Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить

Блог им. Varf → Как лишить мотоциклиста ВУ на год

Это история о том, как меня на год лишили прав за нарушение, которое я не совершал

Подробная история и полезные выводы под катом

Перед началом повествования хочу отметить, что все обвинения — это чистой воды маразм и я ничего этого не совершал (хотя порой на меня уже находили параноидальные мысли и я сам в себе начинал сомневаться).

Вот такое дело сшили на меня (не финальная толщина, финальная — около 150-170 листов):



ГЛАВА 1: Завязка

В конце мая 2014 года мне на телефон стали названивать люди, которые (очень нехотя) назвались Старлеями 5 батальона 2 полка ДПС, и говорили, что я накануне задел автомобиль на мотоцикле своем и скрылся с места ДТП. Я подумал, что это развод, особенно когда мне предложили в 23:00 (я поздно заканчиваю работать) в моем гараже посмотреть на мой мотоцикл вместе с несколькими полицейскими еще и владельцем авто, которое я задел.

Но нет, потом когда звонки не прекращались, я им любезно предложил прислать мне повестку на разбор ДТП, что они и сделали — и вот в начале июня я уже сижу с братом на разборе ДТП в Буньково.

(Хозяйке на заметку: когда меня спросили, чего я ломался с осмотром, я сослался на развод/беспредел среди полиции, на что мне ответили, что все это уже давно в прошлом и никаких разводов и коррупции нет; стоит отметить историю одного парня, которого я повстречал в отделении. Он уже пару лет ездит без прав и в отделение попал только из-за того, что попал в ДТП. Так вот, он мне сказал, что за все время езды без прав он дважды откупался по 10 т.р., а один раз, не имея денег, договорился с полицейским на планшет, который аккуратно бросил в кусты и уехал)

Когда приехал водила (Митсубиси Паджеро), которого я якобы задел, то мы начали сравнивать его повреждения и мои. Этот мужик как-то тошнотный очень был, на понтах и с какой-то ксивой — менты его уже знали, судя по всему, до этого.

Из повреждений у него две царапки на заднем крыле: одна типа на уровне руля, а вторая — на уровне поворотника. У меня Yamaha XJ6 Diversion: как мы мой байк не наклоняли, царапины вообще не совпадали (поворотником вообще достать невозможно машину — это надо конкретно прям влетать в нее). Плюс на моей байке вообще не было ни следов краски, ни похожих царапин. Только за время пользования всякие потертости и по мелкие царапки от асфальта от бывших владельцев. (менты сказали, что мог краску удалить за это время)

Вот фото царапин (ничего не видно? правильно, их там считайте и нет):


Изначальная история в деле: ДТП произошло на Шоссе Энтузиастов (25й км, Новая Деревня, которая теперь уже Балашиха) в 9:45, я типа упал на авто, потом поднялся и поехал дальше. Водитель услышал удар по своему авто, вышел из машины и побежал за мной в междурядье, догнать меня не смог, но запомнил мой номер. С ним ехал еще пассажир, который тоже все видел и слышал.

Я действительно проезжал это место в этот день, но в другое время. От места предполагаемого ДТП до места моей работы ехать минут 50, а в 10:00 я уже был в офисе. Свидетель, который сидел в машине водилы, писал показания под диктовку последнего, а также им помогал один Старлей (меня с братом во время этого вывели за дверь, но мы слышали прекрасно, что там происходило). Соответственно свидетель левый…

Опуская детали, Старлей сказал, что поскольку я отрицаю полностью свою вину, он не может решить это сам и решение будет принимать суд.

(здесь хочу написать, что денег из меня не вымогали ни на одном из этапов, и что этим всем людям было от меня надо — вообще не понятно)

ГЛАВА 2: Перед Судом

Вот теперь голова у меня начала работать на полную. Я стал усиленно изучать КОАП РФ, позвонил знакомым и попросил совета и помощи. Нужно собрать как можно больше инфы о самом себе в этот день — я запросил на работе фотки того, как я прохожу в офис в полном экипе и официальное письмо от охранной организации (в 9:55 я был уже в офисе. Самое позднее, когда я мог быть на месте ДТП — это 9:05). Позвонил оператом связи, чтобы уточнить, можно ли получить детали своего местонахождения по времени — если не звонил никому, то нет..)

Прибегнул к помощи адвоката (хороший, тоже от знакомых). Опуская вновь миллион деталей, он сказал: «Дело твое хреновое, скорее всего лишат, левые свидетели, но более-менее складно все рассказали, а у тебя нет свидетелей. Да и судье тебя проще осудить, чем признать невиновным. Поэтому могу попробовать выбить для тебя около 5-10 суток ареста и свободен. Но оправдать не получится.» (по ч.2 ст. 12.27 КОАП РФ за скрытие с места ДТП лишение от 1 до 1.5 лет или арест на 15 суток; с арестом есть свои замуты, на несколько суток как-то скостить можно было).

Нет, сидеть я не буду. Дальше значит своими силами и без адвоката

ГЛАВА 3: Суды

Злоба подступает к горлу, когда вспоминаю, что там вообще творилось. Такой бред я никогда не слышал, хотелось орать и с кулаками броситься на всех, кто что там говорил.

Очень много несостыковок… Водитель и свидетель вообще разные вещи говорят. Один запомнил номер, второй записал или наоборот… Водитель потом говорит, что не видел, как я упал на авто, а это видел свидетель. Свидетель говорит, что я прям завалился на автомобиль, потом поднял свой мотоцикл, отряхнулся и поехал дальше (почему тогда царапины горизонтальные, а не вертикальные??). Потом судья начала задавать наводящие вопросы водиле про время: «А могло ли быть раньше? а в 9:00?»… Водила говорит, что он не знает и все могло быть (на всех документах написано, что в 9:45 примерно был звонок, приехали быстро, а в 10:30 они уже оформляли)

Вот, что я прикладывал к делу по поводу времени от места ДТП до работы:


Судья несколько раз спрашивала, какую максималку может мот развить (чтобы понять, мог ли я менее, чем за 20 мин проехать 36км в понедельник утром). А также на все мои доводы, что эти царапины невозможно в междурядье под таким углом нанести, потому что мотоцикл упадет — она сказала, что у тебя нет образования технического и специализации соответствующей, чтобы судить об этом. Доводы брата (который тоже откатал немало на моте) не помогли.

Теперь настал черед показаний левых ментов. В тот день недалеко от этого места на встречной полосе было еще одно крупное ДТП, и некоторые из них тоже типа видели, как за мной бежал этот мужик. На последующих слушаниях их пригласили дать показания.
Ой, что они несли на суде… Один из них сказал, что запомнил мой номер наизусть и написал это в протоколе месяц спустя (накануне слушания), но когда я попросил в суде назвать номер, он вообще только буквы правильно назвал… (забудьте про тайну следствия: вообще материалы дела могли читать только я и водила — но менты на суд уже подготовленные пришли и клялись, что материалов дела не читали)

Также один из них видел, как бежавший за мной водитель чуть ли не рукой коснулся, но пробка рассосалась и я уехал.

Районный Суд признал меня виновным. Если обжалуешь постановление в течение недели, то приговор не вступает в силу. Я пошел с этим в Городской суд.

С августа по ноябрь там тоже было несколько слушаний. Водитель на одном из них сказал, что бежал не за мной. Позади меня ехал еще один мотоциклист, а я ехал впереди него, и он как-то умудрился сквозь него прочитать и запомнить мой номер.
Городской суд проигнорировал мои возражения, что до этого все свидетели вообще другое рассказывали. Я попросил суд назначить экспертизу за мой счет.

29 000р. — вот сколько денег я выбросил на ветер. Эксперт вообще ничего не шарит в мотоциклах (у него высшее техническое и 4 года опыта). Он такие мне басни рассказывал, как я мог задеть тот автомобиль. Да и царапины на машине в двух (!) плоскостях находятся, соответственно, я должен был два раза въехать в машину. Мы там и линейками мерили все и байк наклоняли…

Эксперт написал в заключении: нет оснований, что этот именно байк задел машину, но теоритически мог. Соответственно все, в чем меня обвиняли, вступает в силу. В конце ноября я отдал свои права.

Была одна лазейка: есть статья по малозначительности повреждений (эксперт также на это указывал в своем заключении) — если суд признает повреждения таковыми, то наказанием будет лишь предупреждение и права снова мои.
И я пошел с этим в Мособлсуд. Вы бы знали, сколько бюрократии нужно преодолеть, чтобы правильно оформить все жалобы и принести полный пакет всех документов…

В конце марта мне пришел ответ (на этом этапе не нужно уже личное присутствие), что малозначительность повреждений носит оценочный характер и твой случай вообще не вписывается в эти рамки (я подверг опасности людей, а также гражданско-правовые отношения потревожил). Может в Верховный суд пойду, но душа уже очень болит.

С мая 2014 по март 2015 — Почти год я боролся. И только 29 ноября 2015 получу права назад. Год без жизни

ГЛАВА 4: Чему я научился

1) Если дело не дошло до суда, то на этапе разбора полетов вы можете 3 месяца скрываться от правосудия (виноваты вы или нет) — если вас не поймают за руку, тогда дело автоматически закрывают. Но рыщут они очень хорошо (повесток мне две штуки пришло — одна по почте, другую прям в дверь запихали)

2) Я очень долго жалел о том, что номер мой был чистым и читаемым. Я не знаю, откуда они взяли его и как вообще его примотали к делу, потому что вообще на грани маразма все. Но если бы он был грязным или нечитаемым, то я бы остался с правами…

3) Нужно рьяно биться за свою невиновность и с пеною рта доказывать ее. Я мог обжаловать решение 5го Батальноа еще до суда. Даже мент мне сказал, что если бы я ему стал слюной брызгать и говорить, что это все чушь и клевета поганая, а не спокойно и с пофигизмом — как это было у меня по первой -, то шансов было бы больше

4) В суде оправдательный приговор вынести в 7 раз сложнее, чем обвинительный. Особенно тяжело обжаловать приговоры других судей. Они все друг за друга горой — и сказать, что кто-то налажал и вынес неправильный приговор, практически невозможно

5) Люди вообще мало знают что-либо о мире мотоциклистов. Сам факт того, что все люди, задействованные в разбирательстве (менты, судьи, эксперты) вообще ничего не понимают в мотиках и принципах его руления. Что невозможно проехать в пробке 36 км за 20 мин, что под углом в 45% невозможно ехать в междурядье и многое другое…

6) Изучайте КОАП РФ — это очень важно знать свои права. Если бы я знал тогда то, что знаю сейчас в части права, то я был бы скорее всего с правами и на мотоцикле сейчас, а не писал бы эту статью

Upd: уважаемые, совсем забыл самое важное: Регистратор! — это штука действительно сможет помочь вам почти на 100% в такой ситуации.
(Когда мне в начале истории прозванивали менты, они мне говорили, что машина делала видеозапись и там все видно. Далее водила говорил, что регистратор сломался в тот момент. Не исключено, что ничего там не видно было и ее просто замяли)

Спасибо, что дочитали. Если есть вопросы — я с удовольствием отвечу вам на них и помогу Вам всем, чем смогу
Берегите себя
  • VarfVarf
  • 19 апреля 2015 в 14:49
  • 26
  • ?

Комментарии (164)

RSS свернуть / развернуть
здесь был ататат

+4
del34
В этом случае надо было конечно остановиться, вызвать ГАИ и покарать урода. Особенно если он был изначально неправ.
Но хорошо, что всё хорошо закончилось!
0
Varf
Здорово, что все хорошо закончилось. Не является по предписанию — действительно один из хороших вариантов (если дело не дошло до суда).
+6
del34
  • del34
  • 19 апреля 2015 в 15:06
Вот это попадос. Спасибо, буду читать КОАП РФ и активно замазывать номер грязью.
Был когда-то пост, как одного товарища также лишили прав, там были две курицы на авто, которые очень складно все рассказали. Но прикол был в том, что товарищ вообще никогда не был в указанном месте ДТП, в принципе! И тоже сделали виноватым.

А авто не на каско? А то я бы через полгодика восстановил справедливость…

В твоём случае видимо нужны были связи и экспертиза получше. В принципе отлично понимаю твоё негодование, я с бюрократической машиной боролся 4 года, делал документы, сейчас она меня победила. Впереди ещё 3-5 лет, всё заново…
+10
Varf
Насчет КАСКО не знаю, но про справедливость мысли были (особенно когда Сынов Анархии смотришь долго). Но я думаю, что есть вселенская справедливость и ему это вернется в той или иной форме. «Будем спокойные как Боги»
Удачи в Вашей битве
0
baru900ph
Обидно, конечно, но ты оказался не в том месте не в то время.
Если бы не ксива на паджерике скорее всего спустили дело на тормозах.
+16
Madmixer
Еще одна история о самом гуманном правосудии в мире…
Мне вот только самое главное не понятно — нафига? Если они не хотели денег, в чем моральное удовлетворение лишить невиновного мужика прав?!
+3
Varf
Для меня до сих пор остается это самой большой загадкой
+1
rus870
Может быть он со страховой что-нибудь пытался выбить потом? Хотя все равно это копейки были бы наверняка.
+1
Patronche
Палочная система в действии. Поймали нарушителя — поимели премию. Отчетность у отдела.
0
Patronche
Это про ментов. А у водителя — мож он мотоциклистов ненавидит, таких полно…
+1
zogar-zag
Не кощунствуй, по ТВ сказали (вроде бы даже САМ президент), что палочную систему отменили.
+6
Patronche
Ну если Главный сказал, то безусловно. Жаль, ни мне, ни автору не легче.
-3
zogar-zag
А никто и не обещал, что будет легко. Бесплатного сыра не бывает (хотя порой так хочется)…
+1
operator
При чем здесь ваш «бесплатный сыр»? Лишь бы что-то написать…
-4
zogar-zag
Раз не понимаешь метафоры, скажу прямо — в жизни за ВСЕ приходится платить и не всегда деньгами, порой нервами иногда свободой.
+2
operator
Не уловил связи между вашим сообщением и темой топика.
0
zogar-zag
Я имел ввиду, что ТС получил опыт борьбы с бюрократической машиной, но за этот опыт ему пришлось заплатить, причем и деньгами и нервами и свободным временем (хорошо, что не здоровьем и свободой).
Вообще я на стороне автора, но я считаю, что бюрократию «правосудия» побороть нельзя, ее можно только обмануть, или что в идеале — никогда не сталкиваться с ней.
+1
operator
О, теперь я вас понял. Правда, я сам считаю что если не трепыхаться — бюрократию не победить, а вот затрепыхается один — другой — третий, глядишь и правосудие ПРАВильную сторону примет.
0
zogar-zag
Я в этой бюрократии проработал много лет и за это время увидел изменения только к худшему, причем как я сейчас понимаю, это не только государственной бюрократии касается, а вообще ВСЕЙ.
+1
APN
Имхо
У водилы каско. У ментов — закрыть дело. Все…
Жесть, конечно…
здесь был ататат

+3
PyanuiIndeec
Прятать номер это не выход. Мне кажется стоило поискать толкового эксперта в столице (хотя бы в ин-те) и нормального юриста чтобы составил апелляционную жалобу. Чем выше судебная инстанция тем квалифицированнее судьи, и там рука руку уже не моет(имхо).
0
Varf
С экспертизой: действительно — тут просто мне суд сам назначил.
Я прибег к помощи адвоката, он мне помогал с документами. Но не выступал в суде. Порой без адвоката шансов больше, чем с ним
Про суд: они просто соблюдают некую проф. этику, чтобы не подрывать авторитет коллег. И очень сложно оправдательный приговор выносить
здесь был ататат

здесь был ататат

0
Varf
Оно самое
здесь был ататат

+1
umxo
Поподробней, если можно. Мне интересно, да и всем тоже будет.
здесь был ататат

+1
Asfaltero
Т.е. у предыдущего владельца мотика нужно было при покупке справку стребовать о дате и обстоятельствах падения? Так и до паранойи недалече.
P.S. В деле мне особенно понравилась фраза "… Время проезда мотоцикла запомнил точно, т.к. посмотрел на часы, это точно не могло быть в 09.45часов."
+1
streeturchin
отлично, героев же надо знать. хотя бы поимённо :)
0
Dimetrios
ТС если тебя вернуть во времяни, в момент разбора дтп в гаи, не стал бы пытаться решить без суда?
+1
Varf
Сейчас бы, конечно, многое бы переиграл и до суда не довел точно
0
Dimetrios
Не да Бог, такую жесть никому (. Это всё уроки жизни, чаще они платные. Меня однажды лишили прав на год, я припарковал машину проехав 2м задним ходом в тёмном дворе в НС. Приехали с женой из ресторана, она за рулём была на 9 месяце, я в ресторане выпил пива. Больше не паркую машину жены в нс ), и сейчас не стал бы намекать гаишникам что они нЕлюди. Не довел бы до суда естественно, вернись я назад.
здесь был ататат

+11
IceRider
Я тебе еще один момент добавлю из своей практики — жена на машине подъезжала к регулируемуму пешеходному переходу (с кнопкой и светофором), сигнал только что сменился с красного на зеленый для авто и с зеленого на красный для кеглей. 2 полосы в одну сторону, на соседней стояла газелька и закрывала вид на противоположную часть дороги. При подъезде прямо перед ней выскочила тупорылая мамаша с коляской (судя по скорости, движение начала на красный свет), газелька успела дать по тормозам, жена — успела проскочить перед ней. Все это дело через ~70 метров снимал экипаж. Остановили, пугали лишением, впаяли непредоставление преимущества пешеходу на нерегулируемом переходе. Снимали таким образом, что в кадре не видно ни одного светофора, но видно всю проезжую часть и сам переход. Я подъехал уже поздно для разбирательств и просто добавил себе в черный список еще один экипаж, которому я показываю средний палец, когда они мне показывают палочку.
+1
Varf
Спасибо, что поделились своей историей. По поводу миграции тоже мысли посещают, но так хочется, чтобы здесь было хорошо
0
lyruso
Бежать из дома :((((
+12
setkot
Угу. Я такое тоже испытывал. Ощущение дикой ненависти, и того, что еле сдерживаешь себя, чтобы не совершить нечто непоправимое, как недавно один разорённый бизнесмен сделал в Милане на суде — просто расстрелял всех тех, кто его разорил.
Прав ты, или не прав, ломают они тебе жизнь, или просто неприятности причиняют — судьям вообще не интересно. Суду ведь пофиг вообще. Им задницу вся система прикрывает. А безнаказанность сильно развращает людей. Эти люди абсолютно эгоистичны, глупы и злобны, и они совершенно не думают наперед. А ведь это именно их поведение подрывает доверие к власти, и это именно они уничтожают веру в правосудие, вызывают желание устроить самосуд и хоть как-то восстановить справедливость. Ведь именно из-за беспредела и предательства власти на местах, народ поддерживал всегда тех, кто шел против. Тех же приморских партизан можно вспомнить. Они же у нас чуть ли не робингудами считались, если кто помнит.
+3
Oxoxo777
Мне кажется тебе не повезло с экспертом трасологом. Надо через знакомых было искать нормального эксперта. Как сам считаешь, если бы было нормальное заключение, права не отобрали бы? Или свидетельские показания важнее для суда?
+8
Oxoxo777
Прочитал комменты, про то что эксперта суд назначил, а ты за его «услуги» денег еще заплатил. Жесть. В числом виде навязанная услуга. Я думаю можно было бы подать ходатайство о смене эксперта. После таких историй внутри все трястись начинает((
Остается пожелать всем удачи на дорогах!
0
Varf
Свидетельские показания играли чуть ли не ключевую роль. Мне удалось по-человечески тет-а-тет с экспертом поговорить и объяснить, что это все огромное заблуждение. Он мне прям сказал: «У него куча свидетелей есть, тут сложно что-то придумать». Все эксперты перед осмотром читают дело от начала до конца
+3
PyanuiIndeec
Свидетельские показания играли чуть ли не ключевую роль.
Это говорит об уровне квалификации судьи — свидетельские показания не могут быть основным доказательством виновности в дтп. А др. улик против тебя не было, кроме заключения эксперта? Можно было ходатайствовать о назначении независимой экспертизы.
0
Varf
Эксперт не сказал, что это сделал мой байк, он сказал, что это мог быть в теории он, поэтому сработали свидетельские. Только заключение об абсолютной невозможности могло спасти
+3
Andsah
Это какой то бред-эксперт либо даёт заключение с обоснованием, либо нет.
В теории это мог быть вообще любой предмет или ТС.
Если нет доказательств что это твой мотоцикл, то значит это не твой мотоцикл.
0
zogar-zag
В методике криминалистических экспертиз (куда относится и трасологическая) есть три типа выводов «да», «нет», «х.з.», вот ТСу и сделали экспертизу с выводом «х.з.».
здесь был ататат

+2
Genix
  • Genix
  • 19 апреля 2015 в 17:11
У меня в андроиде включена история перемещения по умолчанию — батарейку не жрёт, а сохраняет положение довольно точно. У тебя нет такого? Показал бы в суде где ты был в 9:45
0
Varf
Наверняка штука полезная — надо поставить.
Правда, не думаю, что это прокатило бы. У меня прям была фотография, где я во всей красе вхожу в офис в 10:00, а также бумага с подписью.
+1
Genix
Тут надо понимать как работает суд — то, что ты в офис входил в 10:00 не доказывает, что ты не мог быть на месте событий, как и не подтверждает это. Это даёт судье шанс не рассматривать твой довод.

Я сам судился за права, дело было ещё смещнее, но проиграл с адвокатом во всех инстанциях. Парадокс, поэтому понимаю твою боль.
0
Vladimirson
Какая разница, где он был, суд всё равно подтянул показания под нужное время, почитайте постановление суда, даже постановил исправить протокол осмотра!

Хреновая ситуация во всех смыслах, и веры в свою защищённость не придаёт! Терпения Вам, Varf, и желаю не терять веру в людей.
+1
KOT_3axap
что за софтина?
+1
Genix
Сам гугл, без доп софта
0
f0y
Google Now Если у тебя стоковый android, то эта штука скорей всего по умолчанию включена.
0
umxo
впервые услышал о такой штуке, погуглил, посмотрел себя. УДивился. Говорит, что я в феврале за мкад выезжал, хотя такого не было точно… и много точек, подробный маршрут…
0
Genix
Телефон или планшет давал кому? Я включаю историю перемещения только на телефоне и отключаю на всех остальных устройствах
0
umxo
Нет, это моя мобила, давал только сеструхе поиграть, но она дальше квартиры не ходила никуда)
+1
umxo
ужас! Посмотрел историю местоположений — гугл за мной уже 4 года следит!!11расрас
0
Rianon
Ну вообще, там есть даже специальное приложение трекер, полезная штука кстати, можно потом если что в суде показать, вот был тут, скорость такая то, записывает и экспортирует, можно даже с видео синхронизировать некоторые программы для записи такое умеют
здесь был ататат

+1
Genix
Google.com/dashboard -> искать location history. Года два у меня работает, может даже больше
здесь был ататат

0
Genix
Да, оно! Спасибо
+7
setkot
Понимаешь, тут какое дело.
Судья просто НЕ ПРИНИМАЕТ во внимание то, что ему не угодно.
Я не знаю, как такое вообще физически может быть, но такое реально происходит.
Например, на видео будут доказательства того, что машина сбила пешехода. Но по какой-то причине суд официально заявляет, что ему это доказательство не интересно, а по другим представленным доказательствам — виноват пешеход.И все. Делают виновным пешехода. Как так возможно, и почему после такого судью не увольняют с грохотом, треском и черной меткой — хз. Если есть юристы, пусть объяснят. Но факт есть факт.
+3
Genix
Потому что большей части судей это сходит с рук.
+1
Varf
Да, такое ощущение было. Я очень много деталей опустил в своем рассказе, но количество несостыковок было просто огромное, были нарушения в оформлении. Я и на суде это говорит и в жалобах во всех писал, но все суды закрывали глаза и говорили, что «в целом картина сложилась и ясна»
0
mrEugenS
Вспомнил, нифига это как доказательство не может прокатывать — на рутированном телефоне можно попутешествовать не выходя из квартиры. Сам для вайбера бывает подмену координат запускаю.
-1
zlo_i
непримет суд это…
0
bvn2
  • bvn2
  • 19 апреля 2015 в 17:19
Эксперт царапины засчитал из-за руля? Не было возможности вспомнить про клипоны?
+2
Andsah
Молодец что боролся и всё сделал правильно.
Только вот жаль что дело сложилось не в твою пользу.
Желаю удачи!
здесь был ататат

+23
Arelav
Мир не против Вас, просто правила игры не были соблюдены. Дело разрешается на основании доказательств. У Вашего оппонента они были. Ваша позиция по делу, как я понял, строилась на том, что у потерпевшего «плохие доказательства», но сами Вы ничего не представили. Нужно было на стадии административного расследования заявить ходатайство о проведении трасологической экспертизы — о характере и механизме возникновения повреждений, о наличии (отсутствии) причинно-следственной связи между повреждениями на авто- и на мото-. Это было бы за счёт федерального бюджета. Слова судьи районного суда: " у тебя нет образования технического и специализации соответствующей, чтобы судить об этом..." как раз говорят об отсутствии Ваших доказательств. Во второй инстанции получать решение на порядок труднее, потому что спор уже идёт не столько с оппонентами, сколько с решением суда первой инстанции. А момент, когда соответствующее доказательство было представлено, имеет очень большое значение. Абстрактно судопроизводство — это большое многотонный механизм, который очень медленно, но неотвратимо набирает обороты. «Противооткатный упор» (это Ваши доказательства) на ранней стадии могут всё застопорить, а когда «маховик набрал обороты» это мало на что может повлиять! Успехов на жизненном пути!
P.S. К слову, в места лишения свободы тоже очень часто попадают «по недоразумению».
+3
Varf
«Знать бы где упасть — соломку б постелил».
Спасибо за ценный комментарий, многому научился, дальше будем умнее
здесь был ататат

-1
Arelav
Что конкретно и за сколько Вы «победили?»
здесь был ататат

-1
Arelav
Просто хочу сказать, что бывают дела, которые не решить ни за какие деньги. Другие дела можно решать без денег, если умело использовать свои процессуальные права. А так, мне известно, что-почем.
здесь был ататат

0
Arelav
По закону «больших чисел» в жизни можно найти все что угодно.
+1
lyruso
Arelav!!! Тут все практически дети и начинают взрослую жизнь!!! В суде И так далее сидят матерые… Приятно смотреть свысоты особенно когда все покрыто как птенчик пытается выжить… И закон тут не причем… Он придуман не для с праведливости а для естественного отбора :(((((
-1
Arelav
Жизнь так устроена, что всё, что угодно, может быть с кем угодно. У меня на этот счёт вообще никаких иллюзий нет.
здесь был ататат

-1
Arelav
Не совсем так. В публичных отраслях права (уголовное, административное, налоговое) действует презумпция невиновности. А в гражданском праве — бремя доказывания возлагается на сторону по делу. Это если совсем кратко, как «Война и мир» по комиксам.
здесь был ататат

+1
Arelav
Самое что ни на есть административное! Но несогласие с той оценкой, которую суд дал доказательствам, не предусмотрено законом как основание к отмене решения. На это счёт в постановлениях вышестоящих инстанций присутствует формулировка: «по существу заявитель жалобы выражает несогласие с оценкой доказательств, выраженной в решении суда первой инстанции, что не является основанием к отмене решения». Согласно КоАП РФ, вышестоящий суд может отменить постановление суда первой инстанции только: 1) при отсутствии события правонарушения, 2) при отсутствии состава правонарушения, 3)при истечении срока привлечения (для данной категории дел один год).
0
Vladimir87nc
В пользу привлекает ого лица… ты прав.
0
WhiteMotard
отлично сказано!
0
AltiEl
Поддержу. Я, не юрист, но насколько мне известно, у нас всё расследование и доказательная база собирается ДО суда, и дело суда, по большей части, просто согласится с доказательствами.
А так мы в плену представлений о суде из голливудских фильмов, где ловкий адвокат может развернуть процесс в другую сторону. Это не про нашу страну фильмы.
0
Arelav
В любой стране жизнь мало похожа на кино. В США и других бывших колониях Англии существует т.наз.прецедентное право — вещь для нас во многом загадочная. По поводу доказательств — суд не всегда с ними соглашается. Одно верно: по уголовным делам оправдательных приговоров — 0,4% по стране в целом, а по Краснодарскому краю — 0,2%. Поэтому борьба ведётся только за размер наказания или, исходя из обстоятельств дела, за изменение квалификации инкриминируемого деяния. Но тут тоже достаточный простор. По делам об административных правонарушениях статистику я не знаю, но дела прекращаются по-видимому, намного чаще.
+1
PyanuiIndeec
4) В суде оправдательный приговор вынести в 7 раз сложнее, чем обвинительный. Особенно тяжело обжаловать приговоры других судей. Они все друг за друга горой — и сказать, что кто-то налажал и вынес неправильный приговор, практически невозможно
Про судей хочу сказать, что из разных инстанций судьи никогда не встречаются друг с другом. Суды первой инстанции сильно загружены и особо не вникают в дело, им проще вынести обвинительный приговор и «скинуть» дело в вышестоящий суд — если человек невиновен он обжалует приговор. Так, что надо в таких случаях смелее подавать апелляцию есть много положительной практики.
+7
Patronche
Ага. Собирали-собирали, и знаете, что? У суда «нет оснований не доверять сотрудникам ИДПС, в то время как все ваши доказательства — способ уйти от ответственности». Нормальная формулировка?
+4
Patronche
Бро, терпения тебе. Сам остался без прав в аналогичной ситуации, банально развели, а в суде уже фиг чего докажешь. Как мне потом сказал секретарь судебного заседания, было указание сверху — не выносить оправдательных по таким делам. Через месяц забираю права. Если собираешься катать(я не стал пропускать сезон, но у нас нет мотобата) — не отдавай права, пиши заяву об утере, потом хоть какой-то шанс помахать фиктивными правами и уехать(пару раз прокатило).
+2
Varf
Спасибо! Права уже отдал. Год, пожалуй, отхожу. Может немного мотокроссом жизнь наполню
+7
streeturchin
и в тир походи :)
+4
xpohapuyc
покупай эндуро. в полях нет мусорят
+13
uglytp
после прочтения хочется снять мот с учёта и ездить без номером с табличкой про налоги и дороги
+1
Camanis
У меня было что-то похожее.Был телефонный разговор с ГИБДД, но фэйлонулись с номером. Почему то назвали номер старого владельца. На БП точно была еще одна такая же история.
Скорей всего какая-то схема развода страховой.
+4
Vladimir87nc
Как адвокат, скажу, что применить в этой ситуации ст. 2.9 (малозначительность) можно было легко! Эта статья не работает только с «пьянкой». Однако автору в этом случае надо было раскаяться в том, чего он не совершал! В ином случае суды сейчас редко применяют эту норму. Эх! Ребята, экспертиза по таким категориям дел назначается в гос.учреждении центра судебных экспертиз -так должно было быть при изложенных автором обстоятельно дела! И оплачивается государством_ такое вот новшество! Судья-дебил!
-3
Arelav
Если Вы, как адвокат, не видя материалов дела, утверждаете, что «судья-дебил», может быть, это не вполне достойно для адвоката? Если ходатайство о проведении экспертизы заявлено не было, почему судья ее должен назначать? Решением любого судьи, как минимум одна сторона всегда недовольна. А если с постановлением, принятым по первой инстанции, согласился суд второй инстанции, там тоже дебилы? Это было бы слишком простым объяснением.
+7
Vladimir87nc
Суд обязан разъяснять порядок назначения экспертизы, не допускать растраты лицом 29 т.руб. зря. А еще он дебил, потому что к сожалению судьи все больше «исполняют», а не принимают самостоятельных решений. А уж про высшии инстанции и про тотальное засиливание по административным делам следует знать.
0
Arelav
Рассмотрение дела об административном правонарушении осуществляется по нормам КоАП РФ. Лицу, в отношении которого ведется производство по делу, обязаны разъяснить права согласно п.5 ч.1 ст.29.7 КоАП РФ. Перечень прав содержит ч.1 ст.25.1 КоАП РФ. Про экспертизу и порядок ее назначения нигде не указано, как и про обязанность суда (должностного лица, коллегиального органа) в этой части. Может я что-то упустил и Вы знаете какую-то хитрую статью? Укажите ее, пожалуйста!
+2
Vladimir87nc
Здесь не надо знать хитрых норм. Судья должен рассматривать дело в соответствии со ст. 26.11 Коап РФ. И надо понимать, что судьям в некотором роде доверена судьба. При этом выглядит странным поведение суда, где он позволяет себе не знать, что оплата экспертизы по таким делам производится за счет государства и тем более не разъяснить этого. Поставьте себя на место автора и представьте, что он говорит правду. Просто возникает ощущение, что Вы работник суда и сами, зная реальное положение вещей при рассмотрении администратих, поощряете этот беспредел.
+3
Arelav
Я не работник суда, я адвокат. А теперь поставьте себя на место судьи, которому на одну чашу весов «выкатили» протокол осмотра места, протокол об административном правонарушении, рапорты и объяснения сотрудников полиции, объяснения потерпевшего, свидетельские показания и пр., а на другую — «я не виноват», «меня там не было», «их доказательства ничего не доказывают». «Истина по делу» — это юридическая фикция, определяемая «совокупностью доказательств». Это я Вам как художник художнику. Иными словами, если у тебя топор, то и убийца ты, пока кто-нибудь другой не сознается. Так обстоит дело на практике.
+2
Patronche
А я год без прав по этой же статье — скрылся с места ДТП, которого не было. Более того, не было протокола осмотра ТС, не было умысла(все доки у меня были), не было ни одного свидетеля «столкновения». Зато были ИДПСы и протокол, в котором вторая сторона назвала происшедшее ДТП, причем на суде второй участник объяснял, что сотрудники тупо воспользовались его юридической неграмотностью. 3 заседания мирового, еще 2 с адвокатом в вышестоящем — «у суда нет оснований не доверять сотрудникам..». А нам по году. Какая там совокупность? Там предопределенность.
-3
Arelav
Судить о деле по его «краткому пересказу» это как рассказы про вкусный обед, когда хочешь кушать. В постановлении судья должен был сослаться на то, что он посчитал доказательствами. Если второй участник где-то подтверждал факт ДТП, а в суде, будучи взрослым, здравомыслящим и дееспособным, несёт детский лепет «про юридическую неграмотность»-это называется «делать людям смешно». Это как голый муж (жена) в постели с любовницей- (ком), застигнут-(а) другим супругом-(гой) затевает песню «это не то, что ты думаешь». В конце концов, есть право молчать, есть право вносить замечания в протокол и т.д. Он же в суде не заявлял, что его пытали? Если у малолетнего отпрыска физиономия грязная, а банка из-под варенья пуста, сто пудов виновата соседская кошка!
0
Vladimir87nc
Эх, коллега про право «молчать» в наше время лучше забыть! От него часто хуже только) Даже из этого краткого рассказа видно, что при рассмотрении дела суд поступился принципом «ВСЕ СОМНЕНИЯ В ПОЛЬЗУ ПРИВЛЕКАЕМОГО ЛИЦА»! Видно же, что следовало дело прекращать, если автор говорит правду.
-1
Arelav
Я не имел ввиду молчание, возведённое в абсолют, хотя иногда и такое бывает полезно. Речь велась о ненужности вредных признаний, от которых потом возникает соблазн отказаться.
+1
Patronche
Ты не понял. Его подрезали, он резко оттормозился и сместился левее в полосе, я ехал за ним и при попытке избежать столкновения при торможении поскользнулся передним колесом о разметку и положил мотоцикл. Столкновения не было! Но гайцы сказали ему, что любое происшествие на дороге — это дорожно-транспортное происшествие. Вот и он в протоколе подписался обо всем этом как о ДТП, хотя всего лишь услышал непонятный звук сзади своего авто(это я царапал асфальт). И на основании этой записи нам вменяют совершение ДТП со всеми вытекающими.
+1
Arelav
Этот случай лишь подтверждает, что для того, чтобы соблюсти закон, иногда надо выглядеть, мягко говоря, чудаком, а иногда просто нехорошим человеком, с позиций морали. Именно поэтому, так много анекдотов про прапорщиков, строго соблюдающих дух и букву устава, и прочих лиц, которым «фуражка пережала голову». В Вашей ситуации, просто не повезло. Формально, признаки ДТП присутствуют (п.1.2 ПДД) и Вами не исполнены обязанности, предусмотренные п.2.5 либо 2.6 ПДД. Если бы Вы составили и подписали схему падения и прибыли на ближайший пост, тогда Вам никто бы не смог ничего предъявить. Просто никто не мог предвидеть, что события будут так развиваться. Но это нисколько не отрицает того, о чём я утверждал ранее — не нужно избирать позицию, чтобы потом её менять. С определением позиции по делу можно и подождать. Закон такое право предоставляет. В данном случае водитель авто вообще мог избежать ответственности, если столкновения не было. Как следует из Вашего рассказа, своим «признанием» он подтвердил свою причастность к ДТП, а следовательно, неисполнил обязанности, предусмотренные ПДД при ДТП.
+4
Vladimir87nc
И главное, с экспертизой надо было не соглашаться и ходатайствовать о проведении повторной в центре суд.экспертиз. И самому формулировать вопросы эксперту. интересно, какую оценку дал в своем постановлении суд твоим показаниям — критическую))? И чем он мотивировал? своим любимым " попытка избежать административной ответственности"??
0
Varf
Экспертизу проводила организация SOEX «Союзэкспертиза». Был ли смысл их обжаловать? И на что давить следовало?
Прям точную формулировку сейчас посмотреть не могу, но вроде прям чуть ли не этими словами и писалось)
Спасибо за советы и комментарии!
+2
Vladimir87nc
Однозначно был-давить надо было то, ЧТО экспертом не объяснено на каком основании сделан вывод о том, что мот теоретически мог нанести повреждение! А то получается, что это не более чем предположение. Дружище, почитай внимательно постановления судов… поищи формальные основания для отмены… Обычно есть ляпы, особенно если помощники писали!
+14
zaavrn
Откуда у «потерпевшего» номер мотоцикла. Можно предположить, что его действительно заципил мотоциклист, без номера, хам, но не автор поста, после чего скрылся. Дальше приехали гайцы, у хозяина авто все внутри кипит, мотоциклисты козлы и тп, но пришить нечего. А тут регистратор, просмотрел запись, нашёл первого порядочного мотоциклиста с номером, приблизительно в это время, и повесил на него ситуацию. Так что возможно от нашего хамского поведения на дороге могут пострадать порядочный люди, задумайтесь. Это только мои предположения и на истину не претендую.
+2
Magas
  • Magas
  • 19 апреля 2015 в 19:58
Еще несколько лет у товарища на ровном месте отобрали мотоцикл при наличии всех документов на право владения. И не вернули даже когда было доказано, что мотоцикл был ввезен многим позже в РФ, чем якобы его угнали в МСК… Если технику так отобрать могут, чего уж о правах говорить.
На эндуро и мотарды, господа, пересаживаться надо. Тогда не по зумам окажетесь таким системным затыкам. Про коррупцию поржал))
0
Bouly
  • Bouly
  • 19 апреля 2015 в 19:59
Может быть, к быдлу на паджеро прислонился кто-то другой, но он решил отыграться на том, кто подвернулся.
0
MDr
Нет. Это замутки со страховкой.
Есть дело, есть постановление, что не виноват — дальше получаешь страховку за старый сарай как за новый Бентли.
0
pmgonchar
2) Я очень долго жалел о том, что номер мой был чистым и читаемым. Я не знаю, откуда они взяли его и как вообще его примотали к делу, потому что вообще на грани маразма все. Но если бы он был грязным или нечитаемым, то я бы остался с правами…
а как было доказать, что он нечитаемый был? как я понял, записи у них не было и, грубо говоря, они просто решили, что это ты.
0
Varf
Дело было не в доказать, что он нечитаемый был. Если бы номер был грязным, то менее вероятно, что его кто-то левый смог бы запомнить и повесить что-нибудь на меня
+4
Motochemist
Ужасно! Я только не понял в чем выгода ваших оппонентов? И вообще, выходит можно прав лишить ВООБЩЕ ВСЕХ мотоциклистов (так или иначе между рядов все ездят, царапку на мотоцикле/грузиках руля найти раз плюнуть) а уж если учесть что эксперт с сертификатом может любую пургу гнать то вообще грустно становится!
здесь был ататат

-2
lyruso
Wau-kid!!! Денги власть играют большую роль!!! Но если ты умный и грамотный победа за тобой!!! Про Европу забудь… Там все не так как ты предполагаешь…
здесь был ататат

0
Mafusail
Не так давно, каких-то 50 лет назад(точно не скажу, не эксперт в данном вопросе) в сша по уголовным делам(по крайней мере в некоторых штатах) не было презумпции невиновности, и периодически случались такие дела: кто-то ограбил банк и убил охранника, у тебя нашли пистолет того же калибра, из которого ты как раз на днях стрелял за домом по банкам. Вот и вся доказательная база, и тебя сажали в тюрьму просто потому, что это МОГ быть ты.
здесь был ататат

0
Mafusail
За отличие по ошибке можно принять prima facie — презумпцию доказательства в отсутствие обоснованных сомнений. Когда суд выносит решение на основании, скажем, рапорта полицейского, хотя вы и кричите «Невиноватая я!», а свидетелей нет. Это вовсе не нарушение презумпции невиновности, просто показания сотрудника правоохранительных органов в данном случае являются «доказательством в отсутствие обоснованных сомнений». Если появятся аргументы, внушающие суду обоснованные сомнения, то это доказательство отвергается. Поиск таких аргументов долг защиты по принципу соревновательности сторон — а вовсе не обязанность доказывать свою невиновность (и нарушение презумпции невиновности), как некоторые ошибочно полагают.

Не знаю, записана ли такая презумпция в законодательстве РФ явно, но фактически, когда человека штрафуют на основании показаний автоматической камеры (где лица может быть и не видно) или когда судья говорит «Нет оснований сомневаться в показаниях сотрудника ГИБДД» — имеется ввиду этот самый принцип.
Это не совсем то, просто то что я пока нарыл по теме.
здесь был ататат

0
Mafusail
Не совсем сша, но все же:
Автор книги «Английская юстиция», скрывшийся под псевдонимом «Солиситор», который приобрел большую известность как в самой Англии, так и за границей, прямо констатирует, что в судах суммарной юрисдикции принята презумпция, прямо противоположная презумпции невиновности <8>. «Судьи склонны думать, что их главная обязанность состоит в том, чтобы осуждать и наказывать виновных, и что правила о доказательствах, которые они клялись соблюдать, представляют собой только тот канцелярский формализм, который мешает им в их работе» <9>. — <8> «Solicitor». English Justice. 1932. С. 35. <9> Там же. С. 40.
0
Mafusail
Я не имел цели порочить америку, и возможно не совсем правильно выразился. Я не имел ввиду отсутствия как такового пункта в законе, а его игнорирования, более чем в 1 отдельном инциденте. Я хотел сказать что даже в америке, где много внимания уделяется законам, есть куча белых пятен и лазеек, а также что нам бы не мешало знать законы получше…
0
Mafusail
«Поддержание полиции, — утверждает „Солиситор“, — составляет в судах больше, чем тенденцию; для большинства судов суммарной юрисдикции оно стало принципом. Недаром в Англии принято называть все суды суммарной юрисдикции, за исключением судов по делам о несовершеннолетних, „полицейскими судами“. По делам, в которых обвинение поддерживается полицией, осуждение следует почти автоматически. Суд по таким делам по большей части совершенно пассивен; он ограничивает свою функцию произнесением приговора, да и это делает в значительной мере под диктовку полиции» <10>. Поставив перед собой вопрос: «Каковы шансы на оправдание ни в чем не повинного человека, не выдающегося ни особыми способностями, ни смелостью, если ему доведется предстать перед мировым судом по обвинению в преступлении, предъявленном полицией?», — «Солиситор» отвечает на него: «К сожалению, двадцатипятилетний опыт ведения дел в мировых судах заставляет меня сказать, что такой человек будет, по всей вероятности, осужден». — <10> Там же. С. 55.
здесь был ататат

здесь был ататат

0
TR2N
  • TR2N
  • 19 апреля 2015 в 22:00
А если бы, когда тебе еще начали звонить менты о досмотре мота на предмет повреждений, ты бы взял и вылизал его до идеала, заменил все царапанные части и т.д. дело бы развалилось?
0
Varf
Не факт. Могли бы потом давить на разборе (или далее в суде), что специально все заменил.
+1
kawa_15
печаль, но не все они пи… уж поверь! За встречку меня отпускали (естественно я не специально там ехал) и много случаев под лишение прав было. А есть пида… как эти, которых я всегда обливаю нашим русским добротным матом и говорю им все в лицо. отсидел 5 суток впервые, но зато высказал все))
+3
Xelor
  • Xelor
  • 19 апреля 2015 в 22:47
казалось бы дальше падать уже некуда, но тут снизу постучали!
(о нынешней ситуации в этой стране в целом)
+2
TermoSINteZ
Печально. Но не расстраивайся дружище! Во первых по мировому закону — они тоже получат свое наказание за такую подставу. Может не сейчас, но в будущем точно. Бог — он все видит.
А во вторых — действительно, попробуй просто мотокросс, а может купишь электросамокат или велик, и будешь ездить на работу на них. В общем забудь этот страшный сон, и живи новой жизнью.
+2
streeturchin
я где то уже писал про осиновый кол и канистру бензина…
здесь был ататат

+1
Podorognik
К сожалению, это реальность нашей страны. Кого-то отпускают, кому-то «шьют». То мы рады что откупились, то… В любом случае ходит слух об амнистии всех административных лишенцев (кто не по пьянке или отказу от мед. освидетельствования). Либо борись дальше, либо надейся на амнистию.
Удачи.
0
Arelav
Амнистия предусмотрена только Уголовным кодексом. В законодательстве об административных правонарушениях её не предусмотрено. Так что всё останется на уровне слухов.
+2
sber
  • sber
  • 20 апреля 2015 в 8:24
Просто жесть, прочитал постановление суда, стало страшно: никаких свидетельств что Автор поста совершил ДТП, по сути нет. То что он проезжал в то время в данном месте и его номера запомнили, это ни о чем, думаю могли еще постоять, подождать и парочку мотоциклистов зафиксировать для предъявления обвинения. Можно с определенной долей вероятности утверждать, что на многих мотоциклах есть царапины от падений, в том числе и с лева — теоретически виновником мог быть любой мотоциклист проезжавший по этой дороге в промежуток времени с 9.00 — 10.00 (хотя временной диапазон мог быть раздвинут в любую сторону как выяснилось). То что водитель бежал за кем то и показал на него инспектору — это тоже слабый довод. Водитель сам не видел кто к нему приложился, мог в состоянии стресса побежать за любым, чтобы адреналин спустить. Надо было мот дать на освидетельствование в тот же день, было бы проще. У моего знакомого был такой случай: Позвонили, говорят, надо осмотреть машину, приехали, посмотрели, оказалось, что сбили человека, и уехали с места ДТП, свидетель запомнил номер — собственно по ему и вышли на владельца, правда свидетель указал другую марку машины, другого цвета, к тому же знакомый не ездил в этот день вообще никуда, весь день лил дождь, под машиной было сухо, и характерных повреждений на машине не было, по этому дальше осмотра дело не пошло.
Но с такой доказательной базой, как у автора, действительно любого можно было взять в качестве кандидата в участники ДТП. Единственное, что с точки зрения логики могло стать основанием для вынесения решения это характер повреждений, но тут без следственного эксперимента не обойтись — надо было смоделировать ситуацию на новом крыле, для выявления, что именно мотоцикл автора, а ни какой другой, тем более другой модели, мог нанести такие повреждения. Да надо было по горячим следам разбираться — вот мотоцикл — вот машина — давайте сделайте мне такие же царапины.
+3
Kamerunec
у друга была похожая ситуация, только с рабочей машиной, разгружая в палатку хлеб, заметил, что рядом припарковалась машина, водятел вылез и пошел по своим делам, даже не поставил тачку на сигналку, друг, закончив разгрузку, для уверенности прошел между машинами, завел свою, сел и поехал. через не сколько дней говорит, что ему нужно ехать в суд, якобы по поводу того, что он задел рядом припаркованный авто. кстати эту операцию Ы сделали только со слов липового пострадавшего, ни свидетелей, ни понятых. вообще блин его не спасло даже то, что просматривая запись видеокамер, все равно признали виновным, лишение, окончательный вердикт. так вот при осмотре ни следов, ни краски на автомобиле (Казель) друга не было обнаружено, да и каким нужно быть миллимитристом, что бы так аккуратно поцарапать авто, след был на передней двери, на уровне калена, если у Казели на этом уровне нет выступающих элементов. вот такое оно российское правосудие, у кого кошелек толще, тот и прав. коррупция рыщет в поиске новой жертвы. может, я чего то и не понимаю, но может быть нужно было проверить страховую компанию не поступало ли от пострадавшего заява на возмещение ущерба, может быть он уже получил деньги за эти царапины. может. я в и не прав, но подстава на лицо, по этому я езжу с регистратором.
0
LGrey
  • LGrey
  • 20 апреля 2015 в 10:21
Всё зависит от значимости дела.
У одного родственника залило квартиру, я выступал свидетелем в части показаний по состоянию кваритры после залива. У виновной стороны было достаточно свидетелей, которых судья ловила на нестыковках и указывала им же не них.
Всё зависит от значимости дела и наличия «связей» у участников — можно сразу определить для себя стоит ли бороться с круговой порукой или откупиться (денгами или ущемлением прав).
0
danchello
А может посмотреть с другой стороны?! Все что ни делаеется все к лучшему
0
minc
  • minc
  • 20 апреля 2015 в 10:47
Такая же история происходит сейчас в Орле. Вменяют падение на авто. Я в том месте ехал, но соответственно не падал. Сегодня будут результаты экспертизы…
0
Varf
Если нужно чем помочь, пиши в ЛС — я подскажу всем, что знаю
0
RideBike
оххххх кому ж ты дорожку то перешел и где?((((
+1
Step_
  • Step_
  • 20 апреля 2015 в 11:09
Я вот че думаю, а нельзя ли было задним числом сделать справку что мотоцикл был в ремонте в сервисе?
0
two
Сейчас наверное уже врятле)

а так, я бы не рискнул в суд предоставить заведомо ложный документ, этот упырь бы показал регистратор где номер проезжает и все. Так докопаются, что вообще на УК попадешь)
0
RideBike
так все-таки проезжал там? )))
+4
Thug
  • Thug
  • 20 апреля 2015 в 12:12
Сочувствую, бро.
>>Изучайте КОАП РФ — это очень важно знать свои права. Если бы я знал тогда то, что знаю сейчас в части права, то я был бы скорее всего с правами и на мотоцикле сейчас, а не писал бы эту статью
А что конкретно помогло бы? Хотя бы статьями, если не трудно.
+1
evilradiator
Я бы терпиле машину… того… помыл бы :))))))) ну все поняли, да? :))))))
0
Magpul68
Вспомнился сразу фильм -«Время убивать». Ну вы понимаете к чему я?:)
+2
plexiglass
Доводы людей о том, что нужно было грамотно отстаивать свои права в суде и до него, делать экспертизу сразу, ездить с регистратором и прочее — говорят о том, что либо эти люди искренне заблуждаются, либо намеренно вводят других в заблуждение. Прав тот, у кого больше денег и власти, для остальных есть законы. Это система, а не конкретные люди. Бороться с системой тяжело, потому что эта борьба сводится к борьбе с самим собой, а бороться со своей ленью, чувством собственного достоинства, вредными привычками и так далее, подавляющее число граждан не готовы.

Со мной тоже такое было, впаяли на ровном месте, я был возмущен таким безпределом, судье расказал как меня разводили, она — у меня нет оснований не доверять сотрудникам полиции. Итог 5 месяцев, только потому что не признал вину, так дала бы 4. Можно конечно ехать и быть готовым собрать любые доказательства, позвонить по заранее подготовленным телефонам, вести беседу с сотрудниками грамотно, и надеятся что именно меня это обойдет строной и возьмут какого-нибудь лоха вместо меня. Но я считаю такое общество ненормальным, когда хата каждого с краю.

Здесь была статья как мотобрата на гусе привлекли за то же самое и он ничего не смог доказать, а якобы потерпевшая скорее всего назвала номер от балды, а его лишили.

И каждый раз, когда кто-либо ставит мот на учет, он добровольно соглашается быть жертвой такого безпредела.
здесь был ататат

+1
plexiglass
Получается так, потому что мотоциклист априори виноват и должен. Финансовые потери и риски такого развода неизбежны, можно лишь их оптимизировать. Попался без номеров — отстегнул — поехал дальше. И никто не запомнит твой номер, потому что его нет. Те, кто против взяток такого рода, обычно — лицемеры, невысокого интеллектуальнго уровня.
+1
seitz
это я называю словами юриста-практика. К сожалению, не встречал таких адвокатов. у них всегда ближайшая задача — развести клиента и голубая мечта — стать судьей. Вся система образования юристов направлена на это. То же самое можно сказать про подготовку полиционеров да и вообще всех представителей государства.
Ничуть не жалею, что занимаюсь юридической деятельностью без образования и даде намеренно минимизирую случайные контакты с разного рода помогальщиками и решалами.
Ровно поэтому езжу без номеров и прав, и не только на мото. Главное — трезвый.
0
moto-moto
По хорошему пойти бы и молотком как дать со всей дури по этому месту на машине-если уже отвечаешь за нанесение ущерба-то и ущерб должен быть
0
moto-moto
Это так, злость во мне говорит-не вздумайте последовать совету.
0
leontim
Дружище, не буду умничать и писать мол -" надо было так делать или вооот так". Просто посочувствую и жму руку. Хорошо знакомо то чувство когда ты невиновен, а на тебя пытаются повесить и ты при этом знаешь, что %уй кому, что докажешь.

На днях думал скатать поменять номер, т.к стерся прилично за 40 т.км и просто постарел, но после твоего поста задумался.
0
Ryzhii_Lis
Не так давно девушка подрезала меня. В итоге дал ей дугой в переднюю пассажирскую дверь (хорошо что сам не завалил мот и удержал его). Собственно пошатнувшись с мотоциклом, уехал дальше — ехал в командировку. Сейчас вот сижу и думаю, придут ли за мной или нет…
0
zlo_i
сжечь машину?! не?.. но есесвено билеты в хуйхуяновку и обратно и талон из гостиницы на это время. или номер на штрафе за преышение с побережья или крыма
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. Varf, Как лишить мотоциклиста ВУ на год