Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить

Блог им. SpeedSG77 → Новые мысли российских законодателей! Здравые или нет?


Бурление мозгов в ГосДуме РФ продолжается – работы над повышением безопасности движения продолжаются. Где-то в недрах госорганов ходит проект измененных требований к экзаменам на все ТС о котором я писал ранее. Теперь законодатели обратили внимание на отсутствие в обучени на категории А (мотоциклы), А1 (легкие мотоциклы) и М (мопеды) практических занятий и экзамена в условиях городского движения.

Заместитель председателя комиссии по общественной безопасности Общественной палаты (ОП) РФ Дмитрий Чугунов обратился в комитет по транспорту Госдумы РФ с письмом, в котором просит внести поправки в действующее законодательство и ввести практические занятия и экзамены не только в «теории» и «на площадке», но и «в городе».
В своем письме Чугунов приводит ужасающую статистику: «в 2014 году на дорогах Российский Федерации произошло более 97,9 тыс. дорожно-транспортных происшествий, в которых погибли более 13 тыс. человек». При этом участниками каждого 11-го смертельного ДТП были водители мотоциклов и мопедов.

Небольшое лирическое отступление:
Недавно было опубликовано исследование американского экономиста Айана Севеджа из Северо-Западного университета США – он проанализировал статистику смертности на транспорте с 2001 по 2009 годы и пришел к выводу, что самым опасным видом транспорта является мотоцикл – 213 смертей на миллиард пассажиро-миль. Цитата: «A motorcyclist who traveled 15 miles every day for a year, had an astonishing 1 in 860 chance of dying.» (Мотоциклист проезжающий 15 миль в день в течение года имеет ужасающую возможность погибнуть с вероятностью 1 к 860). На минуточку – ближайшие преследователи: автомобиль – 7 смертей и паром – 3 смерти. Самолеты занимают одно из последних мест – 0,07 смертей на миллиард пассажиро-миль. И это в относительно благополучных в плане дорожной безопасности США, а что будет если собрать статистику по всему миру?




Продолжим. Еще одна цитата из письма Чугунова — «Они (имеются ввиду инспектора ГИБДД во время приема практического экзамена в городе) должны отслеживать, какие ошибки совершает экзаменуемый и готов ли он (в том числе психологически) к передвижению на городских дорогах. Мотоцикл, мопед или скутер как средство передвижения представляет опасность, как для водителя, так и для окружающих его людей и транспорта. Этот транспорт нередко разгоняется даже быстрее, чем автомобиль, но при этом водитель здесь практически не защищен. У железных коней нет каркаса, и шансы выжить у управляющего им гораздо меньше, чем у автолюбителей. При этом байкеры часто стремятся к бешеным скоростям, что приводит к множеству рисков».



В письме Дмитрий Чугунов отмечает, что существующая система подготовки водителей устарела, ее основа – методики, разработанные во времена СССР, и она требует срочного пересмотра. Еще одно предложение, прозвучавшее в письме Зампреда комиссии по общественной безопасности – дифференциация тестов на права в зависимости от мощности мотоцикла, на котором собирается передвигаться в будущем кандидат в водители.
Инициатива, высказанная Дмитрием Чугуновым, должна быть рассмотрена и поддержана в Правительстве РФ и потом уже поступить на рассмотрение и утверждение в ГосДуму.

Понимаю, что тема малек холиварная, но, тем не менее, предлагаю обсудить — что Вы думаете по этому поводу.
Заранее предупреждая высказывания – это не более чем высер проект зажравшегося чинуши уважаемого законотворца – да проект, да пока рано говорить о его реальности, но сама мысль – экзамен «в городе»?
Я пока больше вижу экономических и законодательных ограничений этой идеи, чем любых других. Получается, что в каждом крупном городе будет нужен мотобат? Или экзамены станут принимать только в тех местах, где он есть? Кто будет нести ответственность за жизнь курсанта во время обучения «на улицах», во время экзамена?

Да будет обсуждение! И будьте добрее друг к другу, во имя админов за нами наблюдающих! Аминь!
  • SpeedSG77SpeedSG77
  • Сергей
  • 18 июня 2015 в 9:18
  • 1
  • ?

Комментарии (400)

RSS свернуть / развернуть
+26
Macross
Предложение принимать экзамен на городских улицах считаю здравой, да и обучение в мотошколе должно быть на дорогах общего пользования.
+1
gubanoff
Как вы себе это представляете? Каким образом инструктор будет контролировать ваши тормоз и сцепление? Или обучение вождению в городе будет проводиться на колясыче, но ведь речь идет о небезопасной езде мотоциклов именно без колясок! В таком случае смысл в обучении движению в городе сходит на нет! И при приеме экзамена где будет находиться инспектор?
здесь был ататат

здесь был ататат

+2
HecnTV
+5
HecnTV
+15
SpeedSG77
Мужик позади меня на байке, да еще и рулит???!!! Я на такое пойтить не могу! Если только инструктор девушка :-)))
+2
HecnTV
Это наверное для особо «тяжёлых» учеников
+9
kirill_k
Занятно. Но я бы инструкторский руль прикрутил не к баку, а к каске студиозуса, чтобы научить пОциента таращиться в нужную сторону. Плюс седло обучаемого не худо было бы снабдить электростеплером, активируемым гашеткой под левым большим пальцем инструктора (мне кажется, вид демонстративно заряжаемых перед каждым учебным выездом скоб и обязательный контрольный отстрел значительно повысит эффективность подаваемых инструктором команд типа «Отпусти тормоз, скотина!» или «Газу, газу давай!»).
+19
sibuser
Все очень просто и давно придумано до нас:)
Когда я получал водительское, то меня сначала отвезли на автодром, там я катался несколько часов и когда инструктор увидела что я способен управлять мотоциклом, мы поехали в город.
Она сзади ехала на своем байке ( который мощнее в два раза) и через гарнитуру давала инструкции что и как делать.
+2
Paha81
Где то здесь на bikepost.ru один человек рассказывал, как проходит сдача экзамена (по-моему в Финляндии) за рубежом. Там инструктор едет за экзаменуемым на машине и по рации дает команды. Считаю это правильно, особенно если данная категория первая.
+10
iforgotmygun
как в Германии. сначала научить управлять и ездить, а потом выезд в город с инструктором вторым номером. а потом он вообще будет на машине )
0
ohotnikCB
а как происхожит общение инструктора и пилота в момент когда первый в машине? или там маршрут до выезда уже известен?
+5
MsKaa
мотогарнитура/рация, нет?
+4
sibuser
Гарнитура если оба на байке или рация и гарнитура если инструктор на машине.
+5
Michael13
В развитых странах уже лет 50 как гарнитуры придумали :-Р
0
Ilyas
Через гарнитуру по телефону. Едешь и получаешь в ухо команды и подсказки
+3
MOTOPPP
Мой инструктор ехал в машине за мной, с принимающим инспектором. В рацию говорил, куда мне ехать и что делать. У меня наушники в ушах были и рация маленькая пристёгнута.
Инструктор направляет, я исполняю, инспектор бдит и ценит.
+35
rpomo4
Мне кажется даже если введут вождение в городе — биться от этого меньше не станут. Проблема в общей культуре вождения и менталитете
+1
SpeedSG77
Проблема в общей культуре вождения и менталитете
Отличный довод — согласен!
+11
Yoj
Менталитет и культура не измениться в отсутствие внешних факторов. Эти факторы нужно создавать
+1
ohotnikCB
Какими должны быть эти факторы? Например?
+4
Yoj
Адекватно работающая система обучения, которая дает реальные знания управления мотоциклом (хотябы по предложенному Вами образцу).
Адекватное (дешевое) страхование.
Работающий в строгом, но справедливом режиме мотобат.
Проведение байк фестов по другому принципу, на закрытой территории и без выпивки.
+3
ohotnikCB
последнее улыбнуло — Вы хотите с казать, что в Европе и Америке эти сами фесты проходят в формате безалкогольных вечеринок???
Страхование — адекватное и дешевое — не синонимы. Грубо говоря, Вы можете застраховать свою жизнь и здороье на 100 000руб., это будет дешево, но не адекватно ценам на лечение.
Про мотобат вообще промолчу — это для нас пока из области фантастики.
А вот обучение можно вполне подтянуть до адекватного уровня. Причем, я бы еще сделал акцент на адекватности цен за такое обучение.
+1
Yoj
Признаться мне не интересен опыт Европы и США, просто на мой взгляд фест — должен основываться на любительском мотоспорте, фест — это соревнование. Наши фесты это как правило алкопати с самого заезда.
Страхование — имелось ввиду ОСАГО, жизнь и здоровье это интимный вид страхования.
Про мотобат — не могу сказать что у меня богатый опыт общения, но мне попадаются адекватные полицейские.
+2
ohotnikCB
на вкус и цвет все фломастеры разные — одним интерсно соревноваться, другим пропустиьт епо рюмочке в кругу друзей, которых сто лет не видел.
Касательно ОСАГО — все субъективно, я бы больше обсуждал транспортный налог, который по величине равен налогу на авто, что на мой взгял как раз неадекватно.
Адекватные полицейские — это строгие и справедливые или понимающие и идущие на встречу?
+1
Yoj
В реалиях те кто хотят посоревноваться находятся в заложниках желающих побухать.
Адекватный полицейский — это человек разумно оценивающий действия участника дорожного движения и степень общественной опасности от совершенного правонарушения.
0
SpeedSG77
Дмитрий… Приведи пожалуйста пример байк-феста на котором бы проводились соревнования среди мотоциклистов. А то у меня создается впечатление, что ты говоришь о соревнованиях среди любителей, а остальные о традиционных байк-фестах.
0
Yoj
Сереж, я только мечтаю о соревновательном фесте… традиционные (алко) фесты мне давно противны.
0
SpeedSG77
Так трек-дни не оно разве? или всякие ралли для любителей под эгидой FIM?
0
Yoj
Джимхаены, например, на фесте нет. А она бы пришлась кстати.
+2
Ryzh
На котором? И много ли фестов проходит на парковке у моллов? )
+1
BigMan
А это кстати мысль. Давайте проведём мотофест на 2-5к человек на парковке у какого-нибудь АШАНа, и посмотрим чем дело кончится)))
+8
MsKaa
Дело кончится огромной выручкой АШАНА за продажу всего спиртного со склада.
+2
BigMan
до этого дело не дойдёт к сожалению, примерно на 4ой сотне приедет какой-нибудь полковник/генерал/маршал/гражанин главный начальник и скажет что собираться больше чем по 2 это уже митинг, разрешения никто не давал и если все «ажно щёб пятки сверкали» не разойдутся по домам, приедет ОМОН/национальная гвардия/прочие неведомые каратели и всех (!!!) посадят в кутузку, мотоциклы на штраф стоянку, и всем штрафы по 100500р за участие в несанкционированном митинге и его организацию)))

Мнение моё основано но лично опыте и лишь слегка преувеличено в целях драматического эффекта)))
+2
Ryzh
Соревнований полно, в том числе любительских. Не вижу проблемы ездить на них вместо фестов )
0
Yoj
Подскажи парочку, в ЮФО, видимо я что-то упускаю.
0
Ryzh
Без понятия про ЮФО, проживающим там должно быть виднее. Тем более неизвестно в чём соревноваться собираешься.
0
Yoj
Вот я в неведении прибываю… может чего-то не знаю. Посоревноваться на дорожнике в джимхане хочу и могу, лайт — эндуро вот недавно купил, в этом классе хочу поездить.
+2
Ryzh
Я там ниже немного ответил уже по сути.
По тем же эндуро — у меня в городе уже вторую трассу построили под эндуро любительское, сами же эндуристы. Плюс постоянные выезды в леса. Укататься в хлам можно.
Если хочется соревнований на фестах — идёшь к оргам и вливаешься в их число, если отдельно — находишь энтузиастов и двигаешь тему. Вот и всё, в общем-то )
0
Yoj
Тебя формат проведения фестов устраивает?
+5
ohotnikCB
меня вполне, и тех кто туда ездит подозреваю тоже, кому не нравятся туда не ездят.
0
Yoj
Имеешь право, я, как переставший ездить, пытаюсь объяснить почему не езжу.
0
Ryzh
А причём тут это? Никто же не заставляет ездить меня или тебя на них. Хочется соревноваться — идёшь и соревнуешься там где этим занимаются. Если хочешь это на фесте — идёшь к оргам, я уже писал не раз.
+1
MsKaa
В Темрюке раз в год проходят соревнования по мотокроссу. Обычно. Раньше точно проходили. В Славянске-на-Кубани тоже вроде мотокросовая трасса есть.
В Краснодаре на Белой Стреле дрэгрейсеры гоняют, но там пафос и всё такое. :)
+1
Ryzh
Просто надо делать что-то самому немного, а не ждать, что всё принесут и раздадут. Заниматься той же организацией с устроителями фестов, и пропихивать туда что-то кроме традиционных конкурсов, строить трассы, если любительское что-то итд. Так? )
+2
MsKaa
Согласен, если есть здоровые идеи — можно найти организаторов феста и предложить им помощь в организации и осуществлении это идеи. :)
0
Yoj
Господа, это организаторам надо привлекать больше народу… пусть они — организаторы выискивают эти идеи и разрабатывают их, неужели по вашему я должен бежать к организаторам Тамани, например, и пытаться увеличить их посещаемость за счет реализации такой идеи. Проводить фест самому — это мысль, ее подумаю.
+1
MsKaa
Проводит фест самому — это посиделка на 10-50 человек. Собрать 1000 байкеров = очень дорого и хлопотно, по этому легче прийти к организаторам.
Организаторы сами не будут таким заморачиваться, т.к. бухло и голые груди с лихвой окупают затраты на организацию (всё же байкфесты — коммерческий проект).
Конечно, если вы считаете, что сможете сделать здоровый фест своими силами — буду рад на него приехать. :)
0
Yoj
Ты знаешь, я вот действительно над этим подумаю. Численность не показатель интересности и вообще уже хочется чего-то не несущего на борту табличку «бизнесс».
0
Yoj
Мотокросс — кроссменам, это тема отдельная и техника там особая.
На стреле помниться аналог моточетверга был с пивом и шашлыком… дрэг остался только ночью на ДОП… а это не есть хорошо.
0
ohotnikCB
понятие «разумно оценивающий» и «строгом, справедливом» отличаются — первый — это человеческое отношение, второй — следование букве закона. Оценка степени опасности — тоже вещь субъективная. Иногда цепочка действий имеющих малую общественную опасность приводят к тяжким последствиям. Господа, все относительно.
0
Yoj
ст. 2.9. КоАП малозначительность нарушения, согласно этой норме, насколько я знаю, нарушитель может быть освобожден от адм. ответственности. То есть у инспектора есть реальная и законная возможность оценить ситуацию и применить человеческое отношение о котором вы говорите.
+1
ohotnikCB
я вам как практик скажу, что эта 2.9 ооочень неадекватно работает. На моей памяти гайцы её официально не применяли. За то в арбитраже я по ней отбивался от штрафов в 100000руб. за вред экологии…
У наших инспекторов есть множество возможностей, например, коридоры штрафов от до… Но по установке руководства выписывается всегда макисмальный штраф. На вопрос гайцу в Татарстане получил ответ «У нас республика максимализма»… так вот по штрафам и возможности освобождения у нас страна максимализма, то есть 2.9. стараются максимально не применять))
0
Yoj
Андрей, но закон — то есть, а то что его не применяют это уже вопрос исполнителей… у меня получилось убедить инспектора применить к моему правонарушению 2.9. один раз.
Арбитраж? по моему это одна из немногих систем нашего государства, которая еще работает (со скрипом, но тем не менее).
0
Alex_L
фест — это фестиваль, а не трофи, ралли и прочее.
0
Yoj
Объясните разницу. Фест = попойка?
0
Alex_L
Вики:
Фестива́ль (фр. festival, от лат. festivus — праздничный) — массовое празднество, показ (смотр) достижений музыкального, театрального, эстрадного, циркового или киноискусства.

дядь, не придумывай. я про попойку не говорила ни слова, каждый отдыхает, как считает нужным. цели проведения у соревнований и фестов разные.
0
Yoj
Я не придумываю, а спрашиваю что ты имеешь ввиду. Я так понимаю, что «традиционные фесты» — показ достижений циркового искусства?)))))))
+4
SpeedSG77
ну хватит уже цепляться к буквам… Главное:
Фестива́ль (фр. festival, от лат. festivus — праздничный) — массовое празднество
А вот тут уже каждый празднует как мама с папой в детстве научили и насколько хватает культуры…
0
Yoj
Вот вот… у кого насколько культуры хватает.
Я два года подряд уезжал с одного южнороссийского феста в разгаре… потому что скучно и грустно…
здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

0
JIAPTu3AH
байкфест без выпивки, поржал)))
0
BigMan
Проведение байк фестов по другому принципу, на закрытой территории и без выпивки.

Уржался. не иначе:
Пчелы против мёда,
Байкеры против пива,
Панки против грязи,
Гопники против сэмок,
Мужики против секса

ну и так далее)))
0
Marsikus
Да хотя бы книги на полках должны быть. Решил недавно поискать по магазинам приличные мото-книги на тему правильного вождения, эксплуатации и ухода за мото… а нет никаких таких книг. Мотожурналы еще изредка попадались, и то в последнее время что-то не видел.
+2
moto_vet
интернет — обучающие видео, обучающие материалы текстом и картинками, в чем проблема?
0
Marsikus
в чем проблема?
В том что упущен большой культурный пласт. Полно книг про автомобили, а про мото разве что альбомы-раскраски.
+1
moto_vet
интернет — обучающие видео, обучающие материалы текстом и картинками. Книги уже давно в цифровом виде, суть претензии — «нет книг» теряет смысл полностью, упущен не культурный пласт, а произошла смена формаций, теперь рыночная экономика — нет смысла иметь в магазине книгу у которой минимальный спрос, да и интересующиеся давно уже все нашли, скачали, купили.
+1
bogatoff
Категорически не согласен. Интернет? Замечательно, вы хоть представляете сколько людей не могут читать с экранов компьютеров, смартфонов или е-ридеров в силу тех или иных причин? Куда больше, чем вы можете представить. И эти люди как раз упущены. Вы сейчас можете сказать, что это уходящее поколение, но будете не правы — я до сих пор предпочитаю бумажные книги всем остальным. Так что не будьте столь категоричны, бессмысленно это.
0
moto_vet
да я не категоричен, я говорю как есть, печатные носители информации — хоть учебная литература, хоть пособия, хоть художественная — это все стремительно теряет позиции, уступая место современным интерактивным или электронным средствам, это как бы факт, что бессмысленно, так это желание ныть и говорить о том как все не просто стало — но и тут интернет вам в помощь — не поверите, но книгу, журнал и другое можно там заказать.
0
bogatoff
Увы, но далеко не все.
0
moto_vet
да, жизнь трудна и печальна, не получается получить все, что хочешь и в том виде в каком хочешь, но за то можно по этому поводу грустить и жаловаться )))))))))))))))
0
SpeedSG77
Кругом уже интернет — все книги гуглятся и качаются… сиди читай в полный рост, плюс как moto_vet написал — куча обучающих видео…
0
Marsikus
Сам я уже поизучал через интернет, хочу девушке красивую толковую книгу для обучения подарить — а нету.
0
moto_vet
подари DVD с видео уроками
0
SpeedSG77
Что это???? DVD????!!! :-))))
ЗЫ — дома стоит стойка с наверное полусотней аудио CD и наверное столько же коробочек с дисками фильмами на DVD… Думаю вот… Куда бы их применить :-))))
0
Marsikus
Так отстаивать «современность» отсутствия бумажных книг, и тут вдруг почти ископаемые DVD. Ну хоть не VHS кассеты посоветовали :D
0
moto_vet
эммм, сарказм, юмор, шутка…
любой цифровой носитель подойдет, хоть флэшка, хоть Blueray, да хоть планшет или ноутбук подари со всем необходимым в текстовом, видео, презентационном формате, сам сделай, добавь личные комментарии, тут дело фантазии
+1
bogatoff
А потом эту книгу распечатывать? Выше уже писал — терпеть не могу читать с экранов.
0
moto_vet
в точку!
+6
Ilyas
Воспитывать население с детства в рамках соблюдения норм и правил поведения. Если висит «кирпич», значит проезд запрещён, если ограничение скорости, значит ехать надо медленнее, если пешеходный переход- обязан снизить скорость, и так далее. А то ремонт дороги, знаки 40, но все едут минимум 80, а потом вдруг резко тормозят, потому что бульдозер или сужение в одну полосу. Общая культура поведения ниже возможно допустимого для человека разумного уровня, вот оттуда и все проблемы.
+2
rpomo4
Да, тут гораздо более глубокая проблема, чем порядок сдачи экзаменов. Вот ввели большие штрафы и реальные сроки за алкашку за рулем и смертельные дтп в пьяном виде — все так же бухают и гоняют без прав убивая людей.
+4
Yoj
Страшен не штраф или срок, а неотвратимость наказания. Предлагаете не наказывать?
+5
rpomo4
Мне кажется далеко не все понимают неотвратимость наказания. У нас в стране же целые архетипы водил нарушителей есть — блатной на ландкруйзере, волга головного мозга, южанин на приоре, молодой пацан на девятке, гламурное кисо на мазде и т.д. Фиерия наплевательства на пдд.
+3
Yoj
Понимание неотвратимости приходит при постоянном применении наказаний.
+4
ultorix
О-да! Неотвратимость наказания — важнейший элемент в воспитании культуры правомерного поведения как на дороге, так и вне ее. Тут вот, еще и равенство всех перед законом требуется не только декларативное, но и реальное. У всех, я повторяю и подчеркиваю у всех в голове плотно должно сидеть «нельзя нарушать, потому, что меня обязательно поймают и обязательно накажут, избежать наказания никак не получится». Кстати, при таком подходе, суровость наказания уже вторична и ее можно изменять в зависимости от конъюнктуры.
+3
sibuser
В России только и могу, что наказывать. Почему никто не думает о профилактике? Улучшения дорожной ситуации? Постройке нормальных дорог, чтобы физически невозможно было выехать на встречку.
Конечно же наказывать проще и еще денег за это можно получить.
+2
moto_vet
а где это поддерживается порядок на дорогах путем построения препятствий между полосами? O_o
В германии такое только на автобанах
+1
MsKaa
эм, в России ставят такие пластиковые оранжевые фаллосы, что бы на обочину или встречку не выезжали.
+1
uberlastung
В США (Калифорния) прерывистые линии разметки еще комплектуются дополнительными светоотражающими полусферами, двойная сплошная светоотражающими пирамидками. Таким образом чтобы перестроиться из полосы в полосу приходится наезжать на данные элементы разметки. ИМХО, это одна из причин почему народ там не шныряет из полосы в полосу.
+1
sibuser
Не понимаю за что минус, но это ваше право. Я лишь хотел сказать что система не должна быть однобокой.
Если наказывать, так и делать надо для того, чтобы не нарушали. На трассах разделять потоки физическими барьерами.
В городе сделать 50 максимум и 30 в районе школ. Если превысил скорость, карать строго и особенно в районе школ.
0
Yoj
В районе школ у нас ограничение 20.
0
MsKaa
А у нас 40 или нет ограничений, но лежат «полицейские»
+1
MsKaa
Мы живём в России, очень ОЧЕНЬ коррумпированной стране.
Трасс очень много, и оснастить их отбойниками или резиновыми палками будет стоить миллиарды рублей. Половина этих миллиардов уйдут в карманы. И это очень грустно.
+1
ultorix
Если страх наказания предотвращает на рушение, то это тоже профилактика!
0
Reape
«нельзя нарушать, потому, что меня обязательно поймают и обязательно накажут, избежать наказания никак не получится»
Я не хочу спорить с этим утверждением, поскольку в наших реалиях это, похоже, единственный вариант, но…
Мне одному кажется, что это какая-то мотивация на уровне детского сада? Когда уже люди повзрослеют и поймут, что выезжать на забитый перекресток нельзя, потому что они так создадут пробку, что нельзя летать где попало не надо, потому что так убить кого-то можно (ну или себя). И т.д., и т.п.

Почему обязательно надо чтобы наказывали? Почему нельзя своей головой понять то или иное правило?
0
SpeedSG77
Если в голову ничего не вложили (например в детстве) — ей и понимать не получится…
+4
moto_vet
а вы, батенька глубоко копнули! А почему нельзя взрослой головой осознать и отказаться от излишних материальных благ, потребления, войн и стяжательства и направить все силы на освоение космоса и новых миров или победить голод, необразованность и нищету на земле?
0
MsKaa
По тому что менталитет другой. У нас если ты соблюдаешь правила — ты более уязвим. Остановился перед перекрёстком с затором? Тебя объедут и встанут перед тобой на перекрёстке. Или с перпендикулярной дороги начнут выезжать бесконечно количество машин, и ты так никогда не проедешь перекрёсток.
Или можно остановиться перед стоп-линией. А потом перед тобой встанут ещё 3 машины от стоп-линии до края перекрёстка.
Или можно ехать и соблюдать хорошую дистанцию, но в этот интервал будут постоянно перестраиваться те, кто будет тебя обгонять.
Лично я на авто стараюсь соблюдать золотую середину.
+3
moto_vet
а культура вождения и вообще культура и мировоззрение эта такая штука, изменения в которой измеряется поколениями и надежды увидеть радикальные изменения в процессе жизни практически равны нулю, тут нужен исторический подход в оценках, количество авто в РФ увеличилось многократно за относительно небольшой промежуток времени, какая культура? откуда ей взяться? Если мото-культура в Европе измеряется десятками лет и мотоциклом тут никого не удивишь, то на Родине — мотоциклист это какой-то «герой и рыцарь» чуть ли не супермЭн, по мнению ванильных мотоциклистов и хруст и донор по мнению отдельной части тупых водителей авто. Вот пройдет лет 20 — 30 интенсивной движухи, вырастут те, кто с детства привык видеть двухколесных и кому папы-мамы не рассказывали ужасных историй про «ехал-ехал и сгорел нафиг» ситуация немного изменится.
0
MsKaa
Согласен. Но есть ещё культура вождения автомобилей, и чем больше водителей — тем больше неадекватов (пацаны на тазах, блондинки на красненьких машинках, крутые на поршах, крутые неадекватные девушки на поршах, дедушки на жигулях), которые так или иначе влияют на окружающее дорожное движение. И пока они будут вносить свой хаос и ездить отличительно от законов и норм — на дорогах порядка и гармонии не дождаться. :(
+2
moto_vet
ты не понял мою мысль, я говорю, что все будет, но не сразу ;)
Блондинки за рулем, пожилые, которые плохо видят и медленное едут, шустрые ребята — это все есть и в Европе, вопрос в их количестве, точнее в количестве «адекватов» и их будет все больше и больше
0
MsKaa
Видимо недопонял тебя :)
Тогда, да. Надеюсь, в будущем всё устаканится, и на дороге будет больше порядка.
0
moto_vet
неизбежно
+1
ultorix
Почему обязательно надо чтобы наказывали? Почему нельзя своей головой понять то или иное правило?
Можно, конечно и одним добрым словом. Но доброе слово в сочетании с кольтом работает лучше :)
+4
Belka666
«ввести практические занятия и экзамены не только в «теории» и «на площадке», но и «в городе».» это нужное дело… но как? опять тяп ляп, лишь бы закон свои деньги отжал.
+3
Yoj
  • Yoj
  • 18 июня 2015 в 9:36
Сама идея может и не плоха, но все же уши непродуманности все-таки торчат из этого предложения.
1. Как курсант без прав может передвигаться по ДОП в отсутствие контроля над ТС со стороны инструктора. Не ясно.
2. Какова будет ответственность инструктора, в случае совершения курсантом ДТП.
3. Каков предлагается вариант взаимодействия между инструктором и курсантом (радио?)

Мне кажется такой вид проверки знаний допустим если категория А будет выдаваться спустя 2-3 года после получения А1 (Если не ошибаюсь такая практика есть в Германии) и курсант переходящий от А1 к А (от легких мотоциклов к тяжелым) будет сдавать «город».
+1
sibuser
Отвечу на ваши вопросы по порядку:
1. А как курсант двигается на машине? То же самое и на мотоцикле.
2. Страховая возместит в случае ДТП. Всё застраховано и ответственность автошколы, а не ученика.
3. Гарнитура
+3
Yoj
1. Не ответили на вопрос. Движение по ДОП на автомобиле без инструктора запрещено. На мотоцикле курсант будет двигаться самостоятельно.
2. Может быть это выход, но стоимость обучения будет довольно высокой.
3. Мммм а как кроме мата инструктор повлияет на курсанта?
0
SpeedSG77
Движение по ДОП на автомобиле без инструктора запрещено. На мотоцикле курсант будет двигаться самостоятельно.
Верное замечание — в РФ по закону инструктор должен иметь возможность «выключить» курсанта из управления ТС в случае непредвиденных обстоятельств.
+6
MsKaa
коляска с дублирующими органами? 0_о
Хотя, это бред) Внесут поправку в закон. :)
Или выключать мотоцикл дистанционно. Или курсанта (электрошоком).
А ещё можно маленькими разрядами бить курсанта при каждом нарушении до выработки безусловного рефлекса «нарушать — очень больно».
0
SpeedSG77
Это пять! Особенно про безусловные рефлексы!
+1
ultorix
Рефлекс в таком случае, все равно будет называться условным, но сути это не меняет. Фашисты так от заикания лечили — 100% перестали заикаться: кто-то умер от лечения (много), а кого-то и правда отучили заикаться.
+1
MsKaa
Блин, опять Германия впереди планеты всей. Теперь понятно, почему там так мало нарушают ПДД и ездят аккуратно. :(
0
sibuser
Если за рулем дурак, то ничего не поможет. Вы будете ехать по дорогам не торопясь и сначала по менее загруженным.
Я бы предпочел ехать и слушать инструктора первый раз, чем одному выезжать в город.

Ну я дословно российские законы не знаю, может вы можете цитату из закона привести?
Что значит без инструктора? Он есть и находится рядом с вами.
0
Yoj
Без инструктора это значит, что на мотоцикле курсанта инструктора не будет, он будет ехать на ином ТС.
+1
moto_vet
ошибаешься, полную категорию А можно открыть в Германии по достижению 25 лет
+3
Belka666
обучение в мое городе в ДОСААФ проводят на АЛЬФО МОПЕДЕ!!! на разваливающемся причем как такого обучения нет только экзамен, не знаю как народ на нем делает восьмерку, сдать можно ток на своем моте, и когда дпсник закрывает глаза понимая какие это дрова… и так во многих мелких городах… мы нуждаемся в мотошколах наравне с автошколами.
+1
MsKaa
Спрос рождает предложение. У нас северная и большая страна. Мотоциклы в ходу в городах миллиониках (летний сезон) и в ЮФО. В остальных городах это всё же единицы. И будут ли ради этих единиц покупать дорогую технику? Нет, это нерационально.
В Краснодаре есть мотошколы (которые учат на своих, учебных сибихах), в Москве и других крупных городах, уверен, тоже есть что-то подобное. А в мелких городах с населением 40тыс. (как у меня) нет даже возможности сдать экзамен, я ездил в более крупный город и сдавал там.
0
ohotnikCB
На мой взгляд, обучение и прием экзамена по вождению в городе — трудно реализуемая затея, я бы даже сказал, опасная. Я бы больше акцент в обучении делал помимо ПДД на разборе типовых аварий с участием мотоциклистов, умении читать дорожную ситуацию, физика управления мотоциклом (по Ли Парксу) а в практике — выработку ключевых рефлексов при управлении мотоциклом, как то правильное торможение, экстренное маневрирование, управление на малых скоростях (управжения из джимханы) и т.п.
+2
sibuser
Теория без практики не имеет смысла, так же и наоборот.
Опасная затея? А не опасная с получением прав выезжать самому в город? Или с получение документа вы сразу начнете управлять вашим ТС как мастер?
Выработка рефлексов как раз происходит в реальной жизни. Вы на автодроме можете чудеса творить, а в городе потеряетесь потому что объем получаемой информации в разы выше.
0
ohotnikCB
рефлексы нужны как для типовых так и экстренных ситуаций. Для города надо уметь читать дорожную ситуацию. В наших реалях, то есть например если в течение года введут новую систему обучения, выезд в город опасен и трудно реализуем. И вы не дооцениваете навыки, которые можно получить на автодроме — это именно выработка и закрепление рефлексов, которые выработать на ДОП не получиться, например, «лосиный» маневр.
+2
Le6ij
Однако, в Латвии у нас так и принимают, а ещё на мотоциклы мощностью выше 35квт только после 24, не скажу, что придурков на мопедах совсем нет, но всё же более или менее цивильно.
+1
rpomo4
Интересно как проходит обучение в евросоюзе. Я бывал в Италии, Испании, Франции. Техника у народа подубитая, скутеры с битой приборкой, пластик в хлам, но никто в кишки не бьется вроде, как у нас.
+4
Apmath
Где-то здесь была недавно тема. Стоимость обучения и сроки очень приличные.
Только проехал по европе 7000, вождение немного другое. Мало кто летает между рядов, чтобы байк ехал в городе за 80км\час не видел. Автомобилисты предсказуемы, поворотники в 95% случаев. Мотоциклы пропускают.
Все складывается по крупинкам и получается благоприятная картина.
+2
sibuser
Не так давно я освещал процесс получения водительского в Швеции.
0
L0ckhead
вроде в некоторых странах ЕС — междурядье наказуемо.
+2
moto_vet
в большинстве
+2
Apmath
Проект может и хороший, но чтобы его сотворить нужно полностью перелопатить методику обучения. А у нас как известно «от и до» делать не любят. Вспомним хотя бы бедную категорию М, когда закон приняли, а методику не разработали. Боюсь представить, что будет с такой глобальной затеей.
Всем товарищам и друзьям, которые хотят купить байк я советую пару лет передвигаться в городе на автомобиле. Это реальный опыт и понимание какой позор трэш творится в нашей культуре вождения. По сути это не решает проблему, но, выезжая на ДОП человек с опытом В будет более-менее читать обстановку на дороге, будет знать что и как, концентрироваться не на том, как бы не заглохнуть.
Вспомнить хотя бы себя, когда сел за руль первого авто, после получения прав- трясущиеся руки, глазами ищем как бы не пропустить знак, на каждом светофоре трогаешься как будто первый раз в жизни.
Достаточно посмотреть кто получает права А (по примеру Питера)- большинство либо ребята 18-20 лет, либо те, кто захотел легализоваться перед властями. На мой взгляд нужно делать ступенчатую систему по мощности\кубатуре и возрасту.
0
sibuser
Полностью согласен с вами, но у меня какое-то разделение было. За рулем машины откатал 8 лет, а как сел за мотоцикл так все навыки и обнулились:)
+6
archmaestro
Единственное, чтобы изменил в законодательстве, это возможность открытия категории А только после открытия категории В и никак не ранее.
Человек должен «освоиться» понять дорожную стратегию, и не на ракете, без мозгов в 16 лет, а в «коробке» передвигаясь в общем потоке.
+1
ohotnikCB
дорожная стратегия в коробке и на двух колесах несколько отличаются, например меньшая заметность мотоцикла и его габариты, вес и т.д. Появляется много факторов, про которые на коробке и не думаешь.
+2
archmaestro
Да, отличается, но базовые ПДД одни и те же, а исходя из их знания и поведение на дороге диктуется. Каждый транспорт провоцирует на определенный тип езды, но мы все тут понимаем, что как правило бешеная динамика мотоцикла, молодая горячая кровь, + отсутствие дорожного опыта порождают страшные последствия.
Остальное — нюансы, про которые в мотокнигах можно почитать — заметность, габариты — передвигайся в общем потоке, а не играй в шашки, поставь ксенон, купи прямоток — все тебя увидят и услышат.
0
SpeedSG77
Ты прав, но базовые навыки «коробка» все же дает. Мотоцикл усложняет и упрощает ситуацию одновременно, поэтому базовые навыки очень нужны. Хотя бы год вождения на авто мог бы быть здравым предложением. Но опять же — моя жена, например, открыла категорию B, а водить машину начала спустя полтора года — я настоял, чтобы перед началом вождения она «освежила» навыки с инструктором…
+1
darth
Отличается. Но пересаживаясь на 2 колеса будет уже понимание того что происходит на дороге, уже будешь уметь предсказывать маневры. да и понимание того, как выглядит мир из коробки(что такое слепая зона, понимание того что водитель не все время крутит головой высматривая мотоциклиста… более того, может отвлечься на навигатор или мафон, при этом машина еще и вильнуть может)-не лишнее. Зная все это, можно сконцентрироваться на особенностях управления мотоциклом.
+1
ohotnikCB
а может должно быть наоборот? сначало А, потом Б? Умение читать дорожную ситуацию надо с теории, а закреплять на практике. На мой взгляд, вид транспорта не принципиален для получения и закрепления этого навыка.
+5
darth
ну вариант B->A мне кажется менее рискованым
+1
ohotnikCB
все субъективно. убиться можно на всем. и даже просто подскользнувшись пешком на ледяной корке тратуара.
0
darth
Но если есть возможность уменьшить риски, не отказываясь от удовольствия покататься, то почему бы этой возможностью не воспользоваться? Опять же, сколько людей-столько и мнений. каждый выбирает свой путь
+3
seitz
Объективно управление мотоциклом — более сложное занятие, требует большей собранности, более четких реакций и отслеживание большего количества факторов. Всегда удивляло, почему на мотоцикл права дают с 16 лет, а на машину — только с 18.
+1
MsKaa
На молодых быстрей заживает. :)
А по существу — скорее всего это ещё с советских времён, когда 2-хколёсная техника состояла из маломощных мопедов, уралов и ИЖей, и особой опасности они не представляли, в отличии от современной заграничной техники. Короче — закон отстал от жизни.
+2
seitz
хехе, в мои 16 у меня веса не хватало урала завести, так что да, права можно было мне смело выдавать.
+2
fvadim
Поддерживаю. Умение читать дорожную обстановку лучше приобретать в автомобиле.
И экзамен в городе будет не нужен.
+1
sibuser
Позвольте не согласится с вами. Думаю что ограничение на получения категории А по возрасту, скажем 26 лет, будет достаточно.
Опять же к этому времени люди уже открою категорию В сами.
0
SpeedSG77
Не факт… я категории А и B открывал одновременно — 3 года назад… На секундочку мне было 35 лет…
0
sibuser
и в 35 вы так же гоняете как это было бы в 18 лет?
0
SpeedSG77
Ой… Ну мне иногда стыдно за себя бывает :-))))
+1
sibuser
Ключевой момент «иногда»:) Плюс, если у вас есть жена и дети, то вы определенно будете ездить аккуратнее.
ИМХО.
+2
ohotnikCB
почему 26 лет? не 22 или 28? откуда эта цифра? некторые холостыми до старости ходят, а некторые в 18 уже первенца няньчат и не от отсуствия бабла на контрацептивы.
0
sibuser
Думаю цифра взята либо на основе статистики либо доктора поработали, но в любом случае гормоны играют уже меньше, чем в 18.
0
ohotnikCB
гормоны и тормоза в голове никак не связаны на мой взгляд. Может права выдавать по гармональному фону? А например весно изымать на на 2-3 месяца?)))
0
sibuser
Как вариант:)
0
ohotnikCB
если лето жаркое, то и на него изымать ибо девушки в коротких юбочках и топиках тоже провоцируют))) давайте не будем доводить до маразма ситуацию.
+1
sibuser
Это была шутка:)
0
uberlastung
В штатах права на авто можно получить с 16. Вот интересно было бы взглянуть на их статистику ДТП в возрасте от 16 до 25.
0
swined
мелкие категории типа А1 можно было б и раньше выдавать. зачем лишать студентов такого вида транспорта?
+5
JIAPTu3AH
А если у меня нет машины и мне она не нужна? Для того чтобы поехать на мотоцикле мне нужно еще и машину покупать? Вы бредите…
+1
Ryzh
У человека покупающего мот как средство передвижения денег на машину нет, скорее всего, и эти права 2 года пролежат в углу или просто без прав будет ездить. С учётом того, что китайцы стоят как курс обучения на B. Не надо из мотоцикла делать что-то элитарное.
-1
sibuser
Пожалуй не соглашусь. Машина и мот стоят примерно одинаково.
Можно найти мот за 20 рублей и машину за такую же сумму.
+3
Ryzh
т.е. человек должен потратить 2 года и отдать в 2-3 раза больше денег, чтобы сесть на мотоцикл? Не говоря уже о том, что владение машиной за 20тыр научит навыкам ремонта, скорее, чем вождению.
+2
MsKaa
Сибиху (средняя мото-иномарка) я купил за 120т.р., машину иномарку (шкоду, опеля и т.д.) аналогичного года можно было тогда купить за 200-250т.р.
Конечно, можно взять оку или копейку за 30тыс или скутер за 25тыс, и цены будут примерно похожими, но средние цены на мотоцикл всё же ниже.
0
sibuser
Ну я не говорил что мот и машина должны быть одного года, просто пытался донести мысль о возможности покупки машины даже теми, у кого не много денег. Так сказать «Жить по средствам».
0
Ryzh
«Жить по средствам» = купить ненужное тебе тс и содержать его? Да ну нафиг! )
0
swined
новый ёбр стоит 100к. машины от 300, если цены снова не подняли. если бы в свои 20 я жил не в сибири, купил бы мот и о машине даже не задумывался :)
+6
MsKaa
А давайте ещё ограничим получение категории «В» только после получения категории «А», что бы автомобилисты почувствовали на себе как ездят мотоциклы. Тогда круг замкнётся. и лет через 50 прав ни у кого не будет => не буде ДТП. PROFIT!
0
JIAPTu3AH
кстати да, я бы коробочников заставлял бы почувствовать себя в шкуре мотоциклиста, чтоб лишний раз думали о своих маневрах. Можно даже нажопником)))
+2
uberlastung
Сейчас уже нельзя открыть категорию «А» не достигнув 18-ти летнего возраста. С 16 доступна категория «А1» и «М».
0
uberlastung
Боже, какая чушь! Умение читать дорожную ситуацию — одно, но принципы управления, трогания, торможения, маневрирования абсолютно разные и это совершенно другое.
У меня есть знакомые с ВУ категории «А», и «В» открывать они вообще не планируют, т.к. в этом нет никакой необходимости. Опять же как быть с теме, кому достаточно только «мопеда», чтобы ездить по деревне в магазин за хлебушком, а на авто нет средств? В вашем случае вы предлагаете человеку, пойти учится в автошколу, заплатить 50+ тыщ, плюс справки, госпошлины и т.д., потом пойти в мотошколу, заплатить еще 20+ тыщ, и опять справки и т.д. в итоге права на мопед будут стоить уже в районе 100К и получение таких прав растянется на год.
+1
Marsikus
Для чего мне «В», если я не собираюсь в ближайшее время покупать машину? На самом деле «В» у меня есть, но открыта «шоб було», потому что обучение на «В» есть, а на «А» группу могут год собирать и не собрать.
По большому счёту для меня нет необходимости в личном транспорте, я бы на метро ездил и дальше, если бы мне не было так хорошо на мотоцикле.
+2
Madmixer
Я как-то сомневаюсь в целесообразности экзамена в городе, действительно непонятно, кто будет отвечать за все форс-мажоры и контролировать ситуацию. Наверно, разумно ограничить кубатуру на первый, например, год, а вот на повышение литража мотоцикла уже можно предлагать экзамен в городе — экзаменуемый уже с правами и каким-то опытом.
На площадке имитировать реальные дорожные ситуации, самое банальное — движение с маневрированием на малой скорости a.k.a. «езда в междурядье». Все равно все так ездят, лучше сразу пытаться научить.
В целом же, как известно, большинство проблем — от нарушения ПДД как самими мотоциклистами, так и водителями других ТС. В связи с этим напрашивается качественная реформа органов ГИБДД, так как фактически за порядком на дорогах никто не следит, патрули только лишь оформляют уже случившиеся ДТП.
0
Think_Stone
Ну конечно, отвечать еще за действия ученика… Лучше дать ему сразу категорию, а там будь что будет, пускай сам как хочет, так и едет и сам отвечает. Прекрасный подход!
+13
setkot
Обучение на категорию А сейчас безумно дорогое, но при этом абсолютно бестолковое.
Если они пусть даже не снизят цен, но хотя бы начнут учить реальной езде в реальных условиях — пусть учат. Потому что если уж человек сумел накопить/взять кредит/заработать на учёбу 20-30тр, а это цена неплохого экипа, то выходя из мотошколы, он должен уметь реально ездить, а не восьмерки выписывать и с ментами «договариваться».

Про контруление, экстренное торможение и прочее полезное человек вынужден либо сам уже потом узнавать, либо еще раз оплачивать обучение, только уже в нормальной организации. Это дико, по факту лично мне обучение вылилось в три года моей жизни (то заехал задним колесом на линию аж на целый сантиметр!!!, то экзамен не принимают ибо осень, то справка просрочена, то еще какая отмазка) и тысяч 60 рублей, если не больше — школа «для сдачи», школа для реального умения ездить, отгулы за свой счет, нервы, время, справки и тд. Нафига оно мне надо, если я вот более чем уверен, при грамотном тренере и наличии хорошей большой площадки, любому человеку потребуется максимум 10 дней интенсивного обучения, чтобы уже уверенно ездить в городе.

С утра два часа теории, затем их отработка в реальности, и через день — закрепление навыков. Ну и пара дней — езда по городу с инструктором на втором мотоцикле. С мигалками, с ярким жилетом, с рациями — все как положено. И снимать на видео все происходящее, и если какой автолихач сделает подлость — прям по видосъемке ему штраф тысяч в 5, пусть уважать студентов научится, им и так тяжело и страшно.

Вопрос с ответственностью решается просто — при обучении человек получает страховку, покрывающую возможный ущерб здоровью, жизни, мотоциклу и машинам автолюбителей на период обучения. За РАЗУМНЫЕ деньги, о чем как раз и стоит позаботиться депутатам. Ну и рации китайские сейчас стоят недорого, как и регистраторы, можно закупить для мотошкол оптом, это будут сущие копейки. Если не воровать бюджет, конечно.
0
SpeedSG77
Здравое предложение! Особенно:
если какой автолихач сделает подлость — прям по видосъемке ему штраф тысяч в 5, пусть уважать студентов научится, им и так тяжело и страшно.
Видел кучу случаев, когда курсантов специально пугали всякие уродцы…
0
ZariEl
когда на В учился, инструктор наоборот говорил, что все боятся курсантов ибо хрен знает что они могут выкинуть))
0
SpeedSG77
Видимо у нас по другому :-)))
0
Sworfly
Адекватные водители боятся, а «учат» водятлы.
0
SpeedSG77
Ты прав… К сожалению на дорогах есть и те и другие…
+1
BigMan
Чтобы действительно обучали? В России за РАЗУМНЫЕ деньги? — Месьё сказочный оптимист)))
0
Reape
Вы не поверите…
0
BigMan
вы правы, не поверю)))
здесь был ататат

+2
Gorin
можно и нужно лишать. Вот только, к сожалению, без шлемов зачастую ездят люди, у которых и прав нет.

За серьезные провинности лучше забирать мотоцикл без возможности возврата и передавать его в мотошколы для обучения :)
0
Sworfly
Думаю, после серьезных провинностей от мото мало что останется.
0
ThinJelly
За отсутствие прав и регистрации ТС (когда все это вообще не оформлялось)- точно следует конфисковывать.
+2
sibuser
Не понимаю почему плюсуют комментарии про нецелесообразность обучения на ДОП.
Лучше это делать с инструктором под присмотром, а не самому и в одиночку.
Тем более на вас будут отличительные знаки, которые дадут понять другим участникам движения что вы не имеете опыта.
Никто вас не будет подрезать, да и вы пробки не будете прошивать на скорости 50 км/ч.
0
SpeedSG77
Алексей. Ты в Швеции. Мы в России. Законодательная база — разная. Отношение участников движения друг к другу — разное. Экономическая составляющая — разная. Уже этого достаточно, чтобы понимать почему многие считают обучение на ДОП очень сложным вопросом в рамках наших реалий.
0
sibuser
Вы правы, я бы в России на мот не сел, потому что прожил там 25 лет и знаю что на дороге происходит не по наслышке.
здесь был ататат

0
SpeedSG77
С нашей точки зрения — обычное движение, с точки зрения человека который познал настоящую культуру вождения — сущий кошмар. Тут все понятно.
+1
MsKaa
Товарищи Россияне! А сели бы вы на мот, скажем в Индии? :))))
+1
bogatoff
Сел бы! За городом, правда =)
здесь был ататат

0
sibuser
Полное неуважение водителей автомобилией и мотоциклистов друг друга. Есть старый анекдот:
ДТП. Гаишник разбирает ситуацию, спрашивает у водителя легкового автомобиля:
— Что произошло?
Тот, волнуясь, отвечает:
— Я недавно получил права, опыта мало, думал, проскочу на перекрестке.
На этот же вопрос водитель КАМАЗа отвечает:
— Да я двадцать лет за рулем, у меня хрен проскочишь.
здесь был ататат

+1
ohotnikCB
В Швеции да, в России большая часть или не заметят эти отличительные знаки или не в курсе будут что они означают.
+2
Think_Stone
Вот блин, а я то понять не мог, что значит буква «У» на машине. И почему они все так медленно едут. «Урод», «убийца»? И ни кто из знакомых тоже не знает. Вы не знаете?
+1
SpeedSG77
А они потом еще с восклицательным знаком два года ездят! Видимо показывают уровень восторга от вождения :-))))
0
ohotnikCB
Спасибо Кэп, насчет У в курсе. Завтра введут обозначение обучающихся мотоциклистов — все про это в курсе будут? да большая часть водителей даже не отслеживают изменения в ПДД, а Вы про маркировку обучающихся пилотов говорите.
0
Think_Stone
Ну конечно, водители ведь все имбецилы. Букву «У» на машине знают, но на мотоцикле уже не поймут. Это же нужно как минимум два высших образования иметь.
+1
sibuser
Достаточно просто надеть жилет на котором будет написано крупными буквами не «У» а «УЧЕНИК».
Думаете никто не поймет? Если так, то за руль машины люди сели зря и надо водительское забирать у таких.
У меня знакомая была которая думала что знак 40 в красном кружочке обозначает расстояние до светофора в метрах.
Так и живем.
0
SpeedSG77
У меня знакомая была которая думала что знак 40 в красном кружочке обозначает расстояние до светофора в метрах.
Так и живем.
Офигеть!
0
BigMan
У меня знакомая была которая думала что знак 40 в красном кружочке обозначает расстояние до светофора в метрах.
Так и живем.
ААААА)))) ни добавить не отнять, трындец.
0
MsKaa
Моя девушка думала, что если на светофоре нет пешеходной секции, то они могут переходить дорогу в любое время, основной светофор на них не действует.
Но, конечно, ограничение 40 — маразм.
+2
Bouly
Давно пора что-то такое придумать. Я вчера видел человека на спорте в экипе, с номером, который поворачивал со скоростью 20 кмч и выставлял при этом ногу, чтобы не упасть. Экзамен на площадке это просто символический акт.
здесь был ататат

0
sibuser
поворачивать на мотоцикле на скорости 5 км/ч без выставления ног, вот это навык и опыт.
на 20 это просто опасно, так как приводит к потере баланса.
здесь был ататат

+2
Serg87
Насколько я знаю ввели кучу новых категорий. В частности, М и А1. Так вот, регламента для сдачи М и А1 в ГАИ нет. Невозможно сейчас сдать на М и А1. Все эти законотворцы выглядят смешно! Ума только на табличку на правах хватило походу =)
+4
moto_vet
отличная же инициатива, мало того, что увеличится количество часов езды, так еще и в реальных условиях. Экзамены в городе принимаются в большинстве стран Европы, вот как это происходит в Германии, каждый раз читая как обучают и принимают экзамен в РФ мне становится страшно, т.к. создается ощущение, что людей учат только езде по принципу как не упасть на площадке, а потом самостоятельно, если прав на авто нет и возраст 18 — 20… да жутко, если честно.
Такая инициатива серьезно повысит стоимость обучения, заставит потенциального водителя мотоцикла обзавестись минимумом экипировки и вообще серьезнее подойти к этому вопросу. Имхо, тема не холиворная, вообще, а скорее повод для осторожной радости, чиновники думают в правильном направлении.
0
SpeedSG77
Я как реалист могу выдвинуть другую мысль в ответ на это:
чиновники думают в правильном направлении
Чиновники просто заботятся о своем личном PR, а не о нас простых смертных. Если бы была реальная забота — этот товарищ съездил бы в Швецию, Германию или еще куда — взял бы посмотрел как и что, проанализировал бы реальные законы в этих странах и написал бы проект ЗАКОНА и закинул бы его в Правительство и ГосДуму, а не писал бы письма с половинчатыми мыслями делая параллельные рассылки в СМИ…
+3
moto_vet
ну давайте уже не будем совсем наивными, не бывает политиков, которые заботятся о других, есть политики выдвигающие инициативы, которые поддерживает или не поддерживает общество и все, ждать, что дядя в высоком кабинете подумает о том, как живется лично тебе… ну это сказки для школьников из курса обществоведения
0
SpeedSG77
Вот и я о чем… Учитывая кто выдвигает инициативу — он точно пиарится… При его уровне погруженности в проблему он мог бы предложить что-то более стоящее чем просто письмо…
+2
moto_vet
не вижу ничего плохого в подобном пиаре, все лучше якобы «борьбы с бездуховностью и гомосексуализмом»)))))))
0
ohotnikCB
Повышение стоимости обучения скажется на появлении на дорогах как раз людей без прав. Их и сейчас много, а тут еще больше станет. Плюс, количество откатов сотрудникам полиции для полчения прав «экстерном увеличиться». Расценки мне недовно озвучили сколько стоит срочно открыть категорию. Обучение должно быть доступным в цене и в сроках его проведения.
+2
moto_vet
угу, точно, в Германии цены очень и очень высокие, без прав катаются только в деревнях
+2
darth
выходя из автошколы, никаких реальных навыков кроме умения трогаться не приобретается. Знание ПДД сейчас не рассматриваю. Экзамен в городе сейчас сложно реализуем. Что бы я добавил в обучение, так это маневрирование на скорости, обучение экстренному торможению и вообще правила поведения в экстренных ситуациях. Да и вообще, на площадке скорость байка не превышает 15км/ч, в городе же скорости совсем другие, да и поведение байка меняется кардинально с разгоном. В итоге приходится учится уже самостоятельно, так сказать, в боевых условиях
+3
provider
Я решительно ЗА экзамен в городе. Как сдавать — оборудовать мот сдающего аварийной дистанционной глушилкой на совсем крайний случай и застраховать всё это дело, принимающий экзамен сам едет на моте или на авто.
Другой вопрос — где взять адекватного инструктора, который будет давать новичку действительно полезные навыки? ИМХО — пусть обучают мотобатовцы, тем более им самим потом и ловить на дороге недоученных неадекватов.
0
Think_Stone
А когда они ловить будут, если им нужно «зеленых» обучать?
0
provider
Думаю, если один мотобатовец поедет пару-тройку раз в неделю на тренировку новичков, то ничего страшного не будет. Опять-таки, можно вести основные ездовые тренировки зимой в закрытых боксах (когда по основному профилю мотобат не загружен), а весной-летом уже «доводить» выпускников в городе.
+4
moto_vet
учитывая увеличение количества двухколесных в РФ можно задать только один вопрос чиновникам — «почему сейчас, а не пару лет назад?»
+1
Ryzh
Пару лет назад это было неинтересно в денежном эквиваленте :) А тут уже тренд пошёл, пора зарабатывать! )
+1
moto_vet
зарабатывать на чем?
0
MsKaa
на мотоциклистах.
0
moto_vet
и много зарабатывают на мотоциклистах?
0
MsKaa
Не много, в том-то и дело. А как вы сами сказали:
учитывая увеличение количества двухколесных в РФ
а если количество мотоциклистов выросло — уже можно их доить.
0
moto_vet
я чего-то не понимаю… доить? Т.е. по твоей логике это все должно быть бесплатно или как?
0
MsKaa
Популярность мотоциклов растёт.
=> ожидается прирост людей, которые захотят сесть на мотоцикл.
=> все эти люди пойдут в школу и будут сдавать экзамен
=> на этих людях можно заработать: на экзамене, на налогах, на страховке. + можно себя пропиарить на фоне популяризации и заботе о мотоциклистах (или ненависти к этим «лихачам на 2х колёсах»)
+1
moto_vet
еще раз, это должно быть бесплатным или за 50 рублей? Тебе известно о цене обучения на права в других странах, о стоимости страховки на авто и мото? Цене на топливо и др.? В чем твое непонимание и претензия к работе чиновников?
+2
MsKaa
Лично у меня претензий нет, цена обучения соответствуют качеству (низкие), страховка достаточно дешёвая, налог небольшой, топливо недорогое. Зарплаты тоже низкие. Всё как у людей. :)
Но кто знает, что будет завтра? Сделают штраф 500тыс за междурядье, и в мире станет на 100 тыс. грустных мотоциклистов больше.
+1
moto_vet
и на 15 000 больше живых
+1
MsKaa
Возможно, вы правы. Если люди не умеют ездить в междурядье — надо это запрещать.
+1
moto_vet
вот честно, в городах Германии междурядье очень очень узкое, там физически не поместится мотоцикл, на автобанах в пробке по закону нельзя, вот нельзя, но все едут))) даже полицейские сквозь пальцы на это смотрят, но случись что — двухколесный виноват без всяких если и тем — поворотник не включил, дверь открыл, в зеркало не посмотрел, виноват и точка
+1
MsKaa
Про Германию — согласен. Удивляюсь, как там машины друг друга не цепляют.
+1
Ryzh
Любое изменение системы в сторону увеличения сложности ведёт к увеличению бюджета обслуживания этой системы. Так? +Аттестации, лицензирование школ, увеличение стоимости обучения…
+1
moto_vet
дык школы же частные, конечно конечным плательщиком является рядовой гражданин, но суть претензии не улавливаю? повышение качества услуг — повышение цены
0
Ryzh
Все школы получают аккредитацию у государства. Усложнение её прохождение = + процент в карман чиновнику. Увеличение доходности частной структуры, которая под контролем гос-ва = ещё +процент.
У нас как-то в стране сложилось так, что без смазки из денег чиновники работают «не очень». Грусть.
+1
moto_vet
а в Германии это просто тупо дорого, очень и все, ты заплатишь еще больше и ныть не получится, что вот проклятые бюрократы все испортили
0
Ryzh
А Германия тут каким боком?
+1
moto_vet
а тут уже давно много мотоциклистов, система обучения постоянно усложнялась и дорожала, сдаешь на категорию А в городе и платишь много-много денег, как результат — мало смертельных ДТП
0
Ryzh
Да я не против усложнения и удорожания. Но нужно учитывать местный колорит системы управления и уровень доходов населения, чтобы не получить эффекта «да ну нафиг эти права, мне и так хорошо».
+1
moto_vet
а никогда и нигде не получается сразу и хорошо
0
Ryzh
Ну, не стоит так категорично, но в целом тенденция такая, согласен. Однако в РФ законодательный орган использует «интересы народа» как камуфляж, в основном. Поэтому столько претензий к инициативе, которая на данный момент выглядит не особо проработанной и больше для самопиара.
С теми же категориями, которые ввели больше года назад М и А1 всё ещё проблемы: на первую вообще не слышал где сдать отдельно можно, а вторая невостребована особо, т.к. стоит как А, и потом приходится ещё столько же платить, чтобы А открыть, опции апгрейда нет.
+1
moto_vet
я открою секрет — в любой стране «интересы народа» — это прикрытие и ширма, так было и во время буржуазных революций, так начинали войны, так принимают законы в ЕС, США и других развитых и развивающихся странах в настоящее время
здесь был ататат

+1
Think_Stone
Дмитрий Чугунов — это не тот ли Чугунов, лидер движения «СТОП ХАМ»?
0
SpeedSG77
Он самый…
+3
BigMan
а не те ли это «стопхамы» которые вылезают из своих нор только под выборы и прочие «важные политические действия» и подчас сами провоцируют водителей на нарушения?
0
SpeedSG77
Именно… Я думаю теперь обсуждение пойдет веселее :-))))
0
BigMan
Воруй, Убивай, Люби Гусей!!! ©Лепра
+1
Think_Stone
Почему? Я, например, положительно отношусь к проекту. Это и популярность, и хорошее дело. Ни кто ни кого ездить по тротуарам и на них же парковаться не заставляет.
К инициативе тоже отношусь положительно. Экзамены в городе вводить НАДО. Ограничения по кубатуре вводить НАДО. Другое дело, что сразу все не заработает правильно. Я знаю, что такое с нуля создавать сложную систему. Все-равно нужна обкатка, все-равно будут ошибки. Но я за! С чего-то нужно начинать.
+5
BigMan
дядь всё просто.
Эти гобллины вылезают только когда кому-то нужно поднять шумиху, всё остальное время они сидят по норма. а значит при всей видимости положительности этого движения это очередная политическая проституция в ту или иную сторону.

Далее само действие — наклеивание посторонних предметов на чужое имущество это однозначно умышленная порча этого самого имущества. В России есть полиция для контроля за порядком, не нравится как кто-то паркуется или как этот кто-то себя ведёт — телефон 02 знают все. Если шило в твоей твоя активная гражданская позиция требует принять меры, то пожалуйста, снимай на видео и пиши заявление в полицию.
Если я делаю работу за полицию (а также суд, потому как только суд может определить виновность и степень вины), то зачем нам полиция и суд? зачем налоги и прочее? И вот мы уже вновь вернулись к «Воруй, Убивай, Люби Гусей!!! ©Лепра»
+1
Think_Stone
Дядь, я подписан на ютубе на их каналы. Видео выходят раз в неделю точно. Какая шумиха? Какая политика? Ты о чем вообще?
Если это порча имущества, то где судебные разбирательства? Полиция регулярно бывает на месте, но ни кого не арестовывает за порчу имущества.
Они не делают работу за полицию и пр. органы. Они не эвакуируют автомобили, они не выписывают штрафы. Они расклеивают наклейки, что в обязанности ни одного исполнительного органа не входит. Не нравится? Не хочешь стать «звездой»? Не езди по тротуарам.
У многих просто пердак рвет от происходящего. Решить вопрос «по-пацански» не получается. По-правовому тоже. А признаться в том, что сам дурак — ЧСВ не позволяет. Вот и контент для канала.
Я знаю, как победить этих зазнавшихся «политических проституток»! Перестать парковаться там, где не положено и перестать ездить по тротуарам. Вот они обломаются то!
+3
Think_Stone
Да, кстати, еще больше я не понимаю мотоциклистов, которые по тротуарам ездят. Это вообще за гранью.
0
swined
когда стоишь в глухой пробке с узким междурядьем и не такое в голову приходит :)
0
BigMan
дядь ты чего упоролся чегото?
если мне какие-то неведомые личности клеют на машину какуюто фигню, и абсолютно пофигу какими моральными принципами они при этом руководствуются, это умышленная порча частной собственности. и точка. И да если такой гоблин попытается мне чтото наклеить то скорее всего он будет весьма грубым способом зафиксирован в горизонтальным положении на земле, после чего я сам вызову милицию для задержания и принятия мер к упоротому хулигану. Что и где я при этом нарушил при парковке не даёт никому права портить моё имущество. Виноват — отвечу, но уж точно не перед какимто гоблином, возомнившим себя прокурором судьёй и палачом в одном лице.
Они как раз делают работу за полицию, тоесть регулируют/контролируют/следят соблюдением ПДД. Эта функция ГИБДД/МВД и уж точно не какихто неведомых граждан, и ЧСВ тут совершенно непричем.
Если же рядом с этими гоблинами ещё ходит полицейский который не препядствует правонарушению со стороны этих самых гоблинов то это повод написать жалобу на действия этого самого полицейского, поверьте полицейскому это не понравится.
Ещё раз говорю любые(!!!) действия по воздействию на любого рода нарушителей (хоть они по тротуару едут хоть паркуются в мавзолее) могут совершать только(!!!) сотрудники гос органов находящиеся при исполнении и имеющие при себе все необходимые для работы удостоверения и регалии (например инспектор ГИБДД без нагрудного жетона шлётся в известном направлении с порога даже не разговаривая ибо без жетона он не то что не инспектор а даже меньше чем дырка от бублика). Все остальные фото/видео сьёмка — ваше право. Жалобы и письма в ГИБДД/МВД — более чем пожалуйста. В самом крайнем случае это можно поговорить с водителем но уже полной остановки ТС и убеждения в том что данное действие не спровоцирует аварийную ситуацию.
а то получается зашибись вылетели такие из кустов. наклеяли наклейку на айфончик скинули в сеть и текать… Тактика крыс)))
0
BigMan
ИМХО разумеется, но в существующих Российских реалиях это приведёт лишь к удорожанию обучения (которое и так неадекватно высокое), и к очередной кормушке для доблестных служителей в погонах.
Даже если теоретически представить что экзамен в городе будет проводиться с видео фиксацией действий курсанта и инструктора и их переговоров с возможностью оспорить действия инструктора (оспорить действия экзаменатора в погонах — боже о какой утопии я говорю), то стоимость внедрения такой системы на всей(!!!) территории нашей необъятной родины будет стоить столько, что только на откаты с неё можно будет построить ещё 2-3 яхты как у Абрамовича.
0
TigerRR800
нормально у нас обучение стоит. по сравнению с «более развитыми» странами вообще копейки. никто обучать бесплатно или за копейки не обязан. это не основное образование.

видеофиксация государству ничего стоить не будет. это обязанность автошкол, а не ГИБДД.
разговоры записывать закон не обязывает в данном случае.
да в принципе и у ГИБДД уже давно весь транспорт с камерами.
+1
MsKaa
Как я где-то тут писал — стоимость обучения адекватно качеству — дешёвое и фиговое. :)
0
BigMan
я бы уточнил недешёвое и фиговое.
0
TigerRR800
а сколько по твоему должно стоить обучение? инструктора по твоему должны за еду работать? оплачивать помещение/площадку/технику и прочие расходы директор автошколы наверное должен из своих личных денег чисто из альтруистичных соображений? :)
15-20 тыс. за 1,5 месяца обучения это не много. для интереса посмотри сколько обучение на любую специальность стоит примерно с таким же кол-вом часов обучения.
0
MsKaa
У нас от 12 тыс обучение, но оно за 2 месяца проходит, а не за 3.
Половина одной месячной зарплаты (а у кого-то и ещё меньшая часть от ЗП).
0
BigMan
процесс обучения никому нафиг не надо снимать, я говорил про процесс сдачи экзамена, чтобы у принимающих экзамен не было желания, да и возможности, подтолкнуть вас к мздоимству с формулировкой «не подмажешь, не сдашь». про записи разговоров тоже самое.
0
TigerRR800
тут все жалуются на взяточничество, но почему то никто не хочет взять и тупо написать заяву на инспектора начальству гибдд с копией в прокуратуру :) поверь, десяток таких заяв будет гораздо действеннее любой записи.

у нас в городе и без всяких аудио-видео фиксаций всё чисто проходит. что на авто, что на мото.
0
BigMan
Может у вас город чудес или вы вообще с марса но когда я сдавал на категорию В, меня посадили в ВАЗ-2115 (это было достаточно давно) с ходом сцепления в 5мм и прочими весёлостями для «упрощения сдачи». В итоге я сдал с 4ой попытки хотя к этому времени давно и успешно ездил в деревне на авто и уж площадку сдать мог на ура.
После сдачи к нам подошел вежливый человек и сказал что за некую сумму готов посодействовать в сдаче, причём это было не купить без экзамена а тебе на сдачу просто дадут нормальную машину и инспектор в салоне не будет вежлив и не будет морально давить на курсанта. Многие из тех кто сдавал вместе со мной, в итоге после второй-третье попытки соглашались немного доплатить и сразу всё сдавали. И таких историй я слышал ну очень не мало.

Хотите писать «письма в спортлото» без доказательной базы — пишите, ваше право. А ответов «по Вашему обращению была проведена проверка и нарушений не выявлено» отписать можно сколько угодно, и это даже не просто отписка, так как уже в те давние времена ни один инспектор особенно на территории подразделения не возьмёт в руки деньги ;-)
0
MsKaa
Тоже так сдавал. На 3/4 раз не выдержал, подмаслил сотрудника ГАИ через инструктора (автошкола тоже откаты получала) и поехал по простому маршруту, сдал с 1 раза.
+1
TigerRR800
в 98м году открывал Б категорию на ВАЗ 2106… сдал с первого раза без всяких вязток.

в 2012м сдавал на А экстерном — единственное что попросил друга ёбр пригнать, а то так бы пришлось на Минске древнем сдавать — всё тож самое. никаких взяток — сдал с первого раза.
и даже за использование ёбра никто ничего не сказал. только доки на мот проверили и всё.

в 2013м жена А категорию получала через автошколу… и ты не поверишь :) из группы в 30 человек сдали все, несмотря на то, что сдавали на минсках.

если жалобы массовыми будут, то они не отмажутся. все просто привыкли денег давать и молчать. пока будете деньги давать — вас и будут доить.
0
BigMan
ты и твоя семья просто молодцы, нет МОЛОДЦЫ-МОЛОДЦЫ, побольше бы таких как вы)))
+2
kartun
Кстати, когда я сдавал площадку на «А» таки да, вся сдача записывалась на регистратор инспектором. Так что здесь аналогично, технически реализуемо.
Другой вопрос в выборе адекватной дороги для сдачи. Когда сдавал на «B» нужно было проехать на 3/4 круговой перекресток. В школе на уличной практике этого не было, а сдавать нужно. В итоге ВАЗ со мной, инспектором и еще тремя кандидатами чуть не уехал под автобус.
Опять же, если скажем на авто яма или мокрый асфальт это маленькая неприятность, то человеку без мото-опыта это может стоить здоровья. Так что в первую очередь надо программу обучения изменить, а не требовать очередного экзамена.
+1
bvn2
  • bvn2
  • 18 июня 2015 в 10:52
Всё чухня, треш и маразм. В США мотоциклистов бьётся больше чем в России. В России бьются из-за опасной дорожной среды — банально не видно знаков, светофоров, людей на переходе. Например, в моём городе почти ни один пешеходный переход не освещён.

О каких совершенствовании экзаменов можно говорить, если банально нет освещения и знаков? Это тоже самое, как в голодающих странах африки ужесточать правила хранения чёрной икры
здесь был ататат

0
bvn2
Где у меня написано, что бьётся больше в абсолютном показателе? Естественно имеется в виду смертность среди мотоциклистов на 100 тыс. населения. Качество обучения на статистику влияет намного меньше, чем освещение дороги и установка знаков
здесь был ататат

+3
Sworfly
Лучше косячить во время сдачи на ДОП, когда рядом едет мот с мигалками, и пересдавать до победного, чем сразу после получения ВУ оказываться в месте, где все хотят тебя убить.
здесь был ататат

+1
Sworfly
с участием мотосообщества получится существенно лучше. но сделать хуже чем есть невозможно.
часы нарезания восьмерок и прочих элементов не дают ничего, кроме умения сдавать экзамен и двигаться по заученному маршруту на первой-второй передаче.
0
kartun
во многом от инструкторов и школы зависит. Если это "Мото-школа Дерево", то да. Не буду рекламу разводить, там, где я учился инструкторы рассказывали как ездить, куда смотреть и что бывает. Плюс на теоретических занятиях часа 4 разбирал типовые аварии и типичные ошибки.
Кому-то даже восьмерки не даются. Видел людей, которые в школу приезжали на мотиках, насколько я понимаю уже по ДОП, но без категории, и при этом не могли сделать упражнения на YBR-125.
Вторая передача на шестисотке не так уж мало, убиться хватит :)
здесь был ататат

+1
moto_vet
да откуда нахватались такой инфы, что сначала на мопеде и на площадке? Категорию на мотороллер получаешь вместе с авто, категории А, А1 и А2 — зависят от возраста и все сдаются в городе, желаешь поменять выше — пересдаешь город на большем мотоцикле.
+1
L0ckhead
я про категория М ничего не говорил, я говорил про решение сдавать в городе, основная идея которой — город сдает уже более менее опытный райдер, а не тот кто только по площадке ездил в школе. Т.е. шансов будет в разы меньше, что сдающий покалечит себя или еще кого нибудь. Вводить город для тех кто ездил только в школе опасно для всех, так как в отличии от машины я не вижу способов вмешательства инспектора или инструктора в случае чего. 2ым номером ездить никто не будет с учеником это раз, и во 2х вообще езда с пассажиром на мотоцикле это дело не простое и уж точно не для новичков.
+2
moto_vet
повторю еще раз, я обучался на 600 кубовом CBF, научили трогаться-останавливаться, ехать, переключать передачи, я не сразу освоился, потребовалось 3 часа и повезли в город. Друг и единомышленник оказался в городе через час занятий. Вот почитай как проходит образовательный процесс, я вообще не улавливаю логику в твоем сообщении, в город нельзя без опыта — опасно, ну так в РФ в настоящее время отправляют в город с правами «готового» водителя с опытом площадки, это в твоих глазах нормально, а с инструктором это опасно, это как? О_о
0
L0ckhead
я не считаю это нормальным, перечитай мое сообщение я говорил про другое!)) я как раз и говорил про искоренение левых школ которые учат как сдавать площадку в гаи, но не учат как ездить. После таких школ народ и бьется очень часто в первый сезон.
0
moto_vet
да не важно, что ты считаешь правильным или не правильным, я говорю о сути обучения и его реализации в другой стране, которое сам прошел, как и сотни других людей. твои слова — «я говорил про решение сдавать в городе, основная идея которой — город сдает уже более менее опытный райдер, а не тот кто только по площадке ездил в школе.» Где этот райдер получит опыт? где? Научился управлять мотоциклом до степени не падаю на остановках, трогаться и переключать передачи умеешь — все, поехал в город, параллельно отрабатываешь элементы на площадке, какие проблемы? Как ты собираешься обучать человека ездить по ДОП не выпуская его на ДОП? это как теоретическое обучение сексу и плаванию, так?
+4
unnamed
Проблема в головах, к сожалению… Менять все надо с содержимого головы.

Как ни крути идея в верном направлении, за некоторым исключением. Теория, да, практика на полигоне да, в городе? да тоже да. Как реализовать?

Обучение 4 этапа: теория — полигон 1 — полигон 2 — город. В общих чертах:
— теория, тут все понятно;
— полигон 1, наша стандартная площадка, но без движения;
— полигон 2, 2-3 площадки на которых ездят все те же ученические машины, но движение организовать по правилам улиц, для того, чтобы привыкали к движению; скорости выше 1-й обязательно! (в «городах», где движение отсутствует как класс — полигон 2 можно исключать);
— город, ну тут все как есть.

Езда по первым двум пунктам все как есть, вторые пункты с гарнитурой (без всяких вторых номеров), если требуется, то машина сопровождения сзади. С ПОЛНОЙ ответственностью, т.е. попал в ДТП — проходи процедуру оформления от и до, ремонта и прочее по списку для ОСАГО, чтобы понять на своей шкуре как это (ума у многих прибавляется много и быстро).

Экзамен как и сейчас на категорию Б сейчас.

Из дополнительного: вводить инструктаж за рулем каждого ТС и показывать особенности, по типу слепых зон, габаритов, и прочего, возможно проехать пару кругов по полигону. Для чего? Да чтобы понимали, что такое быть за рулем автобуса/грузовика, мотоцикла или легковушки. Чтобы не было вопросов почему мотоциклы не ездят в потоке в середине ряда, почему грузовики иногда надо пропускать и держать дистанцию, где слепые зоны зеркал и прочие тонкости. Можно на примерах конечно, но это уже безумно трудоемко, хотя, я думаю что реально и это сделать.

Возраст/кубатура/мощность? Я хз, потому, что чоппер литр, это далеко не спорт литр. Рядная четверка это далеко не двустволка или в-твин. Границы, по мне так это:
М мопеды (достаточно иметь действующее ВУ и сдать полигон),
а1 с 16 лет до 250 кубов и скажем 30 лошадок;
а2 с 18 лет до наступления 3-х лет стажа, до 400 кубов и 70 пони;
а3 это мотоциклы с соотношением мощность к массе не более 0,65 л.с./кг, выдавать на промежуток 3 — 5 лет стажа;
А полностью открытая категория выдавать после 22 лет или 5-лет стажа.

Это ИМХО, очень много пробелов и изъянов, но более приемлимо, чем то что толкают депутаты.
0
Sworfly
ИМХО, но вашей А3 уже много на ДОПах. Это 150 сил на 250 кило веса(примерно) = ракета, которая до сотки секунды за 4-5 разгонится и по трассе спокойно будет идти 200+.
+1
unnamed
Не буду отрицать, что много, но 3 года стажа, это минимум 19 лет и 3! сезона за плечами, а добавив к тому, что под данный кат по соотношению попадают CBR600RR, GSX-600R, R6, и их литровые и более аналоги.
0
zvandrei
статистика, конечно, дело хорошее) А по чьей вине эти ДТП? Я несколько раз попадал в неприятные ситуации на дороге и всегда по вине автомобилиста! Хорошо что всё обходилось!
0
SpeedSG77
Появилась интересная тенденция не искать виноватого среди авто или мото или еще кого-то, а писать про отсутствие «взаимопонимания» и «взаимоуважения» среди участников движения…
0
bvn2
Там ещё статистика заметно врёт. За 2014 погибло не 13 тыс, а в 2 раза больше. Только за первые 9 месяцевы погибло 22 тыс. человек
+2
komiss1977
Полностью поддерживаю сие нововведение. Даже если это поможет сохранить жизнь одному из тысячи — это уже результат. При этом я бы законотворцам намекнул бы обратить внимание на позорную. Для нашего времени статью о скорости Мотоциклов, так как пока действуют ограничения 90 км/ч, и МВД только предлагает увеличить до 110 (на магистралях ), но в законопроектам это еще не отразилось.
+2
seitz
Вы исходите из посылок, которые важны для водителя, депутаты же руководствуются своими соображениями, и не факт что они совпадают с декларируемыми. Я не могу сказать, что их не волнует наша безопасность. Очень даже волнует. Но только лишь с той точки зрения, что государству невыгодна смерть налогоплательщика в расцвете сил, каковыми обычно и являются мотоциклисты. Руководствуясь этой логикой, депутаты скорее снизят разрешенную скорость для мотоциклов до 60 км/ч, чем повысят ее до 110 км/ч, и будут совершенно правы, т.к. тяжесть ДТП для законопослушных водителей заметно уменьшится, а незаконопослушные принесут бюджету дополнительный профит в виде штрафов. Ну, при условии, что они ездят на номерах. Хотя… какие они тогда незаконопослушные?
+1
MirexII
Вспомнился маразм о номерных знаках на лбу…
А чинуши в курсе о том сколько ежегодно мрет народу от алкоголя и сигарет? Ах же это же солидная статья дохода в бюджете за счет акцизов. Кто тут у нас ещё?? Ааа, мотоциклисты, слишком просто им права получать. Сделаем подольше да подороже. Дохнуть будут так же, но хоть денег больше с них поднимем. И так много народу без прав ездят, а с такими успехами будет еще больше. Чинушки такие чинушки ей богу аж смешно. :)
+3
Jevg
  • Jevg
  • 18 июня 2015 в 12:11
В Эстонии поездка в городе обязательна. Происходит этот этап так — экзаменуемый едет на моте и у него в ухе гарнитура приемника. Инспектор едет сзади и дает указания по рации. При этом на случай споров в машине инспектора есть камера регистратора. Перед поездкой нужно сдать площадку — дабы инспектор убедился что экзоменуемый уверено ездит, и не разложится в городе
-1
SlidE
Проблем других нет, только мотоциклисты.
Это как при пулепом ранении всё внимание уделять насморку.
+2
uberlastung
Идею поддерживаю частично. Текущий вариант прохождения обучению в автошколе сильно устарел, учащегося должны готовить не просто уметь выполнять упражнения не сбивая конусов, и останавливаться на стоп-линии, но и уметь контролировать байк, совершать экстренное торможение и контрруление. Также я бы добавил в программу обучения возможность езды по мокрой трассе, с добавлением препятствий (скажем, рельсов трамвайных путей, ям, объезд пешехода или машины). Подобные вещи считаю полезными и нужными, а вот «оттачивание» часами выполнение разворота с задиранием рук или нарезание «восьмерки» абсолютно вырожденным сценарием. Я не хочу сказать, что мотоциклист не должен знать и уметь как показывать его намерение осуществить поворот или разворот, а лишь то, что на этом не стоит настолько заострять внимание при обучении.
Упражнения для экзамена нужно вводить новые, отражающие текущее положение вещей.

Что до езды в городе, тут спорный момент. Если инструктор сидит сзади, то это дополнительные сложности для обучаемого, к которым, порой, готов не каждый. Если же инструкторе едет рядом с вами и передает вам инструкции по рации, то такой вариант, пожалуй, более удачный. Но тут уже возникает вопрос в безопасности начинающего водителя.

Тут кто-то писал, мол ай-ай-ай как же можно водить в городе, ведь тут много машин. Да машин много, но есть масса улиц, на которых и в самый час пик проедет одна или две машины, так что место для обучения езды по дорогам общего пользования найти можно, дело лишь в желании.

С другой стороны, если соблюсти все эти нововведения, могу предположить, что цена на обучение на категорию «А» подскочит в разы. Площадка, мото-техника (считай нужно два мотоцикла вместо одного), качественные шлемы с гарнитурой и т.д.
Могу с уверенностью сказать, что в провинции, скорее откажутся обучать на мотоцикл, чем будут раскошеливаться для соблюдения новых мер, а обычный начинающий мотоциклист десять раз подумает, стоит ли платить кучу денег за категорию «А», если можно открыть за ту же сумму «B»… В общем, «такие вопросы с кондачка не решаются», тут нужен очень продуманный подход.
0
TigerRR800
дык цена зависит от объёма обучения. если объем обучения (с учётом вождения в городе) будет не меньше, чем на Б, то почему цена то сильно ниже должна быть?

как безопасно обучать в принципе тоже ничего придумывать не надо, всё уже придумали до нас :) сначала курсант обучается теории/вождению на площадке, потом после успешной сдачи внутреннего экзамена — город под присмотром инструктора.
в любом случае это лучше, чем сейчас. когда человек без малейшего опыта езды по ДОП после сдачи экзаменов туда выезжает без всяких инструкторов.
0
uberlastung
Я же о том и говорю, что при схожих равных цена на обучение на категорию «А», будет примерно равна обучению на категорию «Б», а это может несколько отпугнуть желающих легализоваться. Не могу сказать, что такой расклад гуманен т.к. цена траспортного средства «А» и «Б», комплектующих, бензина и т.д. все таки отличается.
Также время обучения будет увеличено с 1.5-2 месяцев до минимум 3-х месяцев. Таким образом, если обучаемый решил получить права в начале сезона (апрель-май), права он получит только к августу месяцу, и это с учетом того, что внутренние и внешние экзамены в ГАИ будут сданы с первого раза. В противном случае получение прав может затянуться еще на месяц — другой. Здесь уже был пост, о том как байкпостовец не успел сдать экзамены в конце сезона и ему пришлось ждать весны. Вот и получается, человек получает права в конце сезона, не может получить необходимый опыт из-за малого количества часов «налета», и в следующем сезоне садиться за мот, считай, с ноля. Вот вам и вопрос безопасности.

Но я повторюсь, что не против дополнительного обучения на ДОП. Такой опыт при обучении был бы очень полезен.
0
Sworfly
ИМХО, конечно, но в теоретическую часть стоит добавить видеозаписи ДТП без цензуры и с обязательным разбором ошибок. Просто для того, чтобы ученики задумались нужно ли им это.
Ну и неплохо было бы обучать правильному падению, например, так же, как этому учат в самбо.
+1
Xelor
пообщавшись с людьми, которые занимаются улучшением дорожного движения и уменьшением пробок понял одно! В их планах по решению вышеназванных проблем первым пунктом стоит уменьшение транспортных средств. Т.е. запреты ездить там, запреты ездить здесь. Одним из барьеров стала обязательное обучение стоимостью десятки тысяч. Если раньше чел самоподготовился накопил 30 тыр и купил старенький тазик, то теперь сначала нужно накопить на школу. Т.е. финансовый барьер. Так же теперь хотят увеличить барьер для двухколесных. Сделают обучение в городе цена обучения возрастет в разы! Логика их проста как у одноклеточных. Меньше транспортных средств меньше пробок, меньше тс меньше дтп. Всё как обычно через одно место.
+1
MsKaa
Хорошо, если вы эксперт — предложите, как нужно решить проблемы загруженности дорог?
+1
Sworfly
Вполне нормальная логика. Статистика самая точная из наук, а по ней как раз и выходит, что чем меньше транспорта на дороге, тем меньше ДТП.
А то, что вырастет стоимость обучения, при условии увеличения качества — это плюс, т.к. станет меньше необученных оболтусов на дорогах.
+3
misa
  • misa
  • 18 июня 2015 в 13:14
«интересно кто нибудь прочитает теги» — прочитала=)
+1
ohotnikCB
теги? что это)))
0
SpeedSG77
Лови отдельный плюсик за это от автора :-)))
+1
ohotnikCB
плюсик автору за плюсик от автора))
+1
breath
Теперь все будут дойдя до этого места скролить наверх и читать тэги)))
+1
MsKaa
Ага, а я ещё добавлю, что за нами админы следят, это в посте написано. Теперь все и пост прочтут прежде чем в холивар ввязываться. :)
0
SpeedSG77
Ну да… не люблю я когда люди начинают друг друга почем зря нехорошими словами обзывать и минусами кидаться… а тут глянь — под 300 комментов, всего 1 минус и никто никого еще никуда не послал :-))) вот она культурная дискуссия :-)))
здесь был ататат

0
SpeedSG77
Да ладно не расстраивайся — я в следующий раз когда холиварную тему начну разрешу всем ругаться и минусы ставить :-))) Только тссс… админам не говори :-)))
0
imaginaryima
Большая часть людей которая отвечают живут явно на другой планете и строчат тут лишь бы по флудить. Вся затея к подготовке и т.д. полнейшая чушь, права покупаются на раз два, на дороге хаос. Вот пока это не поменяется обсуждать тут нечего.А госдуму я посылаю… точнее передаю пламенный привет.
0
uberlastung
Права покупались раньше это факт стоили примерно в районе 20-ки, сейчас купить уже ооооочень не просто. Я вентилировал весной эту тему, открыть категорию «А» в Москве в районе 60 тысйч рублей, и не всякий «знакомый» инспектор еще возьмется за это дело, себе дороже.
0
ohotnikCB
в регионах на 20-ку дешевле стоит.
0
MsKaa
А по знакомству/родству так вообще за магарыч можно договориться.
0
Ryzh
Как это принято говорить: «один знакомый моего собеседника в баре рассказывал», что пробивал тему покупки прав после отмены самоподготовки полтора года назад. И знакомые хорошие были и всё такое, но как-то не вышло".
+5
Analyst
О какой культуре на дорогах может идти речь, если люди даже пешком ходить не умеют! В метро, на тротуаре — про правостороннее движение еще кто-то помнит, но вот выстроиться в ряд и ползти еле-еле, перекрывая всю платформу, или бежать, расталкивая всех, или вываливаться на пешеходный переход в наушниках не глядя по сторонам для многих абсолютно нормально. А потом эти люди садятся за руль. Вот не верю, что у них сразу все инстинкты меняются. Мне кажется, что надо начинать не с автошкол, а с простых школ, даже детских садов. Катание на самокатах, велосипедах по нарисованной на игровой площадке разметке. В школе, начиная класса с 8 — детские автошколы и мотошколы. При окончании школы — экзамен на детские права, не дающие права движения на ДОП. Тогда при обучении взрослых инструктор сможет сосредоточиться не на начальных навыках, а на мастерстве. Да и культура на дорогах изменится, ведь самые крепкие знания и навыки закладываются в детстве. Кстати, что-то подобное, кажется, было в СССР.
+1
SpeedSG77
Сейчас такое возрождается…
У моего младшего в садике есть начальные вещи про ПДД… если раньше его надо было ловить за руку при приближении к дороге, теперь сам за руку берет и рассуждает, что ему одному там нельзя быть.
У старшего в школе за прошлый год был общегородской конкурс юных инспекторов движения — команда с моим вместе прошла в городской финал и там третье место заняла… Заметил за ним, что начал ходить только через пешеходный переход и велик по нему пешком переводит…
Тихо радуюсь…
0
Marsikus
Кстати, что-то подобное, кажется, было в СССР.
Можно было сдать экзамен на категорию, получить справку об этом, а по достижении 18 лет — свои заслуженные права. Соответсвенно «А» уже в 16 получали.
+3
merrymerryme
1. Неизбежность наказания
2. Обучение мотоциклистов в городе (2 мота + гарнитуры)
3. Правильная проектировка дорог и перекрестков (левые повороты по стрелке, ограничения скорости на опасных участках, заужения дороги и пр.)
4. Обучение водителей авто-транспорта с учетом присутствия на дорогах мото техники
5. Социальная реклама, направленная на повышение заметности мотоциклистов на дороге
6. Развитие мото-спорта и мотивация к участию в различного рода соревнованиях
7. Мотивация к повышению уровня владения мото техникой (на примере США — страховка на мото становится дешевле, если получаешь сертификат о прохождении доп курсов по управлению мотоциклом)

И это только начальные шаги, которые необходимо предпринять. Ничто из описанного не будет введено-принято-осознано в ближайшие 10-20 лет, но улучшать необходимо. Пусть и не мы, но наши дети будут ездить в более безопасной среде.
0
seitz
кому и зачем это надо из чиновников? Проще вообще мотоциклы запретить на ДОПах. И велосипеды на всякий случай.
0
TigerRR800
ага. нужно выдавать А категорию по заявлению в ГИБДД, вообще без всякого обучения и экзаменов :)
обучение нужно улучшать, в т.ч. добавляя практики в городе. т.к. на данный момент учат только на площадке восьмёрки выписывать, что с реальным вождением вообще ничего обшего не имеет.
+1
seitz
Я такого не говорил. Но вот раньше как-то существовала система открытия всех нижележащих категорий путем простой сдачи практической части экзамена. Категории А это не касалось, что логично, все же мотоциклом управлять заметно сложнее, чем тягачем или автобусом. Но вот категорию B я именно так себе и открыл, не проходя обучения.
Зато А можно было открыть, пройдя обучение экстерном. На местах гайцы всячески этому сопротивлялись, ставили палки в колеса, но люди правдами и неправдами получали права по этой схеме. Потом халява была прикрыта. Как и кем были пролоббированы такие изменения — вполне очевидно. Как очевидно и общее направление реформ в этой области.
В дальнейшем расходы по получению прав будут только расти, а сама процедура — усложняться.
На площадке учат вполне необходимым основам, человек должен освоить азы управления перед тем как выезжать на ДОПы. А реальному вождению можно научиться только в процессе реального вождения, другого пути тут нет. Можно, конечно, с разной степенью ответственности подходить к своему обучению реальному вождению, но поверьте — если человек не хочет/не понимает зачем, то никакая супер-пупер мотошкола реальному вождению его не научит.
0
TigerRR800
обучение экстерном отменили потому, что человек должен хоть какое-то обучение пройти перед выездом на ДОП + возможность получение прав «за деньги» очень хорошо прикрыли.

реальному вождению под присмотром инструктора обучаться гораздо безопаснее, чем самому.
как минимум будет кому на твои явные ошибки указать. в своё время по этим же причинам кол-во часов практики в городе на Б категории увеличили. и я в этом вообще ничего плохого не вижу.
0
seitz
что прикрыли? Начальник МРЭО открыл свою автошколу на подставное лицо и получает ровно те же деньги, за которые продавал права теперь за обучение.
А увеличение количества часов практике на категории Б само по себе может и не плохо, но на кой они мне, если до этого 4 года камазе оттарабанил? Хочешь-не хочешь, а оплатить эти часы практике я должен. С категорией А еще смешнее.
0
TigerRR800
а кто заставляет идти именно в автошколу начальника МРЭО? выбор всегда есть. даже в моей деревне уже 4 автошколы где можно получить А категорию, на Б вообще больше десятка.

ну и 4 года на Камазе конечно дают много скила по управлению мотоцикла конечно :)
0
seitz
Вы невнимательны, Камаз был упомянут применительно к кат. Б
А выбирать эту мотошколу рекомендует людская молва, мол иначе будешь сдавать долго и нудно. Хотя, конечно, никто не заставляет выбирать именно это Мрэо. Есть и другие, со своими придворными школами.
+1
PAg
На площадке учат вполне необходимым основам,
когда я училась на кат. А, то единственными основами, которыми меня снабдил инструктор были: 1) главный на мотоцикле ЗАДНИЙ тормоз, а за использование переднего на сдаче оче ругают и снижают баллы и вообще это неправльно(рукалицо); 2) мотоцикл нужно прочувствовать. ВСЁ! Стоит ли говорить, что если б не предварительный инструктаж мужа, то основа №1 меня б угробила на ДОП? Для начала нужно поднять профессионализм среди ваще всего обучающего персонала, а то в мухосрансках тяжело выбрать нормальную мотошколу.
0
seitz
ну а теперь представьте, что этот же инструктор вас начнет учить не на площадке, а на прям на дороге. Нафиг-нафиг. К словам людей надо критичней относиться, мало ли, может он сумашедший. Вот для того, чтобы учиться в мотошколе вам справка от психиатра нужна, а преподавать — не нужна. Ну и собственный опыт. Вы что, и на велосипеде только задним тормозите?
0
PAg
До начала первого практического занятия я все ж надеялась, что инструктором будет человек знающий — ИНСТРУКТОР ВЕДЬ, НА МОТОЦИКЛЕ ВЕДЬ НЕ ПЕРВЫЙ ГОД, но оказалось все печально. Хорошо, что училась до этого на питбайке в поле (благо совсем рядом с домом) и на ёбре знакомого площадку отрабатывала. Но если б пришла туда с навыками управления только велосипеда, не сдала б при всем желании и за 5 раз. Тем более, что практических занятий перед сдачей было вообще 2. :D Ну это так, минутка нытья.
0
seitz
при наличии знакомых, которые дают свою технику «на поучиться», вообще не вижу причин для нытья, некогда ныть же, надо кататься.
0
ThinJelly
К вашему п.5 еще бы добавил социальную рекламу для самих мотоциклистов с кадрами аварий и их последствий.
+1
kartun
Наверное моя идея будет отчасти бредовой, но с другой стороны…
Есть же всякие симы (симуляторы) для самолетов/ракет и прочей реально дорогой фигни. Да собственно даже для машинок есть симы с пневмо-креслом и мониторами по кругу.
Да, разработка подобной штуки будет затратной, с другой стороны это во многом может быть полезно. Предположим первоначально «город» сдается на симуляторе, если он пройден, то город сдается вживую.
У меня было стажа около 8 лет в «В», и когда я первый раз попал на ДОП на мотоцикле, после получения прав, это было сильным шоком. Просто так выпускать человека на мотоцикле на ДОП без обучения на мой взгляд довольно рисковано. Не знаю, стоит ли принудительно вводить экзамен в «городе», но вот в программе обучения в том или ином виде он должен быть.
0
SpeedSG77
Идея очень даже неплохая, но все опять упирается в стоимость такого симулятора… Он же будет стоить как чугунный мост…
0
MsKaa
лётчиков как раз сперва на симуляторах учат
0
kartun
танкистов насколько я знаю тоже :)
+1
seitz
Такой симулятор называется «велосипед», говорят очень помогает. Может поэтому когда сел на мото, никакого дискомфорта на ДОПах не испытал? А если серьезно — у меня товарищ один очень серьезно занимался разработкой одной большой военной машины. Конкретно его часть работы была трансмиссия. Симулятор генералы приняли, поставили на вооружение. Так вот этот товарищ, намотав на своем симуляторе много километров был обескуражен, что не смог тронуться на моей шестерке (ВАЗ-2106) с десяти раз.
0
kartun
Велосипед… ну… эмммммм… он не весит >150 кило, он не ездит дальше первой полосы на ДОПах и лично я не видел великов гоняющих хотя бы 50-60 на ДОП.
0
seitz
Ездит. Да, знаю, это нарушение правил, но иногда так безопасней.
Гоняет. Правда 60 это мой предел, ну так в городе все равно больше нельзя.
Вес да, другой, но я бы не сказал, что это критично при обычной езде по дороге.
+1
swined
табуретка 50-кубовая — вот отличный симулятор. можно сезон откатать по городу в потоке без всяких прав и автошкол, а дальше уже получать категорию и ездить как нормальный человек.
0
swined
за что минус?
0
SpeedSG77
Минус не мой… Я наоборот поправлю ситуацию.
НО! Табуретки без прав в РФ — уже не актуально. Категорию «м» именно для этого и ввели.
И это… Не надо призывов к массовым самоубийствам… На 50-ти кубовики в городе опаснее полноценного мота… Именно из-за своей малой мощности… Тяжело держать скорость потока на больших проспектах…
0
swined
многие начинают с Б, так что отсутствие М не проблема. да и однажды на них начнут принимать экзамены отдельно от других категорий и тогда вообще все будет хорошо :)
от недостатка мощности действительно бывает неуютно. но в качестве симулятора пойдет. в управлении как мотоцикл, только не едет. зато дает понять нафиг оно тебе надо и позволяет немного освоиться на дороге.
0
SpeedSG77
Скутер в управлении не как мотоцикл…
-1
swined
передач только нет. а рулежка, торможение, маневрирование в потоке должны быть весьма похожи. по крайней мере по сравнению с велосипедом, который предлагали выше.
кстати, для полного сходства можно какую-нибудь альфу-50 взять :) вот там все точно будет как у взрослых.
0
SpeedSG77
Должны быть?! Так ты не ездил на скутере? Попробуй… Почувствуешь разницу :-)))
0
kartun
таки да, по ощущениям скутер далек от мотоцикла.
0
swined
имхо, намного ближе, чем велосипед :)
+1
seitz
Я когда про велосипед начал, управление вообще не имел ввиду. На веле оно заведомо сложнее, там скоростей больше)
Навыки управления вполне нормально проверяются и на закрытой площадке, там все видно. А экзамен на допе позволяет оценить, как человек ведет себя в потоке, насколько владеет двухколесными тактикой и стратегией. И вот тут не столь важно, велик это, скутер или мот. Ну, с поправками на разные мощности. Так как раз на меньшей кубатуре надо лучше планировать обгоны, более взвешенно оценивать свои возможности.
+1
swined
был у нас в автошколе такой симулятор. штука бесполезная более, чем полностью. не смотря на все примочки с реальным вождением реальной машины не имел ничего общего. лично у меня на нем еще и не получалось нифига. а когда впервые вывезли в город разобрался за 10 минут, хотя до этого ни разу в жизни не водил.
+2
AnriZ
Думаю что экзамен в «городе» — довольно глупая затея. Уже не раз озвучивалась проблема контроля ученика, в отличии от сдачи на авто. Но тут даже не это основное наверное… У меня лично есть подозрение, что «в хлам» бьются не выпускники мотошкол и недавно получившие права. Они то как раз в большинстве своём будут аккуратны. Сильно бьются те, кто вообще положил на категорию и катает без неё. Мол типа он супергонщик и т.д. Культуру вождения скорее поднимут конские штрафы за шлем, бездоки, экстремальное вождение на ДОП и т.д.
0
kartun
Штрафы никого ничему не научат. Будут жестче штрафы, будут сильнее щемить, будут больше планы по сбору штрафов. Будет ситуация аналогичная недавнему введению платных парковок в Мск.
0
AnriZ
Возможно. Но есть малый шанс того, что конские штрафы заставят людей идти и проходить обучение. Хотя бы что то. И вынудят перестать форсить на дорогах.
А те меры, который предложил сей «вумный депутат» приведут к удорожанию обучения на А, увеличению коррупции в органах. И всё. Кто без доков гонял и бился — так и будут гонять и биться. И может их даже станет больше, кто забъёт болт на получение А.
+1
bogatoff
Да не научат. Зато научат сваливать от ментов, создавать больше ДТП из-за неаккуратного сваливания от ментов и увеличат скорость пополнения книги памяти.
+1
seitz
Наэтом видео у пацанчика, который к успеху шел, штрафов более 200 тыр, так что, пожалуй, плюсану
0
MsKaa
Свежее и динамичное. Менты только как-то пазиком и газелькой лоханулись, но в 3 раз чётко сработали. В следующий раз с попкорном дома буду смотреть.
0
moto_vet
в большинстве стран сдают в городе, но нет, это невозможно реализовать, т.к. контролировать ученика сложно, я уже ржу в голос )))))
0
AnriZ
В каком «большинстве», простите? В Европе (да и то не везде), где водители на порядок культурнее? Или в странах, где для сдачи на А нужно сначала откатать на А1 полгода-год, или вообще на мопеде? Ржите в голос, особенно когда горе-ученики Российских автомотошкол начнут сдавая экзамен на А в городе заезжать с перепугу под камазы. Я видел, какой контингент и как сдаёт примитивную площадку. Еле-еле с натягом. Таких выпусти сразу в город, в поток — убъются нафиг.
0
moto_vet
а кто сказал сразу в город? что за логика у тебя — в город с инструктором нельзя — ученик убьется, а вот пусть по площадке покатается, получит права и поедет в город сам и все с ним будет в порядке, у него же есть права!
я учился и сдавал на спокойной шестисотке, в городе оказался после трех занятий, некоторые выезжают на втором, под камаз никто не попал.
0
AnriZ
Как правило те, кто получил права не лезут сразу в город, в поток. Катают себе по тихим улочкам с неактивным движением. Это если есть мозг. А если его нет — то и категорию сдавать они не пойдут.
Или экзамен в «городе» тоже будет по пустым и тихим улочкам? Тогда простите, толку от него?
С той культурой поведения на дороге, как у нас — делать экзамен в городе на моте — опасно. Вы не согласны с этим что ли?
0
moto_vet
с той культурой которая в РФ тебе придется ездить, каждый раз, нету другой и учится нужно в ней и не надо мне рассказывать про культуру, в больших городах всегда не просто водить, хоть в РФ, хоть в Германии. Толку от твоих катаний по тихим улочкам? У тебя есть права, нет опыта, есть мотоцикл и тихая улочка и на ней ты учишься водить по городу — ржупатсталом!
0
AnriZ
Ну раз мы перешли лично на меня — ок. А открыл в этом году. Обучение в автошколе + индивидуалка с инструктором на площадке (ибо в автошколе по сути нихера не учат — реальность такова). Потом 500 км (примерно) на своём моте по тихим улочкам. Потом вечерние вылазки в город. И только накатывая третью тыщу я потихоньку начал осваивать междурядье в потоке. Просто у меня есть мозг. Есть варианты сделать вот такую программу обязательной? Предлагай. Чем бы мне, новичку, помог экзамен в городе? Только кирпичей наложить наверно… )))
0
moto_vet
да читай ты внимательнее уже — экзамен и ОБУЧЕНИЕ — теория, площадка и город, тебя учат там и принимают там, то что ты делал сам — будешь делать под присмотром инструктора и машиной сопровождения, в которой он и будет сидеть
0
AnriZ
Я внимательно читаю. Чем поможет инструктор, если экзаменуемый не успеет оттормозиться в потоке? Вызвать страховую и скорую? Чем поможет инструктор, если ученика напугает дебил на тазе без поворотников и ученик улетит под колёса соседнему ряду? Вызовет страховую и скорую? Да, ученик не сдаст конечно. Но при этом технику разобъет и не только свою и себя. Ненадо сравнивать Россию и Европу. В Европе, смею думать и учат лучше в мотошколах и водители на дорогах адекватнее. Не согласны — ну ваше право.
0
moto_vet
я еще раз, последний, на пальцах, специально для тебя, объясню — ты учишься водить мотоцикл, учишься его водить в городе, как минимум, так и учись в городе, с инструктором это имеет ряд преимуществ — на тебе одета жилетка — обязательно и обозначение ученик, сзади тебя едет авто в наклейках — автошкола, как минимум инструктор смотрит по сторонам и предупредит о возможной опасности, город он знает хорошо и знает где есть проблемные участки, еще машина больше и он тебя прикрывает от, как минимум, тех дятлов, которые могут тебя догнать и въехать в твою молодую и неопытную задницу. И вообще это с любой стороны лучше, чем если ты окажешься в городе один на один с самим собой, правами, полученными на площадке и полным охреневанием от происходящего, в третий раз копирую и даю процесс обучения в Германии, читай и скажи, что это в РФ не нужно и не подходит и плохо и дорого. А еще меня на автобан заставляли ехать и разгонятся до 160 кмч и обгонять, а за все время обучения в меня трижды пытались перестраиваться дольнобойщики, когда учился водить авто и мото. Собственно логика — зачем обучать вождению на авто в городе? что сделает инструктор, если ты от страха вывернешь руль на трассе под Камаз? да и вообще если человек ссыт ехать на мотоцикле и рулит куда зря не надо ему права давать, ничего хорошего из этого не выйдет, в инициативе об этом то же сказано.
0
AnriZ
В авто у инструктора есть возможность скорректировать действия ученика при помощи дублирующих органов управления. А на трассу учеников, что с инструктором что без не выпускают. Есть даже пункт в ПДД вроде бы. Только в городе, т.е. до 60 км\ч.
Угу, а еще ученика на мотоцикле будут сопровождать две машины ГИБДД, одна впереди и одна сзади.)) Шучу.
Я прочитал ваш пост. Очень рад за Вас и за Германию в целом. Но вы сами писали про аварийную ситуацию там на экзамене, когда обучающегося обогнал неожиданно и в нарушение правил автомобиль… Но там — это единичный случай. У нас тут это будет повально. И ничем тут инструктор к сожалению не поможет.
Зато если обучение у нас будет стоить 2к евро, очень и очень многие просто забъют. И будут катать вообще без документов и обучения. Что в свою очередь только увеличит аварийность. Люди такие.
Бессмысленно вводить кучу экзаменов или усложнять имеющиеся, без подъёма уровня обучения в мотошколах и без улучшения общей культуры водителей.
А что лично до меня — да, меня пугают тазоводы. В меру. В том плане, что я разумно их опасаюсь. Но это я. В конце концов у меня стаж В категории почти 10 лет. А вот какую нить девочку или парня без стажа могут напугать до паники и потери контроля. (( Тут нужен стаж. Накат. И падения. Просто если есть мозги — падения будут не с летальным исходом. И никакой экзамен в городе Вам этого не даст. И два не дадут. И 10 часов катания с инструктором тоже. Да и на авто кстати так же… Только опыт, только накат часов. Это если мы говорим про «просто катать» конечно.
Думаю, что наш спор бессмысленен. Вы правы для страны в которой Вы живёте. И то… С поправкой. Вот накатаете тысячь 30-40. Попадаете. Попугаетесь фур. Тогда поймёте. Удачи и ровных дорог.
0
moto_vet
и тебе ровных
0
moto_vet
и еще раз, если тебя пугают тазоводы без поворотников, да так, что ты на встречку выезжаешь или в соседний ряд? скажи мне зачем, зачем ты вообще выезжаешь в город и зачем тебе мотоцикл
0
AnriZ
И еще момент. Не знаю как в Европе, а у нас реалии таковы — в автошколе тебя учат на одном мотоцикле, а сдавать часто приходиться на другом. Иногда даже другого класса. А к технике нужно привыкнуть, прежде чем куда то выезжать на ней. Такие вот реалии…
0
ImBa
  • ImBa
  • 18 июня 2015 в 17:08
Оставить все как и есть. И так пойдет. Технически нереализуемо и стомость обучения будет выше нового китайца и примерно половина бу иппонца. И рынок мотоциклов будет ждать жесткий спад. Остануться одни четкие сынули на YZR и GSR которым и так в большинстве случаев. ложить на дорожную ситуацию. Хотя если толки пошли, то полубому $ рубить захоятят в большем объеме.
0
moto_vet
уже давно технически реализовано
0
settler
Какая-то у него неверная «ужасающая статистика». Все гораздо хуже, чем у него написано:

«ГИБДД подвела итоги аварийности за 2014 год. Всего на дорогах России произошло 199720 дорожно-транспортных происшествий, в которых погибло 26 963 человека.»

И такая фигня у нас последние лет 25 минимум.
0
settler
> но сама мысль – экзамен «в городе»?

Сама «мысль» разумеется отличная.
Вопрос как быстро и касколько качественно её смогут реализовать.
0
radomba
Всё это конечно хорошо.Если будет правильно реализовываться(присоединяюсь к комментариям выше).Как бы это не стало очередной «прибавкой к пенсии» гаишникам.
+1
ntr24
Ситуация с получением прав сейчас вообще странная. на Кат. А инструктора можно увидеть только пару раз за все обучение, когда он тебе ключи дает от байка и на экзамене половину упражнений инспектор просто не смотрит. При этом на кат.В все строго, как будто отбор в пилоты космичего корабля, доходит до того, что курсант успешно сдает на кат.С, но не может по 3-5 раз сдать В. Точно нужно что-то менять. Но я не уверен что нужно начинать с мотоциклистов, сейчас это выльется просто в очередное повышение цен на услуги автошкол.
Мне кажется достаточно начать с градаци по стажу, чем выше кубатура, тем больше должен быть стаж и возраст.
0
AnriZ
Видимо в разных городах по разному. У нас в ЮФО, в частности в Краснодаре инспектора очень внимательно принимают экзамен. Как результат — 50% (примерно) площадку не сдают.
0
kartun
В Мск тоже довольно строго. Во-первых весь экзамен от и до (несколько часов) снимается на регистратор. Плюс сам принимающий довольно пристально высматривает косяки — расстояние до стоп-линии, последовательность действий при габаритном коридоре, точность въезда на колею.
Да может мне со школой повезло — у нас инструктор был на каждом занятии, и по необходимости советовал или объяснял ошибки.
Убиться и на маленькой кубатуре можно, не думаю что это принципиально.
+3
PanzerK
Пойти права получить чтоли… пока опять какого-нибудь бреда не на придумывали…
+6
Streolk
Обожаю «ужасающую» статистику от людей которым надо что-то продвинуть:
«В своем письме Чугунов приводит ужасающую статистику: «в 2014 году на дорогах Российский Федерации произошло более 97,9 тыс. дорожно-транспортных происшествий, в которых погибли более 13 тыс. человек». При этом участниками каждого 11-го смертельного ДТП были водители мотоциклов и мопедов.»
Итак берем карандаш и считаем:
в 2014 году ~ 100 000 дорожно-транспортных происшествий
13% смертность при аварии
1% из всей этой кучи смертельного ДТП были водители мотоциклов и мопедов. 1% из всех ДТП!!!
И при этом ни слова, сколько из этой тысячи(в России проживает 147 млн человек и примерно 0,000001% умерло в ДТП которыми были водители мотоциклов и мопедов) имели права, и сколько смертей было по пьяни.

По сути дела:
Конечно обучать надо нормально, а не так как это делается сейчас, купили пакет медиа МААШ, пару банеров на стены, пару реквизитов, собрали по 20тр с носа и начали читать лекции… Именно читать,- без пояснений и бывалых рассказов!
Потом вытолкали на автодром, там тебе дали YBR125 или Яму200, и сказали какие трюки надо выполнить перед инспектором, учись, катайся, плати еще по 800р за занятие. И все сводится к тому что тебе приходится выучить то, что позволит тебе сдать экзамен. Про какую мы тут безопасность можем говорить(да и в целом инспектор ДПС на дороге следит за безопасностью, а не квитанции поставлен выписывать, но эт мы отвлеклись).
По моему мнению, надо заходить из далека:
1. Водителя автомобилей при обучении, и просто при постоянном их перемещении необходимо напоминать что вокруг кроме их транспортного средства есть еще и пешеходы, велосипедисты, мотоциклисты и даже бабуля с опорной табуреткой переходящая через дорогу тоже является участником движения и ей еще рано покидать наш розовый мир.
2. Мотоциклист должен начинать свое обучение не с авто школы, а с мотоклуба, где ему старички вкрадчиво объяснят как надо ездить, как надо его чинить, какой экип спасет его попу, что на дорогах кроме него есть еще участники движения включая Петровну на опорной табуретке и ей еще рано.
3. В течение зимы этот курсант ходит и учится у старичков, а весной они садят его за руль на автодроме, и он катает на нем месяц, где ему объясняют, что такое инерция и как с ней справляться, и только потом его отправляют в город.
4. Вождение по городу должно входить в курс автошкол, но экзамен по нему сдавать крайне глупо, ибо просто вспомните свою автошколу и сколько процентов завалили город? в моем случае это более 20%. А теперь вспомните причины: нарушил очередность сначала завелся потом пристегнулся, не включил загодя поворотник, включил слишком рано поворотник, заглох перед перекрестком и т.д. Куча абсурдных ситуаций, которые в дальнейшем приводят к пересдаче т.е. к оплате повторной квитанции. А теперь все это переносим на мотоцикл, и лично я вижу что можно докапаться даже до постановки ног, постановки рук, да карочь до всего можно докопаться.
5. Скоростной режим и его нарушение:
Вот есть в природе естественный отбор, от него ни куда не деться даже умным, хитрым и грамотным человечкам. После того как мотоциклист, на огромной скорости без экипа(и в экипе) попадает в ДТП, если выживает, то он одумывается и больше так не делает, и начинает читать литературку. А если и делает, то естественный отбор придет и за ним, а не только за детьми из Спарты и Петровной с опорной табуреткой.
+1
SpeedSG77
Как говорил кто-то из великих: Есть ложь, есть большая ложь и есть статистика. Как человек причастный к маркетингу — полностью поддерживаю это высказывание. :-)
+2
Mr_Nick
В принципе идея хорошая. Но, я бы для лиц уже имеющих категорию В или С ограничился только площадкой.
+2
madvlad
Я не понял почему вы эту идею плохой считаете? Повсюду сдают на права на моте катаясь по площадке и по городу? И даже ночная поездка присутствует.
Чем лучше подготовят тем будет лучше для райдера.
Но и даже это не говороит о том будет ли он адекватно ездить и знать где есть смысл открутить.
0
SpeedSG77
Вопрос не в том — за или против — вопрос в том, насколько это реализуемо в нынешних реалиях России. И вот тут возникает куча вопросов. А указанный в посте политик просто вовремя сказал «ку-ка-ре-ку» и положил в свою копилку кучку бонусов от СМИ и мотохейтеров :-)))
0
SpeedSG77
И да — я считаю, что учит и экзаменовать в городе на мото — надо. Но нужно сделать это грамотно. Примеры Европы в этом большое подспорье. Но у нас дальше разговоров не уходит.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. SpeedSG77, Новые мысли российских законодателей! Здравые или нет?