moto_vet
C 13:00 по 20:45, просто сравни как едет спортовод и как мультивод

+2
Gorin
ну на R1 по Сахаре гоняли, на VFR800 по Монголии. Я думаю про что-то подобное был вопрос)
+2
UBear
из того за чем сам слежу — тут можно поискать: www.ducati.com/ducati_travel_/ducati_travel.do#filter=.DucatiTravelTraveldiaries
и возможно тут:
www.youtube.com/user/motogeo/videos?shelf_id=1&view=0&sort=dd
0
IceRider
Спасибо, но, все равно, не то. Слишком постановочно, не покидает ощущение, что за ними с расстоянием в километр едет пикап с запасной ладой калиной запасным мотоциклом/запчастями.
0
Locarus
Видео не искал, на форуме Ducati Owner Club размещал свою статью для одного из двух наших мото-журналов сотрудник представительства Дукати Дима Грин. Он на Север гонял до Рыбачьего или типа того. Резину ставил зубастую, конечно. Его фотографии меня повергли в шок — лично я в такие лужи грязи никогда по доброй воле не полезу. Я Мультистраду брал из-за проблем с позвоночником — ради больших ходов подвески и прямой посадки.
Вообще считаю принципиально неправильны загонять в г… о мотоцикл, с которым не стыдно на треке. Не верю я в универсальность. Шашечки на резине пока что не могут вырастать по нажатию кнопки, эргономику тоже вот так не поменяешь, а главное — масса, ну какой он эндуро если в нём больше двух центнеров веса??? :)
+4
Sergun
Мы с Димой ездили на WDW на мультах
+1
Sergun
Есть, чувак на Мультике проехал кругосветку, Это его ездили встречать из Москвы во Владик на Мультистьраде и до Москвы ехали на мультах обратно.
aroundtheworld.ducati.com/
да, его оффициально поддерживало Дукати, но никакой технички с ним не было.
0
wasserfall
У тебя мервым вроде микродюк был, не?
+4
Good-Cough
глянул пару его видео — это карма 8) нельзя быть таким негативным влогером
+1
OWL
Как ты прав:)Вот из за таких с кармой потом некоторые авторитетно говорят: Дукас(бмв, мото гуцци -нужное подчеркнуть) ломучее овно. Я точно знаю. Лично:))) при этом у человека 999% не было опыта ни по одной модели о которой идет речь
+2
Cortes
Конечно же виноваты не инженеры, получающие десятки тысяч евро з/п за свою работу, а пилот, который карму перед покупкой не почистили :)
+2
OWL
Хм… ну как то по инту не видно даже сотен пользователей которые меняют пол Duati p за нерадивости итальянской инженерной мысли) Лично знаю 3 Дукатистов-чет ездят… в Европу и дальше тоже. Пока не обнищали… и в сезоне ездят а не в сервисе. Так что если кратко: «не читайте советских газет»© Булгаков
0
Cortes
Я бы согласился, если бы «советские газеты» исключительно в негативном свете выставляли гипер. В ранних роликах автор исключительно хвалил аппарат.
+1
OWL
Cortes я езжу на bmw. Любой японовод тебе расскажет-ломучее ведро.И их други будут кивать в след-«да да я тоже в курсе что Bmw только в сервисе живут». У меня уже третий bmw. Мне кажется что следующий байк тоже будет этой фирмы. Клянусь тебе-я не миллионер долларовый и не мазорхист. Мои байки не рафинированные.Все б/у и все с пробегами.Так вот: ничего такого, о чем меня бы не попросила Хонда я на них не менял. Расходники+вещи, которые можно не менять но я поменял потому что люблю «состояние близкое к новой вещи». По Ducati все 1-1. На перекурах часто ржем с реальным владельцем про «мифы и легенды» людей, которые Ducati видели только мимо и на выставках. Ну а конкретно по этому топику-карма.И/или кривые руки и осознанное/неосознанное издевательство над техникой… вполне возможно что предыдущим владельцем)
0
OWL
P.S Ну и насчет ЗП инженеров ты загнул. Инженер MV Augusta профиль CANBUS получает 3,4к Euro в мес. Это очень хорошая зарплата, но далеко не предел мечтаний.К слову инженер Microsoft в Дублине ( тестировщик багов) получает 4,9к Euro и это уже очень хороший уровень. Это не бабка нашептала-оба парня с моего выпуска универа. Оба уехали «туда».Один ездит на MV другой на Triumph. У владельца Mv -вообще ничего только ТО у владельца британца-гляки с электроникой( купил после наводнения Triumph ибо цена была околонулевой. Пока терпит
0
OWL
P.P.S Сори за ошибки-с мобильного набирал
0
Cortes
Встретил бы я ролик про подобные проблемы BMW, был бы пост про надежность мотоциклов с пропеллером, но ничего подобного про немцев я не слышал.

Уже выше писал, что тут скорее всего проблема конкретно гипермотарда. Возможно конкретно канадские гиперы страдают, возможно это связано с прошивкой под местный рынок. Кто знает. Но все это не оправдывает компанию, которая впрочем делает и вполне надежные байки.

По поводу з/п, тут скорее всего виноват следующий уровень специалистов, которые должны отвечать за тестирование продукта/отдельных систем.
0
OWL
полно про bmw. поищи по тегам ремонт,800 и тд
0
Cortes
Читал про 800ки, но я конкретно про подобное, когда у вас при пробеге до 4к мотоцикл регулярно встает в самый неожиданный момент. Я знаком с особенностями эксплуатации европейцев, но опыт автора видео это что-то за гранью.
0
SvetOOFor
автор что то явно не договаривает…
0
BigMan
Ducati — ведро с гайками в птичьей клетке, народная молва не может врать ;-)
0
ministrell
Тег <сарказм> Вам бы не помешал)
0
BigMan
я было тоже так подумал, но это «мнение народных масс» — а народ. как известно не может ошибаться ;-)
+3
Sensei28
Масса она на то и масса, что один сказал, десять услышали, а сто говорят мол я знаю что говно.
+3
BigMan
а вы, сударь, видимо как раз из тех дукадротов у кого бомбит?
«Миллион леммингов не может ошибаться» — это какбе для начала.
Ну в продолжение:
хонда — петушиное крылышко,
ямаха масло не жрет,
кавасаки — зеленый трактор
и так далее

и только дукаводы святые, а дукасы, априори, самые надежные/быстрые/ичтотамещё)))
Самоирония это великая вещь — советую взять на вооружение.
Хотя Ducati Diavel Carbon — это уже даже не диагноз, приговор.
+8
sharkwithgun
«дукадроты», «бомбит», а вроде взрослый человек :)

По теме: больше игромче всех кричат про ломучесть дукати те, у кого их никогда не было.
0
BigMan
я стараюсь быть ближе к «целевой аудитории», а то, боюсь, не поймут.
+1
Sensei28
Не угадали) Я за справедливость!)

Одинаково люблю все виды мотоциклов. Первый VFR был 99года, два сезона без тосола — никаких проблем, сейчас тоже хотел брать VFR 1200, но дьявол по хорошей цене подвернулся. Поеду в длинное путешествие через 2 года, африку новую возьму, все по потребностям. Не зацикливаюсь абсолютно, но дукасы действительно очень красивые мотики, каждый со своей харизмой)
+2
BigMan
а я за поржать над «альтернативно одаренными».
Ибо «всяк кулик свое болото хвалит» и выявить истину о надежности мотоцикла в таком посте как-то изначально нереально. А вот поржать над теми кто слаб умом, а выражение «дукати — нумно» воспринимают как личное оскорбление до глубины их потрохов — как-раз самое то)))
0
Xela
С болтами… ))) Гайки — у девочек… )))
+1
BigMan
половая принадлежность каждой конкретной марки мотоцикла является предметом споров и дисциплиной в «специальных соревнованиях» — так что это не баг это фича ;-)
+3
BigMan
и судя по минусам в карму — у дукасоводов где-то бомбануло…
казалось бы взрослые люди))))
+6
COMOTOZZ
Катаю уже на втором дукасе, проблем вообще не выявлено!
+2
Cortes
Не все Ducati сыпятся и не все Хонды надежные :)
0
del34
Бывает. У меня БМВ сломался на третий день эксплуатации. Просто данный экземпляр или ненадлежаще обслуживался или имел брак с завода.
Хотя мне легче от этих фактов не стало, 100 тыс на ремонт мот вытянул.
+1
dyadyawanya
Чёрт подери, сорванная резьба — явно косяк производителя, чтож за резьбы то делают? ))))
0
aperturer
Летишь такой по трассе в повороте, бах, фара гаснет ты на скорости в полной темноте должен остановиться где-то, не видя вокруг ничего… Жутковато
+6
kilo
  • kilo
  • 3 февраля в 10:09
-какой-то бред. колодки кончились и диск тормозной на таком пробеге? пластик стесался?
единственный пост и тот — обосрать мотоцикл, которого у автора не было.
мозг, пораженный ОРТ, верит любому бреду, видимо.
0
Cortes
Вам виднее :)
+8
Sytosy
У меня два дукатоса уже пару лет… Гиперстрада проехала более 6 тыс км… Стритфайтер чуть более 2,5 тыс… Одни положительные эмоции и никаких проблем! Хоть пробеги и не большие, но судя по моим мотам (как они собраны, качество) разговоры про плохое качество «высосаны из пальца»… Интересовался у диллера, по мотарду никаких проблем нет… Ну а про сноукэта, видать у него карма такая… Странно что он один такой «уникал»… Наводит на мысль, что ямаха и Ко запустила новый проект на ютубе))
+2
dyadyawanya
Ну, это ещё не пробег. 6000 — это обкатку считай прошел). А вообще, чел на мультистраде старой ездит прилично, вроде не ломается.
+2
verykilled
Ну у тебя ваще Статистика :) за пару лет ты проехал целых 8.500 км. ;) я на мопеде Альфа проехал 13000 и без проблем, что теперь, это надежный пепелац? :)
На Honda cb900 hornet, я проехал где-то 65000 км, на cbf1000 60000 км- ни одной серьезной поломки. Оба мотоцикла были уже давно б/у при покупке. Ну а дукатус конечно крут — 6000 протянул :)
0
verykilled
Ну и забавный факт honda cbf1000 собирался ТОЛЬКО в Италии :)
0
Sytosy
Солидные у тебя пробеги! Респект! У меня помимо этих двух дукати есть еще HD NightRod на нем проехал 5000км и KTM690 EnduroR на котором я проехал 6000 км... Ни с одним из мотов проблем не было… Но пробеги в отдельности правда смешные…
В общем все мои моты это ведра с болтами и должны типа сыпаться… будем наблюдать :)
+1
kilo
а вот за 690ым я бы присматривал :D
0
wasserfall
KTM покрути — масло жрать начнет, и мб антифризом иногда ссаться. У них это стандартное явление.
0
Sytosy
Есть такой грешок за ним… Раз сделал небольшой прохватик на КТМе по восточной европе на 3500км так на третей тысяче долил 1 литр масла! из 2 или 2,5л (точно не помню) в движке! Как заглянул в стеклышко на двиге — обалдел! а масло 10w60 (в Румынии) так и не нашел… пришлось лить 50ку… ни ошибки на приборке, ни светящейся лампы низкого давления масла не было… повезло, вовремя спохватился… Скорость была 100-130м/ч в основном на трассе… ну и покрутил его конечно на серпантинах в карпатах )
Чего кстати, ..(расход масла) никогда не наблюдал у дукатти! этих чертей крутил аж майка заворачивалась, на скоростях за 200 км/ч (КТМу и не снились такие обороты), а уровень как в аптеке ни туды, ни сюды… ни капли не берет!
0
Sytosy
… на сервисе по приезду мастер сказал: «ничего страшного, если крутить — масло хавает, один цилиндр с большим диаметром… такая специфика мотора двиг не рассчитан на длительную эксплуатацию на таких скоростях… но ничего страшного.. если следить за уровнем масла»
0
Sergun
Одностволки КТМ не любят долго ехать на максималке. Втвин 990 то же масло любил)
0
wasserfall
Та же фигня была, даже распечатку из сервис-мануала с ужором масла чуть ли не литр на тысячу в норме предъявили.
+2
Stray
А еще говорят, БМВ ломается. За 60 тыщ на моём F800R 11 года только датчик какой-то заглючил и был заменён, всё остальное — расходники по регламенту.

Кстати, а как с надёжностью у Триумфа?..
+2
OWL
Отлично все у Триумфа-подтверждаю как бывший владелец
0
Stray
Спасибо! В будущем собираюсь с БМВ на Триумф пересаживаться…
0
wasserfall
У меня на F800R отвалился блок управления скоростью, оставив меня без спидометра, АБС и вентилятора, сгорела кнопка стартера (вырубив мотор в тысяче километров от дома) и недавно перестала работать кнопка обогрева ручек. Причем проблему диагностика не выявила, блок просто не отвечает на запрос сканера. Второй F800R, у девочки, тоже остался без АБС. Так что безотказность БМВ — штука такая.
0
Stray
Ну раз на раз не приходится, я тоже не говорю об абсолютной надежности.
На новом F800R два раза меняли пульт по гарантии в первые 10 тыщ.

Девочку, случайно, не Юля зовут?..
0
wasserfall
Не. У Юли на желто-черном вроде тоже АБС не работает, но там весь мотоцикл походу живет своей жизнью, а она его принимает таким, какой он есть. Даже среднее седло называет низким))
+6
rushpile
Отъездил два сезона на монстре галуцци. из проблем — треснул сварной шов на пауке за фарой, НО — при падении. В остальном — работает как швейцарские часы. Последний раз выезжал 26 декабря, как раз перед снегом — всё идеально. Ни один мотик такого кайфа до этого не доставлял. Менять ни на что не хочу — это любовь. И к слову, мотик 2008г., пробег — чуть больше 40к. Обслуживайте, и не выдрачивайте мотоцикл экстремальными нагрузками и будет вам счастье.
0
kilo
у меня тоже европа не новая, пробег за 40к моих уже…
+1
Xela
  • Xela
  • 3 февраля в 11:13
У меня Хайпер 13-го года. Пробег на сегодня — 16 тыс. км. К концу этого сезона, с разрывом в два месяца, перегорел ближний свет и освещение номера. Сезонная температурная шкала от +36 до -15 (до первого льда или снега). Бывал под хорошими ливнями…
Более проблем не было.
Мне он нравится.
А метаться в выборе наилучшего байка не хочу. Как и с женщинами… )))
Иначе — вечный поиск и, как следствие, — постоянная неудовлетворенность… )))
Стар, однако, стал… )))
0
klopik
А у меня ещё с детства есть поверие, что мотоцикл может быть только хонда. Когда взял свою из салона, аж разревелся. Ну а если серьёзно, то с трудом воспринимаю слово «надёжность», когда оно стоит в одном предложении с маркой авто или мото не из Японии. Шаблоны они везде, но что ж тут поделаешь.
0
z18xer
подобное периодически случается с авто и мотоциклами любых марок. владельцам надо карму чистить )
+5
Achill
Не очень понятно о чем тут спор. Есть суровые факты, % поломок от проданных аппаратов. Против этой статистики не попрешь и никакие «душа и руки» тут на работают. Про любой мотоцикл можно найти «любое» видео. От «зе бест оф зе бест» до «гуано невообразимое, но куплю опять».
в штатах есть consumerreports, посмотрите на статистику, удивитесь «итальянской криворукости» и «надежности немцев». И да, найдутся те кто скажет что это всё вброс, да на этих не ездят а на других кроме как на заднем и не катается никто :)

Reliability by brand Brand Percent failed
Yamaha/Star 11%
Suzuki 12%
Honda 12%
Kawasaki 15%
Victory 17%
Harley-Davidson 26%
Triumph 29%
Ducati 33%
BMW 40%
Can-Am 42%
+7
Merkishev
KTM судя по этой статистике вообще не может из салона выехать!
+9
Locarus
У меня молоток есть, советский ещё за 30 лет — ни одной поломки!
Вот и японоциклы надёжные, пока примитивные как тот молоток.
А стоит хондовцам попытаться подойти чуть ближе к краю возможностей (где европейские инженеры-конструкторы просто живут постоянно!) — и пожалуйста, имеем, например, Fireblade с его жрущим масло мотором.
У джапов всё просто — нет перевёртыша — нет проблем! Нет АБС — нет проблем! Нет слиппер-клатча — нет проблем!
Вот и на моём молотке советском нет проблем, вообще! :)
0
aperturer
Удивительно почему тогда американские каменные молотки так часто ломаются?
+3
Rayn
утеряны древние технологии ((
+1
Locarus
В сортах хорлеев не разбираюсь, сам владел только европейками-японками. Но говорят, что у ХД вот уже лет десять как все очень хорошо с качеством. Несмотря на АБС в базе у всех мотов (кроме новых этих дохленьких Стритов), несмотря на бесключевой запуск, нави, музыку и т.д. у туристов. ХД только кажутся кондовыми, они просто умеют прятать провода :)
Любой ХД по электронике намного сложнее японских аналогов.
+1
moto_vet
японцы ж давно и с АБС и с трэкшенами всякими там и прочее… сейчас вроде как 2016, а не 2005
0
Locarus
Ну вот посмотри на электронику в новом КТМ Дюк 690Р и, например, в однокласснике (по типу и кубатуре) — в Ямахе МТ-07. Это не считая подвесок и гидропривода сцепления (слипперного, так-то вообще-то).
Кто тут «молоток» и кто «калькулятор»?
0
moto_vet
Ну давай сравним BMW F800R и Yamaha MT-09, один тип и объем, где там существенное отличие высокотехнологичных европейцев и отсталость японцев?
Как бы Duke 690 R более чем в полтора раза дороже МТ-07, тут следовало бы удивится, если при этом у КТМ было механическое сцепление или подвеска не WP, за цену Дюка можно вполне посмотреть в сторону МТ-10 (подождем цен)
0
sharkwithgun
А чего ждать-то, заходим на ямаха-мотор.ру и видим ценник ОТ 1.2 млн
0
moto_vet
а за KTM Duke 690 R что просят?
+1
sharkwithgun
1.35 за супер дюк R 1290, как бы ямаха не была крута, дюк ее сделает по всем параметрам, будучи при этом не то что бы сильно дороже.
0
moto_vet
да я не спорю, что 1290 круче как ни крути, но вот в Германии Duke 690 R стоит 10500 Euro, а МТ-09 — 8500 Euro. На МТ-10 цен пока нету. Поэтому и спросил сколько стоит КТМ
0
moto_vet
в который раз убеждаюсь, что Ямаха в РФ — это какие-то жадные и не очень умные люди
+2
sharkwithgun
Новая реальность после обвала рубля, увы. Дукати, так вообще цены в евро перевели, к слову. Остальные, я думаю, тоже не будут долго ломаться и выставят ценники соответствующие европейским.

ЗЫ. Ебр за 180 тыщ новый не хотите? :)
0
moto_vet
если не будут выеживаться и поставят ценник европейский, то предложения от Ямахи будут самыми сладкими, вот честно — как-то даже обидно, что японец стоит в одном ценовом ряду с европейцем, не правильно это и глупо, ну кому будет нужен МТ-10 если есть Super Duke 1290 за такие же деньги? O_o
+1
smmikhailov
А как вам S1000R который натягивает того же дюка 1290)) и по цене сейчас у диллера за самый сток в 830 тыс рублей (там в стоке только квикшифтера с адаптивной подвеской нет).
0
sharkwithgun
Вроде бы к к дюку еще никто не подобрался в плане динамики, даже бнв. Ну по крайней мере во всех обзорах сходятся в этом :)
0
smmikhailov
На колесе дури как раз больше у БМВ, но Дюк легче. В целом и общем очень близки два аппарата.
0
moto_vet
а как вам S1000R в самой наибеднейшей комплектации за 13500 Euro? На родине этого мотоцикла???!!!
0
smmikhailov
На родине БМВ автомобиль X5 от 50 тыс евро, у нас он от 30 тыс долларов. Теперь вопрос, как сильно мне должно быть пофигу что там на родине БМВ, KTM, Ducati и тем более Японцев? Мы тут живём, меня цены интересуют в СНГ. Зарплаты у нас в рублях, тратим тоже (не беру Украину, там немного другой ценник но близкий к нам).
0
moto_vet
это просто источник непонимания, т.е. предлагают сравнить мотоциклы, которые я в здравом уме никогда бы не сравнил, т.к. в РФ они реально в одной категории
0
moto_vet
т.е. какой смысл разбираться, если абсолютно понятно, что МТ-07 это далеко не уровень Duke 690 R, а мне сразу вывод — «японцы не технологичные, отсталые и т.д.» а если меня будет интересовать этот сегмент мото-рынка, то я спокойно дойду до дилера Ямаха и приобрету МТ-09, а на сдачу поставлю все, что душа пожелает. Как бы вот
0
moto_vet
ЗЫ
а БМВ не в РФ собирается?
0
smmikhailov
Есть что и в РФ, только далеко не все модели и тем более не все комплектации. Например М-ки собирают только в Германии. там они стоят вдвое почти дороже чем у нас.
А по поводу МТ-07 и Дюка 690R ну так они вроде как конкуренты. Мы же в основном при выборе моделей конкурентов учитываем объём двигателя и мощность (момент/лошади). Ну а в этом случае это конкуренты. Вопрос другой что Дюк напичкан всем тем что может быть и не нужно, тогда преимущества у МТ-07. Ну и наоборот, хочется мне трекшен, АБС настраиваемый и подвески регулируемые, а Ямаха мне такого в этом сегменте не предлагает( Тут всё относительно. Тот же МТ-09 это конкурент больше Хорнету от хонды последнему 600-му, у KTM даже кубатуры такой нет.
0
moto_vet
вот, а я с таким сравнением никак не могу согласится, т.к. Дюк это один из самых дорогих мотоциклов, т.е. если я собираюсь купить его, то что должно произойти, что бы я посмотрел на МТ-07?
0
moto_vet
представь, есть KTM Duke 690 R, классный мотоцикл и есть МТ-10, они по электронной начинке будут практически одинаковыми, только МТ-10 существенно мощнее, а разница в цене — 500 Евро, вот как?
0
wasserfall
Мощнее, да больше чем на полсотни килограммов тяжелее и рулится похуже.
0
moto_vet
уже порулил или как?
0
moto_vet
и откуда там больше 50 кг разницы?
0
wasserfall
Дюком рулил, велосипеднее дорожника не встречал.
Масса — 149 сухой Дюк и 195 — МТ-10. В дюка жижи чуть меньше заливается, плюс у Ямахи не указано. для версии с АБС масса или нет, так что минимум 45 разницы, если для версии с АБС (что весьма не факт) в сухом виде, в мокром где-то полтинник — на пару литров больше масла и на три бензина.
0
moto_vet
откуда МТ-10 без АБС, на официальном сайте цифр по массе не нашел, откуда данные?
0
wasserfall
Да у них у всех дорожников версии без АБС, емнип, есть, чего же у 10-ой не быть? А массу они как раз любят везде указывать именно этой версии, с XJ6 такое было.

Массу на новостных смотрел, не сегодня и с телефона, поэтому точно не скажу уже.
0
moto_vet
как раз дорожники все с ABS, есть турында без — XT 660 Z
0
wasserfall
Надо ребятам своим передать, что у них у всех есть АБС))
Ямаха предлагает, емнип, все дорожники в версии без АБС.
Вот строчка про массу 09-го с офсайта: Снаряженная масса (включая полную заправку маслом и топливом) 188 кг / ABS 191 кг.
0
moto_vet
понял, нашел увидел, есть строчка с и без, хотя в предложении только абс версии, вот я и подумал, что других нет
0
moto_vet
немцы пишут, что заправленный Duke 690 R — 164 кг.
0
wasserfall
Ну да. 15 литров бензина и 1.7 масла, ну и тормозуха)) Сухой 149.9. Плотность бензина и масла меньше 1кг/литр, поэтому и выходит на все 14 кило до полной снаряженной.
0
moto_vet
значит разница не свыше 50, а около 30 кг?
0
wasserfall
Эм, я писал, что нашел ток 195 сухой массы у 10)) Или ты сейчас сравнил 164 полной и 195 сухой?
0
moto_vet
я думал ты написал 195 это мокрой
0
JohnMorley
Откуда взялось «195 кг сухой массы» у MT-10? C потолка?

MT-10 — это раздетая версия R1. А R1 весит 199 кг в снаряжённом виде. И вряд ли MT-10 будет тяжелее.
0
wasserfall
Интересный расчет. Да ток почему S1000R тяжелее S1000RR, например?
0
JohnMorley
MT-10 имеет ABS в безе. Версии без ABS не будет. Так что хватит писать бред.
0
wasserfall
Откуда вестишки? Инфа 100%?
0
JohnMorley
Не поверишь: с официального сайта.
0
wasserfall
Там так и написано «сугубо с АБС»? Может там и масса есть, раз уж они до конца раздел заполнили?
0
JohnMorley
Зайти и посмотреть самому вообще никак?

0
wasserfall
А где про то, что версии без АБС не будет?
0
JohnMorley
Странный ты какой-то. Читать умеешь? Тебе словосочетание «штатная система АБС» о чём-нибудь говорит? А отсутствие разделения версий (как, например, MT-09 и MT-09A)?

Вот тебе та же самая картинка с Английской версии сайта. Может, ты хотя-бы по-английски поймёшь, раз по-русски не понимаешь?

0
wasserfall
Т.е. бывает нештатная АБС? Типа афтермаркет?
0
JohnMorley
Ну я уже понял, что споришь ты не ради установления истины (как это делают нормальные люди), а исключительно ради самого спора.

Мне подобное безынтересно — так что дальше можешь продолжать спорить с самим собой.
0
dark-air
бывает optional :)
+2
smmikhailov
Это ровно тот же текст который был подписан в своё время по Диверсией! И она была как с АБС так и без. «Штатная система...» она может быть за доп бабки, эта фраза вообще ни о чём не говорит. Но, однако, как мы знаем европейский рынок уже второй год как закрыт для мототехники не оснащённой в базе системой АБС. Так что вероятнее всего всё же без АБС мотоцикла не будет. Его даже не разрабатывали вроде как)
0
wasserfall
Да его и разрабатывать не надо))
А насчет рынка, так вон, Хонда новую Африку делает же без АБС. Да и Европой рынок не исчерпывается.
0
smmikhailov
Делает, но на европейском рынке без АБС продавать они не могут. А вторичку даже если и привезут, то на учёт уже такое не поставят. Там стало весело с этим законом. Если мот выпущен после введения данного условия, то учёта не видать
0
moto_vet
ну пока на немецком сайте Хонда есть цена на комплектацию без АБС, самому интересно как это будет
0
wasserfall
Персонально у меня рынок не считается частью европейского))
0
z18xer
по цена бмв сейчас всех имеет это факт.
0
moto_vet
я заметил ;)
0
JohnMorley
Супер Дюк даже за более тяжёлым и менее мощным (на бумаге) K1300R не успевает: youtu.be/zYdCJT76QVw

Так что за Ямахой он, скорее всего, и подавно не поспеет.
0
wasserfall
Нашел с чем сравнить, у K1300 база длинная и развесовка дает выдавать больше момента на колесо без подъема передка. У Ямахи таких плюшек нет.
0
JohnMorley
И что именно в твоём понимании демонстрирует этот ролик?
+2
rezka
А вы реально пробовали сравнить BMW F800R и Yamaha MT-09? BMW F800R по всем пунктам нагнет МТ-09, за исключением разве что мотора. Могу доказать!
0
moto_vet
тут вопрос стоит не о нагибании, а о том, что вот «молотковые» японцы не умеют, а технически продвинутые европейцы, на острие технологий делают.
Хотя и про нагибание то же интересно, расскажи
0
wasserfall
F800R не конкурент 09-ому, конечно, если в лоб сталкивать. Единственное, тормозная система лучше. Ну и в ремонте удобнее должен быть, если кого-то это действительно волнует как фактор.
0
moto_vet
почему не конкурент?
0
wasserfall
Потому что овощ)) Хотя я 09 не катал нормально, может и она не фонтан. Но рядная тройка большего объема должна быть бодрее.
0
moto_vet
овощ это очень интересное описание, многое сразу объясняет. )))))
0
wasserfall
Ему тягаться с R-4 шестисотками дорожными. ~45r проехал на этом аппарате, ракетой назвать никак не могу, хотя мопед хороший, конечно, и тот же 07-ой съест с потрохами.
0
moto_vet
а чего не МТ-03 сразу, это вот шикарное такое сравнение, вот есть МТ-07 или, например, Honda NC, написать что они конкуренты с F800 R и сделать вывод — «японцы не катят»
объективность такая объективность))))))))))))
0
wasserfall
07 крайне близок по характеристикам и общей схеме. Чуть меньше объем, мощность, те же два котла, но при этом заметно легче (182 снаряженный с АБС против 199 у БМВ).
0
moto_vet
фига себе схожие характеристики:
БМВ мотор — 90 лс/86 Нм,
МТ-07 мотор — 75 лс/68 Нм (А2 категория)
0
wasserfall
Я против 07 ездил на дорестайле, у него 87 лошадей. И у Ямахи масса меньше, т.е. в итоге мощностные коэффициенты 0.412 лс/кг и 0.45 лс/кг. Сравни с 0.6 у 09-го и скажи, кто к кому в итоге ближе?
0
moto_vet
сравниваем только по лошадям и массе?

т.е. MT-07, F800 R, Duke 690 R это все конкуренты?
0
wasserfall
Внезапно да, по факту-то. Городские среднекубатурные нейкиды. К слову, из этих трех обычно и выбирают те, кто решился сесть не на классическую рядную четверку.

С 09 интересно было бы Нюду сравнить, жаль сняли ее, отличный мопед был.
0
moto_vet
готов сказать, что это региональные отличия, т.к. эти мотоциклы для меня сильно разнятся как ценой, так и комплектацией, т.е. могу представить что в РФ это действительно так и это печально, но вот за пределами России ситуация, на мой взгляд, совершенно иная
0
wasserfall
Назначением-то не разнятся при этом, комплектация и цена, как и характеристики — это параметры сравнения.
А с ценами да, забавно у нас. На улице в этом сезоне новых мотов в этом классе больше европейцев было уже по моим наблюдениям, смысла брать японский мопед дороже европейского почти никто не видит.
0
moto_vet
да даже я не вижу в этом смысла, если дать выбрать F800 R полная комплектация или МТ-07, да еще первый и дешевле, зачем тут думать?

я об этом и пишу все время — для меня это не понятно и глупо со стороны Ямаха, т.к. МТ-07 должен быть нааааамного дешевле Дюка
0
wasserfall
Ну выбирает большинство в итоге между 800 и Дюком)) Дюк был летом еще дешевле, поэтому часто побеждал в сравнении.
0
moto_vet
Честно, я в шоке ))))))
Тут как бы думаешь, ох клевый мот, но… а в РФ его покупают, т.к тупо дешевле )))))))
0
wasserfall
У нас в компании Дюки к F800 в соотношении 2:1, и их кличут табуретками и велосипедами)) Девочки берут его из-за массы и возможности разжать подвеску, чтобы опустить. Правда, F800 ниже с низким седлом, тут у него преимущество.
0
rezka
Овощ? Ну это скорее зависит от навыков райдера. Я всегда когда слышу про овощной ФР вспоминаю вот это видео www.youtube.com/watch?v=YHC6KSAltIk
0
wasserfall
Чет ничего особого не увидел на видео, что надо смотреть?
0
rezka
это видео хорошего пилотирования и наглядно показывает, что в городе (а именно для города и предназначен этот байк)Ф800Р далеко не овощ: разгон, динамика и управляемость у него на высоком уровне. Да, есть байки мощнее, быстрее и т.д., но город не трек и смысла покупать «литр спорт» или «бескомпромисный нейкид» и использовать его лишь на 50% его возможностей считаю дурным тоном.
0
wasserfall
Я агрессивнее езжу, чем пилот с видео)) Для города одному эфки в принципе хватает, но во-первых рабочая зона с 5500 до 8000 оборотов, всего 2500, узенькая, надо лапкой щелкать, чтобы он ехал, а на низких до 3000 он демонстрирует вообще запредельную лень. Ну и с пассажиром динамика портится, конечно, хотя и не критично. Гонял и гонялся я на нем вполне неплохо, да ток тут выбор — или как робот щелкаешь туда-сюда, либо он едет ватно.
0
rezka
мне после мотарда коробка доставила, а уж про вибрации не знаю чего народ говорит )))
0
wasserfall
Вибрации меня слегка доставали, я заметил, что не еду, когда скорость держу, на пике крутящего, а чуть выше или ниже него, потому что из-за вибрации что-то как раз начинало дребезжать.
+2
rezka
у МТ-09 слишком короткая база, из-за этого на больших скоростях его дико неприятно кидает в воблинг, у Ф800Р база как у взрослых собратьев и уже в базе есть рулевой демпфер руля, у МТ09 он отсутствует как опция даже. У Ф800Р есть система курсовой устойчивости, т.е. заднее колесо не срывает на мокрых разметках, на песке в поворотах и прочих неожиданностях наших дорог, да без этого можно жить, но наличие этой системы ставит БМВ просто на голову выше. Так же в базе Ф800Р есть подогрев ручек и пусть на МТ-09 можно купить сторонний аналог, но это опять таки деньги и время. У БМВ можно выбрать базовою высоту посадки от 770 до 820 — это нереально удобно, а на МТ-09 если ты выше 170см роста то будешь как креветка сидеть. С виду вилка перевертыш у МТ-09 может пустить пыль в глаза, но вот перья 41мм настолько тонкие, что информативность в рележке просто ни в какое сравнение не идет со старшими братьями ямахи FZ1 или FZ8 у которых нормальные 43мм перья, у БМВ они кстати как у старших братьев в 2015 году и тоже перевертыш. Про тормоза даже говорит не нужно у БМВ ТОПовые 4 поршневые радиальные Брембо на 320мм дисках спереди и на 265 сзади, у МТ-09 300 спереди и 245 позади и 2 поршневые Ниссины. У Ф800Р регулируемая электронная задняя подвеска, можно менять на ходу, у МТ-09 там фига.
И финально цена — БМВ Ф800Р в топовой комплектации 15 года можно купить за 570тыщ, а МТ-09 пустая как барабан будет стоить 690тыщ. Единственное чем МТ-09 может похвастать — это действительно хороший мотор о 115 конях, у БМВ всего 90 лошадок и есть небольшие вибрации из-за конструкции мотора, но если правильно крутить Ф800Р в городском режиме даст под сраку многим другим мотоциклам только брагодаря своей френдли-конструкции и компановке. Если что я не работаю в БМВ, я просто выбирал себе бак целый год и поездил на обоих экземплярах.
0
wasserfall
У F800R, я бы сказал, дофига длинная база даже, длиннее многих одноклассников, если не всех. Хотя рулится весьма неплохо при этом.
Ты забыл про полуинтегральную АБС упомянуть, на Ямаху, емнип, не ставят такую пока вообще никуда.
0
moto_vet
полуинтегральную АБС это как?
0
wasserfall
На БМВ при нажатии на ручку тормоза АБС перераспределяет усилие на передние/задние тормоза сама динамически. На Фыжере у Ямахи похожая система, но там, емнип, просто в линии переднего тормоза поршни заднего частично включены, как в CBS у Хонды.
0
moto_vet
ну да, такая же система на многих японцах стоит, жмакаешь перед — зад то же поджимается
0
wasserfall
Тупо нажимается, а не перераспределяет. Я указал на отличие, у японцев жестко срабатывает, допустим, один из задних поршней дополнительно, а два не могут.
0
rezka
ну да, мозги для АБС делает компания Bosch для всех производителей, но для тех компаний что богаче они дают самые современные технологии. Есть золотое правило: «любая компания по производству самолетов может выпускать бульонные кубики, но не любая компания выпускающая бульонные кубики может позволить выпускать самолеты» ;)
0
wasserfall
Там не столько мозги, сколько весь модуль с гидравликой.
0
Andsah
Отнюдь не только Бош делает мозги.Причём на одной и той же модели БМВ, например они могут быть разными.
0
moto_vet
цены замнем, ибо для меня МТ-09 дешевле, кроме того у него имеется «система курсовой устойчивости» он же трэкшн-контроль, а еще и электронный контроль дроссельной заслонки,

подогрев ручек, всякие ветровички, подножки, спинки и седла — все есть — платишь и забираешь мотоцикл без сторонних и прочих потерь времени. При этом мотоцикл легче и мощнее, мотор не вибрирует вообще, ласковый как кошка.

Антропометрические данные роли не играют, это совсем к технике никаким боком

На какой скорости у него воблинг? Я вроде его собрата — Т не щадил, как бы ничего подозрительного.
0
rezka
курсовой устойчивости на МТ-09 нет, ты чего-то путаешь. Там вроде YCC-T и D-MODE стоят а это системы управления тяги. Колесо заднее реально срывает. Воблинг от 180 и больше наблюдается. Антропометрия на мой взгляд очень сильно чувствуется т.к. на МТ09 подножки высокие сгиб в колене получается очень сильный, ближе к спорту чем к нейкиду и ехать на нем больше 200км просто стресс, у меня рост 188. Если не рассматривать фактор денег, то имеет смысл брать МТ-10, без полумер т.к. доработать до ума МТ09, поставить выхлоп нормальный, ризомой все увешать и дооснастить встанет еще тысяч в 150 рублей. Если изначальный ценник ямахи для простых смертных и весь тюнинг накинуть к F800R то можно уже и на K1300S замахнуться а это другой уровень совсем. Хоть я и сравнивал MT-09 с F800R но это не совсем правильно имхо, т.к. они одноклассники с MT-07, а конкурент МТ-09 только один — Триумф Стрит Трипл, там даже движки похожие!
0
moto_vet
Ну я вот параллельно на сайте Ямаха — TSC 2 уровня и полное отключение, как и на моем моте. Блин ну я 180 точно ехал, насчет выше не буду говорить.

у тебя рост 188, у меня 180, есть люди 165, как бы к технике это как-то мало относится, каждый ищет как ему удобнее

Если изначальный ценник ямахи для простых смертных
В Германии ценник на МТ-09 ниже, чем на голую F800R, поэтому этот вопрос и не рассматриваю
+1
wasserfall
А есть еще S1000R, это к слову о том, что проще взять МТ-10))
0
z18xer
собственно тему выбора можно закрывать )
+1
BigMan
у меня есть лом чугунный советский лет 60 ему точно, ни одной поломки, и мои правнуки лет через сто скажут тоже самое весьма вероятно ;-)
0
mrakgi
Вот именно по этому на дальняк — вентура, без абс, без датчиков и прочей хрени. Смотрю иногда на туристы разные. Да проходимость, да подогревы, да абсы и прочие компы. Но чую что ж проще допилить свою 99 года и ездить в удовольствие. 2 сезон, гоняю ее и в хвост и в гриву. хоть бы хер. 1 раз тока блок поджалился и то по моей вине. Провод на ксенон пережал, коротнуло, но он после этого ехал и не выделывался. Хоть и заводился хреново. Такчто вот уже 10 раз подумаю на чем ехать овер 10 к км.
0
JohnMorley
Ой, а вот у Honda VFR1200XD Crosstourer есть и перевёртыш, и ABS, и Traction Control, и даже офигеннейшая уникальная роботизированныя DCT-коробка, аналога которой нет ни у одного другого производителя. И, несмотря на наличие всех этих наворотов, проблем у Кросстурера нет — крайне надёжный и долговечный мотоцикл. В отличие от своих Европейских конкурентов.
+1
wasserfall
А чего он так хреново продается? Может потому что слон весом 275 кило?
0
JohnMorley
А что его кто-то собирается на горбу таскать? Или же, всё-таки, на нём сверху ездить? Если второе — то откуда столько внимания к циферкам в брошюрке?

Вон Yamaha Super Tenere весит всего на 10 кг легче при том что имеет в 2 раза меньше цилиндров. Внезапно Кросстурер уже не кажется таким тяжёлым даже на бумаге с учётом того какой у него двигатель.
+1
moto_vet
Трэкшен не поставили, электронного газа нет, самый тяжелый в своем классе, мотор самый прожорливый в классе, подвески и клиренс у конкурентов лучше, седло — откровенно не фонтан. Имхо, лучше бы оставили его без буквы Х.
+1
JohnMorley
Лол. Столько бреда в одном посте! Ты бы хоть брошюрки почитал внимательно, раз собственными знаниями не обладаешь.

Трэкшн есть с самого начала. А с 14-го года стал ещё и 3-режимным. Электронный газ так же с самого начала. Самый лучший двигатель в своём классе — самый быстрый и весёлый. Единственный 4-цилиндровый движок в классе карданных adventure-байков. Поэтому и самый тяжёлый. Подвески работают хорошо — без нареканий. У СуТенёра 2010-2013 подвески более длинноходные, а толку 0 — работают из рук вон плохо, все владельцы на них жалуются. Так что не в циферках счастье. Седло на моделях 2012-2013 просто отличнейшее — ооочень комфортное. С 14-го года его изменили — заузили в передней части. Может оно от этого и стало хуже — не знаю: не пробовал. Но на Кросстурере 12-13 годов седло просто великолепное — гораздо лучше, чем на Гусе и СуТенёре.
0
moto_vet
да что ж такое:
— Трэкшн контроль без режимов, поправили в 2014 — отлично, у Тенере с 2010, про Гуся можно не говорить
— Электронный газ — без режимов, смысл в нем? оставили б уже на тросиках

Жалоб на подвески от Сутенероводов не встречал, ну исключая те моменты, когда владелец подумал — а чем я хуже WR 250 R и полез куда не надо, слон есть слон.
имхо, эталонное седло из стока — Большой Тигр
0
JohnMorley
Не поправили, а добавили. Он и изначально хорош, а с 14-го стал ещё лучше. Электронный газ с режимами (опять же, с 14-го). Электронный газ необходим для нормального современного трэкшэна — учи матчасть.

Жалобами на подвески дорестайлингового СуТенёра просто завалены как иностранные, так и отечественные форумы и темы владельцев этого аппарата.
0
moto_vet
Электронный газ необходим для нормального современного трэкшэна — учи матчасть.
табличка «САРКАЗМ»

Я говорю — Тенере трэкшн 3 режима, электронный газ 2 режима, что мешало Хонде так же сделать?

Хороший знакомый на дорестайлиноговой Тенере прекрасно ездит, форум владельцев в рунете читал, гоняли и по Казахстану и по Памиру, жалобы на спицы, на вилку — течет, лечится установкой защиты, сопливит редуктор после говен. Все, больше жалоб не встречал, все описано, все разобрано.
0
JohnMorley
«Я говорю — Тенере трэкшн 3 режима, электронный газ 2 режима, что мешало Хонде так же сделать? „

А зачем? Это остальным байкам нужны свистоперделки, иначе не айс. А Хонда изначально делает всё правильно — поэтому ей и не нужно 100500 вариантов. Вон в Тенере столько вариантов, а толку? Дорестайлинговую версию, один фиг, журналисты ругали за слишком интрузивный и тупой трэкшн-контроль. А два режима газа зачем? Учитывая, что она и в полносильном то режиме не едет совсем — нафига ей ещё и задушенный?

А у Кросстурера всё наоборот: до 14-го года трэкшн только вкл/выкл, и всё-равно его хвалили за то, что работает очень мягко и чётко. Ну а с 14-го появились 3 режима трэкшэна и газа.

Повторюсь, жалоб на подвеску СуТенёра просто ПОЛНО. Здесь нельзя вставлять ссылки, так что не буду. Захочешь — сам найдёшь. Но тебе, я так понимаю, это нафиг не надо: тебе приятнее закрывать глаза, и делать вид, что этой проблемы нет.
0
moto_vet
Это остальным байкам нужны свистоперделки, иначе не айс. А Хонда изначально делает всё правильно
Ну а с 14-го появились 3 режима трэкшэна и газа.
логика, такая логика.

За фразу «Хонда изначально делает всё правильно», имхо, корпорация должна как миниму прислать подарочный сертификат, ибо очень правильно сказал.

жалоб на подвеску СуТенёра просто ПОЛНО.
я серьезно говорю, я зареган на русскоязычном форуме и на немецкоязычном, читал о проблемах еще до покупке, нашел 3 детские болезни, все. Ну напиши мне в личку с сылкой, какие проблемы, мот я не продам, но хоть узнаю какой хлам я купил, вместо «православной Хонды» ;)
0
JohnMorley
Ах да, чуть не забыл: реальный (не брошюрный) средний расход топлива в путешествии Москва-Магадан у Кросстурера вышел ровно таким же, как и у R1200GS: 6.8 литров на 100 км.
0
wasserfall
Сутенер тоже не мегапопулярный мопед-то)) А Гусь весит еще меньше, и подвеска у него лучше, и электроника вобщем-то тоже. Его и берут. А Хонду чет нет.
0
JohnMorley
Прекрасно берут и Хонду и Ямаху. Гуся берут больше, но оно и понятно, учитывая те десятки миллионов долларов, которые BMW тратит на его рекламу и продвижение. Лучше бы они эти деньги пустили на устранение всего того огромного количества косяков, которыми с рождение страдает Гусь.
+1
moto_vet
KTM тратит не маленькие суммы на продвижение своих продуктов, пока и близко не стоят с Гусем, не иначе как заговор! Все хотят ездить на ломучем бревне R 1200 GS
0
JohnMorley
И не встанут пока не смогут сделать кардан. Никому не нужен мот за 1.5-2 ляма с цепью.
0
wasserfall
Мне нужен. Нафиг кардан?
-3
JohnMorley
Нужен — покупай. Что мешает?

Скатайся хоть раз в поездку дальше, чем от Горы до кабака — сразу поймёшь зачем кардан.
+3
wasserfall
О, всезнающий старец, покатушки на Черное море, например, считаются за поездки дальше, чем от горы до кабака?)) Я понимаю, что у тебя мир ограничивается горой с кабаками, но не экстраполируй это на окружающих.

Насчет цепи: во время последней дальней (в Сочи и по окрестностям, ~4К) я цепь ни смазывать, ни подтягивать даже не собирался. Да и все лето этим особо не занимался, даже смазки в гараже не было, ленив я. Цепь вся истрепалась и неравномерно износилась, буду менять. Но печать для ярых поклонников кардана в том, что цепь еще заводская, и пробег у нее вместе с мотоциклом почти 80К (из них 45 в этом сезоне).
Так что я готов сесть и послушать о пользе кардана, можешь начинать.
-4
JohnMorley
Лол. Ну если ты доволен цепью — то езди на цепи: никто же не запрещает. Тут уж каждому своё. Я вот лично для себя всё убогость и геморройность цепи осознал ещё когда купил самый первый мот. И в дальнейшем неоднократно укреплялся в этом мнении.
+1
Andsah
Просто ты ещё не чинил редуктор и не менял сальники в кардане наверное.
Отношение к кардану меняется обычно после того как приходится доливать масла грамм на километр.Плюсы-минусы кардана цепи этим нивелируются.
0
JohnMorley
Ты не путай карданы BMW с карданами нормальных мотоциклов. У нормальных проблем с этими узлами бывают крайне редко.
+1
Andsah
Нормальные это какие?
Основная неисправность карданов это «профукал сальник»
Это может быть с любым мопедом.
0
JohnMorley
«Основная неисправность карданов это «профукал сальник»» — правда? А вот здесь он тоже «профукал сальник»?


А вот здесь что они «профукали»? youtu.be/4yDtCWJ4g9Y
+2
Andsah
Ну эти случаи стали уже классическими баянами.
В общей массе карданов их не много.
0
JohnMorley
Зайди на форум BMWшников — и найдёшь там ещё несколько десятков сломанных карданов.

Но, конечно же, надо закрывать глаза на все эти поломки, и прятать голову в песок как страус. Надо всё-равно покупать BMW несмотря на их полное отсутствие надёжности, скрещивать пальцы, и надеяться: «Ну уж с моим то такого точно не произойдёт — мой ломаться не будет. Инфа 100%» А когда, таки, сломается: «Ну, не повезло — звёзды на небе не так сложились. Надо покупать следующий BMW — может, с ним больше повезёт».
+1
Andsah
Ну поломались несколько мопедов из десятков или сотен тысяч.Остальные катаются.
Что в прочем мне совсем не важно, в моём рейтинге того что покупать не стоит БМВ на втором месте после итальянцев.
0
smmikhailov
Ну так с цепью нельзя(( И без обид, 80К км цепь не проходит, покрайней мере в адекватном состоянии. За такой пробег она из цепи в ремень превратится. Мне стандартно на мотоциклах в районе 100 лошадей цепи хватало на 20 тыс км, и то я за ней всегда ухаживал. Какой то прям пробег для цепи нереальный, про звёзды уж молчу
0
wasserfall
Могу показать ее в начале сезона, сам посмотришь. Еще ни разу не менял, так что все по-честному. Выглядит так себе, да, сильный неравномерный износ, в одном положении как струна, в другом уже висит, но к такому сроку это нормально.
+1
Spayn
видал у чела на кросстурере сломался кардан, нах-нах такое счастье…
0
JohnMorley
На BMW карданы ломаются вообще ежедневно, и владельцам приходится их чинить за свой счёт. И это никого не останавливает.

А на VFR1200 (как F, так и X Crosstourer) просто изначально стояли бракованные крестовины, которые иногда ломались. Сейчас Honda признала этот дефект, и уже начала отзывную компанию по бесплатной замене всех карданов на всей серии VFR1200. Так что это проблема, считай, уже решена: больше проблем с карданами у Кросстуреров не будет. Зато у BMW эти проблемы как были, так и остаются. И исправлять их никто и не собирается.
0
Spayn
Нах карданы, цепь рулит.
+1
JohnMorley
Нах цепь: кардан рулит.

Каждому своё. Кто хочет цепь — купит байк с цепью, благо выбор их практически не ограничен. Кто хочет кардан… им гораздо сложнее, т.к. байков с карданами в разы меньше. А достойных — вообще единицы.
0
moto_vet
На BMW карданы ломаются вообще ежедневно

прям вот ежедневно? каждый день ломается один кардан BMW?
0
IceRider
Это как с коробками ДСГ на фольцах в былое время, когда была шутка про замену ДСГ каждые выходные.
0
Andsah
Можно купить Сутенёра 1200, там никаких проблем с карданом нету, ну разве что сальники из за забитого сапуна любят подтекать.
+2
moto_vet
посмотри ниже, там все про СуТенера написано
+1
Andsah
Тут вообще много чего понаписано )
А эту неисправность я сам щупал.
И это Ямаха.А Ямаху я люблю.
Остальные мотоциклы это для меня двухколёсные ТС.
0
moto_vet
я спрашивал пользователей Супер Тенере тут, на байкпосте, смотрел профильный форум у немцев, одна тема с потекшим карданом и все разводят руками не понимая откуда и никто не сталкивался, так же лично общался с владельцем первого поколения, который до сих пор ездит и менять даже не думает, пробег за 30 перевалил еще летом, проблем особых нет.
Для себя решил, что будем посмотреть, решение проблемы известно. Пробег на Слоне у меня пока маленький, так что о личном опыте пока говорить рановато ;)
+1
Locarus
Есть у нас в городе такой. Я владельца жалею, когда на перекрестке встаю. Кручу Мультистраду в полгаза. Но всё равно он через пять секунд теряется в зеркалах :)
Ну, посидел я на нём когда выбирал себе мотик. В городе с ним мука смертная. Тяжёлый, высокий, руль как весло широкий. В Монголию, только в Монголию, как купил — сразу в Монголию! :)
0
JohnMorley
Люди, которые ездят на подобной технике — они и не пуляют со светофоров: не школьники же ;)

Катался я на Мультистраде S пару лет назад. Мотоцикл из неё хреновый. Зато вибратор великолепный, ибо трясётся она во всём диапазоне оборотов не кисло. Ехать на таком вибраторе куда-либо далеко — это, по-моему, удовольствие для мазохистов. Ну и к вибрациям прилагается Итальянский бонус в виде глючащего трэкш-контроля. И тугая управляемость. Хотя последнее субъективно: может, кому-то и понравится, что байк не хочет сам ложиться в повороты, и требует от райдера наклонять мот силой. Но мне такое явно не по нраву.
+2
wasserfall
Да, степенные старцы, познавшие дзен, ездят на таких мотоциклах.))
Вот оно что. А я думал, что это из-за того, что Хонда килограммов этак на 50 даже без DCT тяжелее, а мотор у нее унылее.
-2
JohnMorley
Ну да. Такие же старцы, как на Гусях да СуТенёрах.

То-ли дело Дукати — вот это действительно мотоциклы для молодёжи. Потому и ценит их только школота =)
0
wasserfall
Хонду с Гусем сравнивать даже смешно, не тянет.
+3
moto_vet
ты очень HE внимательный!

Это остальным байкам нужны свистоперделки, иначе не айс. А Хонда изначально делает всё правильно

«у Хонда есть все, что тебе нужно, если чего-то нет, то тебе это не нужно»
Очевидно же! A если тебе нравится BMW, то ты просто жертва маркетинга!

сразу уточню — это был Сарказм.
0
wasserfall
Черт, а это лечится?))
-1
JohnMorley
Как раз наоборот: это Гусь по сравнению с Кросстурером не тянет и не едет. Ещё и трясётся.
0
Andsah
Ну по вибрациям это смотря с чем сравнивать, если с рядной четвёркой то вибростенд, если с ХД то её почти нет.В повороты он плохо валится это да, зато имеет отменную курсовую устойчивость и очень стабилен на больших скоростях и при перестроениях, в дождь так вообще сказка, как и большинство мотоциклов с длинной базой собственно.Но мотоцикл для меня тоже хреновый и сделан хреново, сильно на любителя.
0
JohnMorley
Сравнивать всегда следует с лучшими, а не с худшими. А отменную курсовую устойчивость и стабильность имеют почти все современные паркетники.
+4
Andsah
Лучшие и худшие это для кого как.
Фан фактор тут для многих важен, его сложно учитывать при сравнении.
Вау нравится-неалгоритмизируемая величина.
У Дукати и ХД она имеет сильное значение при выборе.
-1
JohnMorley
Ну тут уж смотря для каких целей нужен мотоцикл — если в качестве надёжного, комфортного, и безотказного транспортного средства на каждый день — то критерии одни. Если же в качестве игрушки выходного дня чтобы покрасоваться на Горе, да покадрить тёлочек — то критерии совсем другие. Для второго Ducati и H-D подходят идеально. Для первого — нет.

Вот только фишка в том, что большинство Японцев подходят И для первого, И для второго.
+1
smmikhailov
Только статистика учитывает ВСЕ обращения, и даже обычное ТО, например у БМВ, если лампачка перегорела то её заменят и отпишут как поломку, что японцы никогда не делали и делаьт не будут! Статистика consumerreports отражает только лишь качество работы сервиса, не более того. Бывал в Америке, морочился этим вопросом и общался с месными байкерами, херня всё это дикая!
-1
JohnMorley
Не выдумывай, и не неси чушь. Эта статистика не имеет совершенно никакого отношения к обращениям в дилершипы. Эта статистика ведётся исключительно на основе анкетирования самих владельцев данной техники. Они сами вписывают туда все поломки своей техники, а так же стоимость их ремонта, и т.д.
0
smmikhailov
Вот именно! А анкеты выдаются в диллерских центрах! К сведению, гаражных сервисов в США нпмного меньше чем у нас, но они есть. И никто там эти анкеты не заполняет. А consumerreports работает только с диллерами и официальными тех центрами. Так что «не выдумывайте» это не ко мне, и уж про чуш точно можешь в свой адрес отправлять. И да, карту заполняют сервисмены после ТО или ремонта.
0
JohnMorley
Что за хрень ты несёшь? Зачем выдумывать глупые сказки???

Повторяю: СТАТИСТИКА CONSUMER REPORTS НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ДИЛЕРАМ. Анкетирование ведётся онлайн на сайте Сonsumer Reports. И дилеры к этому вообще никаким боком не относятся.

Я, конечно, понимаю, что независимая статистика вызывает жуткую попоболь у владельцев BMW, Ducati, и прочих ломучих мотоциклов. Но пытаться с такой упоротостью опровергнуть результаты независимого исследования просто потому, что тебе не нравятся его результаты — это очень по BMWшному. Большинство фанатов Баварской техники именно такие. Ваши потуги выглядят смешно и нелепо. Вы можете сколь угодно долго отрицать очевидное, и прятать голову в песок, но реальность это никак не изменит. А реальность такова: BMW и Ducati — крайне ненадёжная и ломучая техника. И это уже доказанный факт.
+1
Rayn
простите, а сколько БМВ и Дукати было у Вас. и с какими поломками Вы сталкивались ?)))))))))
-1
JohnMorley
А что, по-вашему, чтобы знать статистику по маркам необходимо самому иметь мотоциклы всех марок?
0
Rayn
статистику по разному можно собирать и подавать. Именно поэтому интересуюсь лично Вашим опытом )))
-1
JohnMorley
Статистика — вещь беспристрастная. В отличие от тех, кто пытается её неправильно толковать. Как smmikhailov и OWL.
+2
Rayn
статистика — это бизнес. и результаты зависят от того какое ТЗ ставилось перед сборщиком информации.
К примеру — у меня было небольшое ДТП — обратился к дилеру, приобрел необходимые запчасти. Итог — обращение для статистики есть. Дукати ломучее говно? ))
Судя по тому, что кроме лозунгов 1, Европейцы ломучее говно 2, Статистика — наука итп. Есть какие либо примеры? Факты? опыт? не из интернета всмысле.
+1
JohnMorley
Что же вы такие упоротые то? Сколько раз вам нужно повторить, что обращения к дилеру вообще не имеют никакого отношения к той статистике чтобы до вас это, наконец, дошло?

Не из интернета есть несколько друзей и знакомых, которые натрахались с регулярными поломками BMW.
0
Rayn
упоротые мы, потому, что верим своим глазам и опытом а не всем подряд в интернете.
0
JohnMorley
Упоротые вы потому, что не можете даже прочитать то, что вам уже несколько раз подряд написали. Но при этом раз за разом повторяете бредовую мантру, которую сами и выдумали.

А, если внимательно посмотреть те цифры статистики, и подумать над ними — то сразу станет ясно почему даже Ducati и BMW ломаются далеко не у всех. И почему даже среди владельцев техники этих марок есть те, у кого никогда не было сними никаких проблем.
0
Rayn
да не, читал, смеялся. Вы либо жирный тролль который в тебе и просто развлекается, либо верите тому что пишете )
0
Rayn
в теме
-4
JohnMorley
Можете сколько угодно продолжать затыкать уши и прятать голову в песок, но евромоты от этого лучше и надёжнее не станут.
+3
Rayn
эт точно, но и ломучей от Ваших тоже.
0
dark-air
чего-то у тебя свой мир похоже, если честно
чем и кем доказано, что прямо бренд весь из себя ломается — неизвестно, но уверенность колоссальная)
-1
JohnMorley
Странный ты какой-то: я ведь прямо в том комменте чётко и ясно написал кем и как это доказано. Найди эту статью в Гугле, почитай, посмотри точные цифры.

Ах да, я же забыл: Еврофаны ведь считают математику и статистику лженауками. У вас же своя альтернативная реальность.
+1
OWL
Тут есть хитрость. Данная табоица-кол-во обращений к ОД с проблемой. Обращение не=проблема или поломка. Я знаю о чем говорю-в авто-мото бизнесе работаю. Например у Bmw очень много консультаций сценария: я не могу подсоеденить по блютуз свой шлем систем 6-накой лад вы мне продали это дорогое Г? В системе данный кейс регистрируется как «инцидент». Позже он попадает вот в такие вот рейтинги.
-3
JohnMorley
Не выдумывай чушь. Смотри одним комментом выше.
0
OWL
Очень деликатно Вы мне ответили. Но и я отвечу: в понедельник вышлю Вам в личку кусочек Helpdesk по bmw poland( есть доступ) — посмотрите о чем я говорю.
-1
JohnMorley
При чём здесь Helpdesk? Допустим, у BMW неплохой helpdesk, который облизывает клиентов? И что с того? Какое отношение это имеет к вышеприведённой статистике надёжности? НИКАКОГО. Она ни как ни с хелпдеском и дилершипами не связана.

Вы же написали обратное — т.е. написали ЛОЖЬ в попытке ввести читателей в заблуждение. А это очень плохо. Поэтому и ответ вы получили соответствующий.
+2
OWL
Как при чем Helpdesk? Это из обращений в него же составляются рейтинги помимо анкетирования клиентов.Только по этим самым кейсам и можно понять кол-во реальных обращений и поломок.При этом погрешность статистики очень велика. А погрешность велика по bmw и h-d именно потому что у этих компаний есть реальная возможность пообщаться с поддержкой.Как у других компаний я не знаю&Это я Вам могу с уверенностью сказать, как руководитель клиентской службы дружественной к bmw в т.ч компании.
0
JohnMorley
Повторяю: данный КОНКРЕТНЫЙ рейтинг надёжности Consumeк Reports не имеет совершенно никакого отношения к обращениям в Heklpdesk, дилелршипы, и т.д. Всё свою статистику они собирают ТОЛЬКО из прямого анкетирования владельцев, и больше никак.
+1
OWL
А вот это уже другой вопрос.С этого Вам и нужно было начать.Про конкретный рейтинг я не обладаю знаниями которыми, видимо, обладаете Вы. Так что беру свои слова обратно и Вы(возможно) правы.Но с уверенностью могу сказать что рейтинги отказов внутри компании составляются по количеству и типу кейсов регистрации обращений к ДЦ и Helpdesk.
0
JohnMorley
Само собой. Вот только данный рейтинг в внутренним рейтингам компаний совершенно никакого отношения не имеет.
+2
smmikhailov
Вот капец ты не прав!
-3
JohnMorley
Да-да-да, BMW — самые надёжные мотоциклы в мире. А все, кто с этим не согласен — просто завидуют.

А теперь таблеточку — ааам — и обратно в палату.
+2
OWL
P.S Зашел в Ваш профиль посмотреть на Ваш опыт и парк. Судя по отрицательному пробегу Вы всем так отвечаете и обладаете «скрытыми» знаниями. Всего доброго Вам
0
JohnMorley
Так уж повелось, что я всегда говорю и пишу только правду. А, как известно, правда не редко вызывает побоболь у тех, кому она не по нраву. Возразить им мне, обычно, нечего. Зато зайти и молча ткнуть минус в профиле — это завсегда пожалуйста.

И вам добра.
+3
OWL
Т.е все люди тут с положительным пробегом заработали свои + путем лжи? Минус я Вам не ставил.а вот Вы мне-да) И Вам всего доброго.
+1
JohnMorley
Люди здесь зарабатывают плюсы, выкладывая красивые фоточки, и говоря всякий популярный позитив.

Стоит кому-то высказать непопулярное мнение — и он сразу же отхватывает минусов. Админы намеренно построили сайт так, что на нём нельзя поднимать острые и неоднозначные темы, говорить правду и т.д. Только фотки, видюшечки, восторги, охи, а ахи. Всё весело, легко, и безоблачно. Типа как при Сталине:

0
OWL
Я Вам поставил плюс за предыдущий пост. Свобода мыслеизяснения-самая уважаемая мною вещь. P.S Ни коммунизм ни товарища Джугашвили не могу признать своими кумирами, но опят же-свобода она такая… ты(ты=собирательный образ собеседника) можешь быть коммунистом и поклонником Джугашвили, если не мешаешь мне и моим близким
0
IceRider
А я вот плюсану этого сэра за не засранность мыслей.
+1
moto_vet
Хондофилы стали людьми с незасранными мыслями? Однако! Что-то новенькое на байкпосте! Поставлю "+", рассмешил
+1
IceRider
Хондофил, не хондофил — не важно. Заставил десятки обладателей макарон вместо мотоциклов ощутить жопный пожар — уже заслужил.
0
moto_vet
ты уж определись, что тебе важно — не засранность мыслей или желание поджечь пукан ближнего своего
0
IceRider
В данном случае одно другое очень удачно дополняет.
0
JohnMorley
Кстати, я не Хондофил. Я никогда не был и не являюсь владельцем Хонды. Хотя планирую им стать в будущем. В личном владении у меня были Kawasaki и Yamaha. Не считая отечественной техники.

Что касается вопроса «мотоциклы какой марки самые лучшие» — следует промотать вверх и глянуть ту табличку надёжности за авторством Consumer Reports. Первые 3 места — и есть самые лучшие.
+1
moto_vet
Это остальным байкам нужны свистоперделки, иначе не айс. А Хонда изначально делает всё правильно

если не это ярчайшее свидетельство хондофила, то что?!
-3
JohnMorley
Это моё мнение, и моё впечатление от тест-драйва Хонды Кросстурер. У конкурентов куча свистоперделков и вариантов настройки, а толку ноль — байки всё-равно не айс, а настройки далеко не всегда работают. У Хонды же минимум свистоперделок и вариантов, зато всё изначально сделано правильно, и работает великолепно. Вот это и есть подход Хонды к делу.
0
moto_vet
ты как бы понимаешь, что это сугубо твое мнение, оно не объективное от слова совсем? Особенно формулировка — «байки всё-равно не айс»

Это как после теста Мультистрады кто-то скажет — «все остальное просто отстой» и такие люди есть. Тут ты — нет Хонда, а суть где?

где объективность?
-1
JohnMorley
Чем объективно плоха Мультистрада я расписал выше. Ты хочешь чтобы я расписал чем плохи Гусь и СуТенёр, и чем Кросстурер их лучше?
+5
moto_vet
слушай, хочешь я тебе дам ссылку на 50 000 км тест одного из авторитетных мотоизданий по кросстуреру?
повторю — у тебя ярко выраженный «синдром Д’Артаньяна», ты, по неизвестной причине, считаешь, что твое мнение и опыт объективны, вот только тебе известна правда и все, вот за это ты получил минусы.
-1
JohnMorley
Конечно давай ссылочку. Я всегда рад почитать про Кросстурер.

Повторяю: у меня нет никакого синдрома. А то, что мне зачастую приходится спорить с диванными теоретиками, которые обсуждаемые байки только на картинках видели — это факт.
+2
moto_vet
да при чем тут твои споры? я тебе говорю, что ты считаешь, что твое мнение не подлежит сомнению, вот ты сказал, что не нужны режимы газа и все, сказал, что седло лучшее и все, это и аргумент и факт, кто не согласен — диванный критик — ну отлично.
0
JohnMorley
Я не сказал, что они не нужны — я сказал, что в них нет совершенно никакой необходимости. И это действительно так: что-то я не видел ни одного владельца Кросстурера 12-13 годов, который бы жаловался на отсутствие режимов газа.

А седло из троицы Кросстурер 12-13, Жидкий Гусь, СуТенёр 10-13 — действительно лучшее у Кросстурера. Таковы мои субъективные впечатления от их сёдел. У других может быть другие ощущения, и другое мнение. Но моё таково.
0
moto_vet
Ну их же добавили в 2014, да? Это по желанию потребителей или в Хонда так сами решили, зачем добавили все это, если и без было зашибись?
0
JohnMorley
Маркетолухи сказали: «добавьте чё-нибудь новое» — инженеры добавили. Вот и всё.
0
moto_vet
вот мне любопытно, это тебе рассказали инженеры Хонда или маркетолухи или это предположение?
0
JohnMorley
Это мои собственные выводы. Я заметил, что Honda недавно перешли на политику апдейтов своих моделей ADV-линейки каждые 2 года. Crosstourer выпустили к 12-му модельному году, через 2 года (к 14-му) его немного обновили, ещё через 2 года (к 16-му) — обновили снова. Точно то-же самое и с серией NC: выпустили к 12-му, обновили к 14-му, и снова обновили к 16-му.
0
moto_vet
Обновления раз в 2 года свидетельствуют о том, что маркетологи что-то сказали инженерам? Может вообще «они сказали» — слепите из спорттуров ADV-линейку? Почему нет-то?

А еще вопрос как к специалисту, что нового в 2016 Crosstourer?
0
JohnMorley
Найди в уютненьком Вcuntактике группу «Клуб почитателей Honda VFR1200X/XD Crosstourer» — там прямо на стене подробно расписаны все обновления Кросстурера 16-го года.
0
moto_vet
— Поставили стекло
— До этого не было розетки, теперь есть
— Обновили DCT, до этого система не знала, что мотоцикл едет в гору или с горы, теперь еще умнее и знает это.
— незначительно потяжелел

могу сказать, что если маркетологи, что-то и говорят инженерам, то им следует продолжать это делать.

зы

это случаем не твоя группа? ;)
0
moto_vet
а насчет преимуществ Kросстурера перед Сутенером — не скрою, интересно. Насчет Гуся твое мнение кристально ясно — «ломучий хлам, который не едет и не тянет и кардан через день менять»
-6
JohnMorley
Нет, почему же? Гусь и едет, и тянет. Просто Кросстурер делает это по-бодрее.

Вкратце.

Жидкий Гусь:

Плюсы: понты, понты, и ещё раз понты — ради них его и покупают. Неплохо едет, отлично тормозит, много электронных игрушек, некоторые из которых даже имеют смысл.

Минусы: вибрации ~ с 5000 об/мин и выше. Т.е. в дальняках надо либо ехать медленнее 140 км/ч (это 5к оборотов на высшей передаче), либо терпеть тряску. Лично для меня один только этот недостаток уже полностью перечёркивает любые достоинства этого мота, ибо так медленно в дальняках я не езжу, а вибрации терпеть не могу. Оппозитный двигатель жарит ноги райдера, а при резких откручиваниях газа мот кренится направо. Ветрозащита не плохая, но только до тех пор пока не сравниваешь её с ветрозащитой Кросстурера. Потому что таких сравнений Гусь не выдерживает. То же самое и с динамикой. Абсолютно дебильная приборка: мало того, что тупо некрасивая — так ещё и спидометр нечитаемый. Ну а главный недостаток Гуся — это, конечно же, надёжность. Точнее, её отсутствие. Впрочем, это главный бич всей продукции BMW. Хотя сам производитель считает это фичей, а не багом. И фанаты с ним солидарны.

СуТенёр дорестайлинг (2010-2013).

Плюсы: клёво выглядит в чёрно-красной раскраске. Всё.

Минусы: ужасный двигатель. Мало того, что трясётся на любых оборотах, как бешеная свинья, так ещё и не едет совсем. Вообще мёртвый движок. При этом ещё и кучу левых шумов при работе издаёт — каких-то скрежетов, клацаний. И для него это норма. Хреновая электронная ручка газа — на все её команды мот реагирует с задержкой ~ 0.4-0.5 сек. Совершенно отстойный кардан — расхлябанный, и с огромными люфтами. В совокупности с дохлым движком и задумчивой ручкой газа это приводит к тому, что при каждом открытии и закрытии газа мот неприятно дёргается из-за этих люфтов. При этом у кардана ещё и регулярно течёт сальник — врождённая болячка модели. Очень многие владельцы жалуются на работу подвесок (об этом я писал выше). Говорят, что, как ни крути настройки — всё-равно никак не получается заставить байк глотать мелкие неровности. Из-за этого на грунтовке байк колбасит на кочках. Поэтому на него есть сразу несколько вариантов тюнинговых подвесок от разных производителей. Комфорт отсутствует как класс по причине сильных вибраций во всём диапазоне оборотов. У седла какой-то косяк с формой — сидеть на нём не очень удобно. На форумах читал, что владельцы, дабы преодолеть этот порок, ставят переднюю часть седла в верхнее положение, а заднюю — в нижнее.

Кросстурер:

Плюсы: идеальная эргономика. Руль, седло, подножки — всё ровно на том месте, где и должно быть, и ровно такое, как надо. Первый раз сев на Кросстурер я почувствовал, будто этот байк прямо специально делали под меня. И мой существенно более рослый товарищ за рулём Кросстурера почувствовал то же самое. Когда в первый раз садишься на Кросстурер и едешь — то с первых же метров ощущаешь себя не как в седле нового и незнакомого мотоцикла, а как-будто едешь на своём собственном байке, на котором проехал уже не мало тысяч километров. Т.е. Кросстурер совершенно не требует привыкания. Вот это абсолютно уникальная его черта — я ни на одном другом мотоцикле такого не испытывал, а катался я на десятках разных байков практически всех классов, типов, и размеров. Далее: движок просто великолепен! У него горы мощности и тяги во всём диапазоне оборотов от холостых и до отсечки. Самый могучий, резвый, и приятный движок в классе карданных адвенчеров. Если откручивать ручку газа до конца — то цифры на спидометре Кросстурера переваливают за 200 с пугающей быстротой, и продолжают расти. По динамике Гусь отстаёт от Кросстурера ~ процентов на 15. СуТенёр — раза в 2. Что касается вибраций — то их у Кросстурера минимум — в разы меньше, чем у Гуся. Ну а с СуТенёром и сравнивать глупо: тот — вообще вибратор на колёсах. Т.е. Кросстурер не только самый быстрый из этой троицы, но ещё и самый комфортный с большим отрывом. Ещё стоит упомянуть великолепную прибоку Хонды: она очень компактная, но при этом максимально информативная, читаемая, и красивая. Опять же, лучшая приборка из троицы. Ну и, конечно же, нельзя не упомянуть великолепнейшую DCT-трансмиссию. Я даже не буду сейчас расписывать все её плюсы: я уже подробно расписывал их в другом обсуждении. Той темы уже не существует, но я скопировал тот пост себе на хард, так что кому интересно — пишите мне в личку, и я вам его скину. Ну и, наконец, надёжность: с ней у Кросстурера всё просто на 5+ Байк крайне надёжный и беспроблемный. У него практически нет сколь-либо серьёзных врождённых болячек, и он обладает огромным ресурсом. Гусю (как, впрочем, и всем остальным Европейцам) о таком только мечтать.

Минусы: большой вес на бумаге очень пугает диванных теоретиков, которые живьём на этом байке никогда не ездили. В реале же с этим вообще никаких проблем: инженеры Хонды прекрасно потрудились над централизацией масс и снижением центра тяжести — в итоге байк ооочень хорошо прячет вес. Не знаю куда там деваются эти 275 кг, учитывая что в движении байк ощущается, как чекушка. Максимум чесотка. При чём не только на высоких скоростях, но даже и на околонулевых. За эту лёгкость в управлении Кросстурероводы любят называть свой байк «велик». Ибо реально рулится, как велосипед. Кстати, феноменальная лёгкость в управлении (как для столь больших и могучих аппаратов), и умение превосходно скрывать свой вес — это характерная особенность многих современных карданных адвенчер-байков — Гусь и СуТенёр делают это ни чуть не хуже Кросстурера. Ещё в минусы можно записать маленькие ходы подвесок, опять же на бумаге. Потому что на деле подвески Кросстурера работают отлично: всякие небольшие дорожные неровности и дефекты они глотают полностью, как-будто их и нет. На грунтовках мот тоже едёт четко, стабильно, и комфортно. В общем, никаких нареканий. Ещё в минусы этого мото нередко записывают то, что он в стоке самый голый: на моделях 12-15 годов даже нормального высокого стекла в стоке нет. Так то оно так, вот только Кросстурер и самый дешёвый в своём классе: он стоит ~ на 100-150 тысяч рублей дешевле всех своих конкурентов. А этих денег более чем хватит на покупку всех желаемых допов, и ещё и на обмывку не мало останется.

Вот как-то так…
+4
moto_vet
спасибо, поржал!

Ну прям вот как и ожидал — Кросстурер идеальный мотоцикл, остальное все не переваривается от слова совсем. Я поправлю немного по Сутере:

— Двигло трясет, есть такое, в конце первой трети тахометра, есть вибрация на зеркалах, на подножках нет, на ручках чувствуется — не критично совершенно, актуальная версия — лишена «этой фичи»
— Мертвый движок — не могу ничего сказать, ты первый человек, который так отозвался об этом двигателе, ни в интернетах ни в жизни с такой характеристикой не сталкивался, ни в журналах, ни на форумах, кароче — нигде, но твое мнение. Посторонние звуки? О таком только читал, мой музыкальный слух раздражает только вентилятор.
— Ручка газа — да, в режиме Т — реакция флегматичная, а на S — все очень даже живо. Сам езжу на Т большую часть времени — не парюсь, желанием рвать всех со светофора не болею.
— Кардан… ну если немцы и американцы чуть не диферамбы поют, то твое мнение мне более, чем удивительно, скажем так, ямаховский кардан — это очень высокие оценки по тестам журналистов. У меня вообще никаких нареканий
— Текущий сальник — да, есть такое, положена замена на 20 000, масло и сальники. В большинстве случаев указанных на форумах течь начинает после этого пробега, дальше начинается рассказ как колхозингом эту проблему решить, а производитель говорит — менять. На немецких форумах проблема не обнаружена, что символизирует
— подвеску даже не крутил особо — на мелких неровностях никаких проблем, тестил на бетонках со стыками, на грунтовках с торчащими камнями, на брусчатке… только положительные ощущения, т.е. как бы никаких жалоб.
— ну седло не понравилось, так не понравилось, тут своей попой надо думать

о цене, в Германии Сутера дешевле чем Кросстурер без DCT на 1000 евро.
+5
Sergun
Да с ним реально бесполезно спорить, мужик взял в тест драйв на 2 часа мотоцикл и теперь думает, что это идеальный мот. Конкурентов он наверно то же брал, но пишет о них такую несуществующию охинею, что на ржач пробивает. Как можно понять мотоцикл за 2 часа поездки?)) он мне написал что у Мультистрады провал в динамике разгона и это из за глючного итальянского трекшна)) я аж обхохотался
+4
moto_vet
я тут нашел забавную статью, надо б перевести, она юморная такая, название можно перевести: Турэндуро = Говноэндуры, там вот в таком ключе описаны большинство больших Adventure мотоциклов, добавить еще мнение JohnMorley и будет просто блеск, незабываемый и теплый мото-токсикозный вечер гарантирован, а может и не один
+1
z18xer
хааа, какие смешные минусы у хондо )))
минус то, минус это но тока на бумаге а в реале все пучком.
+1
moto_vet
у нее нет минусов — очевидно же, человек знающий сказал, какие еще тебе нужны доказательства?!
+2
z18xer
патамучта сразу делают как надо!
+2
moto_vet
Это остальным байкам нужны свистоперделки, иначе не айс. А Хонда изначально делает всё правильно

именно так!
жэсть! после прочтения аж самому захотелось купить Honda Crosstourer, а то не жизнь, а сплошное мучение, езжу, блин верхом на бешенной свинье
+4
smmikhailov
Какая жесть про Гуся(( Ну вот ведь кто-то же это прочитает и поверит( Ну это реально бред! Ну просто капец… Вот спорить нет смысла даже, фиг с ним что уже я готов привести обратные доводы, но откуда такие минусы которых нет?! Просто личная неприязнь к марке, больше не вижу оснований БМВ уронить ниже автоваза
-2
JohnMorley
Всё, что я написал — чистая правда. А то, что у некоторых фанатов еврохлама правда вызывает баттхёрт — так это вовсе не моя вина.

Кому надо — могу подробно разъяснить по каждому написанному мной пункту.
+7
smmikhailov
Уже отписал тебе про «жарит», «заваливается», «трясёт от вибраций»!
У меня нормальный мотопарк был, есть с чем сравнить. Идеального мотоцикла не существует как не крути. Но есть тот или иной который по совокупности плюсов тебе подходит в большей или меньшей степени. Так же много что катал не владея данной техникой, японские старые мотоциклы с них все начинали (образно говорю про всех, многие и скорее всего большинство из здесь присутствующих).
Про жарит я тебе могу ответить так, ездил я в Крым и на Хорнете водяном и на R1200R воздушном одновальном. Я на Хорнете просто стекал по сиденью когда достигая 102 градусов включался вентилятор обдува радиатора. И это мать его нейкед, без пластика. Я в 35 градусов и под палящим солнцем просто был на грани теплового удара. Следующий год, поездка на R1200R тот же летний период, те же условия только ещё хуже ибо ехал вдвоём с нажопником в центнер. Теже 35 градусов, палящее солнце и мне было намного легче! Намного! И это не тестдрайв длинной в час или день. Это поездка длинной в 5 тысяч км что на том что на том мотоцикле, и у меня было достаточно времени и возможностей провести сравнения. Так вот возвращаясь к «понтам» это ездить на раздетом спорте в городе (стрит Хорнет я сейчас говорю), т.к. ездишь 90% по ДОП и далеко не в каждый поворот можно заложить до подножек. На R1200R наоборот, основное это время на ДОП ты в комфорте, не надо с большим объёмом двигателя постоянно дёркать лапку КПП ибо мотоцикл едет на 3 передачи с 10км/ч до 150км/ч и разгон нормальный (мы не причёсываем всех под одну гребёнку, есть кто отжигает как сел на мот и до того момента пока вечером с него не слез, но их меньшинство). Так вот «понты» это ездить на основном мотоцикле аля спорт вместо дорожника. Вот это называется понты.
Что касается вибраций, да на опозитах они есть, но на воздушных. На одновальном двигателе вибраций было существенно больше но ощущаешь ты их стоя на светофоре, при движении они в верхней шкале оборотов в которой обычно ты не ездишь (повторюсь, это не спортбайк). Ну двухвальном двигателе К21 вибрации вообще только когда стоишь на светофоре. Никаких вибраций при движении которые могли бы досождать нет. Даже при достижении максимальных оборотов. Ну а что касается новых водяных моторов с мощностью 125 лошадей, то он вообще мало отличается от рядной двойки. Если уж на то пошло, то вибраций на новом Гусе сильно меньше даже чем на L-твине Мультистрады.
Что касается крена мотоцикла, то это происходит вообще ни за счёт кардана! Стоя на месте на холостых открывая газ воздушные моторы и вправду несколько кренятся в правую сторону. И связанно это только лиш с большим маховиком и сухим сцеплением, тяжёлый и большой диск. Стоя на месте, как вы понимаете, кардан не крутится, а мотоцикл всё же кренится при открытии газа. Убедительно надеюсь донёс. При движении мотоцикла за счёт гироскопической силы даже при переключениях и перегазовках этот крен вы не почувствуете. Хоть самое первое исполнение гуся возьмите. Ну а опять же возвращаясь к новым водяным гусям, там сцепление многодисковое в маслянной ванне и такого эффекта мотоцикл уже не имеет. Опять же на холостых, если встать и попробовать пооткрывать и позакрывать газ это будет так малозначительно что если не заставить себя поймать этот момент даже никогда и не заметишь.
Я не превозношу марку БМВ выше остальных. По многим параметрам мне намного более симпатичен тот же КТМ 1190 Адвенчер, или даже в чём то я уважаю большой Триумф. Даже старая Тенера имеет определённые приимущества над Гусём, я с этим совершенно согласен. Но то что пишете Вы про Гуся, это просто ерунда! Не в защиту БМВ весь этот опус, а с целью внести некую справедливость в дискуссию. У меня нет мыслей обидеть или оскарбить Вас, отчасти я гдето в ваших высказываниях даже готов согласиться, но в большинстве — нет! Так что прошу не воспринимаьт меня как злейшего врага и ананиста на марку БМВ. Но справедливости ради очень хочу услышать от Вас откуда такое всё же предвзятое отношение к гусю? Из за его массовости? Из-за 100 поломанных карданов на 100 тысяч проданных мотоциклов (это сильно утрированно про карданы, их намного меньше).
-4
JohnMorley
Отвечаю по пунктам:

1) На тест-драйве жидкого Гуся заметил, что ногам жарко. Не то чтобы прям невыносимо, или «горят» — вовсе нет. Но жарко. В тот день температуры была за 30, и я сначала подумал, что это просто из-за жары. Но потом, когда я по окончании тест-драйва сел обратно на свой TDM 900, и поехал домой — я заметил, что ногам больше не жарко, а абсолютно нормально. О чём это говорит? Правильно: о том, что на Гусе их жарил двигатель — других вариантов нет. Повторюсь: жарил не сильно. Но жарил — факт.

2) Ездить на шпроте по ДОП — это не понт. Это просто глупое поведение незрелых людей. А вот ездить на BMW — это конкретный понт. Тем более на дорогих. Почему? Да потому, что у этих байков всегда есть гораздо боле удачные, и при этом ещё и более дешёвые аналоги от других производителей. Например, ST1300 и FJR1300 явно гораздо лучше, чем RT. Фыжыр ещё и сильно уже — удобнее в городе. Точно так же Кросстурер значительно лучше Гуся. Так зачем вообще покупать BMW когда есть гораздо более достойные байки? Понт — вот зачем. У Японцев то понтов гораздо меньше. А других причин для покупки BMW кроме понта практически нет.

3) Вибрации есть на всех одно- и двухцилиндровых BMW. Что на оппозитах, что на рядниках. Это, по-ходу, их фирменная фича. На каких оборотах возникают вибрации на жидком Гусе я написал в том изначальном верхнем комменте. На рядных двойках BMW (F650GS, F700GS) вибраций ещё больше, и они во всём диапазоне. Кстати, именно вибрации стали основной причиной по которой мой друг Дима продал свой F650GS (twin). Кстати, сменил он его на Кросстурера. Он давно хотел. Теперь счастлив. Да, вибраций на Гусе 1200 действительно гораздо меньше, чем на Мультистраде. Но они там есть. И мне это не нравится. И, если сравнивать с по-настоящему ровными мотами (например, с тем же TDM900), то что Гусь, что Мультистрада — просто вибраторы на колёсах. Только Гусь — это вибратор на малой мощности, а Мультистрада — вибратор на большой мощности.

4) Про то, что «крен происходит за счёт кардана» — это целиком и полностью ваши слова: я ничего такого не говорил, и отношения к ним не имею. На самом деле крен в оппозитах происходит за счёт продольно расположенных вращающихся масс — коленвала, маховика, etc.

«Опять же на холостых, если встать и попробовать пооткрывать и позакрывать газ это будет так малозначительно что если не заставить себя поймать этот момент даже никогда и не заметишь.» — это не правда. На самом деле крены оппозита от газа очень даже заметны. И для человека, впервые севшего на оппозит, они могут стать неожиданным неприятным сюрпризом. Я, например, впервые их прочувствовал когда ехал на жидком Гусе в «междурядье», и на ходу выжал сцепление и газанул дабы коробки расступились. И был неприятно удивлён тем, что мот от этого внезапно резко дёрнулся вправо. Было неприятно.

5) Никакого предвзятого отношения к Гусю у меня нет. Оцениваю я его объективно и непредвзято. Из плюсов этого мотоцикла могу назвать шикарные тормоза, отличную управляемость (впрочем, она у всех трёх протестированных мной карданных адвенчеров отличная), хорошую электронику. Ещё мне оочень понравился кардан на Гусе — это, однозначно, самый лучший кардан из всех, которые я пробовал. Фишка в том, что у него совсем нет люфтов и свободного хода. Вообще. В итоге кардан на Гусе просто не чувствуется, как-будто его нет. Создаётся такое ощущение, как будто заднее колесо напрямую насажено на выходной вал КПП без всяких ненужных посредников. И это здорово. И очень приятно. На всех остальных мотах карданы в этом плане хуже — у них есть люфты и инертность (у одних больше, у других меньше). У Гуся — нет совсем. Это очень классно.

Жаль только, что эти самые карданы на Гусях такие ломучие. И, нет, речь идёт никак не о «100 поломанных карданах на 100 тысяч байков» — поломанных карданов и редукторов на BMW гораздо больше. В разы. Печально, но факт.
+1
wasserfall
Я бы с удовольствием послушал про вибрации рядных восьмисоток БМВ))
0
dark-air
ох это как копипаст в отдельный пост уже отлично! очень класная инфа, спасибо за отзыв!)
+1
smmikhailov
Отстой эта табличка не имеющая ничего общего с реальностью! Более реальная табличка, хотя тоже лож!, это статистика продаж. А уж про то как у нас работают «рисовые» диллеры, я вообще молчу. Панавто — просто помойка и сервис такой же. Кавасаки, покрайней мере на МКАД, это вообще жесть которая даже заводской брак признали только после суда и независимой экспертизы по стукнутому двиглу ER-6 — просто провал. За то у нихьстатистика по поломкам отличная, просто примерно-показательная.
+3
moto_vet
существует еще табличка с «рейтингом довольства», т.е. отражающая на основе опросов и анкетирования «степень радости», которую приносит техника их владельцам, так там вроде первые места у BMW и Харлеев

а что неправда написана у человека про Гуся? А то я уже думал на Кросстурер пересесть, СуТера вообще ж хлам, как я прочитал ))))))))))
+3
smmikhailov
Да правда конечно! Что греха таить… У меня все свои зубы от вибраций на опозите выпали. Ещё на первом одновальном опозите повыпадали, а на втором уже и не свои выпали. А падать на правый бок уже устал на светофорах. Только ручку газа открою как тут же через 5 метров на правый бок падаю. Так ещё когда падаю у меня постоянно цилиндр отрывает! Двигатель расходный материал просто, чаще чем колодки меняю. Надо брать кросранера…
-3
JohnMorley
Для начала не плохо бы просто научиться отличать Кросстурер от Кроссраннера. Хотя-бы просто дабы не позориться.
+5
smmikhailov
Это мне говорит человек которого «жарит» опозитный мотор и этот же мотор в совокупности с карданом опракидывает вправо! Вы вообще на водяного гуся садились, хоть просто посидеть?
-1
JohnMorley
Жидкий оппозит жарит не сильно, но жарит. В жару ноги райдера BMW плавают в собственном поту внутри мотобот. Чего на нормальной технике не наблюдается. Про опрокидывать — понятия не имею: это ваши слова. Я такого не говорил. А вот то, что, если на Гусе с выжатым сцеплением (либо на нейтрали) резко открутить газ — то мотоцикл кренится вправо — это факт. Гуся брал на часовой тест-драйв по городу.
0
JohnMorley
Эта статья тоже есть на Consumer Reports. Если вкратце, то там смысл в том, что чем комфортнее техника — тем больше удовлетворения она приносит владельцам.
0
dark-air
www.canstarblue.com.au/vehicles/motorcycles/
покопался, интересная статистика)
по порядку удовлетворённости:
Harley-Davidson
BMW
Ducati
Honda
Triumph

и это немцы!)
0
dark-air
www.consumerreports.org/
Brand Would definitely buy again
Victory 80%
Harley-Davidson 72
Honda 70
BMW 68
Can-Am 67
Ducati 66
Yamaha 65
Triumph 63
Kawasaki 59
Suzuki 58
0
dark-air
и ещё больше троллинга:

tpgbrandstrategy.com/marketing-articles/customer-service-and-your-brand/ducati-tops-motorcycle-customer-satisfaction-survey-2014/

MONTEREY, CALIFORNIA, USA – May 5, 2014 –

Ducati dealerships returned to the top rank in the newly released 2014 Pied Piper Prospect Satisfaction Index® (PSI®) U.S. Motorcycle Industry Benchmarking Study.

Harley-Davidson was ranked second
-2
JohnMorley
У Японцев надёжная техника, но хреновые дилершипы. У BMW — хреновая техника, но отличные дилершипы. А там уж каждый выбирает что ему важнее: надёжная долговечная техника, с которой не будет проблем, либо же наоборот: капризная, ломучая, и проблемная техника, зато в дилершипе бесплатный кофе, и облизывание попки в комплекте.
+1
moto_vet
в Германии шикарные японские дилеры, с кофе, печенюхами, всякими акциями, типа возьми спорт-мот и покатайся по кольцу и прочими вкусностями, но самые четкие в этом плане не европейцы или японцы, а американцы ;) но продажи у BMW R 1200 GS выше, я не знаю почему, но вот так.
0
JohnMorley
Ну BMW во всём мире покупают, в первую очередь, ради понтов. Это давно известно. А, что касается продаж в Германии — тут ещё и патриотизм к этому присоединяется.
+1
moto_vet
так и вся японская четверка во всем мире продается ж, и харли, в том то и феномен Гуся, он же мировой лидер по продажам, имхо, харлей куда понтовее немца
-2
JohnMorley
У хорлея — только понты. А у BMW ещё и практичность имеется. И современные ездовые характеристики и повадки. Чего у хорлеев нету в принципе.
+1
moto_vet
ну, тебя послушать, так понты должны вывозить продажи сразу, почему не харли самый продаваемый мот, их, вроде даже в пятерке нету?
Я повторю, я не потенциальный покупатель Гуся и с выбором определился, но феномен остается необъяснимым.
-2
JohnMorley
Понты разные бывают. У хорлеев те понты, которые продают моты только толстым сальным бородатым престарелым дядечкам. А у BMW, KTM, Ducati — у них понты, которые продают технику гораздо более широкой аудитории: от школьников, и до офисных менеджеров с кризисом среднего возраста. Плюс, повторюсь, у европейцев гораздо более высокие ездовые характеристики — в отличие от хорлеев, европейцы и едут, и управляются, и отжигают.
+1
moto_vet
Ну ты загнул, хорлей продается архитекторам, дантистам и адвокатам, это «все знают», тут на байкпосте есть мнение человека, проследившего эволюцию целевой группы американской легенды.
Но тем не менее, «феномен Гуся» все еще не объяснен, продается как «ширпотреб», стоит и укомплектован как премиум, да еще и проблемный, такой вот наборчик, еще ж берут и радуются!
-2
JohnMorley
«хорлей продается архитекторам, дантистам и адвокатам» — это да. Но ведь архитекторы, дантисты, и адвокаты тоже разные бывают: кому-то больше нравится хорлей, и ему подобные, других же притягивает Ducati/KTM/BMW. Тут уж кому что: все люди разные, и вкусы и предпочтения у всех тоже разные.

Никакого «феномена» в Гусе нет: просто ооочень разрекламированная техника. Ни для кого не секрет, что BMW тратит миллионы долларов на рекламу и маркетинг, и эти усилия действительно окупаются. Все эти красивые забабловые видеоролики, проплаченная пресса, корпоративные мероприятия для владельцев — всё это действительно помогает многократно увеличивать продажи. В итоге BMW расхваливает уже не только пресса, но и простые райдеры. В сознании мотообывателей BMW прочно закрепились в виде образа одного из мотоциклов для «илиты» — наравне с хорлеем и Голдой (которые там были изначально). Что я имею в виду: ну вот представим среднестатистического дядечку лет под 40. Эффективного менеджера — начальника отдела. И захотел этот дядечка купить себе крутой моцик. Такой, чтобы все уважали. Вот приедет этот дядечка на Гору, начнёт там общаться с такими же «крутыми» байкерами на предмет какой мотик ему ему купить чтоб пацаны уважали, и чтоб было круто. Что все будут такому дядечке советовать? Правильно: хорлей, Голду, и Гуся (либо Гантелю). Ну а там уже понятно: хорлей, Голда, и гантеля — аппараты весьма специфические. На любителя. А вот Гусь — боец универсальный: и чтец, и жнец, и на дуде игрец. Т.е. и по городу хорош, и в дальняк с радостью, и по нашим хреновым дорогам провезёт с комфортом. А какая у Гуся аура: «аппарат для кругосветок», «провезёт где угодно», и т.д. — Баварский PR-отдел отрабатывает свой бюджет сполна. Т.е. Гусь — это мотоцикл:

1) Понтовый
2) Илитный (именно так — через И)
3) Сильно разрекламированный
4) Универсальный

Потому их и берут.
+2
moto_vet
ну пусть будет так, как ты сказал, но это ситуация в РФ, а BMW продает мотоциклы по всему миру и львиная доля продаж это не страны СНГ вообще, в той же Европе марка Ducati известна с черти-какого времени, Италия и реклама то же не кислая. BMW как «илитный» не воспринимается, а Гусь на первом месте, в США где Харли это просто национальный символ — Гусь на первом месте, и не год и не два, да еще и количество проданных единиц год от года растет — вот это я называю феноменом. Да даже посмотреть отрыв первого места от второго, впечатляет же.
0
JohnMorley
Это во всём мире так: стратегия продвижения одна и та же. «BMW как «илитный» не воспринимается» — серьёзно? R1200GSA за 25+ килобаксов, и Гантеля Exclusive за 30+ килобаксов — это не «илита»? А что тогда? Дешёвые поповозки для курьеров и доставщиков пиццы?

Кстати, а в чём именно «Гусь на первом месте»? Пруф, пожалуйста.
+2
moto_vet
так при чем тут гантеля, если речь о Гусе? И я утверждаю, что он не воспринимается «илитным».

Кстати, а в чём именно «Гусь на первом месте»?

по продажам же…
-4
JohnMorley
Вся техника марки BMW воспринимается «илитной». Кстати,

Где именно Гусь первый по продажам? Ссылку, пожалуйста.
+1
moto_vet
Вся техника марки BMW воспринимается «илитной»

в России — возможно, в Европе далеко не всегда

Где именно Гусь первый по продажам? Ссылку, пожалуйста.

в личке
+1
Andsah
Советую порулить свежего  ФэтБоба-будешь удивлён.
0
JohnMorley
Не мой класс техники в любом случае. Как-нибудь порулю, как в очередной раз поеду на тест-драйв H-D.
0
dark-air
Только ДО тест дравйва дукати монстр, чтобы не портить впечатления)
+6
smmikhailov
Когда я покупал БМВ я даже не думал о понтах. И сейчас не думаю что ездить на БМВ это понты, судя по ценам это уже ширпотреб на фоне элитных японских мотоциклов. Понт это красивая жена, опрятные дети, большой уютный дом. А железка есть железка, что машина что мотоцикл. У всех разный подход и своя философия. Мне обсалютно плевать какой марки авто или мотоцикл если он мне нравится.
0
JohnMorley
Напомните, пожалуйста: сколько там стоит «не илитная» Гантеля Эксклюзив? А Гусь Адвенчер сколько стоит, если на него установить ВСЕ опции из каталога аксессуаров?
0
JohnMorley
А потом найдите хоть один столь же дорогой Японский мотоцикл.
+4
smmikhailov
Ну а найдите конкурента Гантели у японцев!? Кто это, марка/модель?
Гусь эдвенчер (полный фарш) стоит ровно столько же сколько стоит КТМ Адвенчер 1290, дешевле Мультистрады которая всех уделывает на асфальте и вполне себе подходит для перемещения по грунтовкам (большинство владельцев больших эндуро именно такой формат путешествий и выбирают, асфальт и немного бездорожья), и столько же сколько стоит большой Триумф со всеми плюшками. VFR1200 стоит (от 1 071 000руб) в базе на 50 тыс меньше чем стоит базовый Гусь (на старте плюшек в гусе больше!)
-2
JohnMorley
Конкурент Гантели — Голда.

Э нет: 1 071 000 рублей — это Кросстурер DCT, который, кстати, вообще не имеет аналогов в принципе. А вот обычный Кросстурер на механике стоит 963 000 рублей — на 87 000 дешевле стокового голого Гуся. И это с учётом того, что в стоке на Гусе нету всех его крутых электронных фишек: нету электронных подвесок, нету Pro режима ABS, нету Dynamic режима двигателя, нету режимов системы стабилизации, нету датчика давления в шинах, нету LED-фары, нету даже ветрозащиты рук. А чтобы это всё поставить — нужно добавить ещё ~ тысяч 200. Т.е. упакованный Гусь уже будет под 1 300 000. А упакованный Кросстурер — всего чуть больше ляма. Если с DCT — то на сотку больше. Что всё-равно примерно на 150 000 дешевле упакованного Гуся.
+3
smmikhailov
Года конкурент Электрички. У Гантели, увы, нет конкурентов. Голда и рядом не стояла с K1600. Особенно по жлектрике и наворотам. Кростурер за 1 071 000 ГОЛЫЙ на механике. За DCT нужно доплатить больше 100 тыс, только там не только коробка добавляется. Ну и если уж на то пошло, то у нафаршированного гуся, который уже будет со всем чем только можно, получается конкурента в лиуе Хонды нет. Потому что там нет ни многорежимных трекшенов, ни АБС про и всяких датчиков давления и LED фар. Ну и вес +40 кг у Хонды.
-3
JohnMorley
Гантеля — это прямой конкурент Голды. Правда, большинство всё-равно выбирает Голду. Да, у неё нет того количества электронных свистоперделок, как у Гантели. Но это и не важно: эти игрушки всё-равно мало кому нужны. Зато по комфорту Голда превосходит Гантелю. Ну а по надёжности — это вообще небо и земля. Гантеля — крайне ломучий и ненадёжный мотоцикл даже по меркам BMW. При чём ломаются не только по электронике, но и по движкам, коробкам. Массово. И на малых пробегах.

По поводы цены Кросстурера — хватит ссать людям в глаза! Официальный сайт Хонды у всех под рукой — каждый может зайти туда и убедиться, что Кросстурер на механике стоит 963 000 рублей, а на DCT — 1 071 000 руб. И, да, различаются у этих версий только коробки — других различий нет. А вот многорежимный трэкшн на Кросстурерах есть.

ABS Pro, датчики давления, LED-фара — ничего этого на стоковом Гусе нет. Это всё допы, при чём очень дорогие. Кстати, расскажи нам: сколько сейчас надо доплатить чтобы это всё поставить? 200 тысяч? 300 тысяч? Сколько?

На счёт веса — а ты ездить на мотоцикле будешь, или на горбу его таскать? Если ездить — то откуда такое внимание к циферкам в брошюрке? На ходу то они ощущаются одинаково лёгкими. Ну а по динамике Кросстурер делает Гуся на голову.
+6
Evgen3344
Прочел дебаты, у тебя походу комплекс неполноценности, один негатив, во всех коментах, да всем пофиг на твои потуги выдачу твоего мнения, плохие бмв, хорошие, откуда ты можешь знать если не владел тиким мотом, почитал гдето и составил непонятное мнение, смешно, особенно поржал на счет того что мот колбасит в сторону и жарит ноги, это даже против законов физики, т.к рабочая температура двигала 83-86 градусов, аргументы про прятать голову в песок звучит смешно тоже, ЧУВАК РЖУ НАД ТВОИМИ НАДРЫВАМИ ТУТ!!!
-1
JohnMorley
Я уже говорил выше, что мне абсолютно пофиг на ваши баттхёрты. Если вы обижаетесь на правду — значит, с вами что то не так. А не со мной.

Да-да, любимая отмаза БМВбоев: «не владел — значит, не имеешь права судить об этой технике. Сначала сам купи, а потом говори». В реальности же в наше время для того чтобы составить объективное мнение о надёжности/ненадёжности той или иной техники вполне достаточно внимательно почитать тематические форумы, и пообщаться с владельцами и механиками. Я всё это делаю регулярно. И так же регулярно нахожу всё новые и новые подтверждения того, что BMW производит исключительно ломучую и ненадёжную технику. Кстати, независимая статистика (которую как раз выкладывали выше) полностью моё «субъективное» мнение подтверждает. Напомню, в рейтинге надёжности мотоциклетных марок BMW занимает позорное последнее место.

Но да-да, «все рейтинги купленные, все мнения проплачены, а все, кто не в секте голубого пропеллера — те просто завидуют».
+3
Evgen3344
Для меня не имеет значение что там думают и говорят неизвесные люди для мне лично важно толькомое мнение, но странно слышать что так восхволяешь это кростурер, но им не владеешь, и собираешь статистики и шляешся по сервисам для сбора инфы, не понятно для чего, не любишь не люби, как в поговорке говорится, ты не любишь кошек, да ты просто не умеешь их готовить)) рассуждение что ломучее что нет, откровенная глупость, так это или нет если не нравится какая разница, или ходишь завидуешь мимо витрины, а у самого на билет в метро не хватает))) ржу над тобой чувак, вот ржу в голос, ты там главное осторожней чтоб венка не лопнула гденть
-3
JohnMorley
Для меня так же не имеет никакого значения что думают и говорят неизвестные мне люди.

«рассуждение что ломучее что нет, откровенная глупость» — да-да, так все владельцы ломучей ненадёжной техники говорят такое.

«ты там главное осторожней чтоб венка не лопнула гденть» — спасибо. Ты тоже здоровье береги — лечи лопнувшую заднюю венку, да другим помогай лечить.

Да, кстати, забыл ответить про температуру двигателя из твоего предыдущего поста. А что по-твоему температуры двигателя в 83-86 градусов недостаточно чтобы печь ноги райдера? Учитывая, что цилиндры этого самого двигателя как раз прямо возле ног и находятся. Кстати, реальная температура двигателя регулярно переваливает за сотку, а никак не «83-86 градусов».
+5
Evgen3344
Тьфу на тебя, ты скучный и нудный.
-2
JohnMorley
Правильно: нечего ответить по делу — переходи на личности. Все пропеллернутые так делают.
+3
moto_vet
ты заработал свои минусы отнюдь не «правдивыми высказываниями», как тебе кажется, а вполне конкретными категорическими мнениями, которые в большинстве случаев субъективны, при этом ты откровенно и агрессивно пытаешься навязать свое мнение, которое, в лучшем случае основывается на богатом опыте пользования десятком — двумя мотоциклов. Говоря простым языком у тебя ярко выраженный «синдром Д’Артаньяна»
-7
JohnMorley
Смешно читать подобное от человека, который мнит себя неопровержимым супер экспертом во всех областях. Даже в тех, в которых еле ориентируется.

Я всегда стараюсь быть объективным, и мыслить непредвзято. И мои высказывания всегда основаны на совокупности личного опыта, статистики, опыта других людей, а так же теоретической базы. Спорят же со мной люди, которые не только сколь-либо значимым личным опытом не обладают, но даже и брошюрки правильно прочитать не могут.
+2
moto_vet
мнит себя неопровержимым супер экспертом

вот только не надо врать. Я любопытствующий, им был им и остаюсь, тебе об этом даже в личку написал. Опыта у меня мало, чего никогда не скрывал.

стараюсь быть объективным, и мыслить непредвзято
не стараешься вот совсем, Ты явно и откровенно предвзят.
+3
Petrospirt
Друг, только без обид:

Есть у весьма уважаемого писателя Лукьяненко С. такая книга, «Дайвер» называется. Там есть персонаж — Кепочка. Ты извини, но с небольшими поправками на интересы и общую упоротость — это ты, один в один.

Еще раз извини. Не смог удержаться.
-3
JohnMorley
Не читал и не собираюсь читать Пейсателя. Так что понятия не имею что это значит.

И если ты, вдруг, решил, что меня волнует мнение совершенно незнакомых людей — то ты заблуждаешься. Тем более когда речь идёт о мнении фанатов Пейсателя.
+3
Andsah
Вот тут ты не прав.Я, например пишу то что думаю всегда.И не один я.И плюсики меня волнуют не сильно, зато хорошо показывают количество единомышленников или их отсутствие.
Ты уж больно категорично выражаешься, горячий парень, вот и нахватал минусов.
А количество ванили тут зашкаливает часто-это да.И авторы, создающие посты на технические темы без должной компетенции крайне обидчивы.
+3
Rayn
  • Rayn
  • 3 февраля в 12:57
Хз, у меня на Гипермотарде 1100S 2007 года купленного с пробегом 33000км за 7000км сезона 2015 не сломалось ничего…
0
aperturer
У меня были два Ваз-2104. Каждый по нескольку лет. У первого ломалось всё, даже отваливалось колесо на ходу и отломился рычаг переключения скоростей (не шучу). У второго не ломалось ничего вообще. Продал её тестю и у него эта машина вдруг посыпалась. Он постоянно её чинил.
0
Rayn
мистика))
+1
motyanya
не прокатило
0
Muahaha
Брехня какая-то. Судя по его поломкам, он крайне пофигестически относится к своей технике, заливает в бак исключительно концентрат ослиной мочи и как минимум 1 раз падал, причем сам крайне капризен, но обслуживается у лютых механиков-перфекционистов.
У меня нет претензий к итальянской технике. 3 сезона, более 25 000км, из всех поломок только 1 обращение по гарантии в первый месяц на счет генератора и лампочка в фаре в конце третьего сезона, в остальном только ТО, расходники и тюнинг.
+1
Marsikus
А как ослиный бензин влияет на приборку, катушки и резинки в руле?
0
wasserfall
Ментально. Или испарениями.
0
Muahaha
Брызги попали, не иначе. И все аннигилировалось в пыль. Концентрат же.
Ладно, вот попробуй прочитать так: как вещь, выпускаемая серийно, у тысяч людей работает относительно надежно, а у одного рассыпается постоянно. А потом еще одна вещь, у того же человека, и все точно так же. Логично предположить, что проблема скорее всего не в вещах, а в том, как этот человек этими вещами пользуется.
-1
JohnMorley
Угу, вот только с вещами других марок у этого человека никогда особых проблем не было (хотя пользовался он ими точно так же). А с вещами этой конкретной марки проблем куча.
+1
gukol
Прошлый сезон открывал на Ямахе R1. Откатав месяц, посчастливилось взять на недельку Гипера 2007 года. Так вот, удовольствия от гипера получил гораздо больше. До этого 3 сезона на фаере откатал.
+2
nzevgeny
Как бывший владелец Гиперстрады 13 года, закину свои пять копеек: проехал на нем около 16 000 за два года, без поломок, ездил и по разбитым дорогам и по грунтовкам, ничего не потекло, не прохудилось и не отвалилось. В сервис возил на диагностику в целях перестраховки (опять же из-за форумов, где пишут, что «дукас ломучее говно»), во всех случаях это была моя паранойя. Хотя может мне просто повезло. На счет того, что он «не едет» по сравнению с R6, ИМХО это звиздежь, жару он дороге даёт и не слабо.
Почему продал, нужен был мот побольше и поудобней, для дальних поездок, а два содержать, как-то дороговато получалось.
+3
sharkwithgun
Имхо не повезло конкретно с этой моделью. На гиперах ребята катают и бед не знают, как впрочем и на других дукати. Другое дело, что на заводе при сборке итальяшки могут накосячить, у меня например распредвал стоял с завода не «в нулях», да и косячки в покраске есть. Может сборка моего попала на время до сиесты, и спешили дособрать, чтобы попить винца. А автору ролика может вообще после национально праздника с бодуна его собрали))
0
zloyedd
и сборщики были выходцы из автоваза )))
+1
zloyedd
как то выезжая с мойки увидал «дукатиста» ковырявшегося в электрике своего аппарата, и лицо его выражало грустные эмоции, спросив чем же он так расстроен, он показал мне разобранную кнопку запуска двигла, с вопросом зачем же он ее разобрал, последовал ответ что туда во время мойки попала вода и она не работала. Скажем так человек я довольно много крутивший гайки в различных механизмах — кнопку эту собрать не смог (особенно сложно что то собирать когда не ты разбирал ), малЫй сосвсем что то от этого погруснел, но я его обрадовал, завел ему мот без кнопки и отправил его к дукатовским знающим людям. Вот такое знакомство с дукати у меня было. Кстати владелец сам называл мот «ведро с болтами» )))
+3
Rayn
Ведро с болтами Дукас называют за характерный звук сухого сцепления. Видимо у чувачка совсем ручки из жопы. если собрать кнопку не смог )) у меня на Гипере она вообще архаичного вида, после нее пуль моего ТДМ 1998 года кажется вершиной дизайнерской и инженерной мысли )). Кстати за туеву хучу дождей и моек за чезон — никаких проблем не было, ка и на предыдущих Японцах.
+1
sharkwithgun
На последних моделях глушилку встроили в кнопку старта, решение красивое, но гемора при разборке-сборке добавило)
+5
motyanya
я вообще люблю «умников» потроллить, когда мне начинают на светофоре рассказывать, мол, чувак у тебя проблемы с мотором. ты как вообще ездишь? он же вот-вот развалится… слышь как грохочет.
я делаю удивленные глаза, мол чо правда????? я только вчера купил и мне сказали, что так надо)))))))))))

и тут начинается словесный понос с описанием возможных поломок… доставляет… а потом тупо уезжаю.
0
OWL
motyanya ) Мультик еще и не плохо уезжает надо сказать)
здесь был ататат

+1
therob
одну так можно понять, но две DUCATI чтоб ломались, это или нефарт или злое совпадение.
0
gaidamak
Наконец то увидел эндуро который понравился, остальные уродцы какието
+1
Plunger
Читаю и обалдеваю)))Хорошо что еще никто не додумался пост вставить типа-какой мотоцикл круче всех!
Наверное и драки и«стрелки позабивают»...)))
Главное что пост выложил не владелец ведь?! Нескем и поспорить и спросить что и к чему и почему поцарапан?(что заводской брак?)))нет реального хозяина… А еще кто с итальянскими машинами сравнивает?! вообще в тему… уже и труселя тогда сравнивал бы-итал., и немецкие и китай, качество.Такие посты я б на месте модератора удалял(если отзыв не от прямого владельца).
Не фанат я «дукати», но когда обсуждают и критикуют(со «знанием», где то услышал в общественном туалете… тужась))) не сидя на том мотоцикле?! В чем тогда различие между «такими»и бабками на лавке возле подьезда?
0
Cortes
Я Вам перевел отзыв владельца о двух мотоциклах одной и той же модели. Если есть вопросы велкам в его канал, он достаточно активно общается. Посмотрите старые видео про предыдущий гипер, видео из сервиса, видео с гаснущей приборкой… Ну или оденьте шапочку из фольги, откройте свой ресурс, где к отчету нужно будет прикладывать копию ПТС, сканы заказ-нарядов и 6 фотографий 3х4.
0
rw6hrm
Не зря об этом даже в манге упомянули ;)
0
IceRider
Как в воду глядел, лол.
+3
Hena21
Люди, вы точно в 21 веке живете? Сколько рассуждений о «карме», о «душе». Есть факты — техника ломается. Определенная техника ломается так и так, на примерах. Есть статистика, выше скидывали. При чем тут все остальное, когда не колдуны зачаровывают мотоциклы перед выпуском, а менеджеры забыли перед продажей карму почистить, а на заводе собрали так, есть проблемы с электроникой и по железу.
0
firefli
Вибирал между Ducati и Aprilia так вот выбор пал на Априлию потому что из всех итальянских производителей она самая надёжная. Есть косячки но они не более чем у всех Японцев, ато и меньше.Мотик у меня 5 лет за, это время менял расходники, реле чистил, Елинс подвески обслуживал и манжет тормозного цилиндра заменил. И всё. А вот слава о ломучести Дукасов давно известна. Сочувствую владельцам Панигали)))
+7
LIMUR
Каждый год смотрю на эти «ломучие панигали» на треке, пока все ковыряют чёто в эрках, кавах и бэхах, дукатисты наяривают круги.
+1
Marsikus
У меня уставшая и ломучая Aprilia Pegaso 650 ie, пришлось буквально воскрешать ее. Но все равно реакция у меня на нее одна, как у чувака на несколько коментов ниже — «моя прелессть!» ))
+2
multistrada
НЕ УБЕДИЛИ!
Буду кататься и дальше на ломучем говне с лыбой на морде.
+4
multistrada
P.S. МОЯ ПРЕЛЕСТЬ…
+2
Andsah
Это пять )
+1
SubSun
Друг снежного кота тоже встрял) downshift83 на diavele тоже жалится (а в одном видосе вообще глушак отвалился)
+2
firefoxer
За 30+ тыс. км (20 мои) ни одного нарекания, монстр 2006г.
0
Sanchez_RSC
Толсто вбросил :)
0
MiKo
  • MiKo
  • 11 сентября в 21:22
Статья повергла меня в ступор. Вчера смотрел такой мот от 14 года. Новый, в салоне. 2 проблемы из списка менеджер озвучил. Почитал первые отзывы от smmikhailov Обрадовала его статья, воодушевила, можно сказать вдохновила. Но, сейчас зарегился на этом сайте. Не зря, повезло. Кстати, Сергей видимо избавился от мота.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. Cortes, О надежности Ducati