Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить

Блог им. RatmiR73 → Сага об ОСАГО-3. Подводим итоги

Сага об ОСАГО — 3. Подводим итоги

Продолжение.
С первой частью можно ознакомиться здесь (сам процесс обращения в страховые и подготовка документов):
bikepost.ru/blog/45566/OSAGO-Borba-za-poluchenie-polisa.html

Часть вторая (в этой части я составляю исковое заявление и пытаюсь высчитать стоимость полиса):
bikepost.ru/blog/45834/OSAGO-Borba-za-poluchenie-polisa-CHast-2.html

Часть 7. Встать, суд идёт!

Итак, прошло немало времени с момента написания предыдущей части.
За это время произошло следующее:
— вынесено решение судом первой инстанции;
— повысилась стоимость полиса ОСАГО в связи с увеличением суммы страховых выплат;
— внесена апелляционная жалоба и постановлено определение суда апелляционной инстанции.

В заключительной части я хочу рассказать о процессе в суде первой инстанции, причинах отказа в удовлетворении моих требований, о важности дальнейшего обжалования решения. Акцентирую внимание на нюансы судебного разбирательства по делам указанной категории, дам комментарии апелляционному определению, которым мои требования частично удовлетворены, а также постараюсь вкратце описать механизм борьбы с нерадивыми страховщиками от и до, основываясь на полученном личном опыте.

Приступим. В суд первой инстанции я привёл двух свидетелей, которые были со мной в самих страховых, а также были получены документы из УФАС и Центробанка. Страховые компании, разумеется, иск не признали. Но впоследствии и контролирующие органы, привлечённые третьими лицами (те самые УФАС и Центробанк) особо меня не поддерживали. УФАС сослался на то, что я направил обращение по ИНТЕРНЕТу, а не в бумажном виде, поэтому, мол, проверка по моему обращению не проводилась. Центробанку вообще было пофиг. Свидетели пояснили суду много полезного, но далеко не всё было занесено в протокол.

Сразу скажу, что замечания на протокол я внести не мог, поскольку он не был своевременно изготовлен (тут можно понять судью, у которого одновременно ушли в отпуск и секретарь, и помощник). По этой же причине решение суда мне по почте не направлялось, а изготовлено было спустя чуть ли не месяц с момента его оглашения.

Поэтому всегда пользуйтесь правом изучения протокола судебных заседаний и внесения своих замечаний. Если протокол не предоставлен, пишите соответствующие жалобы председателю суда. Ведите аудиозапись процесса, о чём уведомляйте суд и других участников при начале каждого судебного заседания. После оглашения резолютивной части решения пишите заявление о том, что просите направить вам копию решения по почте.

Нюанс – у меня участвовал представитель, самого меня на последнем заседании не было по объективным причинам, поэтому ссылка суда на имеющийся в материалах дела (!) сопровод о том, что решение мне направлялось по почте во внимание не был принят, поскольку по почтовым идентификаторам никакие отправления в мой адрес не направлялись. Проверяйте это сами, будьте внимательны, т.к. порой, к сожалению, такая практика бывает. Срок обжалования мне был восстановлен (я ходатайствовал об этом в апелляционной жалобе, которую я выложу чуть ниже).

Впоследствии исковые требования я немного уточнил, изменив формулировку на «признать УКЛОНЕНИЕ от заключения со мной публичного договора обязательного страхования гражданской ответственности» (так как страховые дружно говорили, что ОТКАЗА не было, и я могу застраховаться хоть сейчас), и включил туда символический моральный ущерб суммой 1 рубль рублей.

Суд первой инстанции мне отказал в полном объёме, переписав практически полностью моё исковое и пояснения. Основным доводом суда было то, что я не привёл доказательств обращения в страховые с заявлением (в деле есть заявление на бланке Росгосстраха, которое у меня не взяли, а также показания двух свидетелей). Кроме того, по мнению суда, я не привёл доказательств того, что у меня был необходимый пакет документов для обращения в страховую (все копии приложены к исковому заявлению, а также перечень перечислен в претензии, поданной мной в страховые).

С решением суда 1 инстанции можно ознакомиться вот здесь:

Естественно, такой расклад мне крайне не понравился, и я направил апелляционную жалобу (скачать можно чуть ниже, с апелляционным определением).

После пары месяцев ожидания, в конце октября, когда мотоцикл был успешно поставлен на зимовку, дело было назначено к слушанию в суде апелляционной инстанции.

С частью материалов дела можно ознакомиться по этой ссылке: (архив, прошу прощения за низкое качество фотографий)

Часть 8. Встать, суд идёт-2!

Перед прочтением этой части или одновременно с этим рекомендую ознакомиться с самим апелляционным определением: (скачать тут).

Далее я прокомментирую выводы суда, а также то, почему было отказано в удовлетворении моих требований к ЗАО «МАКС». Итак:

— суд апелляционной инстанции счёл безусловно доказанным факт моего обращения в ООО «Росгосстрах» с заявлением на основании: моей претензии, где «подробно изложены не только обстоятельства отказа в заключении договора ОСАГО, но и имеется ссылка на конкретного работника, отказавшего в заключении такого рода публичного договора». Так же это подтверждается показаниями свидетеля, которые «безосновательно не приняты судом 1 инстанции без внимания» и заявлением, выполненным на бланке Росгосстраха, которое я приложил к иску.

— Ответ на мою претензию Росгосстрахом был дан только после вмешательства Центробанка по моему же обращению.

— Как следует из информации Центробанка (запрошенной судом), факты отказа Росгосстрахом имели место неоднократно и в отношении других владельцев ТС. То есть не ленитесь писать в контролирующие органы. Косвенным доказательством будут и факты совершения противоправных действий и в отношении других лиц.
— УФАС дал мне ответ, что факты отказов в заключении договоров ОСАГО подтвердились, что так же заложено в судебное определение и не учтено судом 1 инстанции.

— Довод суда 1 инстанции о том, что я не доказал факт предоставления необходимого пакета документов судом 1 инстанции признан необоснованным, т.к. Росгосстрах в ответе на претензию не говорил об этом, а я приложил необходимые копии и сообщил в претензии, что все документы у меня в наличии.

— Суд признал, что у меня есть право на компенсацию морального вреда, но поскольку заявленная сумма была ничтожной, не стал удовлетворять заявленные требования. Таким образом, можете заявлять требования на разумную сумму, и они будут удовлетворены.

— В удовлетворении требований к ЗАО «МАКС» было отказано. В связи с этим настоятельно рекомендую прочесть «методичку» в последней главе для действий на досудебной стадии, чтобы закрепить доказательства. Кроме того, не было «компромата» на МАКСовцев у контролирующих органов, поскольку на них практически никто не жаловался (увы и ах, это минус нашего народа).

— Действия Росгосстраха по отказу в заключении договора ОСАГО признаны незаконными, что и требовалось доказать. Данное определение является правоприменительной практикой (как минимум для нашего города и Поволжья), и будет принято во внимание любым судом 1 инстанции. Сейчас такие иски распространились по всей России, так что можете в дополнение к этому определению подыскать свой регион.

Теперь это определение можно распечатывать (или найти такое же в своём регионе), и предъявлять страховым компаниям, сразу давая понять, что Вы готовы отстаивать свои интересы в суде, и что суд на нашей стороне.

Часть 9. Алгоритм действий. Краткое руководство.

— при подаче заявления в страховую (подавайте его в любом случае) требуйте, чтобы вам выдали копию или второй экземпляр со штампом страховой с датой его принятия и входящим номером. Обязательно требуйте бланк заявления. В случае отказа требуйте принять ваш экземпляр (скачайте заранее, это определённая законом форма);

— не соглашайтесь на дополнительные условия. ОСАГО выдаётся без дополнительного страхования жизни или здоровья. В ином случае требуйте дать вам письменный ответ и распечатать обоснование цены предлагаемого Вам полиса;

— приглашайте с собой свидетелей, которые смогут потом подтвердить факт обращения и факт отказа/навязывания дополнительных услуг;

— стаж считается с момента открытия ПЕРВОЙ категории;

— сразу записывайте сведения о работнике банка, с которым вы общаетесь. Обязательно ведите аудиозапись разговора, о чём сообщайте работнику в начале беседы. Проговаривайте всё, в т.ч. Ф.И.О. работников банка и происходящее;

Учтите, даже если есть ссылка на запрет фото-видеосъёмки, аудиозапись в эту категорию не попадает. Мотивируйте это тем, что аудиозапись – способ контроля диалога, чтобы не было навязывания услуг или неправомерного уклонения от заключения договора. Ведь законопослушным страховщикам бояться нечего, так?  Для особо упёртых сошлитесь на Закон «О защите прав потребителей», статьи 8 и 16, в которых закреплена обязанность продавца предоставить покупателю информацию о товарах. А как вы её будет фиксировать, это Ваше дело, в законе ограничений нет;

— постарайтесь вести и видеозапись. О незаконности запрета фото и видеосъёмки в здании страховых – предлагаю ознакомиться с неплохой статейкой;

— заранее подготовьте все документы, необходимые для заключения договора, бланк претензии, а также весьма желательно пригнать ТС к зданию страховщика. Это на тот случай, если они будут морочить голову осмотром ТС. В таком случае сообщайте, что ваше ТС находится под окнами и осмотреть его можно сейчас. В противном случае (нет оценщика, надо согласовать и т.п.) требуйте письменный ответ с указанием причин на уклонение от немедленного заключения договора (если не читали предыдущие части – немедленно заключается при наличии всех необходимых документов и при оплате наличными на месте). Так что никаких карточек, приносите с собой наличные;

— оставляйте претензии, с обязательной отметкой о принятии;

— пишите жалобы в УФАС (письменно, отдавать лично или направлять заказным письмом) и Центробанк (можно по электронке). Прилагайте ваши доказательства или в тексте сообщайте, что готовы их представить по требованию. Все бумаги – только заказными письмами;

— заранее узнайте правильную стоимость полиса для Вас. Она фиксирована законом, так что никаких плавающих сумм быть не должно. Для этого есть куча сайтов в сети. Только следите за тем, чтобы информация (коэффициенты и т.п.) на них была актуальной.

— корректно заявляйте исковые требования. Хотя мне и удовлетворили «отказ в заключении», будьте готовы уточнить требования в суде на «уклонение», в зависимости от позиции ответчика.

— если ссылаются на то, что бланки не выдаёт головная организация, под запись или при свидетелях, привлекайте головную организацию в качестве соответчика и признавайте её действия незаконными (по созданию дефицита бланков ОСАГО).

— привлекайте контролирующие органы в качестве третьих лиц, ходатайствуйте перед судом о запросе материалов проверок в этих самых органах по Вашим обращениям и по ситуации в страховой в целом.

— заявляйте компенсацию морального вреда, она подлежит взысканию. Только сумму указывайте побольше, не один рубль. Начните тысяч с 10-ти. обоснуйте это тем, что вы тратите своё время, нервы на судебные разбирательства, написание жалоб и само стрессовое общение в страховой, не можете использовать своё ТС, которое и так в ходу месяцев 5 в году, что это вас угнетает, и т.д. и т.п.

— ведите аудиозапись судебных заседаний, о чём сообщайте суду.

— не бойтесь обжаловать решения. Боритесь за свои права до конца. Ведь это наша страна и наша жизнь.

— старайтесь обращаться массово и организованно. В конце концов, мотобратство – это не только пьянки на фестах.

Будем готовы к новому сезону.
Всем мира и добра!
  • RatmiR73RatmiR73
  • Андрей
  • 14 ноября 2014 в 18:44
  • 35
  • ?

Комментарии (22)

RSS свернуть / развернуть
+4
papets
Молодец, Андрей!
Колоссальная работа.
Полезная статья.
здесь был ататат

0
moto-moto
И добавить-то больше нечего(((, плюсую
+3
cember
Хоспади, если это читать трудно, то насколько же было трудно все это пережить и вытерпеть???!!!
+2
Skiv
  • Skiv
  • 14 ноября 2014 в 21:34
Спасибо, что кропотливо, шаг за шагом, терпеливо вы прошли этот круг ада. Понятно, что страховой это не выгодно, но пусть они выходят к властям и решают этот вопрос с маржинальностью страховки на мотоцикл или, что еще лучше, пусть лучше организовывают свои бизнес-процессы, мне кажется, что стоимость осаго все таки при грамотном подходе может приносить прибыль. Еще раз спасибо, что пошли на амбразуру!!! Удачи вам и всего хорошего!
+1
Bouzu
  • Bouzu
  • 14 ноября 2014 в 22:12
Благодарствую за подробное описание проделанной работы!
Очень полезная информация, с учетом что уже успел натра... эээ… налюбиться со страхованием гордости отечественного автопрома, уже основательно готовлюсь к борьбе за законное использование мотоцикла.
+4
d33t
  • d33t
  • 14 ноября 2014 в 23:08
Снимаю шляпу. Нервы должны быть титановыми что бы это все вытерпеть. Спасибо за столь подробную и полезную информацию

P.S. так утомили эти страховщики и вся эта свистопляска :(
+1
Papabear
Привет!
Слышал о проблемах в регионах со страховыми, а нельзя просто оформить полис в другом регионе? В Москве/ области с этим проблем нет… Могу запросто помочь байкерам Поволжья!
По поводу того что не пошел по простому пути и дошел до конца в борьбе за свои права- однозначно поддерживаю!
+1
din63
  • din63
  • 15 ноября 2014 в 0:11
Читал и думал, как же мне повезло с моим страховым агентом! Почти десять лет практически все вопросы решаются по телефону, в офис еду забрать готовые документы.
+2
zogar-zag
Еще бы судей дрючили, которые неправомерные решения принимают…
+1
Rean
  • Rean
  • 15 ноября 2014 в 1:17
Спасибо за пост этот и предыдущие. Я про свою войну так и не собрался написать отдельным постом, так хоть тут вкратце напишу.
Начал воевать в августе, вдохновленным твоими постами-инструкциями. Все сделал так как ты описал, внес поправки, которые народ в комментах предложил. Написал во все инстанции, включая кабинет президента (но туда я пожаловался на интернет форму обращения).
Короче говоря, страховая ВСК проигнорировала мою претензию и я спустя месяца полтора подал исковое заявление в суд. Вот тут ситуация сразу изменилась, мне позвонили с центрального офиса, извинились за то что не увидели претензию (там у нее отпуск был, а директора филиала уже уволили и т.д.), пригласили в любое время застраховаться. Страховку то я оформил, но растрогавшись, пошел на поводу у работников филиала написал бумажку, что страховку получил и претензий не имею (пока писал — подразумевал претензии по поводу самого факта получения страховки, а вот уже по дороге домой осознал свою ошибку). Ну да ладно, сам себя уже заел из-за этого.
На суд все же пришел. Суд был недолог, потому как вроде все полюбовно решилось. Спросил у судьи о моральной компенсации, в случае если полюбовно не разошлись бы со страховой. На что он ответил, что больше 1-2 тысяч не присудил бы.
Итог: судов страховые боятся.
Еще в исковом заявлении я ввернул пунктик в требованиях:
4. привлечь ответчика к административному штрафу в соответствии со ст 15.34.1. КоАП РФ.
«Необоснованный отказ страховой организации от заключения публичных договоров, предусмотренных федеральными законами о конкретных видах обязательного страхования, либо навязывание страхователю или имеющему намерение заключить договор обязательного страхования лицу дополнительных услуг, не обусловленных требованиями федерального закона о конкретном виде обязательного страхования, — влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере пятидесяти тысяч рублей.»

Судья сказал, что наложение административного штрафа не в его компетенции, можно обратиться в роспотребнадзор. Еще пока не написал им.

Сейчас у меня второй заход с ОСАГО на машину. После прохождения ТО, решил заглянуть в офис этой же страховой без подготовленного заявления и претензий, вдруг, думаю, одумались. Но у них теперь другой прикол, заранее нельзя страховку оформлять и вообще у них очередь. Я пригрозил, что зайду на днях, но уже с заготовленной претензией и буду настаивать.
Вечером, мне на сотовый звонит их начальник (идентифицировали таки меня менеджеры) и говорит, что я не правомерно требую продления страховки в нарушение правил страхования. И если я буду действовать на нервы его работницам, то он будет вынужден вызвать наряд полиции. А так меня записали на 28-е число, за 2 дня до окончания моего текущего договора.
Нигде не могу найти, согласно какого руководящего документа, я могу обратиться в страховую за 30 дней до окончания действующего договора ОСАГО.
0
Papabear
А почему нельзя просто оформить полис в другом регионе через интернет?
0
RatmiR73
Я так и сделал в прошлом году. Проблемы: нужен человек, который полис потом тебе оперативно передаст. Затем проблемы следующие: многие страховые, которые предоставляют такую услугу, не имеют филиалов в нашем городе, что крайне затруднит процесс возмещения. И, самое главное, Поволжье в лидерах по автоподставам. А Ульяновск — лидер Поволжья. Поэтому от нас шарахаются, как от чумных. Успели оформить через инет около 10 полисов, потом нам лавочку прикрыли. При живом общении отказывают практически сразу, узнав регион.
0
Papabear
Передать — почта. Сроки по РФ 2 недели. Ну можно спланировать ибо страховка внезапно не заканчивается.
По процессу возмещения. Мы ведь говорим о ОСАГО. Значит проблема с возмещением будет у того кто с вашей страховой бодается. То бишь ваш «опонент» по дтп должен волноваться.
Могу узнать у жены — до декрета работала со страховой. Не вижу проблем, если надо могу помочь. Сам хоть и в москве но ТС оформлены по прописке (Самара) проблем вообще ге было.
0
Rean
а если и в другом регионе страховщики начнут обнаглевать? И тоже будут говорить, что кончились бланки, не могут страховку оформить без страхования жизни или вообще добровольного взноса (это у нас тут такой прикол есть)?
Когда лично ты начнешь бороться?
Я и так очень часто занимаю пассивную жизненную позицию, но тут чет накипело. К тому же RatmiR73 не поленился написать пошаговую инструкцию, жаль видеть как такой труд пропадает.
К тому же скил в юридических делах подкачал :)
0
Papabear
Я целиком за то что бы восстановить справедливость. Сам бодался ради принципа по «копеечному» делу. На мой взгляд лучшим и самым простым решением наказать страховщиков в конкретном регионе ( где присутствует сговор видимо) это перестать носить им деньги. То есть покупать их услуги.
Честно говоря хотел просто предложить помощь мотобратьям а не отговариваю бороться со злом в суде. Кстати весьма эффективно привлечь ФАС. Тк сговор налицо.
+1
Rean
В ФАС написал, они отписались, что ВСК не занимает доминирующего положения и ничего они сделать не могут. Роспотребнадзор написали, что не в их полномочиях следить за соблюдением закона и рекомендовали обращаться в суд.
Вот так получается, что содержим кучу служб за деньги налогоплательщиков, а как возникает проблема, то не понятно кто чем занимается.
0
Papabear
Ну вы пощелкали в суде- судья может вынести частное определение об административном правонарушении. Ето в его компетенции.
Насчет служб согласен -начинают шевелиться только тогда, когда сделаешь всю работу за них.
0
SNOODY
Мда бюрократы… Весь сезон без страховки проездил, на машину весной по блату сделали, какой ты терпиливый))
0
RatmiR73
Друзья! Также не забываем, что старые Правила ОСАГО утратили силу. Сейчас действует Положение Банка России от 19.09.2014 № 431-П «О правилах обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств» (Правила ОСАГО). Положения в целом те же самые. Плюс с июля 2015 года не будет отмазок по тому, что нету бланков: можно будет, имея электронную подпись, получать полисы в электронном виде.
0
RatmiR73
Для удобства: апелляционное определение выложено на сайте суда:
uloblsud.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=192&Itemid=63&idCard=48296
0
RatmiR73
Ну что, друзья! Ввиду очередного повышения территориальных коэффициентов в нашем злосчастном городе (читай — стоимости полиса ОСАГО) сходил я сегодня в Росгосстрах, ага. Заявление с пакетом документов у меня приняли без проблем, сказав, что рассмотрено оно будет в течение 30 дней (приснопамятная ст.445 ГК РФ). Покурив новые Правила с горечью вынужден констатировать, что при желании страховщика ждать нам целый месяц. Потому как ни Правилами, ни законом об ОСАГО не указан срок рассмотрения заявления, а также не установлена обязанность страховых компаний рассматривать заявление сразу же.

В общем, пока не будет детального порядка (не забываем ещё, что особо умные пользуются правом осмотра ТС, поскольку этот порядок также ничем не регламентирован. И ссылки на уклонение/отказ от заключения договора теперь уже скорей всего не прокатят. Если у кого-то есть иная практика, прошу поделиться!
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. RatmiR73, Сага об ОСАГО-3. Подводим итоги