Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить

Блог им. cember → Пособие для авто-мотолюбителей: как понять и полюбить КоАП и гаишников

-Кто мы?
-БАЙКЕРЫ!
-Что мы любим?
-МОТОЦИКЛЫ И СКОРОСТЬ!
-Что мы не любим?
-АТАТАТ ПДД!!!

Сижу читаю новости, в очередной раз опять хотят ужесточить ПДД. Вот своооолочи. Опять им мало! Сколько же они будут нашу кровинушку то пить?
И так думает любой среднестатистический автолюбитель и мотолюбитель. А я даже имею отношение к обоим категориям. Значит наверное даже вдвойне должен негативно относиться ко всем этим попыткам сделать наши дороги толи культурнее, толи безопаснее, но однозначно дороже… Про ОСАГО я и вовсе молчу!





Вообще рассуждать про безопасность и культуру очень любимо всем в интернете и не только. Другое дело — когда сидишь в седле/за рулем и как-то про эту безопасность/культуру не вспоминаешь… Вам знакомо такое двуличие? Нет? Как нет! Врете, господа, ой врееете! :)
Дерут с нас в три шкуры и за превышения, и за сплошняки и прочие нарушения. Иногда инспекторы сидят в засаде и ждут лопуха, который неразобравшись в разметке и прочих прелестях бардака российских дорог едет не в то время и не в том месте…
Сволочи, да. А вы чего хотели? Детей своих как воспитываете? Вот и их так же воспитывали. Так что давайте не обижаться, на дорогах закон Дарвина в чистом виде. Но это отдельная тема для срача разговоров.
Намедни я как-то задумался — неужели у нас настолько хотят обобрать народ, что повышают штрафы и прочие осаги постоянно и неприлично сильно? В пробке просто делать было нечего, всякая херня в голову лезла и залезла таки…
И тут меня немного озарило!
А чтобы от голимого текста было не скучно — добавим инфографики.



Сколько в год гибнет людей в ДТП? Сколько людей становятся нетрудоспособными калеками на всю жизнь или частично трудоспособными? Цифру говорить не буду — сами видите!
И представьте себе — среди всех этих людей абсолютное большинство, ну прямо 99% — это трудоспособное население очень допенсионного возраста! Т.е. это молодежь. Это отцы и матери детей, помощники своих престарелых родителей, в конце концов — работники разных предприятий!
Есть у меня пример — у меня на работе самосвал в кювет улетел из-за легковушки. Легковушка даже не остановилась, как неслась на обгон, так и исчезла. А грузовик, уходят от лобового столкновения, уехал в кювет. Все живы-целы, слава Богу, но — пассажир, один из наших работников, сломал себе ключицу. Ну подумаешь — заживет. А между делом работник выпал из производства на месяц минимум! Замещать его некем! Его машина простаивает, т.к. садить на нее некого! Это помимо того что он месяц не работает, а на больничные деньги можно и без ДТП ноги протянуть, сами понимаете…
И сколько по стране таких пострадавших? И сколько производств страдает из-за этого?
А ведь страдает не только производство, страна целиком страдает! Только мы, обычные смертные, этого совершенно не понимаем. Это видно там, сверху, в Кремле. куда стекаются все данные, вся статистика. Где могут совместить и сравнить различные данные по всей стране целиком.
В общем, я к чему — в Кремле явно не дураки сидят. Может там и есть коррупционеры, но есть же люди и с мозгами, патриоты в конце концов!
Видят — гибнет трудоспособное население, калеками становится. Ситуация критическая — люди же из ниоткуда не берутся, взрослые и обученные. Их родить надо — это раз, вырастить надо — это два, выучить — это три. А тут, знаете ли, гибнут те, кто должен родить, выращивать и учить новое поколение, а попутно еще и работать на благо страны и общества! Как-бы пенсия тоже из ниоткуда не берется, из наших же зарплат она отчисляется на пенсии наших же пенсионеров. А через 50 лет уже с зарплаты наших детей нам на пенсию будут капать денюжки.
В общем, демография ни к черту получается!


Мруть людишки то! Мруть на дорогах из-за лихачества, пьянства и разгильдяйства. Сами же себя убивают да еще и других с собой забирают. Вообще, помимо ДТП у нас есть еще куча проблем. Гораздо опаснее и сложнее. Мало того что лихачим — еще и за здоровьем своим не следим!



Как видите, от сердца людей умирает в шесть раз больше, чем от ДТП. Но при этом Сами ДТП — третья по величине причина смертности!
В общем, люди, тут никакие материнские капиталы не помогут нашей стране встать на ноги!
Вот и вводят дикие штрафы и лишения прав — потому что нашей РОДИНЕ МЫ НУЖНЫ. Да, мы лихачи и нарушители спокойствия. Но это же на дороге! Дома мы отцы/матери, на работе — ценные кадры, потратившие на учебу не один год!
Конечно, возможно я слишком наивно все это вижу. И жизнь штука непростая и еще много чего есть о чем можно бы тут написать.
Но у нас есть жизнь, которую мы почему-то не ценим. И есть наши семьи, которые от нас зависят на все 100%.
Есть о чем подумать в межсезонье.

МЕСТО ДЛЯ СРАЧА ВНИЗУ!
  • cembercember
  • Анатолий
  • 14 ноября 2014 в 22:58
  • 4
  • ?

Комментарии (290)

RSS свернуть / развернуть
+61
Boss1w
нашей РОДИНЕ МЫ НУЖНЫ
Автор, вот все правильно сказал, но с этой фразой ты точно погорячился!!!
Нашей родине мы нужны только как кормушка (то есть налогоплательщики), пушечное мясо (привет всем служившим в армии и мне в том числе), обслуживающий персонал (здравствуйте бюджетники!) и… все. Список можно считать законченным.
А вот дальше мы родине вообще не впились не в одно место (привет мои мама и папа — пенсионеры, всю жизнь проработавшие врачами). И она (родина в смысле) готова предпринять максимум действий, чтобы мы никогда к ней не обращались (привет Роман, привезший инвалидность из Чечни и получивший пенсию в 12000 рублей).
Так что статейка хорошая, но вот выводы не правильные. Закончить стоило бы так:
Штрафы вводят как очередную кормушку, а на вас всем пофиг. Посему, граждане, будьте предельно бдительны и аккуратны! Не позволяйте обобрать себя, не позволяйте убить себя, не позволяйте покалечить себя и не позволяйте СЕБЕ ничего, могущего убить или покалечить другого участника ДТД.

Все, всем спасибо, можете минусить.
здесь был ататат

здесь был ататат

+3
poglad_kota
и, тем не менее, одни (которые «они») повышают штрафы (и не только штрафы), а другие (которые «мы») — за всё это платят. а что делать? как бороться?
+7
Gluk
не нарушать, мм?
0
poglad_kota
да у меня как бы с этим проблем нет, мммда)
просто удручает общая тенденция.
0
RomanG
Общая тенденция чего? Нарушения ПДД? Даже здесь читая статьи — народ аплодирует и в открытую заявляет о скоростном режиме +20...
Я бы довел штрафы до Европейских величин…
0
Dragem
Ты лучше зарплату до европейских величин доведи…
0
RomanG
От этого народ начнет меньше нарушать ПДД?
0
dark-air
Возможно, кстати))
Меньше нервов, больше довольства жизнью.
0
RomanG
То есть из-за нервов народ не смотрит по сторонам, не соблюдает элементарные ПДД — хотя бы во избежания аварий, типа «уступи дорогу» и т.д.????
Мечты-мечты! А цены подикась оставить прежними?

Вот неделю назад, у знакомого забрали права на месяц + выписали штраф на 528 евро + 2 пункта (наберешь 8 — потеряешь права на всегда).
Представить что он получает среднюю зарплату в 2000 евро. Что квартира и прочие счета обходятся примерно в 900-1000 евро. Еще продукты, одежда и т.д. — то минимум штраф в 528 евро, весьма ощутим.
А если получает меньше, если студент или есть семья и дети… Несколько раз подумаешь минимум из-за денег.
0
dark-air
Да запросто и из-за нервов тоже, зарплаты снижаются, в магазине холодильник не купишь с этим ажиотажем, все нервные и не понимают, что происходит…
А если есть семья и дети, то в голове кавардак…
Ещё и штраф навесить и пунктов поставить, вообще отлично будет…

Кстати, заметь, нарушают в основном или южные приезжие, или люди на машинах за 2+ миллиона рублей, остальные довольно правильно ездят.
А наказание ударит именно по тем, кто и так не целевая аудитория по сути.
0
RomanG
Возможно в России это беда — я про приезжих и богатых. В Германии например с этим особых проблем нет. Да, русские, поляки, румыны, болгары — еще те «адекваты» на дороге. Но и они не рискуют жестко нарушать, так как закон работает и откупиться или сбежать — достаточно трудно.
Я точно не считал — но машин ценой более 2 миллионов рублей здесь приличное количество. Я не говорю о Audi, Mercedes-Benz, BMW — которые здесь производят. Друг взял себе семейную машину Opel Zafira за 2+ миллиона (по курсу 66р за 1 евро.)

Вообще кончено применяя какой-то один рычаг для давления — проблему не решить. Здесь нужно и менталитет менять и законы делать человечнее.
+3
Schikane
Веду прямой репортаж с Волгоградки (Москва).
Тут у нас стоит наряд ДПС, который с завидной регулярностью рисует пересечение прямой. В суде доказать ничего не возможно, презумпция невиновности не действует (т.е. водитель должен доказать, что не нарушал, хотя по закону доказывать вину — обязанность мента).
+4
RomanG
Я так понимаю тут проблема не в штрафах за нарушение, а в людях. С одной стороны загадочная русская душа с попыткой противится любым правилам, даже направленным на сохранение жизни. И другая сторона — пытающиеся где угодно и как угодно заработать и ударить со спины...
Думается не на штрафы пенять нужно...
В Германии штрафы куда как выше Российских — но народ с обоих сторон не ведет войну. Один стараются не нарушать, другие не занимаются выкачиванием денег…
здесь был ататат

0
Schikane
Сплошной, конечно же :) Извините, на эмоциях опечаталась
здесь был ататат

+1
poglad_kota
«шоколад», говорите? ну я не знаю. это ваше мнение. по мне так «фу-фу-фу»©
здесь был ататат

здесь был ататат

+2
IceRider
Какая-то непонятная у вас позиция. Встань с колен и войди в ряд стоящих?

Как только большинство в этой стране перестанет отделять себя от власти и силовых структур, может и дело наладится.
Ну да, и будут в стране только власть и силовые структуры. Будем ставки делать, когда такая система сама себя сожрет.
0
rluk
Довольно странное противопоставление.
Начнем с того, если хотите блеснуть, что есть государство (а соответственно власть и граждане)?
0
IceRider
Тебе как, по учебнику зачитать? Суть-то не в этом, а в том, что в головах большинства подмена понятий (еще с совковых времен). Т.е. у них Родина = Государство. А кто производил эту самую подмену в своих, корыстных, целях? Правильно.
0
rluk
Судя по всему, неправильно. Родина — понятие очень расплывчатое, а государство — очень конкретное (можно и по учебнику, но лучше суть отжать — так лучше для понимания). И противопоставляя власть и граждан, ты саму суть государства отрицаешь. Не понятно?
+1
IceRider
Нет. Я противопоставляю тех, кто там сидит, а не саму суть. Я допускаю некий % хороших людей, старающихся на благо других, но у нас он настолько мал, что незаметен. Я могу долго на эту тему рассуждать, но это не для этого ресурса, да и краткий ответ могу дать — просто посмотри на реальную статистику (а не из геббельс-источников) сваливших/сваливающих отсюда и все станет понятно.
0
rluk
Не важно КТО сидит и плохой он или хороший, важна сама суть взаимоотношений гражданин-государство. Что-то не нравится — бери власть (бери в более широком смысле, естественно).
+1
IceRider
Что-то не нравится — бери власть
Я не хочу посвящать свою жизнь этому, а без этого нихрена не получится. Цены за обучение, котел, в котором варится госаппарат — частичного участия не получится.
0
VKODmitry
Ну почему же понятие размытое? Достаточно всё ясно. Родина малая, большая — без разницы. Живу я в поселке не большом в подмосковье. 10 лет назал построили там Храм. Ну, казалось бы — обычное дело, но в Праздники припарковаться там негде, и людей на службах становится всё больше и больше. Это — Родина. В самой церкви проходят занятия с детьми всех возрастов, и религиозное воспитание, и самбо, и туристическая секция. Всё — на общественных началах. Это — Родина. Да много еще чего.
Ну а о государстве говорить можно много и долго… Но правила сайта запрещают эти выражения;)
0
rluk
«Родина малая, большая...» — это и есть размытость понятия, иными словами — его субъективность.
О государстве, к сожалению, 95% людей говорить вообще ничего внятного и по делу не может… Это очень расстраивает.
0
VKODmitry
Да нет размытости, почитай пост недавний о поездке Украина — Беларусь /http://bikepost.ru/blog/51286/Ukraina-Belorussija-osen-2014.html
Всего несколько слов, но вот тебе и большая.
+2
Ume
Да нет, все верно. Есть они и есть мы. Примеров тому — очень много. А вот обратных примеров — нету. Совсем.
+3
cember
Я как-раз таки ни разу не погорячился. Для чего мы Родине нужны я описал, перечитай еще раз! Внимательно перечитай и пойми что я написал! :)
Транспортный налог — вот это да, кормушка самая натуральная. И будет кормушкой до тех пор, пока деньги будут наконец-то не разворовываться, а на дороги уходить в полном объеме. И не в одну Москву, а во все города нашей страны. Вот тогда я этот налог буду платить с радостью, когда буду ездить по нормальным дорогам в своем городе и в отпуск ехать не по ямам под Демьянкой.
0
settler
Пару лет назад читал, что на ремонт и строительство дорог было _не_запрошено_ регионами 4 миллиарда рублей. Тупо деньги остались в «государстве», их никто не запросил.
0
settler
за год.
0
rluk
У меня тётка работает в одной областной администрации в департаменте, который отвечает за устройство и содержание дорог (не помню как он точно называется). Ни разу за последние года 4 они не смогли освоить бюджет. Понятно, что не все регионы такие, но факт имеет место быть. Строить некому.
-2
Sidle_Jinks
В последнее время штудирую инэт на тему законности остановок ментов, как правильно вести с ними… последнии разы когда останавливали активно троллил их указывая на их не компетентность, снимал на регистратор, предлагая стать звездами ютюба. В последнее время перестали останавливать, хотя я очень хочу с ними пообщаться… они как звери чувствуют что их не боятся и не тормозят… товарисчи главное не бояться их и учить
+9
BlackBOLT
Ты в следующий раз, перед тем как троллить будешь, подумай о том, что парни с полосатой палкой, они тоже люди, работяги, которые делают очень не простую и ответсвенную работу. И всякие тролли им вовсе не облегчают жизнь и настроения не улучшают. Если не они, то кто будет ловить пьяных на дорогах? Реализовывать план перехват, искать твою машину, когда ее угонят? Вот тебе один фак: Если, допустим в процессе погони за пьяным/угонщиком или кем угодно, господин патрульный полицейский врежется на патрульном же автомобиле в столб, то восстанавливать патрульный автомобиль он будет за свой счет. Служебное авто пострадавшее в служебное время при исполнении своих непосредственных обязанностей восстанавливать за свой счет. Их нормально так система тролит уже. зачем усугублять то? Ну и давай начистоту: какие никакие, но они следят за порядком на дорогах, ловят преступников и выполняют свои функции, без них нам бы всем пришли кранты.
+7
Sidle_Jinks
Ну прямо супер герои… что ж они тогда тормозят не по правилам и пытаются выбить деньги у простых граждан, которые просто не знают свои права… Может есть из них какая-то мала часть… но сколько я ездил 15% лишь мне показались хорошими, понимающими людьми… а остальные быдло менты, задача которых как можно больше отжать у людей
+2
Sidle_Jinks
Ты вообще в какой стране живёшь? Зайди на ютюб посмотри на своих героев
+11
BlackBOLT
У меня довольно много друзей/знакомых/клиентов представителей правоохранительных органов, я примерно себе представляют контингент. А ютуб не показатель. У нас вот что обычно выкладывают на ютуб? Злобу, троллинг, негатив, чернуху, все самое отвратительно чтотолько найдут. Потому что людям нравится смотреть дерьмо, они рождает рейтинги. Хорошие поступки никому не интересны, если нет хамства, крови кишок, шлюх, кокаина, продажных ментов ни кто это смотреть не будет, не лайкнет… Помнят долго и хорошо зло, добро в памяти остается редко и не на долго.
Тебя вот если тормознут по правилам, представятся, все как положено. Ты удивишь, расстроишься что потрорлить не удалось, да забудешь. А про того, который лажанется, будет «тебя на бабло разводить» ты запомнишь очень хорошо, снимешь видео, запилишь на ютуб и будешь по форумам злорадствовать.
+1
cross_tver
Кстати, там очень много позитивных роликов про тот же мотобат. Стоить заметить, что подобные ролики выкладывают те, кто ничего не нарушил и документы все в порядке.
А когда сами нарушают, потом еще возмущаются, что их видите ли «разводят».
Почему меня не разводят? Потому что не за что! Было пару раз на машине, что просто по случайности незначительно нарушал, меня останавливали, и просто так отпускали. Почему? Потому что я честно признавался, что прощелкал знак и не выпендривался. Они запрашивали мои штрафы… а их нет за последние несколько лет!!! Ну и еще я никогда принципиально не пытался предлагать денег, «выписывайте протокол», тут те кто хочет содрать денег просто не связывались из-за превышения на 12км/ч. Да это было последний раз, когда наказывали еще за превышение 10км/ч и камер не было. У нас народ сам приучает зарабатывать взятками.
0
BlackWhite
Всегда удивлялся таким аутистам, нет чтоб дать спокойно документы и отвалить, вместо этого нужно свои права качать.Иногда действительно жалко, что такие гнилые люди живут среди нас и нет на них управы.Вот в штатах, не дай бог куда-то руку опустил во время проверки, тут же с дыркой в голове сидеть будешь, не говоря уже о том, что вытворяют у нас.
+2
Sidle_Jinks
Для проверки документов нужно основание — остановка на посту или нарушение, а не остановка всех подряд машин с целью домахаться. Не спорю есть реально нормальные, на место моего падения приезжали нормальные сотрудники ДПС, но до этого остановки без причины лишь бы домахаться, в основной массе сержанты
0
IceRider
удивлялся таким аутистам
знает свои права, оспаривает
аутист
Ты хоть значение знаешь, мамкин аноним?
+1
poglad_kota
были в «штатах»?
+1
MOTOPPP
Манхэттен, за рулем женщина. Не знаю, что уж там она нарушила, но полицейский шёл к ней, держа руку на кобуре. А она сидела, сложив ручки на руле. Снял случайно, но в тех краях видел такое не раз — полицейский подходит, рука на кобуре, водитель сидит и бздит боится кашлянуть.
Справедливости ради надо сказать, что после проезда на хайвее с превышением окло 15 миль к разрешенной скорости мимо патрульной машины с высунутым радаром за мной никто не погнался.

0
IceRider
У них это в инструкциях прописано. Далее окно открылось полностью, а не на краешек, как у нас, верно? Чтобы руку не защемили и не поехали. Тоже прописано.
-1
BlackBOLT
Какие люди такие и менты. =)
+1
Sidle_Jinks
Да да конечно, видимо сам связан с этой структурой
+4
BlackBOLT
А что нет? =) Какие люди, такие и менты, они тоже люди. И из людей пришли в менты, так вот если люди — быдло, эгоистичное, злобное быдло в основной своей массе, пьянь и маргинал, то откуда менты появятся высокоинтелектуальные, добрые, белые и пушистые?
+6
Sidle_Jinks
ДА ОНИ УЧИЛИСЬ МАТЬ ВАШУ на эту специальность они должны быть образцом… пришли блин из народа… не было места куда идти, о пойду в менты…
0
BlackBOLT
Да у нас основная масса людей кем либо работающих училась… и дальше то что? =)Все должны быть образцом, врачи, учителя, провайдеры, продавцы, менеджеры, мясники, чиновники… все учились и все пришли из народа, дальше то что?
здесь был ататат

0
cross_tver
Жаль нельзя несколько раз плюсовать (
0
Polar_Bear
Молодец!
+5
VitalyVP
Прямо вот так тормозят, сволочи, белого и пушистого? Что- то меня при стаже 23 года на мотоцикле остановили 1 раз, в 1993г, за то, что мы с пассажиром без шлемов были- буквально в магазин за хлебом поехали. Обиды не было- сами виноваты, заплатил штраф. За прошлый год бессчетное количество раз проезжал сотрудников ГИБДД, ни разу не остановили, несмотря на прямоток и ксенон. Может, дело в адекватной скорости, полном экипе, нормальном поведении на дороге? Хотя нет, они же сволочи, всех хватают- это просто я невидимка.
0
ultorix
Аналогично! В шлеме, перчатках, куртке, ботинках, с номерами — просто пустое место для ДПС, при условии адекватной езды.
0
settler
> Служебное авто пострадавшее в служебное время при исполнении своих непосредственных обязанностей восстанавливать за свой счет.

как-то жестоко. это точно?
0
BlackBOLT
146%
+8
shevspb
Есть хорошая крылатая фраза «Когда государство от тебя что-то хочет, оно называет себя Родиной».

Поддерживаю мнение, что люди как таковые государству нафиг не нужны — возни только больше от них лишней и проблем.

В идеале Россия — это куча нефтегазовых труб, кучка олигархов и пару миллионов их рабов обслуживающего эти трубы персонала. Ну и три-четыре миллиона надзирателей блюстителей порядка (к слову, шутка ли, что ВВшников больше, чем солдат в армии???).
Я, конечно, утрировал, но в каждой шутке есть доля шутки
+4
MOTOPPP
Баян, но общую картину передаёт:



И ещё:



Жалко, нет подобной наглядной картинки по числу чиновников на душу населения. При этом «на рост зарплат только в Администрации Президента и аппарате правительства на три ближайших года в бюджете запланировано около 15 млрд рублей»
0
dark-air
чем южнее, тем горячее люди?)
+1
rluk
боже, как вы примитивны в своих рассуждениях )
0
cember
срач развелся добрый, но так никто и не понял ничего…
эх
0
Sanek911
Штрафы вводят как очередную кормушку
вы не давайте взяток
нарушил и тебя поймали == плати штраф, а не плати в карман товарищу кт. тебя поймал
так через 3 раза глядишь и будешь уже не нарушать
0
Fian
А я утверждаю, что ездить не нарушая, по крайней мере в крупном городе, нельзя.
Само движение построено так, что вынуждает ехать с нарушением.
Сколько есть мест где ты вынужден ехать по встречке, потому что твоя полоса — это сплошная яма?
Сколько мест есть где надо объехать несколько километров, чтоб развернуться?
Сколько мест где знак ограничения скорости закрыт листвой?
Автобусы вылезающие из своей полосы и тупо выталкивающие тебя через сплошную, потому что на их полосе припаркованы машины. У нас ведь не строят многоярусные парковки.
Это только то что на ум пришло сходу.
Вся дорожно-транспортная система должна быть построена по уму. Те кто за это отвечают должны четко видеть причинно следственные связи, влияющие на движение, а не просто пилить бабло и развязывать руки любителям стричь деньги с водителей.
здесь был ататат

+2
hellrizerjrs
Дружище, и согласен и не согласен одновременно.
Государство — это не мама, не папа, бабка дедка и тётка — по сути своей, оно не должно грозить нам пальчиком или потакать — это машина работающая по жёсткому алгоритму. В случае изменений одного из параметров наступает сбой. В данном случае — параметр критический, так как падает количество трудоспособного населения, количество иждивенцев растёт. Тут нет и не может быть морали, любит — нелюбит… Когда порог иждивенцев вырастет до опр. планки, а доходность сократится — что наступит с бюджетом? Дефицит. Дальнейшую цепочку продумать проще простого.
Поэтому, государству плевать, что Саша написал в штаны, а Маша не может накопить на новый айфон. Ему, куда важнее, что Маша не на панели, а Саша не в тюрьме. Оба работают, заводят семьи Вот и всё.
+3
Evgen123
Поэтому, государству плевать, что Саша написал в штаны, а Маша не может накопить на новый айфон. Ему, куда важнее, что Маша не на панели, а Саша не в тюрьме. Оба работают, заводят семьи Вот и всё.
В принципе правильно сказано. Но почему все начинается с хвоста, а не с головы? Почему Саша который обокрал пол -страны сидит и смеется? Маша которая развалила систему образования и медицины, занимает другой пост и ей всего лишь погрозили пальчиком? Не кажется ли, что у государственной машины есть дела поважнее и что, пример этих Саш и Маш видит вся страна и пытается делать так же? «А Чо? Им можно, а мне нет? А чем они лучше меня?» Так вот пусть каждый действительно занимается делом, а не делает вид что, заботится и печется о себе подобных. Когда страна увидит своих «героев криминальных и не очень» сводок, там где действительно они должны быть, тогда люди начнут верить и в справедливость и в закон и в любую ахинею, которую нам толкнут сверху.
+3
Evgen123
Автор, вот все правильно сказал, но с этой фразой ты точно погорячился!!!
Нашей родине мы нужны только как кормушка (то есть налогоплательщики), пушечное мясо (привет всем служившим в армии и мне в том числе), обслуживающий персонал (здравствуйте бюджетники!) и… все. Список можно считать законченным.
А вот дальше мы родине вообще не впились не в одно место (привет мои мама и папа — пенсионеры, всю жизнь проработавшие врачами). И она (родина в смысле) готова предпринять максимум действий, чтобы мы никогда к ней не обращались (привет Роман, привезший инвалидность из Чечни и получивший пенсию в 12000 рублей).
Плюсую, верный вывод!
+2
settler
пока штраф — это не плата за воздух, ваши рассуждения ни о чем.
не нарушай — не придется платить.
но о чудо, «кормушка» пополняется, потому что хочется ехать 200 в городе и парковаться на газоне, да и выпил немного, че ты командир, яж не виноват.
+2
Evgen123
Вы совсем не поняли смысл сказанного. Смотрите шире.
0
settler
шире я вижу, что народ в основном туп, озлоблен и не видит дальше одного шага.
при этом считает себя умнее других, но вокруг все враги и хотят его нагнуть.
лежать на диване и покупать новый айфон, ездить в центр города на джипаре и не отдавать зарплату на налоги. о том, что вся страна/земля «в едином порыве» _должна_ лететь к звездам — сомневаюсь, что вспомнит хотя-бы один из миллиона. по хорошему (каждой) страной должен править жесткий диктатор, ведущий страну к значимой и конструктивной (для человечества в целом) цели, не вступая в конфронтацию с другими. но идеал недостижим. я сейчас в общем-то без шуток пишу. хорошо понимая, как это воспринимается другими.

что-то я отвлекся. какой вопрос был? на что смотреть шире? :)
-1
Evgen123
шире я вижу, что народ в основном туп, озлоблен и не видит дальше одного шага.
при этом считает себя умнее других, но вокруг все враги и хотят его нагнуть.
Корону с головы снимите. Жить надо сейчас, а не завтра и потом, ибо дофига уже шагов разных было, да в основном в го… но наступали.
лежать на диване и покупать новый айфон, ездить в центр города на джипаре и не отдавать зарплату на налоги
Это Ваш «стил лайф» видимо.
+1
rluk
вот это эгоистичное «жить надо сейчас» человечество и погубит )))
0
rluk
а вот плюсану )
+5
Gluk
  • Gluk
  • 14 ноября 2014 в 23:26
Да верно говоришь.
Можно даже подытожить, очень по черному, но увы так — спрос рождает предложение.
Т.е чем больше смертей и аварий, тем сильнее нужно сделать штрафы. Но в данном случае не для обогащения -как выше товарищ написал кормушка, так не считаю. Больно маленькая сумма для кормления. Тогда бы камеры тыкали везде и ни слова о них не говорили. Отличная кормушка.
Заметьте, те же «письма счастья» достаточно эффективно себя показывают — водители притормаживают на опасных участках, если знают о камерах.
+1
Evgen123
Т.е чем больше смертей и аварий, тем сильнее нужно сделать штрафы. Но в данном случае не для обогащения -как выше товарищ написал кормушка, так не считаю. Больно маленькая сумма для кормления.
Вот и не верный вывод! Сначала надо разобраться в причинах нарушения, а потом уже принимать соответствующие меры! Если народ бьется в лобовую не кажется ли, что нужно сначала сделать 4 полосы и разделитель? А не тупо поставить знак обгон запрещен и стричь купоны.
Больно маленькая сумма для кормления.
Есть статистические данные, что денежный приток от штрафов на столько мал?
0
Gluk
а везде ли можно ставить по 4 полосы и разделитель?
Да и причины нарушения — какие, кроме: «я не думал»\«захотелось» еще нужны?
Если народ бьется в лобовую на 60кмч, то это скорее проблема участка дороги, а если 1 из этих лбов летел 100++ и не справился — лучше такого стричь заранее. Может думать начнет, хоть иногда. В этом и есть смысл штрафов.
Я могу на примере установки камер в моем городе привести статистику до\после.
+1
Evgen123
Если народ бьется в лобовую на 60кмч, то это скорее проблема участка дороги, а если 1 из этих лбов летел 100++ и не справился — лучше такого стричь заранее.
В том то и дело что по любому поводу пишут не справился с управлением. Но никто не думает, что мест для обгона на ближайших 50-60 км не предусмотрено вообще))) И 60 км/ч это не предел))) Есть фуры плетущиеся 40 и хрен обгонишь, вот и рискует народ)))
0
RomanG
Причина как раз в обгоне. Если есть правило, согласно которому останешься жив — зачем нарушать?
Так, для информации — просматривал на днях новые штрафы в Германии — штраф за показанный средний палец — 4000 евро. После одного такого штрафа — отпадет все желание ругаться и показывать что либо не культурное из машины в машину. Поэтому в Германии достаточно вежливые на дорогах…
0
Loki2100
Ездил на машине по Хельсинки. В путеводителе прочел что ограничение скорости в городе — 50км/ч. На практике же почти везде оказалось ограничение 40, 30 и даже 20км/ч. Так что «аж до 50» удалось разогнаться всего пару раз. И аварийность соответствующая. А ведь следуя вашей логике, они должны были понастроить/понакопать переходов, расширить дороги и сделать многоуровневые развязки.
0
rluk
Для каждого региона свой рецепт, то что Хельсинки хорошо, для Москвы — нет.
0
Loki2100
Очень удобная позиция. Когда надо оправдать любую глупость, сразу вспоминают про «особый путь» и «особенности региона».
0
rluk
Нет, т.к. это объективно. Любые инфраструктурные решения должны учитывать особенности региона. Это во-первых.
Во-вторых, поход «а давайте сделаем как у них» — вот это и есть удобная позиция для оправдания собственной неспособности думать.
0
Loki2100
То есть в считаете что наша допустимая в городе скорость (60+20) вполне безопасна, а у глупых европейцев аналогичное скоростное ограничение на загородных трассах потому… а, кстати, почему? Что характерно, показатель смертности на дорогах говорит что они учли правильно «особенности региона». А если мы их тоже правильно учли, почему же такая аварийность?
0
rluk
я не считаю, что скорость 60+20 безопасна в условиях, когда возможно появление препятствий на дороге. Если таких условий нет, то почему бы и не 100+? Скорость — лишь один из факторов. Я вот про что.
Если хотим повысить безопасность ДД, то начинать надо с детского сада.
+14
cross_tver
Однозначно плюсую! И ПДД написаны кровью. А еще есть рабятишки (впрочем иногда совсем не молодые), которые любят кататься без прав, без номеров, гонять от мотобата… но вот настырно требующие, что бы окружающие водители авто и пешеходы не уклонно соблюдали ПДД, хотя сами уже садясь на мот плевали на эти ПДД! (просто сегодня у меня эта тема уже проскакивала)
здесь был ататат

0
Otam
С одной стороны верно, с другой лучше без, чем всякие ****** будут их покупать и ездить *** знает как. Так как здравомыслящий человек, который едет без прав не будет сунуть свою жопу куда не надо, ибо знает чем может это кончится. В наши дни наличие куска пластика не значит ровным счетом ничего.
+8
Voks
  • Voks
  • 14 ноября 2014 в 23:45
Статистика, вещь упрямая. Волею судеб, перебрался из Питера и работаю во Пскове, в гос органах. Так вот, на двух участках дороги в городе (самых опасных в плане ДТП), поставили камеры фиксации, а перед ними — кучу предупреждений. Сравнение показало, что из 46 ДТП в 2013 году, на этих учатсках дороги — остали 0 ДТП.
Так все же, на мой взгляд, есть причинно-следственная часть, между введением «санкций», в виде увеличения штрафов, и уменьшением ДТП.
0
delascew
чувак… есть и еще какая!
+5
Dakinehawaii
«МОЖЕТ там и есть коррупционеры...» не не братан, точно нет, совсем ниодного...)))
+7
baget8739
признаюсь честно, соблюдаю ПДД, на 90%, поэтому со всеми штрафами кроме как за пьянку(я бы лишал лет на 10 ) я лично согласен, хотя не безгрешен, на мотоцикле как то в тягость ехать 80 км/ч =))), меня бесит транспортный налог который мы с вами господа платим с 2011 года 2 раза, по любому ща найдётся ответчик который скажет купи оку и мотороллер и спи спокойно, но я хочу ездить на старой КАЧЕСТВЕННОЙ И МОЩНОЙ машине и мотоцикле, а не на том что ща делают (это не про мотоциклы конечно =))) )
0
RomanG
Каков налог в год на машину и мотоцикл?
0
baget8739
на машину 15000 и на мотик 5000, с учётом что на том и на том не больше чем по пол года езжу =))
+3
RomanG
Спасибо за информацию. У нас (Германия) налог на машину рассчитывается в зависимости от топлива, объема двигателя, эмиссии CO2 (выхлоп), когда машина первый раз зарегистрирована была и сколько месяцев в году ты на ней ездишь. Пример — объем 1600 см3, 148 CO2 (g/km), 28.12.2012, на полные 12 месяцев — налог 108 евро (6368,76р.).
Мотоциклы — считается объем двигателя и сколько месяцев в году ездить. При объеме 1200 см3 и 12 месяцев — налог 88 евро (5189,36р.).
Это еще терпимо — но вот страховка. Полная страховка на машину обойдется в 950 евро (56021,50р.) в год. А на мотоцикл этаже страховка (BMW R1200R 2014года) примерно 4000 евро (235880р.).
Можно конечно снизить стоимость — вычеркнув из страховки различные пункты. Скажем застраховав только пострадавших от твоих действий. Страховка обойдется примерно 300-400 евро. Но себя и свою технику будешь сам восстанавливать.
Добавляем еще членство в клубе «Дорожные Ангелы» — это ADAC ассоциация в Германии. Предоставляют тех помощь на дорогах. Эвакуация, запуск, мелкий ремонт и т.д. — стоит примерно 87 евро в год (51,30р.)

Считаем — налог 108+88=196 евро (11558,12р.)
Страховка полная 950+4000=4950 евро (291901,50р.)
Тех помощь на дорогах 87 евро (51,30р.)
Итого, если хочешь спокойно ездить — готовься заплатить 5233 евро в год (308590,01р.)
И как видно — мотоцикл вообще не является пунктом экономии. Расход такой же как у машины, налог чуть ниже, но страховка выше. Плюс экипировка…
0
baget8739
блин, мне аж не ловко стало, почувствовал себя как не так =))) т.е у нас ещё халява =)) а скажи пожалуйста, я вообще ярый фанат старых бмв, годов 90-95, во сколько вообще мне обойдётся годовое содержание такого авто, ну возьмём по среднему 2.5 литра мотор 200 кобыл ???
0
RomanG
Налог у нас ориентирован на загрязнение окружающей среды. Поэтому л.с. не считаю. А считают выхлоп и объем. Поэтому важно какой катализатор стоит. В среднем от 168евро (9906,96р.) до 387евро (22821,39р.) в год. Еще — город поделен на зоны: зеленая, желтая и красная. А каждая машина получает стик на лобовое стекло, в зависимости от выхлопа. И соответственно если машина старая и чадит — то в центр города на ней не попадешь. Посему например, в центре не встретить дальнобоев.
0
baget8739
а по страховке ты написал 300-400 евро это типа как у нас осаго я так понимаю, т.е если в кого то вляпался то твоя страховаЯ ему починит машину/мотоцикл, а ты типа сам как хочешь ремонтируйся, а 950 евро это типа как у нас каско ??
0
RomanG
Да. Но вот с каско — у нас есть двух типов «Полная каско» и «Частичная каско». Полная защищает от всего — вандализм, сам поцарапал, все возможные животные на дорогах, куницы (marderbiss) погрызли шланги/кабеля (серьезная проблема в Германии) и т.д.
Частичная покрывает ущерб только от основных причин.
Также — каждый год сумма по идее понижается. Если ты сам не совершал аварий и другой народ, застрахованный в этой же фирме, на этих же машинах не совершал аварий. Иначе у данной модели повышается группа риска.
То есть если тебе 20 лет и ты имеешь спортивную машину — страховка будет выше, чем если тебе за 30 и ты страхуешь большой внедорожник или семейный вэн.
здесь был ататат

0
RomanG
Да, многое могут позволить себе машину. Другое дело что не все хотят, кто-то предпочитает общественный транспорт, а кто-то велосипеды.
Я тут уже коментил: «В 2013 году в Германии было зарегистрировано 52.391.012 транспортных средств (из них 43.431.124 легковых автомобилей) при наличии 69.000.000 взрослых (людей имеющих возрастное право управлять ТС).»
То есть грубо говоря почти у каждого есть машина. Хотя на самом деле у кого-то 2 и более. Шеф моего отдела — ездит на рабочей Audi A5 Sportback. Дома имеет Mini для жены, для себя мотоцикл Yamaha (какой не помню точно — с карданом круизер) и олдтаймер Porsche.
Уровень жизни — нормальный. Не знаю что точно писать… Средняя зарплата 10-12 евро в час. Есть всякие пособия по безработице. Знакомый один, не работает который год — получает в месяц 750 евро от государства. С другой стороны — у меня забирают примерно 1/3 зарплаты. Это налоги, взносы, пенсия, потому что без детей и жены (у друга есть жена и 2-е детей — снимают меньше) и т.д. Налог на добавочную стоимость 19%. На все и везде — пришел покушать в ресторан — в чеке стоит сумма+19%. Купил куртку — стоит сумма+19%
Политикой сильно не интересуюсь — поэтому особо не в курсе общего настроения немцев…
+1
baget8739
в каждой стране свои заморочки =)) спасибо за то что рассказал, интересно =))
+1
Loki2100
Да в России почти столько же налогов платят. Просто людям на руки этих денег не выдают, вот им и кажется что налоги не большие. А так получается:
13%+22%+2,9%+5,1%=43% (НДФЛ+ПФР+ФСС+ФФОМС)
Вот если бы людям сначала деньги выдали, а в конце года попросили заплатить налоги, тогда бы многие призадумались что же мы имеем за свои деньги.
0
Wicked_Garry
Точнее сказать их кто то другой платит за этих людей (читай работодатель):))
0
Loki2100
Хотите сказать, что если бы у него был выбор кому их платить, он бы не предпочел собственного сотрудника непонятно кому? Да и бухгалтерам меньше работы…
0
Wicked_Garry
ну да.Аутсорсинг в наших реалиях неплохой выход.:)))
0
rluk
И что же мы имеем за свои деньги? ))) Не томи, раскрой глаза.
0
Loki2100
А ничего не имеем. Просто всем пофиг, так как они плохо представляют во что это «ничего» им обходится.
0
rluk
ага, т.е. бесплатное образование, бесплатная медицина, порядок на улицах, содержание ВС, строительство тысячекилометровых дорог и еще масса других вещей — это ничего? А что тогда должно быть?
+1
Loki2100
У вас бесплатное? В какой стране вы живете? Я туда тоже хочу!
Потому что в России я плачу за детские сады, за школу, за медицину, за посещение музеев. За ВУЗ не платил, но что-то мне подсказывает что за детей уже придется. Порядка на улицах нет — правонарушения могут спокойно совершаться на глазах у милиции, а могут и самой милицией. С дорогами какая-то жопа твориться, хотя деньги на них выделяются регулярно. Зато дети всех чиновников, как один, «успешные молодые предприниматели». А пенсии у моих родителей хватает аж за квартиру заплатить!
Так расскажите, где же у вас все бесплатное? В какой-нибудь Норвегии, наверное?
+1
rluk
У нас в России бесплатное (даже в вуз можно пр наличии мозгов попасть забесплатно, а уж среднее образование, если вы не сознательно не отдаете дитя в платную школу, везде бесплатно), а где вы живете, я хз ).
Порядка нет? Скажите это жителям просвещенного Парижа или прогуляйтесь в Гарлеме.
Жопа с дорогами? Поверьте, есть места где с ними еще большая жопа. Да и масса факторов на это влияет. При всем при этом в европейской части России за последние 10 лет ситуация с дорогами стала наааамного лучше.
Завидовать не надо, все стараются обеспечить своим детям лучшие условия, и вы не исключение. Власть на то и власть. Не нравится — попробуйте взять.
У моей мамы пенсия примерно 18000. В далеком регионе. Квартплата меньше 3000.
Еще могу накинуть про финансирование науки, которого по вашему мнению у нас нет. А оно как суслик.
А еще космос, авиация, ядерные исследования и т.д. Продолжать еще перечислять чего у нас нет?
Просто так и скажите «Хочу халявы».
0
cember
«сам понимаешь, проще сказать „где-то там“ лучше и слаще и вообще все бесплатно…
0
rluk
эх, ниговори… Жаль, что такие оценки сызмала и детям передаются.
Ну да ладно, на для данного форума тема…
0
cember
Ну не скажи, судя по количеству комментов — очень популярная тема! Когда пост писал — не ожидал такого!!!
0
shevspb
Это все очень здорово, но какая средняя зарплата у вас?
0
RomanG
Согласно статистике в 2013 году средняя зарплата по Германии составляла 2.000 евро в месяц (нетто-уже с вычетом налогов) — по курсу ЦБ 67,20 = 134.400руб.
0
shevspb
да не важно, сколько в рублях. Важно, насколько у вас цены соответствуют зарплатам.

В принципе, не такие уж и страшные суммы приведены в выкладке по содержанию мотоцикла. Налог на мот — около 10% от месячной зарплаты — меньше чем у нас выходит (при средней зарплате в 40 тыс в Мск и СПб). Страховка в принципе тоже не такая страшная, а если по минимуму — то вообще нормальная.
Так что не вижу ничего сверхъестественного в таких ценах при таких зарплатах.
0
RomanG
Ни чего страшного, если живешь в родительском доме, без лишних растрат. А если снимаешь свое жилье — то особо не хватит разогнаться. Мелкая однокомнатная квартирка 30квм в месяц стоит примерно 550 евро.
Гараж 50
Сотовая связь 30 (без лимитные звонки, интернет и смс)
Интернет 40 (скорость 50.000kBit/s)
Электричество 60
Налог на Теле/Радио — 20 (не важно есть телек или нет — с одной квартиры платишь)
Страховка (на машину 950 евро), налог, членство в автоклубе — в месяц нужно откладывать примерно 100
Уже 850 выходит.
Добавляем бензин по 1,40/1,50 за литр
Расходники.
Добавляем питание, одежду, бытовые потребности. Откладывание денег на отпуск. Походы в клубы, свидания с девушками и т.д.
То остается не так уж много.
Если имеется еще и машина или не дай Бог взял кредит на покупку этого самого ТС или квартиры — я бы не сказал что содержание мотоцикла пройдет не заметно.

Ну и зарплата средняя. Это не значит, что все её получают. Добавляем например отсутствие семьи/детей — налог на зарплату в разы выше. То есть на руки получаешь еще меньше.
Средний рабочий (без высшего образования) получаем примерно в среднем 2000-2500 (брутто) в месяц. Если брать одиночку, то отрезают 1/3 на налоги. В итоге получаем примерно 1300-1650 в месяц на руки.

P.S. Другое дело если имеется высшее образование или высокооплачиваемая специальность и ты нашел хорошее место. То да, в этом случае зарплата будет куда выше.
0
cember
дык надо стремиться к другому делу, а не дворником батрачить!
0
RomanG
А кто дворником будет тогда работать? Не, когда все шефы, когда у всех зарплата по 100.000 евро в год — это конечно прекрасно. Но будет ли так функционировать мир?
0
cember
лентяи и будут работать. стремиться — это одно. достигать чего-то — это уже второе.
дворниками могут работать школьники-студенты между-прочим — эдакая первая ступенька социальной лестницы в трудовой жизни
здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

+3
YureZzz
а здорово было бы если бы отменили все правила и запреты! выпил пол литра и за руль, че там красный? да фиг с ним, проскочим… населенный пункт — 60 ограничение? так это ж для чайников! а че это он на меня так смотрит? ща я у него спрошу! а этого ваще ща ездить научу!
Вот так было бы очень здорово! и никакой коррупции, камер, писем счастья!!! Идеальная страна!
+1
zogar-zag
Если отменили все запреты, т.е. ружье можно в городе с собой носить и применять его я правильно понял? Я бы встретил пьяного за рулем и… нет, не убивал, зачем грех на душу брать, просто отстрелил бы ему ножки, или ручки.
0
delascew
дали бы срок за превышение самообороны.
+2
zogar-zag
YureZzz поставил условие — отмена ВСЕХ запретов.
0
Otam
Я бы посмотрел что бы ты сказал, после первой встречи на перекрестке лоб в лоб… а ну да, боюсь уже не смог бы…
+4
YureZzz
я об этом и говорю! просто ирония такая была!
Все можно довести до абсурда! Есть законы явно дурацкие (транспортный налог например), но в общей массе все запреты и ограничения нужны, иначе будет полный хаос! А нарушают все, такие уж мы люди…
+1
Jager
Толерантнее надо быть )). Смех за кадром, не просто так придумали. В следующий раз пишите в конце(сарказм) ;-)
-1
delascew
Ну точно уж не достал глок 19, чтобы вершить «правосудие». все мы под Богом ходим.
здесь был ататат

0
rluk
приведи пример где «как»
0
Asfaltero
Кстати, в свете последних изменений в КоАП, многие автолюбители бросились обратно устанавливать тонировку. Номера-то теперь не снимут! А, как показывает практика, все то, за что положен незначительный штраф, остается без внимания ГАИ… Сейчас, я подозреваю, начнется охота за грязными номерами, ведь за это — Лишение! Простой пример. Едут два автомобиля. Один с грязными номерами (лишение), а второй поворачивает направо из крайнего левого (вроде как предупреждение или стольник). И как вы думаете, кого остановит гаишник и как это отразится на смертности населения? Вот и статистика говорит, что число ДТП уменьшилось после установки камер, т.е. замены живых людей на искусственный интеллект. Поэтому повышение штрафов — это еще не панацея…
+6
zogar-zag
Про Афганистан сравнение некорректное: Всего за период с 25 декабря 1979 года по 15 февраля 1989 года в войсках, находившихся на территории ДРА, прошло военную службу 620000 чел., а по дорогам страны народу поболее передвигается. Далее ты пишешь «Но при этом Сами ДТП — третья по величине причина смертности!» — третья по размеру могилка на твоей картине называется «Несчастные случаи (включая ДТП)», а каков процент смертности именно от ДТП не написано (совсем не факт, что он будет больше 50-70, так-что могилка ДТП поменьше будет). Ну и про Родину где-то мне интересная фраза попадалась «Родина вспоминает о тебе только когда ей нужна твоя жизнь или кошелек», хотя слово Родина я бы заменил на Государство, а Государство своих граждан любить не обязывалось ведь это «аппарат насилия» как дедушка Ленин сказал…
0
delascew
Ленин много чего говорил и часто мимо кассы — это раз. «Любовь к родине — первое достоинство цивилизованного человека.» — Наполеон :)
+2
zogar-zag
Не знаю как для тебя, для меня Родина и Государство это не одно и то же.
0
cember
а на самом деле оно одно и тоже. просто с разных сторон взгляд, но суть не меняется
здесь был ататат

+1
cember
Сравнение корректное — у нас вполне боевые потери только от ДТП! В нашей стране от 30 до 25 тысяч в год гибнет людей от ДТП за один год!
И это не я, это Инфографика из СМИ. Я лишь использовал их графики!
Родина, государство… Не знаю зачем делить эти понятия. Мы живем в России — для кого-то это государство, для кого-то родина. Для меня это Родина. Да, она больна. Но тем не менее она для меня Родина.
+2
zogar-zag
Я думаю ты же не ставишь знак равенства между котлетами и мухами? Родина, это земля на которой ты живешь, твой дом, твои близкие люди, а Государство это в какой-то мере абстрактная система винтиками которой тем не менее являются реальные люди, в том числе мы с тобой и наши близкие. С Родиной у нас все в порядке, а вот Государство очень далеко от идеала и походу с каждым годом удаляется от него.
+2
delascew
Дико плюсую. Да верно, ПДД при нынешних скоростях нужно жестоко ограничивать. В моих местах литр можно с 25 лет поиметь и то с рядом оговорок. И это правильно. Помню, до ограничений малолетние дроч%ы на литрах реально создавали опасность себе ладно, но другим!
+4
MOTOPPP
Дерут с нас в три шкуры и за превышения, и за сплошняки и прочие нарушения
Верно и неверно.
«Дерут» — Нет, не дерут. По сравнению с европейскими соседями не дерут. Тут есть жители Германии, вроде упоминали о размерах штрафов за нарушения ПДД.
«С нас» — Да, именно с нас дерут. С тех, кто не хочет (или не может) отмазаться от провокаторов звонком папе/дяде или деньгами. Взяткой то есть.

Применительно и к ПДД — пока закон избирателен, будет бардак и коррупция. Пока есть бардак и коррупция, закон будет избирателен.
здесь был ататат

+1
MOTOPPP
Похоже, это курица и яйцо )
0
RomanG
Выше написал — за средний палец — 4000 евро. Превышение скорости — таблица в которой сумма увеличивается пропорционально скорости на которую был превышен лимит. Могут прибавить — если нарушал скоростной режим на спец участках — пешеходный переход, зона с ограничением 10км/ч, зона плохой видимости, не достаточное боковое расстояние и т.д… Причем к денежному штрафу добавляются пункты и лишение прав от 1 до 3 месяцев.
-2
BanderaS
А нефть дешевеет. И бензин подешевеет… Наверное…
А штрафы? Пусть повышают, нам так легче саморегулироваться.
-2
rluk
уверен насчет нефти? )
+3
IceRider
Брент всего за пару месяцев сделал сальто с $110+ до ~$80 за баррель, а в моногородах лукойла тем временем бенз подорожал на целых полтора-два рубля. Пояснишь, как такое возможно?
0
rluk
если не впутывать в объяснение подробности мировой финансовой системы (что вообще может всё с ног на голову перевернуть), а пояснять по учебнику, то очень всё объясняет термин девальвация.
+2
IceRider
У меня другой термин — ох*евание. Сырье подешевело? Да похер, вернем за счет народа. Народ резиновый, все стерпит.
0
rluk
этот термин — к кому относится? )))
Наше правительство, кстати, особо на процесс девальвации валюты в глобальном масштабе влиять не может.
0
IceRider
На объем интервенций глянь за прошедшие 2 недели. Туда всю пенсию за 10 лет вперед вбухали, на один только понт путена перед узкоглазыми.
0
rluk
так а я о чем? не особо же помогло )
0
IceRider
Почему же, помогло. Им. Пустить пыль в глаза по-русски и на пару дней поднять рубль скален на целых полтора рубля.
+1
YureZzz
нефть дорожает!!! это она в долларах дешевеет, а в рублях она дорожает!
0
rluk
вот не понял я местных экономистов — у меня минус, а ниже плюс )))
+1
rluk
охренеть, уже два минуса у меня, и 2 плюса на абсолютно безграмотном комменте )))
0
fvadim
ты видимо говоришь не так как в зомбоящике. а бензин да, не подешевеет.
+14
BlackBOLT
Бывал я в Европах, и отметилось мне там в городах всеобщее, повальное я бы сказал, соблюдение скоростного режима. При том, что там скоростной режим в городе 50, против наших 60ти и очень, очень много где висят знаки 40, 30 и даже 20км/ч. И вот на чем бы не ехал человек, R1 или Matiz скорость там подавляющее большинство водителей в черте города соблюдает с точьностью до 2го знака после запятой. А знаете почему? Три причины есть: 1. Там до чертей камер натыкано, причем в городе, в отличии от автобанов и вообще загородных дорог, они не афишируются. Если превысишь, то сскорее всего засечет тебя Всевидещее Око Саурона Большого Брата. 2. Штрафы там конские, ну тоесть запросто 500евро может быть штраф за превышение скорости, а по совокупности нарушений легко и непринужденно, заочно так сказать, лишат прав. А будешь ездить без прав, могут и в кутузку закрыть, и лишить на ОЧЕНЬ долго и 500евро штрафа покажутся карманными расходами на школьные завтра. 3. Там превышение скорости расчитывается в процентах. Ну тоесть чуствуете разницу, на трассе превысить на 10км/час, где разрешенная 120, всего 8.3% и превысить на теже 10км/час, там где разрещенная 20км/ч — это уже 50% и если в первом случае тебе ничего не грозит, то во втором случае это окло 500Ойро… Поневоле задумаешься, а стоит ли вообще овчинка выделки? Вот все задумываются и ездят соблюдая скоростной режим, потому и аварийность и сметрость от ДТП низкая и ездить приятно…
А у нас? Разрешенная в городе 60, а все валят 80 — рабочее движение чо. Ну и как бы, вроде все едут 80, а я чо, самый лох левый чтоли, чо я буду тупить, тоже буду валить 80, как все. Вот и вся разница. А будешь ехать 60, так тебя оббибикают, обматерят и как будто бы так и надо. Про мотоциклистов я вообще молчу… =)Просто лишних 20км в городе, где из-за любой тачки может выскочить любая тачка/бомж/собака/ребенок/бабулька и так далее, и лишних 20 по автобану, огномнейшая разница, задумайтесь. Меньше скорость, больше времени на принятие решения, на маневр и меньше повреждения при столкновении.
Я когда говорю, что стараюсь в городе ездить 40-60, многие смотрят на меня как на блаженного и пальцем у виска крутят. А знаете что? Мне наплевать в общем то, я слишком люблю себя, свое время и свой мотоцикл тоже.А еще у меня жена любимая, сынулька и вот второго жду… Я основное успел уже, и никуда не тороплюсь, ибо: Тише едешь, дальше будешь. Русская народная поговорка, между прочим. И желаю, чтобы остальные участники дорожного движения вокруг меня тоже соблюдали бы скоростной режим. Поэтому лично я за ужесточения штрафов, за камеры, чтоб и вперед стреляли и назад и как можно больше их. ДАЕШЬ БОЛЬШЕ ШТРАФОВ и БОЛЬШЕ ШТАФЫ, ТОВАРИЩИ! По другому ну никак не заставить людей соблюдать ПДД. А ПДД, они не просто так, они писаны кровью и слезами… помните об этом, наваливая 80 а то и все 90 в спальном районе. И да, было бы еще отличнее, чтобы переняли бы систему превышения скорости в процентах, у наших Европейский товарищей.
здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

0
cember
весь мой пост — это как раз взгляд глобальный! :)
-2
rluk
но я не понял посыл и выводы )
+1
cember
выводы у всех свои — в меру испорченности. но в любом случае, читая камменты я понимаю — далеко не все потеряно. по крайней мере, для байк-постовцев.
а посыл простой — соблюдать пдд, хотя-бы иногда. чем чаще эта тема будет подниматься, тем чаще этот посыл будет откладываться в головах людей
-1
cember
у добра печенек нет — трудно идти к добру!
+1
MOTOPPP
Странно — мой коммент снесли.
Я помню, там был призыв вставать на сторону добра. Похоже, правила или администраторы БП против этого.
+2
rluk
они за абсолютное добро )))
здесь был ататат

здесь был ататат

+11
MOTOPPP
Не поможет у нас одно увеличение штрафов и ужесточение наказания. Наказание должно быть неотвратимым, никаких индульгенций, взяток и звонков.

Меня как-то штраф из США через два месяца догнал… Маленький. Они на почту столько же потратили наверное, так как письмо даже бумажное пришло домой. Но — штраф пришёл, деньги сняты, «вот тебе урок».

Когда-то смотрел передачу про скандинавских дорожных полицейских, очень понравилось вот что. Они поймали за какое-то нарушение водителя, и тот просил дело как-нибудь замять, что больше он не будет, не надо заполнять протокол… А полисмен, доставая бумажку, сообщил ему, что он, полицейский, всего лишь часть системы, винтик, выполняющий свою функцию, а водитель сам запустил машину наказания, самим фактом нарушения правил, так что пи всё, получите и распишитесь. Маме будете говорить «я больше не буду»…
0
BlackBOLT
Поможет не поможет, а без этого не обойтись ну никак. И уж точно совершенно, это снизит, количество нарушений по той простой причине, что многим будет просто не по карману откупиться, а другие тупо задумаются. Ибо взятки выростут тоже, а удары по кошельку мы, Русские Люди, воспринимаем лучше всего.
+1
BlackBOLT
Грубо говоря, раньше каждый (допустим) пятый мог себе позволить ездить в пьяном виде, сейчас (допустим) каждый десятый. Итого, пьяных водителей стало меньше, дтп с их участием тоже. ПРОФИТ!
здесь был ататат

+2
Reape
В сферическом вакууме ты был бы прав. Только есть понятие рациональности — можно гоняться за непристегнутыми и забить на синего убийцу, который не только себя убьет, но и автобусную остановку в братскую могилу превратит. Вопрос распределения ресурсов. Ресурсы, к сожалению, не бесконечные. И это не имеет отношения к коррупции никакого.
+3
BlackBOLT
Тот кто не пристегивается делает это на свой страх и риск, а тот, кто ездит пьяным ставит под угрозу не только себя, но и окружающих…
+1
RomanG
У нас (Германия) деньги идут не в полицию, а направляются в городскую казну. Откуда уже платится помощь безработным, стипендии студентам, дороги строятся и т.д. Многие города получают приличное пополнение казны, за счет штрафов на автобанах. В основном на севере Германии. Камеры снимают каждую полосу отдельно. Снимают и спереди и сзади. Зачастую замеряет не сама камера, а стоит ряд сенсоров — высчитывается время прохождения между двумя — если слишком быстро — срабатывает камера. Таким образом считают среднюю скорость...
Так вот — полиция не заинтересованна напрямую выписывать только высокие штрафы. Их обязанность, этому их учат и наставляют каждый день — помогать оступившимся людям вернуться на путь истинный.
Общался с полицейскими и в России и в Германии — разные люди, разное отношение к своей работе, разное воспитание.
+1
Wicked_Garry
Зачастую замеряет не сама камера, а стоит ряд сенсоров — высчитывается время прохождения между двумя — если слишком быстро — срабатывает камера. Таким образом считают среднюю скорость..
И у нас теперь это есть
Называется «Магистраль» Татары типа выдумали и они же в Казани первыми применили.Теперь по всей стране расходиться:)))
0
RomanG
Рад. Вот жду, когда у полиции появятся видеорегистраторы с связью с центром. Что бы отснятое видео сразу на сервера ложилось. Что бы минимум инспектор не мухлевал с ним…
0
rluk
Удивишься, но у нас штрафы тоже идут не в ГИБДД )
0
RomanG
А в чем тогда интерес выписывать большой штраф? То есть искать самое большое нарушение, упуская мелкие? Если деньги при оплате штрафа — сразу переводятся на счет государства с указанием номер дела. Им что — зарплату начисляют процентуально — от выписанных штрафов?
0
rluk
ответ — план )
0
RomanG
То есть не высокие штрафы вина, не рядовые полицейские, которым нужно работать и кормить семью — а начальство, которое выписывает подобные планы?! Которые в свое время сотрудничают с другими ведомствами и заинтересованны в большой отдаче...
Это был скорей риторический вопрос — ибо, как там все на самом деле, я не знаю. А уж как это все исправить и наладить — тем более. А то бы давно занялся переустройством мира!!! :)
здесь был ататат

+2
Reape
Я когда говорю, что стараюсь в городе ездить 40-60, многие смотрят на меня как на блаженного и пальцем у виска крутят. А знаете что? Мне наплевать в общем то, я слишком люблю себя, свое время и свой мотоцикл тоже.А еще у меня жена любимая, сынулька и вот второго жду…
Опять сферический вакуум. Если бы не было общего потока, это действительно здраво было бы. Но поток есть. И если ты В НАШИХ РЕАЛИЯХ будешь ехать на мотоцикле 60км/ч там, где это максимально разрешенная, ты очень сильно увеличиваешь свои шансы получить удар сзади, хлыстовой удар, перелом шейного отдела.
Поэтому в потоке ехать только со скоростью потока +-копейки. Все остальное = повышенная опасность.
-3
BlackBOLT
Ты видел где-то слово поток? Выйди из вакуума, сферического. =) Стараюсь ездить в городе 40-60 это не значит, что я езду медленее потока… Город не равно поток. Да и вопрос не в том, как безоппасно ездить в потоке. А вопрос в том, какого лешего этот самый потом нарушает скоростной режим в городе и ничего ему за это нет. Вот в чем вопрос.
+1
Reape
Ты видел где-то слово поток?
В том-то и дело, что нет. Ты расписываешь какие-то идеальные условия, когда ты один на дороге.
+1
Reape
Да и вопрос не в том, как безоппасно ездить в потоке. А вопрос в том, какого лешего этот самый потом нарушает скоростной режим в городе и ничего ему за это нет.
Отличная эпитафия.
+2
BlackBOLT
Взятки не нравятся? Коррупция? Так вы не давайте взятки, и будет нечего брать. Давайте начистоту: когда заходит вопрос о лишении прав, мы все радуемся, что можно на метсе решить. Сейчас вот только стало радоваться сложнее, потому как госопдам полицейским гайки крутят и коррупцией стараются бороться и сильно сильно много нада дать, чтобы решить вопрос на месте. Только и всего. Поэтому те, кто раньше за пьянку за рулем мог 3000р. отдать и порадоваться, теперь уже не радуются, а ругают «продажных копов», коррупцию, путена и всех остальных. Предложение рождает спрос. Ага.
+1
amulet333
Согласен что правила большинство водителей, не важно машины или мотоцикла, периодически нарушают. И частенько это умышленные нарушения. С этим бороться в России нужно именно повышением штрафов. Так уж устроенны большинство из Россиян, что пока наказание не страшит правило не действует.
Но статистика со смертностью на дороге, на мой взгляд, не совсем корректная. Смертность на дороге на прямую зависит и от экономической ситуации в стране, и от благосостояния ее граждан. Большинство наших сограждан вынуждены спешить! Это в первую очередь повышает аварийность на дороге. Мало кто может себе позволить спокойно сесть за руль и не спеша поехать на работу и вернуться.
+1
Otam
… и далеко не каждый может себе позволить нормальную машину, которая при лобовом ударе не превратится в кучу метала и костей…
+2
BlackBOLT
Из-за того, что граждане спешат, они создают аварии, и усугубляют ситуации. Представь, например, торговый центр, АШАН, например в пятницу вечером или в субботу утром, когда огромное количество людей равномерно распределено по торговым залам. И тут внезано объявляют пожарную тревогу и дают команду срочно покинуть здание. Так вот если люди не поддадутся панике, и будут размеряно аккуратно, в строком порядке продвигаться к пожарным выходам, то шансы у них есть. А вот если ломанутся дичайше, то кто-то упадет, его затопчут, возникнет свалка, переркроет дорогу остальным, свалял пару стеллажей, перегородят проходы… При таком раскладе шансов вовремя выбраться довольно мало. Так вот у нас на дорогах происходит примерно второй вариант, такое ощущение, что апокалипсис уже наступил, город атаковали зомби и нужно срочно спасаться. Хотя основная масса просто едет на работу, обыденная повседневность. Человек, которой до того спокойно ходил по магазину, садясь в машину превращается в одержимого, которому нада вот сей момент быстрее всех успеть непонятно куда.
здесь был ататат

+2
Reape
Работа по удаленке рулит =) Но отнюдь не каждый может себе это позволить. Как и вставать на 30 минут раньше. У меня вообще складывается впечатление, что у ВСЕХ моих знакомых, кто работает по графику хронический недосып. Можно, конечно, ложиться на 30 минут раньше — ну подумаешь, -30 минут общения с семьей. -30 минут из той жизни, ради которой ты зарабатываешь деньги. Можно, в принципе, вообще с понедельника по пятницу жить на работе. И я почему-то уверен, что прецеденты имеются. Шутка ли — тратить 4-6 часов ежедневно просто на то, чтобы переместиться из дома на работу и обратно.

И да, пробки не только утром бывают. Есть еще вечерний час пик, предложишь оставаться на работе еще на 30 минут? Потому что раньше уйти с работы никто тебе не позволит. Только вот за 30 минут пробка не рассосется, а скорее всего еще жестче станет. Опять же наводит на мысль «жить на работе».
здесь был ататат

+2
Paha81
Прям какой-то юношеский максимализм получился! Каждый год все «меньше» и «меньше» ДТП, причем если вспомнить последние лет 15, то сейчас максимум 10 ДТП в год должно происходить. А когда пройдет 5 лет то окажется, что в этот год было больше всего погибших и покалеченных!
Короче статистику по ДТП дает ГИБДД, которая обязана делать езду безопаснее, следствие этого количество ДТП «уменьшается»!
А штрафы не всегда дают положительный эффект. ПРИМЕР: Пьяный, у которого +25 магии и +45 скорости и ловкости.
Люди думают о последствиях когда эти последствия наступают!
+1
cember
давай будем надеяться, что с каждым годом этих дебилов будет все меньше и меньше на самом деле! люблю, знаешь ли, верить в светлое лучшее будущее!
0
Paha81
Так в принципе и надо жить веря в лучшее, но готовясь к худшему. А вот дебилы на дорогах походу заразное.
+1
stofel
Есть небольшое мошенничество в приведенной инфонографике. Почему она кончается на 2010году? Читал где то что не смотря на серьезные увеличения штрафов смертность снова поползла в верх. Может еффективый размер штрафов был просто напросто пройден, а дальнейшее их увеличение уже не дает эффекта?

Лучше бы просто опубликовали табличку новых штрафов, которые сегодня вступили в действие
+4
BlackBOLT
У величение штрафоф дает эффект всегда. Я могу сказать, что лично знаю людей, которые раньше не стеснялись ездить по городу в состоянии алкогольного опъянения, а теперь берегут права и денежки. От как-то так вот. О чем мы говорим? У нас проезд на красный — 500 или 800р. =) А я вот врезался один раз в бабу, которая залипла в телефоне и пролетела на красный свет, причем на глубоко красный, не на желтый, не на мигающий желтый, не на красный, который только что был мигающим желтым. А на такой красный, когда уже мне совсем зеленый и тачки вокруг стартовали… Ну и потенциально такое нарушение может стать причиной массированых повреждений, расходов, страданий, ранений, смертей и так далее. Жду недождусь, когда камеры смогу и проезд на красный фиксировать, ну и так чтоб тыщ по 5 — 10 штраф приходил бы виновникам. Авось поменьше будет любителей «проскочить». А вообще сейчас ведутся разработки ПО для камер которые смогут отслеживать пользование мобильным телефоном за рулем. Вот это ваще будет огонь. Вот едешь по пробке, 4ро из 5ти втыкают в мобилы/планшеты… а некоторые разговаривюат по телефону, втыкают в планшет/gps, перебирают бумажки и пытаются рулить или там перестроиться, забыв про поворотники и зеркала. Ну этожи абзац, товарищи!
У нас очень, я бы даже сказал, сверх халатно люди относятся к управлению ТС, как будто все поголовно на танках и бессмертные…
+1
Dazefex
Штрафы в общем помогают, но «давай договоримся» все портит. У нас в первую очередь с этим боролись, сейчас за эти два слова можно 8 лет срока получить легко. Вот потом и штрафы ввели, причем никто не собирался ремень застегивать (срача было море) как только оштрафовали почти весь автопарк страны — все милашками стали, и ведь не договоришся «брат я больше так не буду» )
+3
MOTOPPP
оштрафовали почти весь автопарк страны
Ключевое слово —
почти

0
Dazefex
Ну они хоть дороги перекрывать перестали (относительно) и на встречку не вылетают.
+1
RomanG
Проехать на совсем красный в Германии выглядит примерно так:
— проехал и ни кто не пострадал 200 евро штрафа и 2 пункт (8 пунктов лишат тебя прав).
— проехал с угрозой для кого/чего либо 320 евро + 2 пункта. Также лишение прав на 1 месяц или арест до 5 лет. Обычно выливается все в огромный штраф, скажем 30.000 евро — и либо платишь, либо садишься в тюрьму.
— проехал с нанесением повреждений кому/чему либо — 360 евро + все что было пунктом выше...
Хватит того, что напугаешь велосипедиста, пересекающего дорогу на зеленый (даже не зацепив его) — он упадет и поцарапает коленку и велосипед. Можешь сразу продавать машину, влазить в долги и готовить на продажу почку вместе с задницей…
0
Andre777
В россии никому почку продавать не придется — или на месте гаишнику денег или звонок кому надо. Должны быть не огромные штрафы, а неотвратимость наказания! Если всегда можно решить вопрос на месте, то никакие размеры штрафов не помогут
0
RomanG
Я честно не знаю как они с этим борются — но я еще не слышал что можно было дать взятку полицейскому.
Они госслужащие — получают огромную зарплату (по сравнению с обычным народом), повышенная пенсия, льготы при заключении любых страховок, при съеме жилья — есть целые кварталы где сдают квартиры почти за пол цены для таких работников. Думается есть страх все это потерять. Так как за финансовые махинации судят здесь строже чем за убийство.

А так — единая база данных, практически отсутствуют дыры — где можно манипулировать с страховками, регистрацией ТС и т.д. — сняли на камеру — получи письмо счастья. Если штраф большой — доставят лично и отдадут в руки.
Против мотоциклистов с тонированными визорами — камеры снимающие сзади. А также судебные практики, где например, наличие дома экипировки доказывает что ты мотоциклист и т.д. — это если кто-то начинал настаивать что ни когда вообще не сидел на мотоцикле и т.д.

На счет базы данных и оперативности — как-то выронил кошелек в центре города, перед станцией метро. Успел доехать до дома — 15 минут. Звонок на сотовый — сообщили что нашли кошелек. Причем в кошелке были только банковская карта и карта мед страховки — из того, что указывало на владельца. Без указания адреса или номера телефона.
Вернули в полной сохранности — с наличкой внутри и т.д. :)
0
cember
разобраться на месте порой выливается в больший чем штраф сумму… так что наказание остается наказанием — финансовым и потерей времени и нервов
0
dark-air
На второй «красный» в течении года права отбирают в России уже)
0
cember
и правильно!
здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

+3
borisovich
Увеличение штрафов очень и очень относительно. На мой взгляд, люди до сих пор (по крайней мере в Мск, где я сам езжу) ездят нагло потому, что думают, что их либо не поймают, либо они смогут откупиться. Все ноют о том, что штрафы конские, однако продолжают гонять. Как-то не работает в голове у людей понимание, что можно их не платить, если не нарушать.
-1
BlackBOLT
Камер тоже год от года становится больше, неотвратимость увеличивается, как не крути.
0
RomanG
Вот это удивляет, особенно часто слышу: «я на моцыке, свалю от ментов. Они даже гоняться за мной не будут.».
У нас преследуют — только что бы пристрелить — шутка!!! Но в основном это так. За обычные нарушения — скоростной режим и т.д. — им хватит твоего номерного знака. Везде камеры — даже в полицейских машинах/мотоциклах (а есть еще полицейские машины/мотоциклы без опознавательных знаков). И единая база данных — через минут будут знать о тебе все. Номер сотового, места работы, где застрахован, где живешь и т.д.
Пришлют письмо с штрафом или повесткой в суд/вызов в участок.
Один раз знакомый превысил скорость на автобане и кого-то напугал — приехал домой — а там полиция его ждет. Выписали огромный штраф.
0
rluk
Могут спасти волшебные слова — «за рулём был не я, а мой коллега из таджикистана» ))))
У меня один знакомый так постоянно делает (правда, у него соответствующий бэкграунд есть) и таким образом от херовой тучи штрафов отмазался. Я про Германию.
0
RomanG
Я уточню этот момент у адвоката, но мне кажется — или ты предоставляешь того, кто был за рулем. Или сам платишь штрафы. Во всяком случае один раз возможно такое прокатит. Но не постоянно…
+1
gazzmenn
Очередная демагогия на злободневную тему :)
+4
toyooo
А мне пост понравился. Только мы сами водители создаем и порядок и беспорядок на дороге. Не нужно искать виноватых, надо беречь себя, думая о себе и своих близких.
+2
Evgen123
Почитал этот опус, почитал комментарии. И напрашивается многих людей жизнь ничему не учит, я не в плане соблюдения ПДД и правильной гражданской позиции, это само собой разумеется, крайне желательно, ведь мы живем в «цивилизованном» обществе (специально написал в кавычках). Так вот о чем я, а никто не пробовал задуматься, почему каждый раз как только надо протолкнуть какой -нибудь очередной подзаконный акт или поправку (особенно если она касается большой части населения) появляются вот такие (или другие) статистические выкладки? Мы сами загоняем себя в стойло соглашаясь и свято веря, что огромными штрафами, налоговыми поборами, ущемлением своих не многочисленных прав (в основном они на бумаге писаны) будет наведен порядок на дорогах и стране, что наши отчисления пойдут на благое дело. Не ужели жизнь не научила тому что, кто везет на том и едут, и благими намерениями вымощена дорога в ад.
Я ни к чему не призываю. Просто будьте людьми. Старайтесь формировать «Гражданское общество» прежде всего в себе, а там глядишь через некоторое время к власти придут умные, честные и грамотные люди -наши с Вами дети или внуки или правнуки))) А вообще ИМХО все ужесточения и нововведения: в нашей стране это очередное оправдание поборов для наполнения бюджета.
0
settler
Совсем ни разу не появилось мысли, что если не нарушать — то и «пополнений бюджета» не будет? Что-то я не помню, что-бы в области ПДД и дорожного движения у нас были бредовые введения, рассчитанные только на поборы и бессмысленные сами по себе.

Потому что все эти «жестокости» привели к тому, что «С 2004 по 2011 год число погибших в ДТП снизилось на 19 % при росте автомобильного парка за тот же период на 35 %» (то есть с 35000 погибших до 28000).
0
Evgen123
Совсем ни разу не появилось мысли, что если не нарушать — то и «пополнений бюджета» не будет?
Есть другие способы пополнения и пдд не главный козырь (один из массы), об этом я и пытался сказать. Кстати, как там в Москве с парковками? Все нормально? Нет разногласий в трактовках знаков и разметки, снежком разметку никто не засыпает? Эвакуатор никого просто так не увозит? Или вообще проблем нет, захотел заехал встал, я же в своем государстве, в своей стране)))
«С 2004 по 2011 год число погибших в ДТП снизилось на 19 % при росте автомобильного парка за тот же период на 35 %» (то есть с 35000 погибших до 28000).
Ссылку из разных независимых источников, как говорится, запилите)))
0
settler
есть сомнения — докажите, что эти сведения не верны. да, именно вам и придется доказывать. я этим данным доверяю.
0
Evgen123
есть сомнения — докажите, что эти сведения не верны.
Я попросил сведения из разных источников! Зачем мне доказывать или не доказывать?
Или каждая фраза, которую сказали на форуме без ссылки -есть истина в последней инстанции?
0
settler
Мне кажется само собой разумеющимся, что «разный независимый источник» в данном случае один — дорожная служба ака гибдд.

И так-же по моему само собой разумеется — вам нужно, вы и ищите.

Гугль у нас один на всех. А мне тема совершенно не интересна уже.
+2
settler
я настаиваю на том, что пдд и штрафы — это не способ пополнения буджета. это цивилизованная замена «палкам по пяткам».
0
Evgen123
я настаиваю на том, что пдд и штрафы — это не способ пополнения буджета. это цивилизованная замена «палкам по пяткам».
проблема в том, что у нас ее рассматривают именно так (как власть, так и народ) и открыто об этом говорят (это одна из составляющих бюджета (нашей области и города).
0
dark-air
А кстати, задумался, кто доказал, что штрафы и статистика связаны так напрямую?
Вообще безотносительно штрафов, в последние годы народ стал вежливее и культурнее в целом, по крайней мере в Петербурге…
+1
cember
В Питере водители всегда были вполне вежливыми! Это я тебе говорю как человек, которые ездил в десятке самых крупных городов России и Украины
0
dreyer
Я думаю, что в представленой статистике есть ошибка. Слишком высокие цифры. Например, Израиль- среднее количество погибших ~ 360 человек в год, при населении в 7 милионов, с учетом разницы в населении, получается что в России гибнет в 28 раз больше людей- слишком невероятная разница, притом, что количество машин на душу населения в Израиле значительно выше чем в России.
0
settler
нет никакого основания не доверять этой статистике. в России гибнет в среднем 28000 при ДТП и самое удивительное, что это вообще никак не зависит от колличества транспортных средств — наблюдения/статистика ведется с 1980 года, то есть последние 35 лет.

в том числе гибнет каждый год (последние 3 года) стабильно около 1100 мотоциклистов.
0
Evgen123
нет никакого основания не доверять этой статистике. в России гибнет в среднем 28000 при ДТП и самое удивительное, что это вообще никак не зависит от колличества транспортных средств — наблюдения/статистика ведется с 1980 года, то есть последние 35 лет.
Нет никакого основания доверять вообще кому-то кроме своих родственников. Даже Ваш личный адвокат может солгать))) А Вы собрались верить людямкоторые хотят пополнить бюджет за Ваш счет))) Вперед. Я Вамхотел сказать только то, что нужно как минимум сопоставлять данные из разных источников. Вспомните мистера 146%)))
+1
settler
у вас есть основания не доверять данным этой статистики или вы просто балабол и любите поговорить? вы доверяете статистике о Испании и Франции? Где погибает 4500 человек в год, а живет 45-65 миллионов человек (в России кажется 140 миллионов).
0
Evgen123
у вас есть основания не доверять данным этой статистики или вы просто балабол
Вы уважаемый за языком своим следите, я до оскорблений не опускался. Данные по Испании меня не интересуют, я попросил источники по нам. В данном случае, балабол -Вы
0
RomanG
Для информации — стало интересно. Посмотрел как дела обстоят у нас (в Германии).
За 2013 год всего погибло 3338 человек на дорогах. Из них 995 человек управляли двухколесным транспортным средством (велосипед, мопед, мотоцикл и т.д.) — а вот уже из этого числа, всего 568 человек управляли мотоциклом. Это на 8,3% меньше чем в прошлом году.
В 2013 году в Германии было зарегистрировано 52.391.012 транспортных средств (из них 43.431.124 легковых автомобилей) при наличии 69.000.000 взрослых (людей имеющих возрастное право управлять ТС).
0
settler
> Намедни я как-то задумался — неужели у нас настолько хотят обобрать народ, что повышают штрафы и прочие осаги постоянно и неприлично сильно?

Лично для меня самое странное, когда у кого-то появляются подобные («грабят!») мысли в принципе :)
0
Wicked_Garry
ню…
Сие весьма спорно…
Достаточно взглянуть на ценнег на бензин, транспортный налог на мото, состояние и развитие дорог и инфраструктуры в целом.
Это то что касается мото, а что до народа
Достаточно взглянуть на инициативы наших депутатов одна из последних у макарова, который налоги предлагает авансом взимать.
Увы
В России, на данном этапе, стоит разделять понятия Родина и Государство.
0
settler
Не понял, при чем тут «родина и государство» и демагогия вообще.
Думать нужно позитивно и с точки зрения «ок, я президент России, что-бы я сделал». потом поржать над первыми мыслями и подумать хотя-бы на два шага вперед.
+1
Wicked_Garry
Не понял, при чем тут «родина и государство»
Это долго и не про мото.
Да, пазифчег всегда хорошо.Но не в данном случае.
Возьмем простой пример абстрактно.
Один водитель
Выезд на встречку-ДТП — виновен водитель.
Движение по своей полосе -выбоина(повреждение подвески, колеса) -ДТП — виноват водитель.
Зы
Мысли «Ок.Я президент России, чтобы я сделал» Приходят ко мне каждое утро по будням.Когда первым делом я смотрю «А не отняли ли у банка, в котором у моей фирмы расчетный счет лицензию?»
Так вот я не знаю что делал бы, ноя твердо знаю чего бы я НЕ ДЕЛАЛ.
здесь был ататат

0
Evgen123
Лично для меня самое странное, когда у кого-то появляются подобные («грабят!») мысли в принципе :)
Видимо мы разные люди. Одним свойственно молча все переварить, а другим как минимум задать вопрос.
0
settler
я понимаю зачем это делается, а вы судя по комментариям — вообще нет.
0
Evgen123
я понимаю зачем это делается, а вы судя по комментариям — вообще нет.
Одних ставят в коленно -локтевое положение и они согласны, другие -нет.
+2
settler
Те кто против жестокостей и наведения порядка. Вы вообще в принципе понимаете, что круто-ездить и нарушать, можно совершенно спокойно, если ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ вокруг едут четко по ПДД? Когда все едут ровно и по полосам — мы едем красиво «прошивая пробки» и далеко :) А если они так делать не будут, то ваш полет-шмеля-по-городу закончится вообще почти сразу, когда Камаз поедет так как захочет, потому что других Камазов вокруг не наблюдается? Или открытой дверью.
0
RomanG
Вот яркий пример езды на мотоцикле в Германии. И соответственно комментарии под ним. Где русские мотоциклисты считают его новичком, лохом, инвалидом и т.д.
0
rluk
Простите конечно, но ответьте на вопрос, зачем мне мотоцикл, чтобы ездить как машины? Если отбросить эту возможность, то у мото, по крайней мере для меня, плюсов не остаётся вообще.
0
RomanG
Где-то так и есть. Он еще и дороже обходится — в плане страховок. То есть мотоцикл это дорогое удовольствие в Германии.
Как уже писал — хочешь проехаться как в России — пожалуйста. Вычислят сразу — кто ты и где живешь/работаешь…
+1
roms
чел просто наслаждается покоем и удовольствием…
+1
roms
я, бывает, так с работы возвращаюсь… ))))))))))
0
settler
Мало путешествуют, узкий кругозор и только плохой опыт.

Мне за неделю поездки в Испании _ни_разу_ даже мысль не пришла в голову ехать щемясь между машин или гнать 60 там где положено 40. потому что там и без этого отлично едется.

В Италии правда это плохо сработало — спрятался бы в междурядье, в пробке, может мотоцикл сейчас был бы при мне, а не ждал ремонта во Флоренции.
0
settler
но едет чувак конечно тошнотно. я бы так не смог.
0
MOTOPPP
Нестыковочка выходит:

едет чувак конечно тошнотно. я бы так не смог

и

Мне за неделю поездки в Испании _ни_разу_ даже мысль не пришла в голову ехать щемясь между машин или гнать 60 там где положено 40. потому что там и без этого отлично едется.

И про Испанию — в барселонских пробках масса мотоциклистов в междурядье. Просто проезжают, не пролетают. Им уступают, отодвигаются иногда. Всё спокойно и прилично, это то, что я сам видел.
0
settler
сочетается плохо, да :) смотреть и ехать вещи разные. я пробую иногда и по Москве так ехать, но ощущение «сейчас меня сомнут» наступает очень быстро и почему-то действительно тошно становится, удовольствия от езды ноль.

я по северу Испании катался, максимум природы, минимум городов.
+1
MOTOPPP
Факт, в наших мегаполисах засигналят и сомнут…
0
RomanG
Вот еще факт — практически не слышно сигналов. Наказуемо просто так сигналить — пугать людей. Сигнал подается в экстренной ситуации.
0
RomanG
Пробок нет. Соблюдает расстояние и скоростной режим. Я в ютубе писал — хочется скорости — выезжай на автобан. Ну или на трек.
0
settler
Все это так. «но» — я проверял — если я не вижу открытую дорогу перед собой — мне очень быстро ситуация перестает нравится. Да, можно потерпеть секунд 20-30, но ехать за машинами ВСЁ время?! Уж лучше никуда не ехать вообще.
0
RomanG
Это личное дело каждого. Где отрываться — в городе на ДОПах или же на треках.
0
dark-air
Не понравилось, что он держит маленькую дистанцию, хотя при этом никуда не спешит, непонятно зачем так. Некомфортно же.
+1
cember
Даааа, давно я столько ататат не видел в комментах! Еще и сам под раздачу попал…
+3
torbins
Графики нужно в процентном соотношении, а то получается 5 человек из 10 любят рис, а 100 человек из 1 тысячи любят гречку. По цифра гречку любят больше, а в процентном соотношении рис более востребован.
+4
Bumblebeer
ТС! Я согласен, что повышать штрафы можно, ОСАГО и т.д. Вероятнее всего, все это ведет к уменьшению смертности на дорогах.
Я опускаю из своего комментария коррупционность и предвзятость системы, внезапное отключение камер при резонансном ДТП. Я также опущу мнение о том, что все эти штрафы и другие повышения направлены на пополнение бюджета в первую очередь, когда нефть подешевела, рубль обвалился, а масло с икрой чиновники также хотят жрать.
А теперь порассуждаю. Что сделало государство и система в целом, что бы понизить смертность не повышая налоги? Ведь установка камер, повышение стоимость полисов и штрафов не что иное как увеличение налогового бремени на обычных людей — т.е. дохода государства (я не финансист, поэтому внимания на неправильные формулировки прошу не обращать).
Почему в предыдущих поправках, когда ожидалось, что максимальную скорость в городе снизят до 50, вместо этого из КОАП убрали статью за превышение скорости до 20 км/ч? Фактически в городе установили максимальную скорость 80, а на трассе 110? Это борьба со смертностью на дороге?
Киевское шоссе (езжу я по нему часто) за Рассудово — четыре полосы. Две в Москву, две в область. Где отбойники разделяющие встречные потоки? Везде твердят — встречка — самые серьезные последствия. И? Ничего для решения проблемы не делают.
Где пешеходные переходы вне проезжей части (подземные или надземные)? Где хотя бы островки безопасности для пешеходов? Пусть автор всех этих инициатив с камерами попробует перейти киевку по пешеходному переходу — вот что надо выложить на ютюб.
Где обязательное требование для пешеходов и велосипедистов обозначать себя на дороге? В Латвии, для примера, у тех и других спереди висит белый фонарик, сзади красный. В Белоруссии — светоотражающий жилет.
Где камеры на опасных участках дороги? 72 км в сторону области очень и очень опасное место. Смертельные ДТП там регулярно. Вместо камеры, извините, что? Табличка, что это аномальная зона, что высокая аварийность и смертность. Стояла эта табличка километров за 5 от этого места, да и вообще, демонтировали ее.
Почему проще запретить левый поворот, вместо того, что бы сделать развязку?
Про калейность, отсутствие разметки зимой и, вообще, качестве дороги я молчу.
Так что простите, но с Вашими выводами я не согласен. Вышесказанными повышениями государство в первую очередь заботится о себе, а не о нас. А понижение смертности в приведенных инфографиках — это вторичные последствия.
0
Ume
Вот-вот, согласен. А теперь добавляем сюда же «коррупционность и предвзятость системы, внезапное отключение камер при резонансном ДТП». Да, возможно есть и хорошие люди в форме и в чиновничьих креслах, но незаметно их совсем, к сожалению. Не приживаются, видимо.
0
unicorn
Анатолий, спасибо за инфографику!
Все 200++ каментов не осилил, но сильно удивило другое — с какого *** от самоубийств в год погибают 60 тысяч человек?!
Это точно не перегиб?..

0
cember
конкретно этот график не за год, а за несколько. я уже не помню где нарыл его.
а вообще на самом деле самоубийства у нас явление частое. просто тему замалчивают и все молчат.
только в моей деревне за последний год я слышал краем уха про четверых таких суицидников, земля им пухом. это на город сто тыщ душ население и это только то что я слышал!
камменты я и сам не осилил, срач получился неожиданно лихим!
жалко, люди основной идеи так и не поняли
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. cember, Пособие для авто-мотолюбителей: как понять и полюбить КоАП и гаишников