Проект продается, 60 000 USD [email protected]

Блог им. slimshedykof → Наболело! "российский авось-экстрим" или "подайте люди добрые..."

Далее последует текст далеко не толерантный и не соответствующий канонам христианского мировоззрения, так что людям с тонкой душевной организацией просьба не читать…
Вот уже несколько лет подряд наблюдаю с завидной периодичностью появление постов с просьбами о материальной помощи и поддержки в целях оказания медицинских услуг пострадавшим в ДПТ людям. Как правило, суммы разнятся в зависимости от случая, но в общем и целом меньше 150 тыс руб на первое время еще никто не просил.
Очень хочется сказать этим людям, что пора бы уже забыть про бесплатную медицину и постараться открыть глаза на реалии современного бытия и понять что добрых самаритян на нашем голубом шарике уже не осталось. Даже если медик и согласится ради кого-то отказаться от еды для себя и своей семьи, то товарищи выпускающие бинтики и таблеточки вряд ли на это пойдут, ток как клятвы Гиппакрата не давали.
…
Простите, накипело!
Ну а теперь по делу.
Вот список некоторых сайтов для расчета персональной страховки.
1
2
3
Самих компаний, страхующих здоровье, порядка 10, так что выбрать есть из чего.

Здесь же хочу попросить всех «сочувствующих», делящихся своим средствами с пострадавшими, скинуться мне на полис медицинского страхования!
Мне очень хочется застраховать себя и свою жену в одной небольшой страховой компании, взяв тариф средней руки с покрытием медицинских расходов на сумму до !!!1 800 000 EUR!!! на человека. Стоимость тарифа составляет 3191 EUR в год, т.е. всего 188296 руб на двоих в год, франшиза 225 EUR в год на человека.

Я понимаю что сумма не малая, НО! при этом, в случае аварии или смерти, вам не придется скидываться на похороны или лечение на двоих по минимум 150000 руб!

Будьте благоразумнее!!!

Всем желающим скинуться следует направить заявку в мой личный кабинет или оформить ее в комментариях.

Заранее благодарю.

А пока…



ЗЫ По характеру комментариев половины отписавшихся тема переименовывается

Комментарии (136)

RSS свернуть / развернуть
0
Bambuka
может кто подскажет по опыту, где страхуются
+1
slimshedykof
иди по ссылкам и делай расчет, должны предложить несколько вариантов.
советовать сложно, все зависит от кошелька.
+3
VIETSURFER
Всё правильно, только те, к кому обращён пост, как раз и «не готовы» пойти таким путём. Это же как бы признаться самому себе, что ты смертен и не в танке. Но это же не так с их точки зрения…
+1
Ilyas
Ерунда какая. Приходишь в страховую и делаешь страховку на все случаи. Ты же не думаешь о том, что тебе в случае аварии голову разможжит, когда шлем надеваешь?
0
VIETSURFER
видимо «кто-то-чего-то» не допонял в Вашем лице, разъяснять не буду, просто лень.
0
mrEugenS
В яндексе «мото страхование по риску несчастный случай 2015» будет ряд ссылок на разные моторесурсы. Коллективная страховка, сбор денег в марте, в этом году была 8200 со страховой суммой 1.200.000.
Если байк не спорт, можно найти коллективные страховки с суммами до 6 миллионов (в зависимости от размера страховой суммы и покрытия цена на нее от 12 тысяч и до 40). К примеру 12 тыс — это только от ДТП на дороге и страховая сумма в 3кк, 24к — страховая сумма в 6кк и покрытие только от ДТП, при 40к — более или менее все страховые случаи на дороге и в быту в рамках разумного — это искать на одном мотофоруме с приставкой бмв.
Я страхуюсь по первому варианту с самого начала.
+1
mrEugenS
PS. Коллективная страховка удобна тем, что не требуется справка о зп, да и вообще оф. трудоустройство. 90% жителей страны это за глаза с учетом средней зп, если хочется чего то большего + белая зп, то тут искать предложения в страховых напрямую, либо договориться с работодателем о нормальном ДМС.
PS. Ну и ясен фиг надо осознавать, что деньги при страховании жизни от НС, будут не сразу, а в больнице как вариант куда шустрее потребуются, тч лучше иметь и свою собственную заначку, с другой стороны такой вариант куда лучше чем ничего.
+9
Michael13
Тоже там застраховался.

И тоже согласен с автором. Даже если не говорить про страховку, сначала экономят на тормозах, резине, шлемах, чём угодно. А потом помогите кто чем может, потому что у нас головы подумать нет.
0
Zhretz
«Коллективная страховка» это к кому обращаться? Что за коллектив?
+1
mrEugenS
Здесь ссылки запрещены. Первый вариант можно найти по описанному выше способу.
Просто страховой агент договаривается с более или менее крупной страховой компанией о коллективном страховании, он через форумы собирает всех заинтересованных, ну и соответственно деньги/данные необходимые для договора. Далее он их передает в страховую и оформляется договор в 2 экземплярах — для страховой и того агента. При несчастном случае — обращение напрямую в Страховую с заявлением и паспортом.
Все более или менее предложения такого рода, что я видел, оформляются перед сезоном на год/ну или сезон/, тч этот вопрос стоит прорабатывать в конце зимы.
0
Zhretz
Вот как раз и хотелось бы услышать, какие форумы надо мониторить по этому вопросу.
0
slimshedykof
при 40к — более или менее все страховые случаи на дороге и в быту в рамках разумного
если в год, то дайте 3! еще и дитяте возьму.
0
mrEugenS
Ребенку нужна нормальная ДМС, тк бюджет вроде более или менее одинаков, а многое что нужно ему не подпадет под страховой случай (обычное лечение зубов /не в случае, когда сломана челюсть и тд/, инфекции и тд).
+1
slimshedykof
я утрирую =)
0
settler
«Страховки от НС» — фуфло. Потому что деньги будут _потом_ и по табличке, где 100% — это когда ты труп или инвалид. Сейчас ОСАГО — это то-же самое (500т.р. и по табличке).
А помошь нужна сейчас и сразу. В страховка должна быть включена «скорая помошь и госпитализация».
+1
mrEugenS
Для большинства людей — вне областных центров, где обычно в районном центре есть одна городская поликлиника, 1 районная больница, что изменится в плане набора услуг/врачей и тд?
15 лет назад мама с онкологией попала в районную больницу, когда опухоль дала о себе знать в полную силу, основной врач была в отпуске, а ее зам ушел в запой. Пару недель вообще ничего не делалось, пока не вернулась с отпуска зав.отделением или хз какая у нее была должность и она сразу же сбагрила мать в областной центр, чтобы на нее не повесили ее смерть. Но не суть, да всюду врачи гребли деньги/продукты, да даже уборщицам и то отец таскал шоколадки и денег по мелочи.
С другой стороны двоюродный брат год назад бухой влетел в лобовую на встречке /спас непристегнутый ремень — вылетел через лобовое/. 17 часов в реанимации, сам пополоманный, в той же больнице встал на ноги вообще без расходов, как впрочем мудакам везет — его даже прав не лишили.
А страхование от НС — по соотношению цена/качество более или менее оптимальный вариант (когда страховые суммы от миллиона хотя бы), особенно если есть собственный запас сбережений. Если прижмет — найти деньги под залог гарантированных выплат проще, чем не иметь даже этого, а так можно оказаться даже в плюсе.
0
settler
Шаг «думать заранее» должен работать по умолчанию/всегда.

Естественно нужно смотреть на обстоятельства. Если нет платной альтернативы, то скорее всего и страховку такую не купить. На том-же сайте РЕСО в описании «ДМС Экстренная помощь» в описании есть слова «Москва/Питер/другие города...»(вероятно где-то есть список).

В каких-то случаях выплаты по НС могут быть действительно интересны — большая сумма страховки + смерть застрахованного + дети например.
0
madox
Я в СОГАЗе.
0
Mart
Подорожник хапнул. Но это так сказать, «чтоб было».
+12
mirage
Как бы это жестоко не звучало, но я согласен с автором. Мотоцикл — средство повышенной опасности, следовательно и подходить к езде на нём нужно ответственно. А то потом возникают темы, типа «Сделал вилли на дороге общего пользования, убрался — лежит в коме, давайте собирать ему на лечение». Да даже если не виноват пилот — один фиг жлобить денег на страховку — себе дороже. Как и на качественный экип. Пусть даже страховка от несчастного случая и ДТП, типа подорожника от Ресо, стоит всего 4500-6000. Но и она уже сможет чем-то обеспечить в случае чего.
0
settler
Если РЕСО, то «ДМС Экстренная помощь» (скорая помошь и госпитализация), а не «Подорожник» (разновидность «страховка от НС» — ценность которой, если вы погибните — вашим родственникам достанется вся страховая сумма).
0
mrEugenS
Кстати, что входит в страховку от РЕСО помимо коммерческой скорой, которая отвезет ну не в общую палату, но около того, какое покрытие стоимости лечения?
0
settler
сейчас сам пытаюсь узнать.
меня уже насторожило, что я звонил два раза, а после робота трубу никто не берет…
0
Mart
Ну родственникам в этом скорбном случае ни одна копеечка не помешает, увы…
+1
Andsah
Все ссылки не на российские компании, значит скорее всего страховое покрытие будет только после того как лечение будет оплачено и предъявлены подтверждающие документы.
Ссылки на российские компании были бы более полезны.
+2
slimshedykof
экстренная помощь в подавляющем большинстве случаев оплачивается по факту. плановые обращения, как правило, следует обсуждать со страховой заранее или оплата производится страховой постфактум.
к сожалению на российские компании дать ничего не могу, так как не занимался изучением данного вопроса.
+4
Andsah
У нас экстренная помощь по скорой осуществляется по полису ОМС, который имеет каждый, услуга по сути бесплатна.
Другое дело лечение, выходящее за рамки ОМС, вот на это деньги и собирают.
И возникает вопрос-как обсуждать лечение со страховым оператором, не имеющим юридического лица в России.
А вообще в наших реалиях часто деньги надо платить просто врачам на лапу, прямо сейчас, иначе будет поздно.Это даже при наличии страхового полиса с самым полным покрытием может быть запросто.
Так что не дай бог кому попасть в такую ситуацию.И помогать в этом случае нужно.
0
slimshedykof
Как правило деньги просят на транспортировку и на экстренную помощь. На само лечение просят, как правило, очень редко.
А все что входит в экстренную помощь (до момента как человек очнется, придет в себя и ему будет назначен визит к врачу ...) и транспортировка пострадавшего в наиболее подходящее для него место оказания этой самой помощи в большинстве случаев оплачивается страховой по факту предоставлению о данном случае информации финансовым департаментом больницы. (* в цивилизованных, развивающихся странах и странах третьего мира)
а когда врач просит на лапу за мнимою возможность остаться в живых, то это конечно полный №;?"! и я даже не знаю что и ответить — это, простите, похлеще рэкета в 90х
+5
Boggi
Не применительно к мото. Врач может и не просить на лапу. Врач может просто сказать, что ребята ни лекарств, нормальных, ни ещё чего-то у нас нету. Нужны они завтра, максмимум послезавтра иначе тютю. Можете сами купить. Ценник узнаете в аптеках но пол года наза что-то около 70 тысяч было в купе. Вперёд. И… Ну плохо у нас всё. В третьем мире живём. Больницы некоторые реально выживают.
А что бы врач именно просил не помню. Обычно им сами все предлагают за «лучшую палату» и т.д.
0
ZERZIA
Всё по делу.
0
winbob
Про страховку вполне благоразумно, но вот не совсем понятно где вы, автор, живете. Вот что происходит в моей стране bikepost.ru/blog/moto_crash/55640/DTP-v-Anape.html Никаких сборов денег, никакой паники. Привезли, оказали специализированную помощь, отправили для оказания высокотехнологической помощи. Хотя, вполне не исключено, что просто не нашлись помощники-собиратели.
0
slimshedykof
но вот не совсем понятно где вы, автор, живете
я человек мира, мотаюсь по планете и врачей я разных повидал. то что я предлагал в посте — это международная страховка и естественно она стоит дороже, чем страховка внутри страны.
0
ArcticFox
Страховка нужна, но нужнее заставить ОМС работать.
0
Ilyas
Посмотрел свою страховку- по варианту Спорт на сумму 300 тыс страховой взнос 4600 на 1 год.
0
Ilyas
Всё в рублях
0
settler
действует по месту жительства? мотоцикл (не мотоспорт) не исключен явно? как называется, ссылку можно, если несложно?
0
Ilyas
В росгосстрахе, просто сказал все свои травматические риски, они дали этот тариф.
0
settler
Страховка от НС (смерть/травма/инвалидность) или скорая помошь/экстренная гопитализация? Если второе, то там в договоре вообще есть сумма, на которую будет оказаны услуги?
0
gazzmenn
Застраховал жизнь в росгосстрах, росгострах я так понимаю почил, интересно кто будет оплачивать:(
0
settler
Судя по новостям с ним все нормально. Запрет на продажу новых полисов ОСАГО они просто обошли — продавая через дочку, которой ничего не запрещали.
0
gazzmenn
А ответственность по старым полюсам интересно как, срок действия ещё полгода? Полюса то через дочку может и продают, интересно полюса не откажутся обслуживать, не дай Бог конечно.
0
AltiEl
Обязали уже заключённые договора ОСАГО обслуживать.
+14
Revex
Наконец нашёлся человек, который это открыто высказал. Без зазрения совести, без моральных заморочек.
У меня 2 страховки — по стране и за рубеж. Сев на мотоцикл, я через пару дней сделал страховку. Не на большую сумму, но хоть что-то. Так проще, в случае чего, хотя в Беларуси с медициной всё более-менее.
+1
Ilyas
Тут уже периодически кто-то в большей или меньшей степени это высказывал. Нет ничего сложного в том, чтобы понять простую веСчь- чтобы не устраивать сбор средств на лечение с неизвестным результатом, проще сделать это заранее в страховой компании. 21й век на дворе
+5
gerontiy
добрых самаритян на нашем голубом шарике уже не осталось
Не соглашусь — были, есть (как видно даже по этому сайту) и, надеюсь, будут. Эт, видать, Вам не повезло, а относительно страховых, могу сказать что я не знаю как у германцев, в
а в Отечестве это дело через жопу зачастую сильно хлопотно получить свои деньги, чему, к примеру, свидетельством служат многочисленные случаи травм, кои получают соотечественники (застрахованные!) в туристических поездках в разных странах, после лечения которых наши страховые отказываются выплачивать деньги и, даже если суд обязует их выплатить деньги — от решения суда до получения денег может пройти достаточно времени.
Так что, говоря словами поэта — «земля богата наша, порядка ж нет как нет».
0
slimshedykof
Смею Вас заверить что мой опыт общения со страховыми компаниями одной Германией не ограничен.
Не соглашусь — были, есть (как видно даже по этому сайту) и, надеюсь, будут.
Надеюсь что вашим родственникам и друзьям ЭТОГО делать не придется.
в Отечестве это дело через жопу
никто не мешает купить международную страховку.

ЗЫ я не раз попадал на страховые случаи за границей и проблем с выплатами от Ингосстраха не было.
+2
fz6
  • fz6
  • 5 июня 2015 в 3:13
  • ↓
    •
Да, застраховаться — это одно, а ВОВРЕМЯ получить деньги, совсем другое, когда счёт идёт на дни, а страховая тянет резину, требует кучи документов, а нужны лекарства, с врачами договариваться, профильные больницы подыскивать, да мало ли ещё что, импланты какие-нибудь, то родным как-то не до сбора бумажек для страховой. А если в том медучереждении которое тебе по региону и страховке полагается нет шансов выжить, а где есть шансы, там все платно, то тогда как? Да и вспомоществования врачам и заведующим никто не отменял, а их ни одна страховка не оплатит. Или принципы будем соблюдать, когда родной человек между жизнью и смертью, упираться и рассказывать, что взятки вымогать нехорошо, мол нам по страховке положено?! Кто рискнет в такой ситуации здоровьем и жизнью близких?! Просить помощи в тяжелых обстоятельствах нормально, тут не до высокой этики. Кто хочет — помогает, кто не хочет — его право. Обсуждать такие темы несколько странно, это же помощь, причём добровольная, с ножом у горла ни с кого не требуют. А кто такой продуманный, застраховался, все свои проблемы решил, просить считает неэтичным, пусть потом в случае чего деньги со страховой получает (не дай Бог, пусть все будут ЗДОРОВЫ!!!), ведь помощи просить зазорно и нагло.
+2
ArcticFox
За вымогательство, я полагаю надо гиппокраДов укладывать рядом с больными. Можно вначале оплатить, но потом дать карме свершиться.
Никто не запрещает отблагодарить, но шантаж должен быть наказуем, и если не уголовно, то кармически. Кармагеддон например.
+6
slimshedykof
Да, застраховаться — это одно, а ВОВРЕМЯ получить деньги, совсем другое
Опыт общения с нормальным больницами и со страховыми был?
родным как-то не до сбора бумажек для страховой.
однако находится время заниматься постом, репостом, перепостом и т.д.
Да и вспомоществования врачам и заведующим никто не отменял, а их ни одна страховка не оплатит.
это вообще что такое?!
Обсуждать такие темы несколько странно, это же помощь, причём добровольная, с ножом у горла ни с кого не требуют.
вам приятно наблюдать ряженых и не очень в метро и на улицах?
А кто такой продуманный, застраховался, все свои проблемы решил, просить считает неэтичным, пусть потом в случае чего деньги со страховой получает (не дай Бог, пусть все будут ЗДОРОВЫ!!!), ведь помощи просить зазорно и нагло.
Именно так!!!

ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ ТЕХ КТО В ТАНКЕ!!! ЭКСТРЕННАЯ ПОМОЩЬ, ЭКСТРЕННАЯ БЛИ*ТЬ!!! ОПЛАЧИВАЕТСЯ СТРАХОВОЙ НАПРЯМУЮ ГОСПИТАЛЮ!!! НЕ НАДО НИЧЕГО БЕГАТЬ И СОБИРАТЬ, ГОСПИТАЛЬ САМ ВСЕ ОБЯЗАН ПРЕДОСТАВИТЬ СТРАХОВОЙ!!! ЕДИНСТВЕННОЕ ЧТО ТРЕБУЕТСЯ ОТ РОДСТВЕННИКОВ УВЕДОМИТЬ СТРАХОВУЮ О СТРАХОВОМ СЛУЧАЕ И ПОЛУЧИТЬ НОМЕР ДЕЛА ДЛЯ ПЕРЕДАЧИ ЕГО В БОЛЬНИЦУ.
+1
ArcticFox
Для тех кто думает что не в танке:
Когда в отделении реанимации не говорят что нужны лекарства, а их нет (тогда можно попытаться и достать), а просто говорят «чтобы мы продолжали работать дайте денег», безотносительно наличия большой страховой суммы, что с этим делать?
+4
slimshedykof
Когда в отделении реанимации не говорят что нужны лекарства, а их нет (тогда можно попытаться и достать), а просто говорят «чтобы мы продолжали работать дайте денег», безотносительно наличия большой страховой суммы, что с этим делать?
1 Слать на ЙУХ!!!
2 требовать рецепт
3 покупать
4 отправлять чеки и рецепт в страховую
5 получать компенсацию
6 писать заявление

Вроде ничего не упустил
+1
settler
Если есть страховка и она подходит к данному событию (договор читать обязательно до того, как покупать) — то собирать чеки и отправлять в страховую. Да, они могут и поупираться, но даже телефонные переговоры со страховой оплачивали, потому что они тупили и сами в больницу не звонили (не всё, но большую часть удалось получить, меня результат устроил).
+10
Yoj
  • Yoj
  • 5 июня 2015 в 6:59
  • ↓
    •
Автор, ты прав лишь отчасти… безусловно спасение утопающих дело рук самих утопающих, но в просьбах о помощи нет дурного, люди просят, а ты если есть желание — помогаешь. Тебя ведь вилком к банкомату никто не тянет.
Да, есть такая мерзкая каста как мошенники, которая отбивает напрочь желание кому-то помогать, но ведь есть люди, которые действительно отчаялись и им больше надеяться не на кого (все продали, а не хватило).
Делать добро людям это дело интимное. Однако, я уверен, что искренне сделанное добро обернется добром.
Со мной такое было. В 2011 г. разбился парень и мотолюд собирал средства на его лечение… и обстоятельства ДТП были странными, парня этого я знать не знал, но пошарив в кошельке отдал последнюю 500-ку и решил что проживу до зарплаты на подкожном жиру… через пару дней, получив зарплату я уже весело валил к родителям, на заправке водитель фуры подходит ко мне и говорит, что номера от моего мотоцикла отлетели еще 5 км. назад и он это видел… я рванул назад, но ничего уже не нашел… беда, беда, огорчение… я морально приготовился к затратам на новые номера, а через два дня мне звонит моя бабуля и говорит что по адресу моей регистрации (100 км. от Краснодара) приехал парень, чтобы отдать мои номера, которые он нашел, пробил кто хозяин и не поленился проехать 100 верст, чтобы их вручить Маше-растеряше… я был в шоке… а вы, Автор, говорите добрых людей нет…
+6
slimshedykof
ведь есть люди, которые действительно отчаялись и им больше надеяться не на кого (все продали, а не хватило).
Думать надо на перед, а не бегать когда жареный петух в жопу клюнет. Посыл поста был именно в этом!!!
Я еще не видел ни одной темы где бы написали что не «хватило выплат страховой, помогите!», НИ ОДНОЙ!!!
В большинстве случаев
1 без экипа был несчастный или в 3х рублевом китайском говне
2 без паспорта, но на литре
3 только покататься сел и т.д.
Для меня это как скидываться на новые легкие маляру, который пренебрегал техникой безопасности и работал без респиратора.
Я не отказываю в помощи, но оплачивать чужой идиотизм и наплевательское отношение к себе — это, простите, еще больший идиотизм и попустительство!
НЕ ГОВОРЯ УЖЕ О ПОЖЕРТВОВАНИИ СРЕДСТВ ЧТОБЫ ДАТЬ ДОКТОРУ НА ЛАПУ!!!
а вы, Автор, говорите добрых людей нет…
Что же все разжевывать приходится то…
Добрые люди есть, этого я не отрицаю, вопрос в том что добротой шов не зашить и к сломанной кости ее не примотать, т.е. медикаменты, импланты, топливо для скорой и верталета стоят денег и даром за добрые глаза Фонд Сороса их не раздает!
А про доброту врачей требующих денег на лапу я вообще молчу…
+2
Yoj
Дядечка, к тебе ж в карман никто не лезет… да, люди глупят, порой по черному… на то они и люди (Не встречал НИ ОДНОГО человека, прожившего жизнь не ошибившись), да просят, да тебя это бесит, потому что ты считаешь что нужно быть расчетливее и умнее, возможно ты сам умнее пострадавших в 10 000 раз… не исключено.
Но, если ты видишь просящего, на мой взгляд есть два варианта поведения 1. Пройти мимо 2. Помочь. Все.
По поводу постов о помощи — согласен это может раздражать, поэтому стоит предложить Админам вывести подобные обращения в отдельную ветку (как объявления).
+6
slimshedykof
Но, если ты видишь просящего, на мой взгляд есть два варианта поведения 1. Пройти мимо 2. Помочь. Все.
Я разъясню как я вижу это.
«Петя, гуляя по стройке, упал и сломал себе спину. Его мама просит денег на лечение, потому что никто не предполагал что Петя попрется на стройку, а сам Петя не предполагал что он может упасть и переломаться к чертям. Люди дают денег, сочувствуя горю Петиной мамы.
Спустя пару месяцев Петин друг идет на стройку и с ним происходит тоже самое. Процесс повторяется, но при этом Петина мама с двойной силой агитирует в пользу сбора денег из „христианских“ соображений.
Еще через месяц Петина девушка прется на туже самую стройку и вы не догадаетесь… опять травмы. Поскольку народ уже привык к мысли что денег на лечение можно всегда стрясти с других, апеллируя жалостью, бурление говн в интернетах с каждым последующим разом все нарастает.
И вот в процессе очередного сбора средств на лечение всего Петиного класса, пострадавшего на этой стройке, появляется человек и говорит.
»Раз ваши дети такие идиоты, что постоянно шатаются по опасному объекту и ломаются как спички, не задумывались ли вы о покупке страхового полиса?"
Этот человек сразу же попадает в немилость, клеймится еретиком и обвиняется в бессердечии."

Я это вот все к тому что есть еще 3 вариант — объяснить что есть еще варианты решения вероятных проблем.
+2
Yoj
За других говорить не буду, но я твою мысль понимаю и ни в коем случае не обвиняю в бессердечии. Это твоя позиция.
Однажды я спросил у одного человека, почему он всячески финансово помогает своему неблагополучному младшему, который то по тюрьмам скитается, то пробухивает все до последней зубочистки, а старший благонадежный и ответственный ничего от него не получил, и мой собеседник ответил мне «Младший дурной, его и жальче».

Так и здесь, жалко людям пострадавших по своей глупости…
+5
slimshedykof
жалко людям пострадавших по своей глупости…
поэтому и живем в… том в чем живем
+2
settler
> 1. Пройти мимо 2. Помочь.

Этот пост и есть «2».
Существует старая байка про «накормить (и кормить дальше каждый раз) или научить ловить рыбу».
+1
Yoj
Мил человек. ты понял этот пост как попытку научить. неплохо. Но беда то в том, что те люди, на жизть и здоровье которых которых на Байкпосте периодически деньги собирают никогда не видели Байкпост и другие моторесурсы, это как правило случайно попавшие на мотоцикл люди или «вновьобращенные» мотоциклисты…
Я понял что Слимшейдиковича просто задолбала глупость людская и он негодует, причем негодует довольно своеобразно.
0
slimshedykof
Но беда то в том, что те люди, на жизть и здоровье которых которых на Байкпосте периодически деньги собирают никогда не видели Байкпост

Судя по комментария некоторых зарегистрированных здесь товарищей, для них это тоже будет полезно.

Я понял что Слимшейдиковича просто задолбала глупость людская и он негодует, причем негодует довольно своеобразно.

Таки да =)

+1
settler
Он негодует совершенно верно, просто возможно думает, что люди не так тупы, насколько они действительно тупы и безответственны, судя по комментариям в стиле «я не виноватая, оно само так получилось».
+1
settler
> Но беда то в том, что те люди, на жизть и здоровье которых которых на Байкпосте периодически деньги собирают никогда не видели Байкпост и другие моторесурсы, это как правило случайно попавшие на мотоцикл люди или «вновьобращенные» мотоциклисты…

Вопрос в образовании масс и культуре. Трахать людям мозги вопросами про страховку нужно. Это неблагодарная работа — уверен, 99.99% про это никогда не задумывалась. А там глядишь сработает сарафанное радио + проблески сознания не надут посадить себе вторым номером девушку только в шлеме на литр.
+1
Yoj
К сожалению, большинство народа мыслят категорией «со мной не случиться»… надо ли убеждать таких товарищей увещеваниями?… наверное нет, надо дать людям возможность научиться на своих ошибках, если на чужих научиться они не могут
+2
settler
Я пока надеюсь, что хоть кому-то просто напоминание и указание вариантов может помочь. Может это уменьшит количество тех, кто ходит по метро с табличкой, ноет и на ноги наступает :)
+2
Yoj
Плюсанул за непоколебимую веру в неудачников.
+3
settler
Пик моего офигивания был, когда я прочитал пост о собирании денег чуваку, ехавшему на байке во Вьетнаме и которого сбил местный грузовик. Так вот — у этого долбодятла, который был там не пляжным туристом, а самостоятельным путешественником — НЕ БЫЛО СТРАХОВКИ!!! Она же стоит копейки, по сравнению со стоимостью лечения там. О чем они/вы вообще блин думате?! Мы в Тайланде были 4 раза с женой, из них два раза страховка понадобилась ВНЕЗАПНО, без всяких видимых внешних причин — просто БАХ и тебе нужен госпиталь и ты там зеленый отдыхаешь неделю (и речь не о некачественной пище например, а вообще хз почему).
0
Yoj
Да, было такое, помню… путешествия это вообще категория особая, к ним надо готовиться.
+1
slimshedykof
Так вот — у этого долбодятла, который был там не пляжным туристом, а самостоятельным путешественником — НЕ БЫЛО СТРАХОВКИ!!! Она же стоит копейки, по сравнению со стоимостью лечения там. О чем они/вы вообще блин думате?!

Вот так и веселимся мы — представители России за границей, разгребая дерьмо за такими просветленными гражданами…
0
Bambuka
он просто советует пользоваться более продвинутой страховкой, чем омс, вот и всё
+2
ArcticFox
Вот тут большей частью согласен. Кстати, вместо давания «на лапу» лучше лапку то ломать.
Кстати о медицинском железе, в т.ч. пластинах и шурупах — в РФ есть несколько производителей, которые продают титан дёшего и!!! быстро!!! (доставка на следующий день), достаточно получить от врача полную спеку, а такие операции уже не срочные и могут потерпеть сутки-другие (учитывая различие в суммах в больничке и у производителей).
0
settler
про номер — нужно на обратной стороне не стираемым маркером писать телефон для связи :)
+1
send-error
Всё верно
-1
Boggi
И нужно помнить. Работа страховых компаний, даже больших и уважаемых в России это лотырея. Люди не могут получить свои жалкие 30 тысяч по ОСАГо а вы тут с страховкой жизни. Народ постоянно попадает в переделки даже с наличием ДМС и т.д. Совет поменять страну хороший. Но вот только мы на Российском ресурсе и обсуждаем реалии России.
+3
slimshedykof
Совет поменять страну хороший. Но вот только мы на Российском ресурсе и обсуждаем реалии России.
Обиженки блин. Я не предлагал страну менять это раз, а реалии они не российские и какие-нибудь еще они просто реалии. Не нравится российская, обратись в западную или восточную. Если откажут там, укажи причину и тогда я буду готов обсуждать реалии.
Народ постоянно попадает в переделки даже с наличием ДМС и т.д.
Пожалуйста пример просьбы о помощи с формулировкой «страховая отказала в выплате, а застрахованный умирает и ему срочно нужны деньги». Боюсь что не найдете ни одного…
0
Boggi
Если вы не понимаете сарказм. Я ничего поделать уже не смогу.
Если вы не понимаете текущих Российских реалий, особенно реалий за пределами Москвы и Питера, которые к тому же в последнее время взяли резкий курс на ухудшение, то я вам тут то же не помощник.
Когда я еду в Европу я то же оформляю нормальную страховку. У нас же проще и дешевле эти вопросы решить так. Иначе и страховой заплатишь, и сам раскошелишься.
0
slimshedykof
И уж совсем дешево по 500 рублей перечислять в фонд пострадавших с мыслью о том, что и тебе помогут если что…
+1
Boggi
С фондами мысль правильная. И наверно это единственное, что хоть иногда работает. А так я выше уже всё описал. У меня сейчас есть не мото пример, у друга мать в больницу попала, инфекция на фоне других осложнений привела к ампутированию тазобедренного сустава. Полис ДМС почти не помог. Так как у нас как всегда, ни лекарств, ни протезов. Либо ждите пол года в очереди (это ещё по божески). Либо иди и сам всё покупай. Вот и приходится выживать.
0
gerontiy
Boggi всё правильно говорит, видно, что человек знает эти вещи не по-наслышке.
здесь был ататат

0
gerontiy
wau-kid пишет:
он знает ПО НАСЛЫШКЕ!!!
Boggi пишет:
у друга мать в больницу попала,

Прежде чем писать — прочтите, что человек пишет.

не о инфекции, а о несчастном случае
А инфекция не может быть несчастным случаем? Пошли Вы в лес по грибы, цапнул Вас клещ — и, чего искренне Вам не желаю, энцефалит ( Это инфекция или несчастный случай?
P.S. И, всё же, взятки-то гаишникам давать доводилось?)))
0
slimshedykof
А инфекция не может быть несчастным случаем? Пошли Вы в лес по грибы, цапнул Вас клещ — и, чего искренне Вам не желаю, энцефалит ( Это инфекция или несчастный случай?
Если было официальное предупреждение о том, что в лесу есть энцефалитный клещ, то это не страховой случай
0
gerontiy
Вопрос был не в том, является ли приведённый пример страховым случаем, а в том, что wau-kid считает, что инфекция не может быть несчастным случаем.
0
slimshedykof
Сама по себе нет, только как последствие несчастного случая. Инфекция — не является экстренной помощью
+1
gerontiy
Инфекция — не является экстренной помощью
Не понял смысла фразы.
как последствие несчастного случая
А травмы и пр. не могут быть «последствиями несчастного случая»?

Впрочем, предлагаю прекратить этот спор, как говорят психологи — «Человеческие споры бесконечны не потому, что невозможно найти истину — а потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение».

Удачи Вам и ровных дорог!
0
slimshedykof
Не понял смысла фразы.
От нее не умирают в момент, да и обнаруживают в процессе исследования
невозможно найти истину — а потому, что спорящие ищут не истину
Не соглашусь, просто истина и вера у каждого своя. Вот вы не верите в страховку, а я верю.
Жить и добиваться своих целей можно по разному, здесь вопрос самосознания. Если вам проще просить денег на паперти, пожалуйста, для меня же подобный вариант не приемлем.
Я просто даю пищу для размышлений.
+1
gerontiy
Вот вы не верите в страховку
Когда я такое говорил? Не надо за меня домысливать во что я верю, а во что — нет.
вам проще просить денег на паперти
Мне, если уж на то пошло, проще их «экспроприировать путём принудительного убеждения»))), речь не об этом, а о том, что попавшим в беду надо помогать, и, если человек упал в воду, надо не рассусоливать на тему — «не надо было там ходить» и пр. а нырнуть и вытащить его «за шкирку», моя позиция Вам понятна?
А позиция — «если он о себе не позаботился — с чего это мне о нём печься» мне чужда.
-3
JIAPTu3AH
Ты не первый тут каждый год нытики такие собираются, не можешь помочь пройди мимо, можешь помочь, помоги. Как правило в ДТП попадают неожиданно и иногда люди (2е номера) которые и не думали что будут ездить на мотоцикле.
+12
slimshedykof
Как правило в ДТП попадают неожиданно и иногда люди (2е номера) которые и !!! НЕ ДУМАЛИ!!! что будут ездить на мотоцикле.
Если бы думали, то постов было бы меньше и по делу

Ты не первый тут каждый год нытики такие собираются, не можешь помочь пройди мимо, можешь помочь, помоги.
ДА ЧТО ЖЕ БЛИН ТАКОЕ!!! Я не про «помочь, не помочь» пишу, а про то что!!! ДУМАТЬ НАДО!!!

З.Ы. Подкинте денег на полис, раз Вы добрый такой…
+5
slimshedykof
Вот он российский менталитет =)
Сказал что думать надо — сразу минус
Попросил денег немного будучи здоровым, чтобы много не просить потом будучи больным — опять минус

=)
0
ArcticFox
чтобы тебе помогли надо переломаться… уже не раз замечал.
0
gerontiy
«Сказать», уважаемый, можно по разному, можно так «сказать» что и «в репу» получишь. Как говаривал один христианский мыслитель — «от языка больше народа погибло, чем от меча». Очень важно, зачастую, не что сказать, а как сказать.
+1
slimshedykof
«от языка больше народа погибло, чем от меча»
Ирония заключается в том, что еще больше народу погибло по дурости.
+2
Michael13
Ага, знаем. «Я падать не собираюсь, поэтому экип не ношу. А раз ты лох такой, то и потей сиди».
+1
and000
Страховка это безусловно хорошо.
Но это как с экипировкой.99% мотоциклистов отлично знают о пользе защиты. Но считают что им это нафиг
не надо. Из серии я езжу аккратно, опытный, да и вообще я на пять сек за хлебушком выехал.
При этом ездят в достаточно полном экипе от силы процентов 40 из числа наблюдаемый мной.

Т.е. все знают, но не все эти знания используют.

Ты говоришь «Ребята.Есть страховка. Использйте, это не так дорого».
Да, все так. но давай посмотрим правде в глаза. Если люди не хотят тратить 400 баксов на экип, то они не потратят на страховка за 1000евро
+1
slimshedykof
Так то оно так, но почему меня тогда обвиняют в бессердечии по отношению к людям, которым на самих себя насрать?
+1
gerontiy
Вы, по всей видимости, несколько подзабыли российские реалии, потому-то так горячо оспариваете то, что другим ясно как «2×2».
К примеру Вас возмущает факт дачи денег врачу «на лапу», возмущает ведь? И меня, и всех остальных тоже.
Но, едрёна кочерыжка, и гаишнику взятку давать не правильно, надо только соблюдать ПДД «от и до» а в случае вымогательства взятки — тут же сообщать в УСБ, прокуратуру и т.д. И чиновнику, подписывающему разрешение на производство работ, тоже ничего, никаких «откатов» давать не надо — он же зарплату получает от государства! Верно? Верно.
О чем здесь спорить? Не об чём. Но жизнь гораздо сложнее и неприятнее, зачастую, чем наши о ней представления. Я не буду с Вами спорить о том, что совершенно очевидно любому, оторвавшемуся от материнской груди, я процитирую монолог М.М. Жванецкого:

«Вам не повезло. Специалист, который лечит, в отъезде, но есть второй – не хуже.
Лучше договориться лично. Хотя можно и по направлению.
У нас только по пропускам. Хотя можно пройти и так.
Лечение стоит дорого, но можно и не платить.
Нянечкам, сестрам обычно платят, но они ухаживают и так.
Поэтому я вам советую подождать специалиста, договориться с нянечкой и заплатить.
Но можно этого и не делать.Если вас не интересует результат.»

P.S.А думать конечно надо, тогда и неприятностей будет меньше… наверное.
+1
Boggi
Я уже выше написал. Даже если не давать врачам. А я знаю как минимум 3х отличных врачей в Питере (в т.ч. 2х Хирургов) которые берут только благодарности и только после успешной работы. И то благодарности эти в виде бутылки хорошего коньяка. Так вот, это не отменяет проблем с «нет лекарств, нет протезов, нет имплантов». И реально нет. А сейчас финансировали ещё больше урезали. И областные больницы просто выживают. Поэтому в какой-то момент врач просто разведёт руками и скажет «я сделал всё, что мог». Не за свой же счёт ему ещё и лекарства покупать?
0
slimshedykof
Поэтому в какой-то момент врач просто разведёт руками и скажет «я сделал всё, что мог». Не за свой же счёт ему ещё и лекарства покупать?

Правильно! Так я и говорю что за счет страховки!
0
Boggi
А чем тут страховая поможет? Побежит вечером за лекарствами? Необходимый минимум лекарств сомнительного происхождения больница то обеспечит. Всё, что выше. За ваш счёт. То же и с протезами. Деревянную палочку вам выдадут.
0
slimshedykof
Серость масс ведет к попустительству…
Вы такое слова как «рецепт» и «счет» знаете? Рецепт выписывает врач для получения лекарств в аптеке, руководствуясь необходимостью этих самых лекарств для лечения больного. Вы получаете этот рецепт и идете в аптеку, там вы покупаете лекарства, предъявив рецепт служащим аптеки. По факту приобретения лекарств аптека выдает вам счет, где указывает ваше имя покупателя, перечень лекарств, и стоимость покупки.
Так вот эти две бумазейки направляются в страховую для получения компенсации.

В чем здесь проблема?
0
Boggi
Страховая отказывается платить. Дальше вы можете подать заявление в суд. И попытаться получить деньги в судебном порядке. Страховая притаскивает эксперта который пишет заключение, что выписанные лекарства были избыточны, а всё необходимое есть в больнице (она же оказывает все необходимые услуги и все бумажки то у неё есть). Дальше дело закрыто. Вы ещё и потратились на юриста. Радуйтесь. Как я уже сказал, в Москве и Питере это ещё худо бедно работает. Хотя проблемы с выплатами страховых огромные. В регионах всё куда хуже. Посмотрите какой бардак с ОСАГо, народу уже «войну» страховым объявляет. А когда до этого руки дойдут, непонятно. Так как в законах сотни сознательно сделанных дыр. Плюс по бумагам в России всегда «всё прекрасно».
+1
slimshedykof
Страховая притаскивает эксперта который пишет заключение, что выписанные лекарства были избыточны, а всё необходимое есть в больнице (она же оказывает все необходимые услуги и все бумажки то у неё есть).

С вероятностью в 99% выплаты страховой в адрес застрахованного будут произведены в данном конкретном сценарии, а издержки страховой лягут на плечи больницы, так как врач именно этой больницы ввел вас в заблуждение относительно наличия лекарств.
Далее уже при желании будут судится больница и страховая компания, доказывая друг другу необходимость выписки рецепта. И это уже не ваша головная боль.
Пара таких прецедентов и я думаю в больницах сразу все появится.

ЗЫ Я уже писал не нравится отечественное, пользуйтесь иностранным. Вы же не звоните по йотафону и не стираете в Малютке.
0
Boggi
Для больших выплат, нужны основания. А их не будет.
+1
slimshedykof
Если у вас нет оснований обращаться за медицинской помощью, следовательно вы здоровы, следовательно медицинская страховка ничего покрывать не будет, ибо покрывать нечего.
Логика железная…
Так же логика работает если вы обратились за экстренной медицинской помощью.
+3
slimshedykof
«Вам не повезло. Специалист, который лечит, в отъезде, но есть второй – не хуже.
Лучше договориться лично. Хотя можно и по направлению.
У нас только по пропускам. Хотя можно пройти и так.
Лечение стоит дорого, но можно и не платить.
Нянечкам, сестрам обычно платят, но они ухаживают и так.
Поэтому я вам советую подождать специалиста, договориться с нянечкой и заплатить.
Но можно этого и не делать.Если вас не интересует результат.»

Лично я после таких советов в БЕСПЛАТНОЙ больнице развернусь на 180 градусов и пойду в платную.
А всем «специалистам» выложу большой несущий болт на стол, а не денег. Ибо если ты СПЕЦИАЛИСТ, а не «специалист», то и иметь ты должен достаточно, а не сидеть с протянутой рукой в замшелом кабинете и жаловаться на жизнь и говорить всем что можно и не давать, но при этом лечить я вас не буду.
ЗЫ подобные медблюдки к моей бабушке приезжали по скорой, были отправлены обратно в ту жопу из которой приехали, после чего прилетела нормальная платная карета и не слово не говоря, приступили к делу.
Стоимость платных и «бесплатных» в итоге не сильно разниться, а если нет разницы зачем платить медблюдкам?
-3
gerontiy
У моего товарища, человека весьма зажитошного, любимая супруга несколько лет назад рожала детёнка, и товарищ мой, дабы всё было сделано «по высшему классу», решил что рожать нужно в платной, дорогой клинике. Так вот, пока он не дал «на лапу», к его супруге было минимальное внимание со стороны обслуживающего персонала, потому как — если человек без взяток не привык работать, разницы нет — платная это клиника или нет. К тому же, начальство тоже ж «кормится» с этих подношений и, если человек не будет «заносить» — долго он не проработает. Таковы реалии, увы.
+1
slimshedykof
Там все должно быть прописано в договоре, если условия договора не соблюдаются, то тогда суд.
Но скорее всего, в данном конкретном случая (я так подозреваю) требования клиента немного выходили за рамки общепринятых и деньги могли браться за дополнительные услуги, которые также должны были бы быть прописаны в приложении к договору. А все остальное это «русский менталитет»
— зачем что-то составлять и подписывать, лучше дам так «на лапу»
а потом
— ах какие нехорошие, денег взяли!!!
0
gerontiy
Не буду спорить — Вам виднее.
0
and000
Хотя что у других в голове и почему обвиняют лично я не знаю. это вопросы к ним.
Но я предполагаю что это интернет-перфекционисты.
здесь был ататат

0
slimshedykof
Вот вот!!!
0
gerontiy
Вы, wau-kid, гаишникам взятки никогда не давали? Если нет, то Вы — герой, а если давали — «об чём спор»?
0
slimshedykof
Уважаемый, расскажу я вам одну историю, произошедшую со мной по молодости лет.
Ехал я как-то по со своей будущей женой на мотоцикле и вез цепь с замком, намотанную вокруг кофра. Так вот цепь немного сползла и замок закрыл одну цифру номера. Меня тормознули ГАЙцы и говорят
— кошелек с 5000р (200$) или же лишение на месяц и запись в историю.
— не видать тебе пармезана с виноградом на ужин, гнида, пиши бумагу, а на ужин жезл пососешь
на этом и разошлись
В итоге мне хуже, но таким наглым ублюдкам и цента не дам.
0
gerontiy
Поучительная история, жалко что таковые истории нечасты. А взятки-то никогда и никому таки и не давали?
0
slimshedykof
Еще одна история, судите сами.

Двигаясь по маршруту Самара — Москва меня тормознули на пол пути с надуманным предлогом и предлагали в случае отказа забрать в отделение деревни Голожопинск. Осознавая перспективы веселого общения с деревенскими жителями я таки поделился N-ой суммой. Взятка это или нет решать вам.
+1
gerontiy
Мне? Я не судья и, слава Богу, не прокурор.
В моей жизни были случаи и когда я вынужден был т.с. «благодарить» и когда оказывал «яростное сопротивление» ;), приводить примеров не стану, полагаю что каждый может много чего рассказать.
По теме же скажу — считаю, лично для себя, что если человек в беде и просит помощи — надо помочь «без базара», я (если смогу) — помогу, как Вы поступите — дело Ваше.
здесь был ататат

0
gerontiy
Отличный ответ, ловите "+" :)
+5
slimshedykof
Господа а вам не кажется что мы сами загнали себя в эту кабалу с даванием «на лапу», вручая «благодарность» и т.д.?
Да, когда человек умирает, тут вопрос срочный и денег дашь. Но далее вместо того чтобы засудить ублюдка и лишить практики до конца дней, мы ему еще и спасибо говорим.
На западе порядок не потому что там ген порядочности у населения, а потому что там принято «стучать» (как считают в России) если кто-то нарушает закон, а не мыслить категориями «А Петя надрался и скамейку сломал, ну да ладно… Дурочек же. Да и я выпить люблю.». При этом потом когда человек выходит на улицу и ему негде сесть он о Пете и не вспоминает, а винит муниципалитет…
+1
Boggi
Это всё красивые слова. Но только вот когда близкий человек в беде. Как-то не до стучать. Да и у нас стучи, не стучи. Если повезёт сработает, не повезёт ещё и сам влетишь. Хорошо если тупо в больнице не отомстят. Система выстроена таким образом, что «по честному» её не изменить. На то она и система.
0
slimshedykof
Да это не легко, но это работает если немного поднапрячься.
Но лучше будем жевать сопли еще 300 лет.
0
settler
если не «стучать» совсем, то не измениться ничего
если «стучать» — то может быть что-то измениться. второй вариант imho интересней.
+2
slimshedykof
второй вариант imho интересней
ага. посмотреть как у народа пукан рвать начнет =)
+1
savovich79
Яростно плюсую!
За коменты к одному из постов на тему «подайте люди добрые на лечение ванечки» был здесь заминусован.
А ведь я не заставлял этого ванечку валить овер1000 в междурядье. Я не покупал ему, слегка выросшему из подгузников литр.
Реально, либо имейте на кармане деньги, чтобы вслучае чего не попрошайничать у чужих людей, либо страхуйтесь чтоль…
+1
settler
+100500 сам за страховки. Есть хорошая на себя и второй номер, но действует при удалении на «500км от дома».
По ссылкам все не на русском. Может выше в комментах и был уже вопрос — но может есть ссылка на русскоязычный сайт и страховку, действующую в России?
+1
slimshedykof
В личку кинул контакты русскоязычного агента…
здесь был ататат

+2
slimshedykof
да что уж там про жизнь, некоторые за поступки и слова отвечать не хотят.
+1
whitepp
С одной стороны пост правильный, с другой муйня полная — в нашей стране страховку получишь через 3-6 месяцев после ДТП, а когда подыхаешь, бабло обычно нужно прямо сейчас.
+1
ZloYa
Вот поэтому наши типа недалекие бабушки держали в шкафу заначку. Именно это поколение, пережившее войну, пару-тройку голодоморов и придурковатых правителей, как никто знали цену государственным гарантиям.
+1
zlo_i
вброс ниочём. заня страховые компании россии — хрен ты чё получишь. а если и получишь то после суда и предоставив чеки на купленые медикоменты и материлы. тоесть по факту сначала найди бабло а потом найди бабло на адвоката и попробуй высудить. -на*** такие страховки
0
slimshedykof
Т.е. предоставив на выбор несколько международных агентов — это вброс ни о чем?
Интересная все же логика у некоторых людей…
По Вашему это нормальная практика просить денег у посторонних людей, причем даже не в долг?
Вам не кажется, что если ли бы просили в долг, чтобы в дальнейшем стрясти со страховой и вернуть, то это было бы логичней.
А то так получается — «зачем мне каска, она дорогая, да и не факт что пригодится...», а потом «ребята мне тут кирпич на стройке упал, дайте денег полечиться»
0
zlo_i
в нашей деревне нет «международных» ск. пытаться получить бабло с тех что есть — та ещё веселуха — т.е. функцию страховки договор с ск невыполняет (если придираться то можно назвать данный «договор» мошенническим) а почему ДЛЯ ЧЕГО ОТДАВАТЬ ДЕНЬГИ МОШЕННИКАМ?!
а про просить я не говорил, тем более у незнакомых. Надо знать где бабло возьмёшь и/или у кого займёшь пока решишь фин вопросы с больничной койки. а не нести немалые бабки мошенникам из СК
0
slimshedykof
Судя по Вашим комментариям на БП Вы еще тот хардкорщик =)
0
zlo_i
нефига не хардкорщик. 200 по встречке не летаю. всех вокруг обязаными не считаю. в «святой экип» не верую.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. slimshedykof, Наболело! "российский авось-экстрим" или "подайте люди добрые..."