Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить

Блог им. rluk → Про "полезность" советов о 125сс как первом мотоцикле

Довелось вчера прокатиться на 125сс моте… Что я могу сказать — всё очень грустно. Моё личное мнение — это нельзя назвать полноценным мотоциклом. Поясню (сразу оговорюсь, всё написанное справедливо для Москвы с её движением, как в других местах, я не знаю, а также для ёбра и его аналогов): мощности нет от слова совсем. Хоть крути двигатель, хоть не крути — тебя порвёт любой современный седан. К чему это ведет? А к тому, что место 125сс — у обочины, да и там вас будут поджимать, щемить и объезжать на некоторых дорогах. А это небезопасно. Будут проблемы с вклиниванием в поток на развязках, перестроением для поворотов и т.д. Вы перестаёте быть полноценным участником движения. С пассажиром неполнота ощущений ещё более усугубляется. Другими словами — мотоцикл теряет своё преимущество в маневренности, т.к. маневренность на московских скоростях должна быть подкреплена динамикой, а её нет.
Как пример. Поняв, что максималка с пассажиром у меня около 80, а поток едет от этой скорости, я перестроился на правую полосу, где меня через минуту чуть не снес шахматист, думавший, что там пусто. Проблема еще в том, что 125сс мото невысокие, и из-за седанов вас плохо видно (примерно как скутеристов, но с ними вообще беда в этом плане).
Там, где на 400сс вы в состоянии ехать в среднем быстрее потока по любой полосе и не особо опасаться, что кто-то вас защемит сзади, на 125сс вы вынуждены оголтело крутить головой в поисках опасности сзади!!! И тут выступает еще один косяк: тормоза. Их тоже нет от слова совсем. Про то, к чему это может привести, когда ты постоянно мониторишь ситуацию сзади, я писать не буду.
От комментариев прочих ништяков, вроде «яркого» света, «качества» органов управления на среднестатистическом 125сс я тоже воздержусь.
Отсюда вопрос к знатокам: ЧЕМУ полезному можно научиться на 125сс??? Для меня ответ — НИЧЕМУ (как можно научиться контролировать газ, если у 125сс у него 2 положения — вкл и выкл? как можно научится контролировать тормоз, если он настолько ватный и без обратной связи?). Все навыки управления, полученные на нём можно забыть с повышением кубатуры, как страшный сон.
Мой вердикт: передвижение на 125сс по Москве откровенно опасно (если не откровенно, что точно опаснее, чем на более динамичных аппаратах). Его стихия — города без напряженного движения, сельская местность, площадка для сдачи экзамена в гаи.
Поэтому первый мотоцикл в мск-подобной местности — МИНИМУМ 400сс а оптимально — 600, если вы хотите ездить, а не щемиться на дороге.
ИМХО
[добавлено 29.09.2014 по результатам многих комментов] З.Ы. исходные данные — человек уже поездил на мото в мотошколе; вопрос цены игнорируется; всё написанное имеет посыл — при возможности иметь 400-600сс, надо так и делать, а не слушать советы про 125сс.
  • rlukrluk
  • 26 сентября 2014 в 12:26
  • 1
  • ?

Комментарии (423)

RSS свернуть / развернуть
+30
Filosof63
Первое-Россия это не только Москва.
Второе-самые распространенные мотциклы в мире-именно 125-ти кубовики или около этого.
Третье-этот обьем -самое то что гарантирует начинающему пилоту не закончить мотожизнь в первые же месяцы.
Р. S. Да и Москва состоит наверное не только из МКАД? Мне кажется в ней есть еще улицы, улочки, проезды и направления
+5
moto_vet
за такое распространение 125 кубовой техники следует благодарить страны Азии и не более.
ИМХО автор не совсем не прав, а в некоторых аспектах сложно не согласится, меня в школе учили «следить за потоком и не тупить», т.к. риск подвергнутся наезду велик, а что говорить о РФ, даже если и не о Москве. Действительность диктует свои правила.
+2
rluk
я как бы сразу оговорился, что речь идет о Москве.
По поводу третьего — можно перевернуть и в обратную сторону.
0
Zamorok
«Сразу оговорился» — это в заголовке.
+5
rluk
ну, блин, извините ) Во второй строке написал. Просто некоторые, видимо, прочитав первую фонтанировать начинают )
+12
del34
  • del34
  • 26 сентября 2014 в 12:35
А лучше литр. Всё что меньше — УГ.
Вчера поездил на ебрике — динамики никакой, со светофора порвать никого не смог кроме бабули на переходе, тормоза никакие, стоппи не сделаешь. Убогая табуретка, берите сразу литр, лошадей 100 минимум.
+8
Kyryll
каких 100?)) по 300 и с турбиной)))
+1
rluk
Я бы и литр взял, ничего бы со мной не было. Литры, они тоже разные бывают, если что.
Да и речь о динамике была не в контексте «всех порву», а в контексте соответствия условиям движения в конкретно взятом регионе. Смысл из текста надо извлекать, а не буквы читать.
+5
del34
Надо было брать литр, пацаны иначе не оценят. Yamaha R1, а лучше BMW HP4. Вот это сурьёзно. А со 125 лошпеды начинают. И по всей Европе потом ездят и накатывают по 50 тыс. Дураки да и только, чё с них взять.
Не могу смысл написанного извлекать без чтения букв, экстрасенс из меня никудышный.
+3
rluk
на этом комментарии диалог с вами считаю бесперспективным
+12
merrymerryme
Хочу вам сказать что даже на 125 японских ебро-кубах динамика разгона совсем не такая, как вы описали. И по маневренности он в городе удобнее. Дело в том, насколько техника прощает ошибки: перегазовал, бросил сцепление, перетормозил, уронил… Поверьте, ездить на 600ке без опыта — адовая работа. Мозг не выключается ни на секунду. И тоже торчишь в потоке со всеми, пока не появится дырка, и тоже мониторишь зеркало в поисках угрозы.

Мне кажется, вы просто не научились пользоваться 125-кой. Не исключаю, что конкретно вам действительно ПРОЩЕ будет ездить на 400, но вопрос в том, БЕЗОПАСНЕЕ ли?
-3
rluk
При всем уважении, можете поверить мне, что ездить на 600ке без опыта нормально после первых 30 км. )))) Ну да ладно, речь не об этом )
+13
Monoroch
Нормально по прямой ручку крутить. Первая же нештатная ситуация — и весь недостаток опыта сыграет по полной программе.
+2
rluk
есть универсальное средство — мозги в голове.
+9
Monoroch
Мозги не спасут от отсутствия опыта/навыка в контроле мотоцикла.
-5
rluk
поверь мне, спасут. Они помогут заранее узнать эмпирическим путём, как делать не надо. А не получать эти знания на практике.
+6
Monoroch
Мозги не дадут лететь сильно превышая.
Но я вполне конкретно написал — любая нештатная ситуация.
Наличие мозгов никак не прокачивает навык торможения. Чисто как пример.
В любой экстренной ситуации в первую очередь будет работать наработанный опыт, а не логическое мышление.
Нет опыта — будут ошибки. На малокубатурнике совершить критичную для жизни/здоровья ошибку гораздо сложнее.
-2
rluk
я за 3 года ни разу не попадал (тьфу*3) в ситуацию, где надо было экстренно тормозить да и вообще в любую внештатную ситуацию, где бы мне или кому-то, в неё попавшему, мог помочь опыт. Благодаря мозгам, прежде всего. И наличие мозгов заставит навык экстренного торможения прокачать заранее, я не говорю о том, что езда на малокубатурнике мало научит тебя экстренно тормозить.
+9
x0n
  • x0n
  • 26 сентября 2014 в 20:03
У моего отца стаж почти 30 лет безаварийной езды, но вовсе не означает, что он не попадет когда либо. Не ты так в тебя, как говорится. Малокубаторный мотоцикл дает основы управления, но любая техника имеет свои нюансы и особенности. На мой взгляд 200-300 кубов для первого мотоцикла это потолок, вне зависимости от кол-ва серого вещества у пилота.
0
sergeymtv
Ох, не правда это. Мозги на месте, а вот мышечных навыков еще нет и все. Я вот тоже думал, что сяду и поеду. Ведь все знаю в теории и готов ко всему. Ан нет, приходилось накатывать и накатывать.
0
axel_zlo
Поверьте, ездить на 600ке без опыта — адовая работа.
а вот и не правда.

Мозг не выключается ни на секунду.
он и не должен выключаться
0
Angel-a
Согласна с каждым словом поста… Искренне не пониманию эти моты — они реально опасны для мегаполиса… Надо газануть, ускориться и объехать — не получится. Остаётся дать тормоз, а тут могут быть варианты… А убиться можно и на самокате.
+3
YaniKamikaze
Согласна с комментарием =)
НО к слову:
+10
YaniKamikaze
Это я к тому, что когда хочешь уметь, то ищешь возможности, а когда тебе это неинтересно, то появляются такие вот посты про нецелесообразность 125-кубовой техники ;)
+2
sn-tt
  • sn-tt
  • 26 сентября 2014 в 12:42
я бы взял себе 250-400 первым
+2
alexreyss
Зато не убьешься в первый же сезон.
-1
rluk
зато риск быть тупо закатанным в асфальт
+8
Blues_Rider
А Вам не кажется, что дело не в кубатуре, а в поведении людей в Москве и отношении москвичей друг к другу.Почему то в других регионах таких проблем нет и большинство читают посты москвичей о тяготах вашей езды по ДОПам и охуе не понимают сути проблемы.Может всё таки соблюдать правила и относиться друг к другу нормально.
+5
rluk
могу сказать, что культура вождения в Мск гораздо более высокая, чем в регионах (а мне есть с чем сравнивать, поверьте). Ад здесь по иной причине.
+1
Ilyas
А Вам не кажется, что дело не в кубатуре, а в поведении людей в Москве и отношении москвичей друг к другу.Почему то в других регионах таких проблем нет и большинство читают посты москвичей о тяготах вашей езды по ДОПам и охуе не понимают сути проблемы.Может всё таки соблюдать правила и относиться друг к другу нормально
Расскажу тебе по секрету, как человек, который ездил по Москве и почти 30 лет назад, и сейчас. Москва последние несколько десятилетий строилась абсолютно без учёта стремительно растущих жилых кварталов, прибывающего населения и преступного вредительства со стороны городских начальников и архитекторов. На выходе москвичи и другие жители г. Москва получили дорожную инфраструктуру, неспособную пропустить и половину автомобилей, отсутствие паркингов, парковок, и ещё очень много разных бед, которыми и не пахнет в других городах РФ. К примеру, по отчёту ГИБДД в 2013м году, в ЦАО г. Москва (центральный административный округ) зарегистрировано около 700 тыс автомобилей, а ежедневно въезжает на территорию ЦАО и выезжает из неё более 2 млн. О качественном составе водителей мне рассказывать не надо, все и так знают. Про многочасовые пробки, «бутылочные горлышки» и 5-6тирядные потоки на трёхрядных дорогах тоже жители других городов слышали только по рассказам. Я, например, когда приезжаю в свой родной Зеленоград, отдыхаю, наслаждаюсь культурой вождения горожан и европейским стилем езды, но стоит выехать на ленинградку, и всё меняется по мере приближения к Москве. Как в своё время писал М. Булгаков- «Москвичей испортил квартирный вопрос», а если принять во внимание, что соблюдение ПДД и правил человеческого общежития игнорируется как минимум четвертью участников движения и никак не контролируется, то вакханалия на ДОП вполне объяснима и предсказуема
+4
aspirin
почему? Амбиции не позволяют спокойную езду? А того, кто торопится, всегда можно пропустить. Если честно, нет в жизни ситуаций, когда именно газ спасает — ведь зачастую можно просто не газовать, чтобы потом не пришлось еще более ускоряться. Мы ведь на ДОП не в гонках на выживание участвуем (хотя среди нас есть и такие — потом висят в шапке сайта).
+3
rluk
меня пару раз спас именно газ, когда в меня сбоку перестраивались через ряд. Это, конечно, исключение, но все форс-мажоры — это исключения…
+1
del_x6
анекдот про гуманное купирование хвоста
+3
rocket-rlc
По себе скажу — 125 кубов мало! Через 3 недели каждодневной езды я понял, что зря купил ybr…
+2
Madmixer
Хе-хе, а часто ли Москва летит на таких скоростях?
Высокая скорость — это МКАД, ТТК, вылетные магистрали, да и то лишь в отсутствие пробок, которые чаще есть, чем нет :) Все остальное — только до 80 без штрафа, поэтому немногие коробки «низко летают».
Езжу на Stels Flame 200, неуютно только на МКАД, ибо вокруг могут фигачить около 120. В остальном — без проблем.
+3
rluk
да ладно. Ленинградка — легальное ограничение 80. валят под 100. А где 60 — около 80 и ездят. Камеры не везде, перед ними тормозят, дальше полетели.
0
Madmixer
У меня какая-то другая Ленинградка — частенько даже приходится обгонять)
+1
Ech0
Другая :)
+11
del34
  • del34
  • 26 сентября 2014 в 13:12
В последнюю неделю вообще жопа какая-то творится. Всё стоит намертво. Я вчера по МКАДу ехал от щелчка до бутово, 70% по мотополосе, потому что стоят коробки в обе стороны. Так что тут пофиг на чём ехать. Меня часто скутеры полтинники обгоняют, за счёт того что мозгов у них меньше, отваги больше, габариты меньше и пролетают они через пробку как лом через г*вно.
+2
rluk
в пробке — хоть на велике. Речь о движении.
+3
lexcor9
ну во первых вертеть головой очень полезный навык
чтоб не попасть в книгу памяти
во вторых тут как в питье нельзя понижать градус)))
нет смысла садится с литра на 125сс
и в третьих что бы понять как мот ездит
уронить его первый раз на ногу на площадке отъезжая от парковки, светофоре нужен лёгки мот
а то после тяжёлого придётся отрезать ногу
-3
del_x6
  • del_x6
  • 26 сентября 2014 в 13:19
YBR не нужен.
+1
del_x6
  • del_x6
  • 26 сентября 2014 в 13:23
Не едет, не рулится, не тормозит.
+12
MsKaa
Возникает вопрос: «А зачем тормозить то, что и так не едет?» xD
+21
Filosof63
Извиняюсь за повторную реплику, но для тех кто в чем-то сомневается-какой по кубатуре мот выбрать особенно первым-на минуту откройте Книгу памяти. И вы поразитесь что на ее страницах практически отсутствуют записи о трагедиях на малокубатурной технике. Да-согласен пилоты и на 125-ти кубовых мотах попадают в аварии, но последствия как правило не так трагичны.
Отнюдь я не призываю всех пересаживаться на малокубатурники, но категорически убежден что начинать нужно имееено с них и никак иначе. Это школа безопастности и пройти ее должен каждый ( кто планирует вернуться домой садясь на мот в очередной раз)
-26
rluk
разверни пож понятие безопасности. Какую именно безопасность обеспечивают малокубатурники? И какая именно безопасность, которую обеспечивает малокубатурник, не зависит от мозгов, т.е. от способности построить причинно-следственную связь «если я поеду 100 (150, 200, 300 и т.д.), то риск… возрастает, соответственно, в целях повышения шансов продлить свою жизнь, ехать так не надо».
А то все такие советчики садиться на малые кубы, а в чём суть, когда копнуть пытаешься, пояснить не могут.
А если указанную выше связь построить кто-то не в состоянии, то пусть сидит дома, а лучше сдохнет, чтобы потомство подобное не плодить.
0
del34
Ох, на гавнецо-то изошёл. Ты бы в лицо сказал это Михаилу, быдло ты диванное.
Буквы читай, человек тебе один довод написал.
-20
rluk
что-то я ТЕБЯ не понял. Зато еще раз убедился, что смысл написанного до ТВОЕЙ жирафьей башки не доходит. Смотришь в книгу, видишь фигу.
+9
Filosof63
Многие скажут что безопастность-прежде всего наличие экипа. Я же главное что вкладываю в это понятие-это прежде всего ОПЫТ. И где как не на легком мотоцикле его лучше всего приобретать. Почему-то в мотошколах не учат вас сразу на литре или шестисотке? Да потому что именно маленький мот способен простить вам ваши косяки и не убить вас еще во время учебы.
+6
Le0
  • Le0
  • 26 сентября 2014 в 14:03
А я бы еще добавил, что на легком моте учиться даже сложнее. После легкого на тяжелый садиться гораздо проще.
-5
rluk
Давай поподробнее пож, КАК малокубатурный мотоцикл способствует ЛУЧШЕМУ получению опыта, чем, например, 400сс. «Простить косяки» и «убить во время учебы» — громкие слова. И опять же, просьба связать аргументацию в пользу 125сс со способностью обучающегося индивида строить причинно-следственные связи.
+8
amberize
Пример. Только вчера какой-то парень разбился на развилке варшавка-каширка в сторону области на BMW K1300S. Его не пропустил таждик, который выворачивал перпендикулярно потоку. По словам тех, кто был там, парень пошёл по правой стороне и когда поравнялся с троллейбусом — решил открыться, а таджика он не видел соответственно. Итог уже описан.

Я думаю, если бы он ехал на мотоцикле класса 125сс, он бы не только успел увидеть, но и затормозить без проблем для себя и окружающих. И в дальнейшем у него и был бы как раз опыт, который не описан переломами.
-1
rluk
а если бы он ехал на велосипеде, то еще и ноги бы подкачал… Нельзя оценивать произошедшие события с позиций «а если бы». Имеют значение только конкретные обстоятельства.
+4
amberize
Причинно-следственная связь тут в том, что выработав навыки на малокубатурной технике, которая простит такую ситуацию, на более кубатурной уже рука не дёрнется открывать газ.
+2
rluk
погоди погоди. Ты подменяешь понятия. Ловко переходишь от неверной оценки водителем кисы дорожной обстановки к возможностям мотоцикла, хотя причина ситуации именно в первом.
0
dark-air
Причина-то в первом, а 125-кубовый мотоцикл не даст возможность вжарить, не просчитав обстановку. Это как ездить, и смотреть и думать «а что если», но когда нет возможности убедиться в этих если, потому что тупо не разогнаться. И нет кучи этих опасных ситуаций. Едешь в потоке, потому что нет других вариантов, привыкаешь к движению спокойно и мотаешь на ус, видя как разворачиваются через 2 сплошную, выскакивают на краснеющий зелёный, пролетают откровенно на красный, как в пробке бегают пешеходы или выпрыгивают прямо из маршруток, как через три ряда на красный поперёк потока вываливает огроменная вольво, а ты едешь в правом на ёбре, и удивляешься, зачем она так? И тормозишь потихоньку, потому что скорость была всего 40…
Ну и в таком ключе.
Если идеально читать обстановку и желания других водителей, то возможно и 600 для начала ничем отличаться не будет, кроме бОльшего комфорта.
+2
barmaleus
Спор малокубатурников и многокубатурников является спором карася с голубем о том, где лучше жить. Карась думает, что голубь может упасть и разбиться, а голубь думает, что карася запросто сожрет щука. Возможностей для компромисса быть не может, так как малокубатурник обычно не представляет себе, что такое средняя кубатура, а отличие средней кубатуры от литра представляет себе чисто теоретически.
Умение же «читать обстановку» вообще приходит через пяток лет езды и тысяч 300 пробега (имхо), что также не гарантирует отсутствие аварий, так как чувствительность к опасности снижается, а доза адреналина приходит не когда на 40кмч увидел от обочины разворачивающуюся фуру, а когда на скорости около 200 кмч при обгоне видишь появляющиеся перед тобой фары из оврага, из-за которого секунды назад их не было видно. Таких вещей на дороге полно, и от них не спасает медленная скорость, так как на дороге ты не один, а остальные едут так, как хотят.
Кто то будет всю жизнь ездить на юбре и быть счастливым, а кому-то интересно постоянно открывать новые навыки. Поэтому тут однозначного ответа быть не может. Просто каждому свое.
0
dark-air
Это писал, сравнивая ощущения от 125 кубов и «многокубатурника», и именно с точки зрения начала вождения это оптимально. Да, можно разумно и на литре сразу ездить, не вопрос. Только риска зело больше, чем в последовательном продвижении.
Умение «читать обстановку», соглашусь, хотя бы через 3 года активного руления. На мой взгляд оптимально сначала хотя бы пару лет поездить на авто, и потом пилотировать мотоцикл.

200 км/ч, это жажда адреналина и надежда, что можно просчитать остальных, ну или тотально пустые дороги, наверное…
+4
moto_vet
учился на 600, езжу на 600
+3
Muahaha
Я так полагаю, что в мотошколах могли бы учить на чем угодно, хоть на голде, тут мешает экономический фактор. Мотошкола не богодельня, малокубатурный мот = низкая цена = дешевые запчасти = конкурентоспособная стоимость обучения.
+2
aspirin
Был свидетелем нескольких падений на площадке в мотошколе — уж поверьте, последствия падения на ногу 130кг мота будут неслабо отличаться от 170кг. 125сс можно в руках в удержать, 170 и более — нет.
-3
Muahaha
Не верю. Особой разницы нет. Вопрос везения, как именно прилег, не более. Если неудачно, то ноге хватит и 100 с избытком. Скорее зависит с каким ускорением уронил.
0
Hena21
Тут явно говорилось не о везении, а о последствиях падения на ногу 130кг и 170кг. Разница будет, поверьте, физика она такая физика, с ней не поспоришь
+2
Muahaha
Вот я как раз про физику. Ньютон говорит нам, что сила = масса * ускорение. Если мы игнорируем фактор обычного (не)везения, то нога сломается именно от приложенной силы, а не от массы. Видите ли, сила с которой мот падает на ногу при ускорении свободного падения это одно дело, и совсем другое, когда к этому добавляется инерция от движения мотоцикла.
Да, естественно, мы можем слегка изменить результат уменьшив постоянное значение (масса). Можно даже похудеть для этого, не заливать полный бак или привязать к себе 100 шариков с гелием. Но вот такие факторы, как ускорение или удача случайны, поэтому говорить однозначно о линейной зависимости травмоопасности от массы некорректно.
0
ninja_zxr
проходя змейку на околонулевой скорости и завалив его на ногу без экипа, в какой ситуции травмы будут более печальные? Берем ситуацию в вакууме.Или на парковке.стоя на месте…
0
Muahaha
Хорошо. Из личного опыта: Я ронял 200кг мот на ногу вообще без экипа, когда остановившись поставил правую ногу в маленькую лужицу, которая на поверку оказалась узкой но глубокой (см 10-15) ямой, залитой водой. Мот прилег ушком двигателя примерно на середину голени, а ступня застряла в яме. И знаете что? Ничего не случилось. Небольшой вывих и ушиб прошли меньше чем за неделю.
+1
ninja_zxr
а положили бы ебра? ОТряхнулись бы, и все)
0
Ilyas
А если бы знал и соблюдал простое правило, что ставить надо обе ноги, то и вообще не упал бы
0
rluk
а если выбирать мот на основании того, как он будет на ногу падать, то может вообще ну его нафиг??? )))
+14
ilving
Плюсы малокубатурников (на примере своей двухсотки):
1. Вес. Свои 120 кг я при начале падения могу вернуть в вертикальное положение легким движением ноги (неоднократно проверял в говнах)
2. Достаточная для города динамика (оговорка: это Минск, тут ездят максимум +10, а до 70 км/ч пристойно разгоняется любая табуретка)
3. Небольшая мощность вкупе с п.1 прощает многие ошибки в поворотах/маневрах — особенно на первых порах
4. Если это еще и «личинка эндуро», то мелкий мот дает хорошую возможность отработать кучу полезных навыков в безопасном месте, т.е. на бездорожье.
5. Мозги они конечно да, должны быть даже на велике. Но имхо — лучше когда случайный взгляд на спидометр дает тебе цифру 80 км/ч, а не 180 )
-5
rluk
разгонялся до 180??? Имею мнение, что на любом моте даже до 120 НЕЗАМЕТНО и СЛУЧАЙНО разогнаться нельзя. Это все делается ОСОЗНАННО.
+3
ilving
180 — это образно )
Просто когда начинаешь со светофора разгоняться на пустой дороге, то на большой кубатуре превысить предельную скорость (безопасную или по ПДД — для меня это одно и то же) очень легко.

ЗЫ: ситуаций когда нужен был резкий рывок вперед лично у меня совсем мало. Гораздо чаще нужно резкое торможение. Но это имхо.
ЗЗЫ: еще раз повторюсь, говорю за Минск. Тут по ходу спокойнее чем в Москве.
ЗЗЗЫ: больше возражений, как я понимаю, нету?
-1
rluk
да как бы не то, что возражения. Если хочешь, то могу краткий коммент дать по каждому пункту: 1) я свои 204 кг поднимал легко, хотя не атлет. Дело в правильном подходе. 2) В недостаточной динамике для мск и есть половина смысла поста ))). Ну недостаточная она для комфортного передвижения во всех ситуациях. 3) 400сс в этом плане ненамного отличается, особенно если это четверка. 4) тут да, полностью согласен.
)))
+1
ilving
1. «поднимал» — это из лежачего положения, или именно в динамике при начале падения/заноса? Как бы две немного разные вещи. Но даже для лежачего положения вес и его распределение имеет большое значение. Например мот весом 95 кг (ktm freeride 250) поднимается без всякого напряга, мой с разницей всего лишь в 30 кг поднимается уже заметно тяжелее. Как поднимать в говнах какого-нибудь слоника я вообще слабо представляю.
3. Может ты хотел сказать «когда это одностволка/твин», т.е. движок с примерно равномерной тягой по всему диапазону? Или у меня неверные представления о соотношении тяга/обороты для рядной четверки?
-2
rluk
1. и так и так. Хотя «давать ноги» 200кг моту в динамике чревато…
3. Хотел сказать то, что четверки, в отличие от двустволок и одностволок, более предсказуемо отдают мощность. Поэтому на них проще. Но насчет 400сс — это лишь моё предположение, потому что меньше, чем на 650 кубах я не ездил, а на четверках не ездил меньше, чем на 800сс. Так вот, 800сс мне показалось куда как равномернее и проще в контроле, чем 650сс двустволка.
+1
Hena21
Ну и бред, мощность на много более предсказуемо отдают именно твины и одностволки. Для новичка рядник вообще провал обычно ибо едет только на верхах зачастую, что заставляет крутить мотоцикл
+1
rluk
мой опыт езды показывает, что тротлконтрол более полезен на одностволках. потом на двустволках и только потом на всех остальных.
0
Aronaks
Нужно кривые посмотреть, мне тоже кажется, что рядници отдают мощность равномернее одностволок, а твины самые равномерные имхмо
0
rluk
да, так и есть. Причем, чем больше объем, тем комфортнее. Литр мне показался вообще самым дружелюбным, если не выкручивать. Втыкаешь третью и едешь как на автомате.
0
Hena21
Действительно, посмотрите кривые мощностей, рядники едущие только на верхах наименее предсказуемы для новичков. Твины почти всегда одинаково, вернее даже сказать без ярко выраженной разницы отзываются на газ, с чем тут спорить?
0
rluk
ты случаем не на спортах с рядной четверкой ездил?
0
Hena21
Я на спортах с вешкой езжу как бы и с рядной четверкой, так же ездил непродолжительное время на SV1000 и на FZ1 катался, один раз.
0
rluk
я к тому, что мотам, заточенным под спорт свойственно иметь пики момента\мощности в зоне высоких оборотов. У дорожников такой же кубатуры всё совсем по другому и имеет место быть то, что писал я.
0
Hena21
В каком месте FZ1 спорт, а так же бандит 1200 на котором я поездил тоже, т.к хотел брать, cb400 та же, которая имеет ярковыраженный подхват на верхах и бандит, м?
0
rluk
Про бандит не знаю, а ФЗ1 — ровная на низах, как тепловоз. Кава з1000 — аналогично. Больше сравнить мне не с чем.
0
Hena21
Ровная по сравнению с другими рядниками, хотя верха там все равно подрывные, что для новичков уже очень и очень будет плохим мотоциклом как для начала
+3
pacifist
Не согласен, я до 200 в «Кусково» разогнался, консерва поддавливала. На спидометр глянул и ох***ел.
0
rluk
мне этого не понять, извини )
+6
merrymerryme
Я лично разгонялся до 120 и даже не заметил, как взглянул на приборы — ужаснулся и закрутил ручку. Это произошло именно НЕЗАМЕТНО и СЛУЧАЙНО!
+3
MsKaa
Разгонялся до 140 случайно. Увидел скорость на спидометре — сбавил до 110. Так что всякое бывает)
0
rluk
товарищи, да вы тут все с собственной головой не дружите ))))) ну как можно вот так просто незаметно разогнаться до 200? )
0
Nova_Logic
легко, большинство спортов сделают это на третьей, те кто на них недавно сил и не привыкли к динамике/длине передач, но увидевшие длинный прямик могут хорошенько приложиться к газульке, и на спидометре через секунд 7 будет 200+, причём это для водителя мота может стать большой неожиданностью, особенно если тормозить потребуетсся
0
lexcor9
а вы извините сейчас на чём ездите?
0
rluk
на том, что в профиле
0
lexcor9
и на чём учился?))
0
rluk
на нем же (в моих постах есть история)
+5
lexcor9
ну и чего вы хотите после него от ябера?????
конечно не едит конечно не тормазит
он не должен это делать
вы бо ещё на 50сс сели и пробовали))))
+1
rluk
я от него ничего не хочу, я не понимаю, почему его так упорно советуют направо и налево. Да, это мот на свои деньги, цена\качество — на высоте, но позвольте сказать правду — уровень важной характеристики, которая делает мотоцикл мотоциклом в его классе, под названием «динамика», причем, как ускорения, так и замедления, у него находится на нижайшем уровне. Зачем его, если можно 400сс и не парится вообще?
+1
lexcor9
много ты чесоток знаешь за деньги ябера?
а в отличном состоянии?
конечн можно сесть на лит сразу и ездить… у меня друг так сделал
но все нормальные люди на каких машина учатся ездить
+1
rluk
вопрос денег я не затрагивал специально во избежание
0
lexcor9
ну ок
а про авто чего не отвечаете?)
+1
rluk
а что про авто? кто что купил, тот на том и учится. Я не вижу, чтобы все с лады начинали. Кто-то и на х5 сразу садится.
+1
lexcor9
ну они молодцы
просто тенденца в том что учится надо на тмо что не жалко)))
0
rluk
это если заранее относиться так, что разъ№ёшь )
0
lexcor9
ну это да однако мы все езди в защите)))
+39
amberize
Я, как владелец YBR вот как уже второй сезон, могу сказать, зачем нужен такой мотоцикл как первый.

как можно научиться контролировать газ, если у 125сс у него 2 положения — вкл и выкл?

Зато мотоцикл тебя не провоцирует выкручивать там, где этого совсем не требуется. Я уже много раз попадал в ситуации, где тупо не разогнавшись избегал неприятностей.

Будут проблемы с вклиниванием в поток на развязках, перестроением для поворотов и т.д.

Вот чего-то 5 дней в неделю ездил по ТТК и съезжал домой на Варшавку вполне спокойно, пока все таращатся в пробке на сворот. А перестроение делать просто — по правилам и ДДД: включил поворотник и смотришь себе место с учётом своих возможностей.

место 125сс — у обочины

Не у обочины, а там где безопасно. Для меня это центрально-правая часть крайней левой полосы или центрально-левая часть предпоследней полосы. Междурядье только самое левое (которое не левее левого).

тормоза. Их тоже нет от слова совсем.

Для такого мотоцикла тормоза подобраны достаточно хорошо. Просто надо уметь тормозить как передним, так и задним. А иногда и обоими вместе. А вообще надо просто выбирать скоростной режим по возможностям, как и писал выше.

Все навыки, полученные на нём можно забыть с повышением кубатуры, как страшный сон.

Навык телепата, который со временем вырабатывается, пригодится на любом мотоцикле, даже на голде или гипербайке.

А вообще основной посыл в том, что 125сс мотоциклы дают представление о мире мотоциклов, дорожном движении, опасностях, связанных с ним, но при этом прощают большинство ошибок так, что долее ты будешь просто знать, как делать не надо, а не собирать помощь здесь и в репостах по всему интернету.
+14
Filosof63
Согласен с вами на все 146%-уважаемый
-8
rluk
ОК. Давай по-порядку.
Мотоцикл не провоцирует. Провоцирует мозг. Мотоцикл может быть только фактором, который ограничивает хотелки мозга. В своих рассуждениях я исхожу из этого. А вот неспособность 125сс резко ускориться при необходимости может сыграть плохую роль.
Попробуй выехать с ТТК на ленинградку, когда из центра поток несётся. На 125сс это ОЧЕНЬ некомфортно. И таких мест навалом. Т.е., не рассчитав способности или неверно оценив скорость помехи ты создаешь аварийную ситуацию.
На левой части полосы ехать на 125сс — это во многих случаях троллить поток. Т.е. не безопасно. Безопасно — это ехать быстрее потока, а 125сс это не может гарантировать.
Тормозить надо правильно, а среднестатистически правильно для нечоппероподобных — это в основном передним тормозом, т.к. задний быстро становится бесполезным из-за разгрузки. А основная масса 125сс аппаратов приучает к совсем иному распределению тормозного усилия. Это ОЧЕНЬ плохо.
Навык телепата — это да, мастхэв. Но он также приобретается и на 400сс, например, не заставляя страдать от перечисленных недостатков.

Насчет представления ничего не могу сказать, у каждого оно формируется по-своему. Скажу за себя лишь то, что у меня бы 125сс сформировало представление о мото, как об очень геморройном способе передвижения с массой ограничений.
+9
amberize
По опыту двух сезонов могу сказать, что всё таки водители в большинстве своём адекватные. И если стартуешь со светофора, то да, пропустишь 2-3 машины вперёд пока набираются заветные 80 км/ч, но потом водителям проще ехать за тобой (действие происходит в предпоследнем ряду). Далее обгоняют уже слева и при этом ты уже контролируешь обстановку вокруг. Я могу выложить видео о своей езде, где видно всё это, но при этом не возникает никаких фрустраций или метаний.

Наверно всё таки стоит добавить, что я могу согласиться, что в городе требуется 400-600сс, но только после одного-двух сезонов на 125сс, чтобы голова на место встала.
-2
rluk
пост был как раз о необходимости от 400сс конкретно в городе Москва. Но я не могу согласиться о необходимости проведения первого (не дай бог двух) сезонов на 125сс. Не забываем, что на 125сс мы уже на площадке в мотошколе откатались. Я же не призываю следовать конкретно моему примеру.
0
vasilio
rluk, согласен с тобой на все 100%.
считаю, что минусует обиженная малокубатурная братия.
125 сс хорош только для сельской местности.
я катался на ёбрике, он едет мягко, сидеть удобно, но по динамике настолько уныл, что в большом городе ему делать нечего.
Тут нужно не менее 50 сил, чтобы хоть чуть-чуть опережать поток авто при разгоне.
0
Hena21
Отнюдь, просто многие уже не первый сезон за рулем и знают о чем говорят и в чем смысл ездить первое время на 125 кубах
-1
vasilio
Уверяю, мой мотостаж значительно больше твоего. Просто в силу значительной разницы в возрасте. И я знаю, о чем говорю.
Вообще, я уже заметил, на БП мой «пробег» начинает резко уменьшаться сразу после того, как оставляю коммент либо в теме про китайские мотоциклы, либо по поводу малокубатурной техники. Т.е. минусует либо школота, либо завистливые малообеспеченные граждане. Ребята, купите нормальный мотоцикл, покатайтесь, и вам самим будет смешно, что когда-то отстаивали преимущества 125 сс.
У меня все.
Школота-велкам в личку, минусить из-под тишка :-))))))))
0
Aronaks
Некорректно сравнивать мотостаж. У моей мамы автостаж десятки лет, тридцать пять вроде бы, а пробег — всего ничего, тысяч 50. Намек понятен? Касательно рейтинга — с чего вы взяли, что правы, когда что-то пишите про китайцев? Истина в последней инстанции? Корона не жмет? © Тот же ебрик — ну китаец китайцем, только дорогой очень китаец. Ваши слова о преимещуствах 125 — их нет? То есть когда-то они были, да тот же расход это приемущество 125 кубов, или цена — это преимущество 125. Если купить байк мощнее — этих преимуществ внезапно не станет? Или все такиэони останутся, но на первый план выйдут другие? А минусят вас из-за того же, из-за чего минусят топикстартера — ваш текст написан с пренебрежением к чужому, иному чем у вас мнением.
+2
rluk
о!!! еще один спалился )))))
«с пренебрежением к чужому»
Где у меня пренебрежение? Или у 125 описанных мной недостатков нет?
+2
Aronaks
Нет, в вашем случае это слово неуместно, прошу меня извинить.
+4
vasilio
уточняю: я сел на мопед, когда автор коммента «про не первый сезон за рулем» только родился.
с тех пор мой мотостаж не прерывался. Я много езжу по Питеру. Это не Москва, но по трафику похоже. Т.е. я знаю, о чем пишу.
минусят-из-за комплекса собственной неполноценности.
автор писал про то, что 125 сс не подходят для безопасной езды В МОСКВЕ.
но обидчивые владельцы маленьких мотоциклов сразу это восприняли как «125 сс не подходят вообще ни для чего»
Вполне подходят-поучиться ездить, покататься по деревне. Еще можно на мотофорумах писать с важным видом «привет ребята, принимайте в ряды, я купил Альфу (ебрик, стелс) теперь я тоже с вами!»
:))))))
кроме малого расхода преимуществ у 125 сс не вижу.
мне лишних пару литров бензина не жалко, зато хоть едешь как человек.
0
Aronaks
Ошибка в вашем умозаключении в том, что 125 не подходят для безопасной езды в москве. Подходят. Ваше умозаключение сродни фразе — дэу матиз не подходит для безопасной езды в москве. Или смарт не подходит для безопасной езды в москве.
0
vasilio
если на матизе не хватит мощности, чтобы успеть встроиться в окно плотного потока машин, то дело приведет лишь к мятому железу.
на мотоциле мяться нечему.
0
Aronaks
Развивая вашу мысль — может случится ситуация, когда и на 180-ти сильном движке не хватит времени встроится в мощный поток машин. Давайте об обычном трафике. Много видели мятых матизов? Или нексий, или что там у нас, пятерок к примеру, в похожей ситуации, которую описывали? А мотоциклов, мопедов?
0
vasilio
мятые матизы-да повсеместно.
у нас тут на них пиццу развозят-все мятые :)
если моя мысль про то, что на мотоцикле мяться — нечему непонятна, объсняю для «тех кто в танке»: на мотоцикле в случае неудачного маневра мятым будет водитель.
я вижу тут таких, начинающих, на ебриках, периодически: едет вдоль обочины, рулем виляет, ноги по земле волочит от страха. Зато «я тоже участник движенья, считайтесь со мной»
Ну куда ты вылез, думаю. Собъешь ведь такого, а потом еще виноватым признают.
Нет бы научиться где-нить за городом, купить мотоцикл помощнее и ездить уже нормально, наравне со всеми. Хуже только школьники на скутерах-этим вообще все до лампочки, могут даже по встречке ехать.
+1
Aronaks
Мысль про мяться нечему я уловил, и писал к тому, что ситуаций таки, когда не хватит мощности, пчхи или меньше. Ехать вдоль обочины и трястить от страха можно на любой мотоцикле. Крейсер в 80 км в москве достаточен, чтобы держаться со скоростью потока.
0
vasilio
диагноз, в принципе уже ясен, но все же еще 1 вопрос, а на мотоцикле нужно ехать наравне с машинами, ровно посередине полосы, со скоростью потока?
0
Aronaks
В психиатрии главное первым надеть халат © по правилам нужно, но в пробке я так не делаю, не ангел. Хотя и в притирку на 150 не обгоняю. И шашечками не имею привычки обгонять.
0
rluk
Недостаточен. Только что вернулся домой, две левых полосы мкада едут 100-120. На правых фуры. Ну и темно так. Как там вам ехалось бы с потолком 90? Я бы на 125 точно всю дорогу кирпичами посыпал.
+5
Zamorok
… Ну куда ты вылез, думаю. Собъешь ведь такого, а потом еще виноватым признают.
Мне категорически не нравится то, что Вы не уважаете участников движения с опытом меньше Вашего. Будто сами «оттуда» на литре выехали, а не родились как все.
+9
Hena21
Классный подход, минусует школота и завистники. Самооценка явно до небес.
Но вернемся к нашим баранам. Откатав два сезона на литре не слезая и не меняя мотоцикл довелось мне месяц поездить на 125 кубовом мотардике, непривычно и неудобно было первый день, может полтора. Потом же нехватка была разве что на трехе ночью, на мкад я вообще не выезжаю.
Никто не щемил, никто не мешал. Вопрос почему? Потому, что я прикатался и ездил исходя из возможностей техники. А не с оглядкой на то, на чем раньше ездил.

Да и сразу стрелки на меня переводить и писать о том, что ты старше и ездишь дольше и так далее глупо, ибо выше я писал не только о себе, а еще о многих людях, кто тут комментировал данный пост.

P.S. наверное я просто завидую
-10
vasilio
я сейчас понизил кубатуру в 2 раза (с 1200 до 660 кубиков) и езжу, исходя из скромных возможностей 1-цилиндрового двигателя мощностью 48 сил.
но у 125 в плотном трафике нет возможностей никаких. ты будешь просто бесить автомобилистов своим мельтешением в потоке. я когда еду на авто-терпеть не могу, если спереди едет «правильный» мотоциклист, ровно по полосе, занимая места, как целый автомобиль.

про «стрелки» — без комментариев :))))))
+4
Hena21
У 125 вполне хватает динамики держаться в потоке, у нас не такие скорости в городе, что бы 110 было мало, а разгон до 80 такой же, как и у многих машин, ведь никто тапку в пол не жмет со светофора, вернее очень немногие идиоты.
Я часто кстати еду в потоке, и вертел на половом члене тех, кому это не нравится. Я никуда не опаздываю и лишний раз между машин мельтешить смысла не вижу особого.

И какая разница водителям авто, в потоке я еду, занимая место машины или машина там будет вместо меня, да никакой
-6
vasilio
И какая разница водителям авто, в потоке я еду, занимая место машины или машина там будет вместо меня, да никакой
водителями авто твой мотоцикл воспринимается как крайне неустойчивый объект. никому не хочется, чтобы такое ехало перед ним.
но ты можешь продолжать «вертеть на ....» всех остальных участников движения, до поры до времени.
+6
Hena21
Почему меня должно волновать то, что некоторые водителями мотоцикл воспринимается «как крайне неустойчивый объект»? Я еду в своей полосе и маневрирую в ее пределах держа скорость потока, если не лезть в рядом со мной и не поджимать в «хвост», то никаких проблем ни у кого не будет
+3
Zamorok
Согласен. Почему меня должно волновать то, что кто-то нервный не согласен с ПДД по своим личным мотивам? Это его трудности. Не нравится ездить по правилам — добро пожаловать на общественный транспорт.
-2
vasilio
если не лезть в рядом со мной и не поджимать в «хвост», то никаких проблем ни у кого не будет
проблемы будут, скорее всего, у тебя, если авто сзади не успеет затормозить. может, ты и будешь прав, но исход от этого лучше не будет.
в том я и отличаюсь от начинающих водителей на ебриках, что думаю не только как удобно ехать мне, но и другим.
едешь на 10-15 км.ч быстрее потока, к перекрестку подъехал первым, встал между рядов-и машинам удобно и тебе. загорелся зеленый-снова немного оторвался едешь впереди, никому не мешаешь. только для этого нужен запас по мощности.
+1
Hena21
А с чего вдруг кто-то должен не успеть затормозить? На подъезде к светофору нет никаких проблем выехать в междурядье первым к светофору но нагнав поток лезть опять смысла не вижу особого.
Да и с чего же вдруг кому-то неудобно будет? С таким подходом вообще можно не выезжать, что бы лишний раз никому не помешать, кому не нравится наличие других водителей на дороге
-1
vasilio
А с чего вдруг кто-то должен не успеть затормозить?
видимо, ты живешь в стране эльфов, где все добрые, ездят по правилам и вовремя тормозят.
я же по-другому осознаю реальность, и вижу, чем занимаются автолюбители за рулем: кто-то ковыряет в носу, кто-то настраивает магнитолу, многие пишут смс-ки.
такую мелочь, как внезапно вылезший пионер на ебрике, могут заметить уже слишком поздно.
у тебя в личке, не смотря на нежный возраст, уже много достаточно серьезных мотоциклов. если это действительно правда, и на каждом из них ты проехал хотя бы по 1000 км, то не понимаю, зачем с таким упорством отстаивать достоинства 125 сс?
+3
Hena21
но они так же занимаются этим и в междурядье когда ты едешь, что тоже опасно, могут не посмотреть при перестроении и т.д. Опасно в общем-то везде на дороге, даже когда машин нет могут сбить выезжая из двора и ковыряя пальцем в жопе.
Просто я и на 125 ездил, при чем в промежутке между «серьезными» мотоциклами, при чем ездил каждый день на нем и намотал не так уж и мало по меркам города, если учесть то, что дальше мкада не совался и ездил только по делам.
И никаких проблем из-за недостатка мощности не было, вернее были но я говорил уже, ночью на трехе и т.д. Днем же и вечером по обычным дорогам города хватало вполне.
Да и что такое перекрутить газ я уже сталкивался, хотя ездил уже тогда 4 года на маленьких мотоцикла и на 400, без опыта я бы это сделал и на 400, надо учиться постепенно, если не умеешь ездить совсем, то 125 оптимально, это для тех, кто не уверен в своих силах, нигде кроме школы не ездил на мотоциклах или никогда машину не водил.
-4
rluk
да, лучше быть правым, когда тебя закатают в асфальт. Так?
+2
Hena21
Никакой разницы между правым и закатанным в асфальт нет и неправым и раскатанным в междурядье. Да и с чего вообще кто-то должен в асфальт закатать? Катайся себе на здоровье, смотри по зеркалам, оценивай дорожную обстановку и многих проблем можно избежать
0
rluk
свежий пример: мкад час назад, левый изгиб, скорость 120, за левым изгибом оказался перец, едущий «как ему удобно» в районе 90, и который, по всей видимости, «на одном месте всех вертел», из-за левого изгиба его не видно. Вопрос 1: насколько часто на мкаде в это время бывают персонажи, едущие 140? Вопрос 2: насколько приближена к 100% вероятность того, что он тебя увидит раньше, чем почувствует в указанных условиях времени\скорости? На второй слева полосе ситуация не лучше, а к фурам лучше вообще не приближаться.
+4
Hena21
Вероятность высока, если зеркала настроены. Так же мне вообще непонятно почему кто-то там едет 140 и качает права, когда другой участник не нарушает. Тем более в, на сколько я понял, закрытом повороте.
А вообще про езду на мкаде я уже выше писал. Не все, кто в мск живут вообще там ездят.
А если и ездят, то держаться не в левой полосе.
-2
rluk
т.е. ты едешь и ПОСТОЯННО палишь зеркала? Т.е. типа, если что, то увернешься. Охрененная езда.
И перец, конечно, неправ, но тебе от своей правоты легче не будет.
+1
Hena21
У меня зеркала так настроены, что я вижу приближающиеся фары боковым зрением, тем более в темное время суток
-3
rluk
уверен в своей реакции? Замечательно, но не все такие. О чём вообще спор? Я обрисовал в общих чертах механизм закатывания в асфальт. И поверь, он обычно так и работает.
+3
Hena21
Поверь, ты сейчас обрисовал ситуацию, когда водитель малокубатурного мотоцикла по своей глупости будет сбит, а не из-за недостатка мощности, т.к делать ему нечего в левой полосе. И еще из-за нарушения пдд другим водителем. Называется два идиота встретились в такой ситуации и грешить тут на технику можно в последнюю очередь
-3
rluk
но это также иллюстрация невозможности использовать 125сс в любой ситуации. Иллюстративные скорости можно уменьшить.
+4
Hena21
Нет вообще мотоцикла пригодного для любых условий. Везде есть неудобства, минусы и т.д.
0
rluk
конечно нет. Но если рассматривать дорожники, о чем сказано изначально, то кол-во критериев резко снижается
+2
Hena21
Я тебе могу назвать у дорожников пару существенных минусов, кое-какие будут субъективные конечно но все таки. Между ездой на литре по городу по делам, пусть даже на дорожнике или на 125 кубах я выбрал бы второе, т.к это удобнее во всех смыслах
+1
din63
«Перец» неправ, что едет с скоростью предписанной ПДД?
-1
rluk
прошу прощения за неточность: «он» во втором вопросе — это «перец» из вопроса 1.
+5
Aronaks
Это говорит человек, который обходит машинки сбоку на 150 км в час на мкад, когда поток идет 100 км.час? Ну-ну. Мне озвучить, кого закатают раньше исходя из простой вероятности, или и так очевидно?
+6
whitepp
В большинстве мото-ДТП со смертельным исходом, фатальным фактором является превышение скорости и вы это прекрасно знаете, так что шанс быть закопанным в 10-ки раз ниже, чем быть незамеченным из-за очень высокой скорости. Извините, но ваш аргумент уж совсем никуда не годится.
0
rluk
Да я вроде свой способ передвижения никому не навязываю.
Речь о другом. О том, что не очень хорошо ехать «как тебе удобно» в месте, где большинство едут по-другому, руководствуясь принципом «вертел я их на одном месте».
+2
Aronaks
Вы выдергиваете фразы из контекста, и совершенно в этом неправы. Перечитайте еще раз, чтобы понять суть.
-1
rluk
«Почему меня должно волновать то, что...» — менее категоричный синоним «вертел я их на одном месте».
+4
Aronaks
И остальная часть фразы: "… что кто-то нервный не согласен с ПДД по своим личным мотивам?". А еще контекст напомню — вам соратник говорил, что нервничает, когда перед ним со скоростью потока мотоцикл едет.
0
rluk
Проблема как раз в таких водителях — не он один такой.
+3
Hena21
В том, что я соблюдаю пдд? Ничего себе проблема, первый раз о такой слышу. А когда нарушаю не надеюсь на авось и в случае чего знаю, что буду виноват, ну да, конечно лучше просто откручивать между рядов и якобы там никому не мешать, чем мешать каким-то кретинам, котоым не нравится то, что мотоцикл в полосе едет
0
rluk
я про то, что этих кретинов больше, чем ты думаешь, и они, частенько, не страдают от избытка адекватности.
+3
Hena21
На случай таких кретинов есть зеркала, хотя мало кто будет въезжать тебе специально в зад только от того, что ты им не понравился.
Я достаточно долго и много езжу, что бы знать о количествах таких людей на дорогах
0
rluk
нее, въезжать не будут, просто будут «щемить», есть такое слово. Им это гораздо проще
+2
Hena21
Начинают «щемить»? Ничего, я подвинусь, пропущу и поеду дальше, в день таких идиотов от силы пара — тройка наберется, не критично. Тем более, что в междурядье еще чаще в носу водители ковыряют
+1
Hena21
«Я часто кстати еду в потоке, и вертел на половом члене тех, кому это не нравится. Я никуда не опаздываю и лишний раз между машин мельтешить смысла не вижу особого.

И какая разница водителям авто, в потоке я еду, занимая место машины или машина там будет вместо меня, да никакой»


«Почему меня должно волновать то, что некоторые водителями мотоцикл воспринимается «как крайне неустойчивый объект»? Я еду в своей полосе и маневрирую в ее пределах держа скорость потока, если не лезть в рядом со мной и не поджимать в «хвост», то никаких проблем ни у кого не будет»


Ты видимо не дочитал
+2
Hena21
Мы конкретную ситуацию рассматривали, не надо брать фразы из контекста и пользоваться ими на свое усмотрение для аргументации вещей совершенно других
0
magic2k
скорее «небезопасно»
+1
Zeltser
+1 за комментарий! Сам езжу на 125сс и подписываюсь под каждым словом.
0
WhiteMotard
Валерий, Ваш комментарий очень хорош!
+7
Le0
  • Le0
  • 26 сентября 2014 в 14:01
rluk, есть еще понятие возрастной категории. Все же в большинстве случаев с возрастом человек становится мудрее, а его инстинкты самосохранения работают лучше. Так вот для молодых людей YBR125 будет идеален. Верно народ тут молвит — этот мотоцикл позволяет создать впечатление о мотоциклизме и о дальнейшем развитии в плане типа и класса техники.
0
rluk
Про мудрость с возрастом согласен, да. С ней куда как проще )
+5
Filosof63
Просьба ко всем комментирующим-не минусуйте пожалуйста автора поста. Это лишь его личное мнение и комментарии многих говорят о том что оно ошибочно
+3
ilving
Хм… кстати да.
Сам пост спорный, но комменты дают массу полезной информации
+12
del34
Если мы несогласны с чьим-то мнением, либо крайне возмущены, то соответственно ставим минус. Если согласны — плюс. Вообще довольно субьективная штука этот рейтинг, хлеба на него не купишь.
Своим постом и комментариями автор просто оскорбляет всех владельцев малосильной техники и даёт неверные советы новичкам. Как минимум для подобного рода заявлений нужно иметь весьма богатый опыт владения и использования мото в разных условиях. Я по истечению трёх сезонов, неспешно обкатывая свой первый литр, всегда с долей осторожности даю какие-либо серьёзные советы, т.к. мягко говоря моего опыта крайне мало.
Уж не говорю о прямых оскорблениях начинающихся литься в ответ на обычную, справедливую критику. Нельзя же быть настолько неуравновешенным, чтобы с ходу заявлять:
А если указанную выше связь построить кто-то не в состоянии, то пусть сидит дома, а лучше сдохнет, чтобы потомство подобное не плодить.
Ну как так?
+5
lisyamorda
хамить да… неприлично.
молодняк наверное какой-то. На мелкой кубатуре ездить даже не умеет, а себя поди считает опытным пилотом %) (на правах тролинга)
-3
rluk
слишком толсто )
+1
lisyamorda
но ведь реально не умеешь и все тебе мешают.
-1
rluk
слушай, а как определить, умеешь или нет? ) когда я еду на своем ершике, мне никто не мешает.
+7
lisyamorda
раз тебе не комфортно на этой технике — значит не умеешь.
Каждая железка требует своего подхода.

Я нормально себя чувствую и на 2,5 литровом пикапе и на 125 кубовом мотоцикле. Меня никто не сносит, не пытается убить и так далее. Просто разная манера езды. (Хотя мот плохому учит сволочь %))))

Ты или умеешь или нет.
Умеешь — давай советы.
Не умеешь — не давай.

Я так же могу взять литр — поездить 3 часа и начать «боже, на литре смерть, литры покупают самоубийцы, я ехал в всего 160 км/ч и меня никто не видит.
Но ведь это будет бредом. Я не умею ездить на литре.
-1
rluk
приспособиться можно ко всему, и к пикапу, и к 125ке. Но слово «приспособиться» обычно подразумевает смирение с некоторыми недостатками разной степени критичности. В случае 125ки отсутствие запаса газа критичнее, чем его избыток на литре. Но чем приспосабливаться, не правильнее ли найти что-то более удовлетворяющее требованиям?
+3
Monoroch
Недостаток газа вас не убьёт, в отличии от его переизбытка.
-6
rluk
угу, а при недостатке газа вас рано или поздно закатают в асфальт в силу вероятности.
+2
Monoroch
Не стоит выходить из дома, кирпич на голову может упасть, в силу вероятности.
-1
rluk
да, мне нравятся такие примеры. Тервер вам явно не знаком )
Цитата из моего коммента ниже: «недостаток мощности тебя заставляет совершать лишние манёвры, а количество манёвров оказывает прямое влияние на безопасность движения». Отсюда ноги у повышенной вероятности закатывания в асфальт при недостатке динамики. Также отмечу тот факт, что угол поворота ручки газа находится под 100% контролем водителя мото, в отличие от возможности возникновения дорожной ситуации, в результате которой произойдет закатывание в асфальт методом наезда.
+4
Zamorok
недостаток мощности тебя заставляет совершать лишние манёвры...
Простите, но это исключительно Ваш выбор. Я веду себя на дороге, если моя скорость мне кажется ниже средней, крайне пассивно и предсказуемо. Кому надо — пущай объезжают.
-1
rluk
а вы в Москве ездите?
+2
Zamorok
Пока нет, только по Питеру приходилось. Я понимаю, что Питер по сравнению с Московией — это как ночная стоянка у торгового центра, но тем не менее.
-1
rluk
тогда могу порекомендовать, как у нас окажетесь, испробовать свою стратегию…
-3
rluk
Да, и это не мой выбор, а выбор одного из комментаторов.
+2
Zamorok
Вау!
1)
Цитата из моего коммента ниже: «недостаток мощности тебя заставляет совершать лишние манёвры…
2)
… это не мой выбор, а выбор одного из комментаторов
Э-э-э-э… Вас двое за компьютером? Тогда пардон!
-3
rluk
вы вроде бы говорили где-то, что весь тред прочли. Не вижу! )
+1
Zamorok
… не правильнее ли найти что-то более удовлетворяющее требованиям?
Всё! Уговорили таки на нормальные объемы!!! Говорите где мне взять новую 600-тку за 83 т.р…
-3
rluk
простите, вам шашечки (новый) или ехать?
+4
Zamorok
Да-да, мне ехать! Не искать неисправности, не выписывать запчасти, не крутить гайки, не искать покупателя на «уставшую» технику… Мне — именно ехать!
Так что там с 600-ками (за которые Вы так ратуете) в пределах 90 т.р., которые проездят без забот более трёх сезонов?
0
rluk
ага, я понял, что вас зацепило. Поясняю — «не правильнее» я употребил специально вместо словосочетания «не проще». Ок?
Да и про «без забот» на новой технике — у меня, вон, клапан оборвало. А трех лет еще нет.
+4
Zamorok
По поводу клапана сочувствую. Но пока вы будете чиниться, я шашечки оставлю по боку «буду ехать» на своем ёбрике в своё удовольствие.
-3
rluk
не, погодьте, у меня и шашечки были, и ехал, но геморроя не меньше отчего-то. Ну да ладно, это уже ответвление от темы.
+10
hemool
  • hemool
  • 26 сентября 2014 в 14:15
На самом деле стоит говорить не о кубиках, а о мощности на тонну.
Причём моторы и мотики разные.
Например на мотарде 400кубов нормально прут, на чеппере вообще не едут.
125 на CRF подрываются, а тот же YBR нормально ездит по площадке:)
Так что для среднего мота жизнь начинается с 400 кубов, если пилот весит больше 80 то начиная с 600.
Все только мое ИМХО, опробованное на собственном опыте.
+2
CrSys
Правильно всё, только гдеж вы раньше то были, год назад, когда я 400сс брал, теперь вот продавать приходиться!
0
pacifist
Так надо было не читать всякую чушь, а пробовать на себе.
+1
CrSys
Вот возьму литртриста и всех вас сделаю ;-))
-5
CrSys
  • CrSys
  • 26 сентября 2014 в 14:27
Согласен, какие 125сс, 400сс-то прям в обрез, конечно смотря какой ездун, мне лично так. Больше скажу, 140км\ч и то иногда маловато, приходиться от некоторых коробок уворачиваться, да что там, фуры того гляди подталкивать начнут. По мне так только литр и не меньше, конечно с ним поаккуранее надо, самому страшновато с 400сс пересаживаться, но надо, даже хочу. Хотя обсуждалось много раз, но вот так!
+1
Le0
  • Le0
  • 26 сентября 2014 в 14:42
Да куда же так торопиться? Мне с супругой на борту CB400 за городом вполне хватает. Фуры уж точно не жмут. В городе так совсем красота.
+3
pacifist
Бери литр и не парься, ты же не купишь коробку с мотором в 30 л.с. Нет сядешь и поедешь в нормальной от 100, то же и с мотом, вся дурь в голове, а не в моторе.
+7
alyosha
Я бы ещё вот к этому придрался:
Проблема еще в том, что 125сс мото невысокие
Высота ёбра по седлу — 780мм
Теперь возьмём высоту чего-нибудь спортивного, например cbr600rr — 820мм
Т.е. разница в 4 сантиметра, которая вполне компенсируется прямой посадкой на ёбре.
Высота же круизёров и того меньше. Например, yamaha warrior — 714мм.
Создаётся впечатление, что автор статьи просто не умеет быть заметным в потоке, от этого и все его беды. И именно этому можно научиться, взяв 125сс первым мотоциклом.
0
rluk
у меня бед нет, я умею быть заметным в потоке, только несколько иным способом. Хз насчет ёбра, я прокатился на ёброподобном корейце. Он сильно ниже, чем мой ёрш.
+2
unicorn
Высота ёбра по седлу — 780мм
Теперь возьмём высоту чего-нибудь спортивного, например cbr600rr — 820мм
Т.е. разница в 4 сантиметра, которая вполне компенсируется прямой посадкой на ёбре.
Высота же круизёров и того меньше. Например, yamaha warrior — 714мм.
Среагировал на «Yamaha Warrior», не мог не ответить :)
1) Это если на мотоцикл не садиться, то высота будет именно такая. Сядешь — подвеска прожмется. как думаешь, у кого она прожмется сильнее — у Ворриора, который весит 275 насухо, или у маленького Ебрика?
2) Понятие «высота по седлу» само по себе мало что говорит, если мы имеем в виду «насколько просто достать ногами до земли». Ворриор-то конечно низкий… но под седлом там доп.бензобак и маслобак, и в том месте, где стоят ноги, он будь здоров широкий. В отличие от Ебрика, который узкий как селедка.
0
alyosha
Да, про подвеску я что-то не учёл) По поводу ширины — да, ёбрик велосипед, но автор говорил именно о высоте. Никоим образом не хотел обидеть варриор, мне он самому очень нравится)
+15
lisyamorda
Езжу на ёбрике по Москве, никто меня не сносит, не пытается убить и так далее.
Еду в потоке с машинами в центре полосы. В средних рядах. Ну кто то обгоняет да… и что? На светофоре один фиг проезжаю в междурядье в начало пробки.
Единственный момент где реально не хватает 125 кубов. МКАД в условиях зелёно-красно-жёлтого движения. Идёшь по мотополосе где то 40 (в условиях глухой пробки, эпизодически пропускаю спорцменов летящих там же под 100) и тут пробка заканчивается и левый ряд едет 110. На ёбрике надо уходить правее где 80-90, потом опять пробка, опять уходить левее в мотополосу, потом опять правее и так далее. Это несколько напрягает.
В остальном нормально всё. Поток в средних рядах идёт всегда 70-80 по любой магистрали Москвы кроме Мкада.
Автор пересел с кубатуры на малкокубатурник и недоволен. Его наверное можно понять.
Он просто не ездит на малой кубатуре и ему все мешают. Он просто не может ехать в потоке со всеми. Его все щемят и все ему мешают. Я себя в потоке чувствую хорошо, так как сам водитель 8 лет и более- менее понимаю, чего от кого ждать.
По мне так вообще все ДТП и проблемы от скорости. Нефиг летать, целее будешь :)))))

Я лично считаю что для начала 125 кубов нормально для Москвы. Да, иногда не хватает, но в целом всё окей.
-2
rluk
вот и я говорю, что идеальный вариант — 400сс. Для всех ситуаций. Особенно если не рассматривать мотоцикл ТОЛЬКО как средство передвижения.
+4
lisyamorda
нет %)
ты говоришь:
«Мой вердикт: передвижение на 125сс по Москве откровенно опасно. Его стихия — города без напряженного движения, сельская местность, площадка для сдачи экзамена в гаи.»
0
rluk
ну так ты сам говоришь:
«На ёбрике надо уходить правее где 80-90, потом опять пробка, опять уходить левее в мотополосу, потом опять правее и так далее. Это несколько напрягает.»
Т.е. недостаток мощности тебя заставляет совершать лишние манёвры, а количество манёвров оказывает прямое влияние на безопасность движения. Возражения?
+11
lisyamorda
И что? Я где то сказал, что на 125 кубах тебя раскатают по дороге?
Это просто единственная дорожная ситуация в Москве, где 125 кубов маловато.

Всё имеет свои недостатки. 125 свои, литр свои. О чём тут речь?

Ты просто реально не умеешь ездить на такой технике. Привык на другой.
А в силу, как я понимаю, юнешеского максимализма, несёшь пургу после 2-3 часов на таком моте.

Если бы ты начинал с малой кубатуры, таких бы разговоров не было. А говорить " все вы дураки", ну это все могут.

Я даже когда права получал, сам видел… приезжают на спорте, в экипе, и не могут сдать экзамен.2-3 раз. Ибо «что тут на этом ёбрике ездить то»
Ручку любой медведь может открутить, а нормально ездить не каждый.
Так же и в городе — крутануть ручку, и встать первым на светофоре большого ума не надо…
+5
Monoroch
Люто плюсую и соглашаюсь :)
-4
rluk
Ты тоже передергиваешь. Я не писал, что тебя непременно раскатают, но то, что кол-во манёвров увеличивают этот шанс по-моему сомнению не подлежит. Это статистика, коллега.
Также я ничего не говорю о литре. С чего вдруг мне стали приписывать крайности? Где я писал о литре? Я писал о 400сс как о желательном минимуме. И о 600сс как об оптимуме. Т.к. только эти кубатуры дают тебе с того же светофора в большинстве случаев оторваться от потока и уменьшить вероятность дтп вследствие снижения концентрации тс вокруг тебя? Логично?
Насчет сдать «экзамен» — это примерно то же, что и джимхана, в том смысле, что умения для сдачи экзамена годятся только для сдачи экзамена.
Да, насчёт юношеского максимализма, я при Черненко родился, было дело.
+2
Zamorok
… оторваться от потока и уменьшить вероятность дтп вследствие снижения концентрации тс вокруг тебя? Логично?
О! Вот так мой товарищ, на светофоре оторвавшись, и вошел в что-то газелеподобное, выруливающее со второстепенной справа «пока поток не подъехал».
-3
rluk
вывод какой? У меня только один — ваш товарищь про№; ал второстепенную и газель на ней. Вот и всё.
-1
rluk
товарищ
+3
Aronaks
Немножко не так. Риск при старте быстрее потока на перекрестках, и приближенных к ним местах — очевидно выше, чем при более медленном старте с потоком. При прочих равных.
-2
rluk
если стартовать в стиле драгрейсинга, то несомненно. А если головой покрутить прежде, чем ручкой газа, всё наоборот.
+2
Aronaks
Тут дело в том, что при более быстром ускорении риск всегда выше. Опять оговорюсь, что при прочих равных. Так же, как более высокая скорость при прочих равных опаснее с точки зрения последствий форсмажера. При прочих равных. Это мое умозаключение не ставится под сомнение?
0
rluk
не ставится. Осталось только понять, какой риск больше: описанный тобой или мной.
+4
lisyamorda
Ты тоже передергиваешь. Я не писал, что тебя непременно раскатают, но то, что кол-во манёвров увеличивают этот шанс по-моему сомнению не подлежит. Это статистика, коллега.

Про статистику тебе уже говорили. Минимальное число аварий, на минимальной кубатуре.
Выше кубатура- выше скорость- выше вероятность ДТП.
Для новичка это особенно важно. Пусть лучше он учится ездить «со всеми в потоке», чем на своей кубатуре влетает в бок газели как уже тут заметили.
-1
rluk
Я про Фому, ты про Ерёму. Зачем из контекста выдергивать фразы? ЛЮБЫЕ ДТП чаще всего происходят вследствие совершения манёвра одним из участников. При чём тут статистика аварий на мото???????
+2
Aronaks
Маневры совершаются вне зависимости от скорости. Скажу даже больше — те, кто едет быстрее скорости потока, совершает маневров больше, чем тот, кто едет со скоростью потока — вроде так. Одновременно с этим, чем меньше скорость — тем меньше вероятность ДТП. Аксиома. Вывод — меньше маневров и меньше скорость на 125 кубах = безопасность. Где ошибка?
-1
rluk
Коллега, прочитай с начала эту ветку, родившуюся с коммента уважаемого lisyamorda. В ней ясно пишется, о каких манёврах идет речь. Потом спрашивай.
0
Aronaks
Я читал, перестроение из мотополосы в другие ряды. Но все дело в том, что перестроение из одной полосы в другую и из мотополосы обратно в левую — такой же маневр. Да, 1, а не 2, но он есть. Плюс, на том же мкад, уперевшись в машину в левом, что делает человек, который предпочитает ездить быстрее потока — правильно, перестраивается, то есть совершает маневр, обгоняет по соседним и снова едет быстрее потока. То есть маневров за поездку выходит больше, уверен на все 100. Маневры + большая скорость = больше опасность. Где тут ошибка?
0
Aronaks
согласен, смешиваю два перестроения, но если рассматривать количество маневров на малокубаторнике и среднекубаторном мотоцикле…
-1
rluk
ошибка в рассмотрении тобой разных ситуаций. Человек писал, что то, что он передвигается на 125сс, _заставляет_ его совершать маневры перестроения в _определённых_ условиях.
+1
Aronaks
Да, согласен, я перепутал контексты.
0
Hena21
Я был тем самым в комбезе и на спорте, проблема не в том, что ездить не умеют, а что техника совершенно разная и управляется по разному. Это довольно сложно. Я как-то ради интереса восьмерку чуть расставил, что бы на литре войти более-менее и после на ебрике в такую же, на ебрике было не на много легче.
Все познается в сравнении, разная техника совершенно, сравнивать нельзя
0
rluk
на каком литре? а то литры, они разные бывают…
0
Hena21
TLR, в профиле есть
+8
din63
  • din63
  • 26 сентября 2014 в 14:53
Недавно пришлось поездить на 125сс. После почти 20-ти летнего перерыва.
Был приятно удивлён и пересмотрел своё отношение к «малышам». Надо понимать, что это мот не для дальнобоя, хотя народ и ездит. И не для отжига с светофора.
Мотоцикл такой кубатуры заставляет думать над дорожной обстановкой, бережёт от необдуманных действий. А «пробкопроходимость» изумительная.
з.ы. На Ралли Мукса у эндуристов при осмотре трассы начали возникать вопросы, как же её проходить, там сложность, тут неудобная горка. Вадим Призрак очень просто сказал" я её всю на юбрике прошёл." Больше ни кто на сложность не жаловался. :)
+5
Maxito001
Вот читаю комментарии, дорогие друзья, и прям диву даюсь! Тема-то обмусолена на всех мото-форумах очень давно…
Однако, сдается мне, водители 125сс немного лукавят о том, что им хватает скорости и динамики (я про Москву). Даже элементарно вспоминаю как на Desperado (400сс чопперных) ехать например по Ленинградке… ужОс! Как-то пару раз горячие парни из южных регионов начинали со светофора тягаться (на узкой дороге, не давая проехать). Так что в этой части я солидарен с автором — элементарный запас мощности должен быть.
P.S. иногда катаюсь на 50сс табуретке. По большим магистралям — только автобусная полоса (да, я плохой мальчик :)), а в центре на небольших улочках вполне отлично… все равно все стоит:)
Так что давайте жить дружно)
+2
MsKaa
  • MsKaa
  • 26 сентября 2014 в 16:00
Как же я ездил на скутерах первое время и меня никто не задавил? Да как я жив остался? Видимо, Бог меня хранил.
Автор пересел со спорта на малокубатурку и сразу её обо**ал, а так же мнение большинства читателей байкпоста и всех владельцев малокубатурной техники.
«Хороший» пост, что ещё сказать… У каждого своё мнение, хоть оно и весьма спорное)
+1
rluk
простите великодушно, как же я её обо;%ал? Я ей несправедливо приписал недостатки, которые у неё отсутствуют? Да вроде бы нет. А тут половина комментаторов принимает все на свой счёт. У меня после этого возникают мысли, которые я писать не буду во избежание дальнейшего срача. )
+5
evtil
  • evtil
  • 26 сентября 2014 в 16:14
Ездил два года на ебре. Легкий, очень легкий — в пробках НИКТО быстрее не ездил, ниразу меня не обогнал, хотя и я не торопился никогда. На авто мало кто стартует тапкой в пол, поэтому разгон такой же, как и у среднестатестического седана получается. В мск скорость потока не более 100 км/ч в большинстве своем. Секундный разгон до 120 не в счет. Поэтому на 125 кубах можно ездить и еще и обгонять поток. Тормозит нормально видимо из-за малого веса, несмотря на уг тормоза.
У меня такое впечатление сложилось — отличная поповозка, абсолютно не напрягающая. Это лучще, чем познавать азы мотомеханика в гараже.
+4
Pockemon666
Я один из немногих «дебилов» катающих на 150 кубовой китайской табуретке и не ведающий особых проблем на трассе? Хотелось сезон закрыть пробегом до Минска, но увы, технические проблемы поставили на прикол. И даже вдвоем можно спокойно ехать 80 км/ч. А еще удивительнее то, что если ВНЕЗАПНО начать соблюдать все ПДД, то ехать будет легко и непринужденно.
0
pacifist
А еще удивительнее то, что если ВНЕЗАПНО начать соблюдать все ПДД, то ехать будет легко и непринужденно.
Так и на литровом спорте то же самое, но это когда один едешь на дороге, а в потоке не дадут.
+1
Pockemon666
А зачем тогда литроспорт?
+4
Parto
  • Parto
  • 26 сентября 2014 в 18:09
Сезон откатал на 150сс китайце и никаких проблем с передвижением по Москве не наблюдалось
60 с пассажиром по городу едет не напрягаясь
по трассе ездил с пассажиром 80км\ч на 80-90% ручки газа

по городу накатал около 3к км, загородом около 500км и все норм
0
rluk
угу, я за этот неполный сезон 16к накатал. С трудом представляю себе это на 125ке
+4
Aronaks
Я за этот сезон больше 20 т.к. на 200 кубах накатал, больше четверти — с пассажиром и полной загрузкой кофрами. И по трассе крейсер 100 минимум был. Это я к чему — ты пишешь так, то есть твой стиль изложения такой, как будто ты возводишь в аксиому свое утверждение. А оно, как показывает общественное мнение, ошибочно.
-3
rluk
а теперь разбивку пробега по город\трасса приведи. Не надо сравнивать равномерное движение по трассе с городским.
Насчёт общественного мнения — комментарии показывают, что мало кто суть поста уловил, о чём тут, к чертям, мнение?
+2
Aronaks
Насчет разбивки пробега — половину на половину. Половина дальнобой, половина — езда по Москве. В прошлом году (2013) так же на том же мотоцикле. В 2011 — на 125 кубиках 5 т.к. только Москва, без трассы, в 2012 на том же 5 т.к, тоже Москва без трассы.

Насчет мнения — как ты написал, так тебя и поняли. В частности, ты говоришь о том, что в Москве не безопасно на 125 кубах. Я правильно понял тебя?
-4
rluk
У меня весь пробег по крупным дорогам москвы и по мкаду, оттого и такое мнение о малокубатурниках. Но от передвижения по этим дорогам никуда не денешься.
Я думаю что, да, не безопасно. Может быть я зря употребил гиперболическое «откровенно опасно», но то, что «несомненно более опасно» — я в этом уверен.
+3
Aronaks
ок, ясно. Исходя из того, что ты быстрее потока предпочитаешь передвигаться, твое мнение вполне понятно теперь, то есть не только твое мнение, а предпосылки, которые провоцируют тебя иметь именно такое мнение. Я не окрашиваю вышеизложенный текст в какие-либо краски, просто сухой факт. В общем истина где-то рядом +)
-3
rluk
угу
+4
Zamorok
мало кто суть поста уловил
Плохонькая связь, значит, у автора между мыслями и письменной речью.
-4
rluk
а какое, позвольте поинтересоваться, у вас мнение о комментариях? О том самом общественном мнении? Я могу надергать достаточно цитат, которые никак не могут быть применены к содержанию моего поста. Так какого рода проблемы имеют место быть: с изложением или с восприятием?
+1
Aronaks
В частности, ты говоришь о том, что в Москве не безопасно на 125 кубах. Я правильно понял тебя? Ничего что я на ты, надеюсь это не задевает (на полном серьезе без шуток интересуюсь)
+1
Aronaks
уже прочел ответ
+5
taifit
  • taifit
  • 26 сентября 2014 в 18:54
Имею два байка: йобр и Априлия Пегасо Трайл 650, 6000 км и 32000 км пробега соответственно. По городу использую в основном йобр, на нем и учился ездить. Когда ехал первые километры на Пегасе, резко осознавал недостаток опыта и навыка вождения мотоцикла такого класса. Не думаю, что смог бы научиться ездить на нем, ни разу не упав ( на йобре я пару раз приложился на грунте в лесу), а такое падение риск повредиться самому и сломать дорогостоящий байк. Я за то, что учиться надо на 125 кубах.
И второе. В Турции запрещено ездить по дорогам на мотоциклах свыше 70 км в час. Вот так… То, что у нас в России в городу гоняют 80-90 и выше есть просто дурь местного значения. Я проехал на мотоцикле окло 20 стран, такого нет НИГДЕ!
-1
rluk
если у нас такое будет — продам байк нахрен…
-1
rluk
и тут сминусили ))))))
да-да, я злостный болтоклад на скоростной режим. Каюсь и бьюсь челом о сборник правил ПДД.
+4
Aronaks
Видел видео в соседней теме про аварию в Минске? Там тоже режим не соблюдали, правда в разы. А на днях видел фото, из больницы. Парень на Р1 попал в ДТП — одну руку оторвало, другую ампутировали в больнице. И лежит он, с культяпками по локти, и взгляд вникуда. А парню меньше 30 лет. Я понимаю, что случаи единичны, но если этому парню в прошлом бы сказать, что с ним приключится, стал бы он ездить слишком быстро? Шансы получить тяжелые травмы или даже травмы, несовместимые с жизнью, напрямую зависят от скорости при ДТП. НАПРЯМУЮ. Выше скорость, при прочих равных — выше шанс травмы или чего похуже.
+1
Aronaks
Поэтому сарказм на эту тему, в свете выложенного сегодня видео, по меньшей мере странен.
-1
rluk
при всем уважении и при всей трагичности ситуации, клал я на это болт ) Далее тему не развиваю.
+1
Aronaks
ок
+8
unicorn
Комментаторы, вы за что автору кучу минусов налепили? У человека есть такое мнение…
Да и не у него одного.
Под рукой должен быть ЗАПАС ГАЗА. Я не имею в виду, что только «литор» и никак не меньше.
Просто ситуации бывают всякие, и из них часто есть два выхода — или тормоз, или газ (если он есть, конечно).
Согласитесь, что иметь 2 варианта лучше чем один, не правда ли?
Более того… 125-ка конкретно по Москве немного ограничивает ее применение. Ночные магистрали, например — уже не так комфортно, «затопчут» и как зовут не спросят.

При всех доводах, это не «огульный наезд» на ВСЮ малокубатурную технику.
125 кубов бывают разные — вспоминаем например Aprilia RS125.
Да и 200 кубов тоже разные бывают — например KTM Duke 200 хватает даже в Москве, потому что ~130км/ч при необходимости он поедет.
125см3 — отличный вариант для города с не таким «больным на голову» движением, как Москва. Отлично видел его в действии в Воронеже, в час пик — рулит и разруливает.
Те же, кто ссылается на европейский опыт — вспомните о том, что менталилетыт и дорожная «культура» отличаются крайне сильно.
0
x0n
  • x0n
  • 26 сентября 2014 в 20:06
езда в азии, например в Тайланде, в разы сложнее чем в Москве. (речь конечно не о прогулочных проселочных дорогах, а езде в городе по центр. улицам)
0
rluk
она сложнее совсем по иной причине
0
ntr24
в Тайланде на самом деле ездить на мототехнике гораздо приятней, чем в России. там не гоняют 60-100. Средняя скорость 35-50 кмч и это на фото кажется, что там мотобайки едут однообразной кашей, На самом деле в движении все держат интервал 3-5 метров. Я катался с Женой из паттайи в бангкок, это около 200км в один конец на 125 скутере, ехал себе у обочины свои 90кмч и никаких проблем не было.
Там наоборот, на шестисотке чувствуешь себя дебилом в городе.
0
rluk
да я на них не в обиде за минусы )))
про ночные магистрали ты точно подметил, как раз вчера в такой ситуации и был ) И суть поста в отличие от почти всех накомментировавших ты на 100% уловил )
+7
Zamorok
Вроде всё прочитал, но не заметил ещё одного довольно прозаичного плюса 125-ти кубов.
Понимаете… Может быть в Москве и не знают, но в стране Россия не все получают зарплаты зарабатывают суммы с пятью нулями, не все ходят со смартфоном последней модели в кармане (да и просто со смартфоном не все!), не все оставляют «на чай» официанту в кафе тысячные купюры. Некоторые вообще в кафе только по большому поводу ходят… А желание ездить на двух колёсах у этих людей в стране Россия есть. И не надо им в этом отказывать на основании своих теоретических выкладок.
Я о том, что 125 кубов тупо дешевле. Дешевле при покупке, дешевле в эксплуатации. Да, я не уверен, что если бы у меня было свободных 250-300 т.р. я бы купил ёбр или другой 125-кубовик. Но таких денег не было. Было то, что было.
П.С. Не исключаю, что такие люди и в Москве живут — уж не знаю нравится ли это самой Первопрестольной.
0
unicorn
Тут вообще-то весь тред:
1) о Москве
2) и о том, что у 125-ки могут быть свои плюсы. Но все эти плюсы — категорически НЕ в Москве.
+2
Zamorok
По Вашей логике всё же выходит, что Москва — город не для нищебродов на 125 кубах.
+1
rluk
логика тут абсолютно ни причем, но для ЛЮБОГО внимательного человека, прочитавшего пост и, самое главное, извлёкшего оттуда смысл написанного, понятно, что говорится о критичных недостатках малокубатурников в условиях конкретно взятого региона.
Специально для вас 2 цитаты из поста:
1) «сразу оговорюсь, всё написанное справедливо для Москвы с её движением, как в других местах, я не знаю, а также для ёбра и его аналогов»
2) «Его стихия — города без напряженного движения,....»
+1
Zamorok
...«Его стихия — города без напряженного движения,....»
Получается, что это всё, что не Москва? Ну тогда мне остается только согласиться.
… логика тут абсолютно ни причем
Браво! В принципе тогда и говорить дальше не о чем. Конец дискуссии.
0
rluk
конец дискуссии будет после вашего пояснения о том, какие правила логики вы использовали для появления уничижительного слова «нищеброды» в вашем умозаключении.
+1
Zamorok
Желаете меня попросить ответит за слова? Ну что, же. Не Вы первый, не Вы последний. Итак, извольте:
Нищеброд — прост., устар. попрошайка, нищий, бродяга. При этом "бродяга" — перен., разг. тот, кто любит путешествовать. Чего такого уничижительного узрели в любви к бюджетным путешествиям — обязательно расскажете мне в следующем комментарии. Так, с этим разобрались.
Теперь о логике. Имеем тезисы:
1)"… Главное же достоинство Yamaha YBR 125 — это его доступность." ©
2) "… все эти плюсы — категорически НЕ в Москве." ©
Делаем вывод, что в Москве по версии высказывания №2 бюджетные варианты — «не пляшут». То есть Все любители бюджетных 125 кубов — за МКАД!
Я где-то ошибся?
-1
rluk
ошибся в применении слова «нищеброды», а в комменте попытались съехать на практически неиспользуемый смысл слова, почерпнутый не далее как 15 минут назад в толковом словаре. Только и всего. Признайтесь уж.
А к формальной логике претензий нет. Можете мыслить категориями вашего умозаключения. Хотя я специально привёл 2 цитаты.
+1
Zamorok
Чем больше пишете, тем сложнее мне Вас понять. Вы там это, в тяпницу в пятницу то не того? Печень не нагружаете? А то я тут, трезвый, сижу, ничего понять из Вами написанного, не могу. В обращениях с единственного числа на множественное сбиваетесь. При чем тут «практически неиспользуемый смысл»? Он что, запрещен на этом ресурсе? При чем тут 15 минут? Меня кто-то ограничивал во времени? В чём я должен признаться? В том, что к моей логике претензий нет? Абсолютно согласен!
Вижу что я то за свои слова ответил, а вот с Вашей стороны — только цитирование себя любимого. Вот теперь дискуссии конец.
-1
rluk
бывают опечатки, да. С вашей же стороны, делать вид, что ничего не произошло — это в лучших традициях современной дипломатии. За сим раскланиваюсь.
+1
Aronaks
Напишу по поводу минимум 400, максимум 600 как идеал по мнению автора. Попав задним колесом в люк углубленный, неподготовленный человек инстинктивно с высокой степенью вероятности выкрутит газ. Что случится на второй скорости на шестисотке рядной? А если это перед светофором? А если поток тормозит?
При прочих равных, при всех прочих равных, априори меньшая скорость — меньшие последствия. Это аксиома. Исходя из нее, а так же из вышесказанного про мощностью, которая может при определенных обстоятельствах, при наличии умения и знаний ее применить, и спасти от чего-то, в большинстве случаев с новечками может сыграть злую шутку — навыков ее применить у новичка нет, а ошибиться с газом можно в легкую.
+6
Decent
  • Decent
  • 26 сентября 2014 в 22:10
Автор задал вопрос: Чему полезному можно научиться на 125 кубиках?

Вот чему:
1. Научиться сохранять равновесие намного проще, чем уронить 600 кубов.
2. Научиться проходить змейку, экстренно останавливаться, объехать неожиданное препятствие.
3. Научиться контролировать сцепление, тормоз и газ.
4. Научиться ездить не только по асфальту, но и с удовольствием прохватить по просёлку, съехать к речке в жару:))).
5. Научиться получать удовольствие от езды, научиться получать позитивные эмоции от двух колёс.
6. Научиться быть независимым от мнений " тру байкеров", уважать и других, и уважать самого себя, таким какой ты есть.
+1
rluk
Выкинуть пространные рассуждения (5-6), отбросить ненужность многим п.4 (хотя он мне нравится), закрыть глаза на «сложность» сохранения равновесия и трезво оценив качество органов управления из п.3 (разве что к сцепе вопросов нет) — что останется? )
0
axel_zlo
1) мне кажется 600 кубов уронить таки проще :)
2-3) площщщщщщщадкааааааааа :)
4) эм… ну я не знаю. Могу показать видео где чувак на джиксере 600 по говнам ездит.
5-6) это личные какие-то психологические моменты, кубатура тут не при чём
+1
WhiteMotard
автор, мысль-то верная, в Москве не 125 кубах делать нечего, заявляю ответственно, поскольку сам здесь 10 тыс. км на моте прошел. Честно, не всегда 800 кубов хватало, на ТТК. А 125-ка для любого «города-миллионника» хороша, народ правду говорит, просто это из Москвы непонятно! ))
+1
Aronaks
Не хватало на ТТК иногда 800 кубов? Это с какой скоростью нужно ехать, ну честно? Тип мотоцикла побоку. 150 км в час? Или в каких ситуациях?
0
WhiteMotard
чтобы успеть за товарищем на Diavel, про скорость не скажу, потому как не помню уже, динамика главное, здесь ОЧЕНЬ БЫСТРО ездят, и на коротких дистанциях, поэтому нужно уходить, если кто-то на авто прицепился, однажды мы на МКАД очень быстро шли, но автомобиль Кирилла поджимал, вроде как соревнуясь, половину кольца от этого идиота уходили, неадекватов хватает, поэтому запас скорости вроде как нужен…
+2
Aronaks
Выскажу свое мнение. Для новичка, большая динамика — зло. С большей степенью вероятности не справится с управлением — опыта-то нет. Для опытного, но спокойного пилота — побоку, т.к. ни с кем гоняться такой спокойный человек не станет или не сможет — пропустит и поедет со скоростью потомка или своей любимой. С мелкими мотиками почти никто не соревнуется в скорости. Что таить, со мной, обвешанным кофрами, достаточно агрессивному на вид мотоциклу, вот не примоню даже случая, чтобы захотели потягаться. Но вот не приходить на память. Может и было, но это из разряда невероятного. Поэтому то, что новичек не сможет тягаться с кем-то, лично мне кажется к лучшему.
+13
fullhouse
Текст заставляет задуматься о полезности… Москвы для человека севшего на первый мотоцикл)
+2
Zamorok
Браво! (аплодирует стоя)
+1
rluk
Приз за самый оригинальный коммент!
+3
Andrey1945
Да просто все у вас в Москве, не как, у людей) И 125-кубов — не мотоцикл. И 80км\ч -не скорость для города :)
+6
real-fil
Обожаю таких «мудрых и опытных» райдеров.проехав «10000 км», объездив весь земной шар и получив «огромный» опыт наш «гуру» решил поделится накопившиеся знаниями)) убеждать вас в том, что вы не правы глупо и бесполезно. Просто скажу что начинающий мотоциклист как новорожденный. Вас же мама из люльки не выкинула на улицу… хотя может и выкинула, я не знаю. Но своей я благодарен, что научила как и что делать. И своим мотоциклам я так же благодарен. Надеюсь вам хватает ваших умений, что бы ездить и ни кому не мешать ))
P.s. начинал с 50 сс))
-6
rluk
начинающий мотоциклист — как «новорожденный»… Нда… ))) Да вы, смотрю, за культизм мотоциклетный (культизм — особый, сложнодоступный мир). Ничего, что человек от 18-20-30 лет обычно на байк садится?
0
real-fil
Уважаемый) ошибки и у 18 летнего и 50 летнего они одинаковые))
0
rluk
отнюдь. Подходы разные у разных возрастных категорийю
+1
real-fil
Да, вырасти можно из любой техники. Но по мне так лучше расти постепенно) а все эти разговоры что первым нужно брать мощный мотоцикл не на 1 сезон, напоминают мне " на елку залезть и попу оставить целой") что бы был не один сезон, нужно еще выжить)) Вырос из техники купил более мощную. А не так купил литр, разбился и потом писать, что все кругом дегенераты))
-5
rluk
я вот не понимаю… Сел на мот — появилась проблема выжить???? У вас реально такая т.з? Если да, то мне вас жаль.
+6
Aronaks
Убиться на мощность моте навичку проще, чем на слабом. Это же очевидно любому человеку, и речь именно об этом.
+2
real-fil
Сударь пожалейте себя лучше, ваша жалость никому не нужна, как впрочем и вы сами. взгляните еще раз на книгу… там много хороших людей, в отличии от вас, действительно многие имели опыт. Но их кто то не заметил. Вы считаете что езда на дороге это развлечение? Любой транспорт это повышенная опасность. И на дороге бывает всякое.
-2
rluk
Опыта у меня достаточно, не жалуюсь. Могу поучить кого-нибудь вполне, есть чему. И на мото, и на авто. А в книгу памяти отправлять не надо.
0
RomanG
Вопрос — живу в германии, права для мотоцикла делятся на категории (в зависимости от мощности и возраста):
АМ — от 16 лет/до 50см3/до 4kW
А1 — от 16 лет/до 125см3/до 11kW/соотношение не выше 0,1kW/кг
А2 — от 18 лет/до 35kW/соотношение не выше 0,2kW/кг
А — от 20 лет если категория А2 была открыта 2 года, а так от 24 лет и мощность и прочие ТХ — без ограничений.
Так вот в автошкола для каждого класса имеется свой мотоцикл. Заглянул в ближайшую — для класса «А» стоит Kawasaki ER-6N 2012года.
И вот вопрос — если получать класс «А» и учиться на вышеуказанном мотоцикле в автошколе — зачем мне после этого покупать 125 кубатурный мотик???
0
real-fil
Ответ — рад за вас. 2 спасибо за справку о жизни в Германии. 3 без понятия )
П.с. Удачи вам сударь)
+2
whitepp
Гоняю на малокубатурнике и не жужжу, всем доволен. Автор имеет право на свою точку зрения, имеет право ошибаться, имеет право её отстаивать. Маладес, пусть все покупают первым мотом литры и мы будем почаще лицезреть красные плюсы в книге памяти. Стремление к самовыражению это хорошо, но если самолюбование своей нестандартной точкой зрения приведёт к смерти очередного новичка, который начитавшись подобных рассуждений сразу сядет на литр и разложится по неопытности, как автор себя будет чувствовать? Да, да, не убил же своими руками, а так, чутка подтолкнул к смерти — подумаешь фигня какая. Делай что думаешь, но думай же, что делаешь, говоришь и пишешь!
+2
real-fil
В том то и дело, автору плевать на других)
+3
whitepp
Ну так на выбор ему предложить дать свой мот на день одному из двух: первый только что получил права и опыта езды не имеет, второй 2 года безаварийно проездил по москве на ёбрике — сразу станет ясно, что он сам своим словам не верит, а просто выпендрился, потому что даст мот еброводу.
0
Aronaks
Отличный пример, воистину!
+1
rluk
если человек будет удовлетворять моим критериям — то дам без вопросов
0
Aronaks
Одинаковые человеки. Братья. Незнакомые вам. Одному нужно дать мот. Кому из двух? Не уходите от ответа, мне кажется вы прекрасно его знаете, потому что ответ настолько логично, насколько шар — круглый.
-1
rluk
никому не дам, таком случае
0
Aronaks
комментарии излишни
-2
rluk
в чем излишни? что я дам человеку без опыта, если он покажет подход к вождению, свойственный мне, и что не дам никому из перечисленных категорий, если они не удовлетворяют моим личным критериям адекватности, пусть даже у них и какой-никакой опыт есть? )
0
Aronaks
Вопрос стоял вполне конкретный. Есть 2 человека. у одного опыт три года на 125 кубах. Другой вчера из мотошколы. Вы их первый раз в глаза видите — коль уже мы абстракциями занимаемся. Ничего о них не знаете. Вам нужно решить, кому дать ваш мотоцикл до питера доехать, к примеру.не важно, почему вам нужно это сделать, не важно почему, но вы не можете отказаться это сделать. Никаких разговоров с пилотами. Условия надеюсь понятны. Кому дадите байк? Я, и коллега, предложивший такой блистательный вариант «проверки что ли», хотим услышать ответ — пилоту с опытом или без?
+1
rluk
конкретный ответ — никому
Это, замечу, вполне нормально, если мы не сферического коня обсуждаем.
0
Aronaks
Комментарии излишни.
0
rluk
либо так, дам конечно же с опытом езды, но как это соотносится с общей тематикой я не понимаю в упор.
+1
Aronaks
Спасибо за ответ. Объясню достаточно просто — перед тем, как сесть за относительно мощный байк, лучше, когда есть опыт езды на мелком, чем когда этого опыта нет. Не имеет значения, насколько лучше или несколько безопаснее, просто лучше или безопаснее. Хоть на проценты.
0
Aronaks
Вместе с тем, что в Москве успешно и безопасно можно ездить на 125 кубах, менее удобно, чем на 200, но не менее безопасно, чем на 400, это ставит крест на выводах в статье для широкого круга читателей.
0
rluk
ну как же?
рассмотрим характеристики байков:
1) Мощность. Мощность что 125, что 400 — она недостаточна для взрывной динамики, т.е. один хрен, 120 незаметно (как тут у некоторых получается) не разгонишься. Но её достаточно для передвижения по любым дорогам. По-моему + в сторону 400сс.
2) Динамика (специально рассматриваю отдельно, хотя это по сути одно и то же с п. 1). Динамика 400сс позволяет уйти от любой среднестатистической машины со светофора, 125ку поджимают. + опять в сторону 400
3) Тормоза — они лучше на 400сс. Т.к. 400сс рассматривается производителями как байк более высокой категории со всеми вытекающими. Опять + в сторону 400
4) маневренность 125сс и 400сс очень сравнимая. Я даже так скажу, 390й дюк уделает по маневренности любого ёбра. Цена да, другой вопрос.
В контексте того, что преимущества мотоцикла реализуются в маневренности и динамике, и они же являются залогом безопасности при правильном применении, то плюсы 400сс очевидны как раз для широкого круга читателей.
Да, если нет средств, вопросов нет, но если средства есть, достаточные для 400сс, то на 125сс смотреть не надо ни в коем случае. Вот основной посыл.
+1
Aronaks
я согласен с доводами выше, они логичны, но с выводами не со всеми полностью. Залог безопасности при правильном применении — хорошая фраза. Единственное, лично я против фразы — ни в коем случае 125, если можно 400. Какой-нибудь спорт с 400 кубами и чоппер с классиком — немного разные. Ну и заодно про динамику — в принципе после 600, динамика 400 покажется унылой, но после 125 динамика 400 покажется ух какой. То есть смотря с чем сравнивать. Ради пояснения — начинать с 400 пожалуйста, отличный вариант. Начинать со 125 — затратнее в плане финансов, менять его, когда станет мало, но вариант тоже отличный.ю, а с точки зрения безопасности — лучший сугубо имхмо. Начинать с литра не чоппера — плохой вариант на сугубо мой взгляд — друзьям бы всячески мешал так поступить. С 600-тки — пограничный, лично я против.
0
rluk
Так вот, еще про маневренность и динамику и их правильное применение: передвигаясь на 125, чел не учится применять эти достоинства, просто приспосабливается к недостаткам 125сс.
Согласен на смягчение формулировки «ни в коем случае» на «настоятельно рекомендую присмотреться к кубатуре повыше».
0
Aronaks
Чел учится ездить на новом тс на дороге. У спорт литра достоинств в разы больше, чем у 125 кубов, но советовать новичку его нельзя. Это крайности, я прекрасно это понимаю. «Настоятельно рекомендую присмотреться к кубатуре повыше, потому что надоест, не хватит, не позволяет ехать быстрее потока, в одном из 100 случаев не позволит уйти от столкновения, в одном из 100 случаев повлечет столкновение, плохая динамика по сравнению..» — на мой взгляд с этой фразой трудно не согласиться.
-1
rluk
не позволяет ехать во всех ситуациях наравне. Иными словами, не позволяет во всех ситуациях быть полноценным участником ДД. Это влечет восприятие тебя как помехи со всеми вытекающими.
0
Aronaks
Категорично не согласен. Ваша машина тоже не позволяет ехать во всех ситуациях наравне. Матизы, и весь российский автохлам тоже не позволяет ехать ВО ВСЕХ ситуациях наравне. Возможно только турбовая субарка может быть может позволить ЕХАТЬ ВО ВСЕХ СИТУАЦИЯХ наравне. Чувствуете, к чему я клоню?
-4
rluk
Именно это делает их иногда помехами на дороге. При этом матиз, как и любые жигули, уверенно едет за 100.
И клоните вы в крайности. Я же имею в виду среднестатистическую ситуацию.
+2
Aronaks
В среднестатистической ситуации скорости в 80 км в час в час достаточно на среднестатистической дороге.
-1
rluk
мкад — среднестатистическая дорога?
автомагистрали, на которых сейчас можно не боясь штрафов 150 валить — среднестатистические?
проспекты ночью\вечером, ТТК? Я лично не заметил, чтобы там все ехали 60.
+4
Aronaks
Можно валить хоть 200 — физически возможность есть. А как вы думаете, с какой скоростью едет средняя полоса мкад? А средняя полоса ТТК? А Каширка средний ряд? Поймите следующее — тот, кто валит 150 на мкад при потоке в 100, никогда не сможет понять почему кто-то крутит у виска пальцем. Это — про вас. Тот, кто едет в мотополосе 100 при стоячей пробке, никогда не сможет понять, почему никто не встанет на его сторону, если он впечатается в кого-нибудь (а желательно во что-нибудь, дабы другим не причинить вреда) Это — не про вас. Так же, тот, кто ездит на матизе на дачу в чехов, никогда не примет доводов владельца, ну допустим БМВ, который хочет ехать 150, а не 110. Понимаете? Спор бесполезен. Вам, меньшинству, 1%-ту, никогда не переубедить других, коих большинство. Поэтому предлагаю спор закончить. Чья точка зрения верная, чья ошибочная — пусть читатели сами для себя выберут. Предложение принято?
-3
rluk
уважаемый, я не про физическую возможность валить где-то «в принципе» рассуждаю, а про конкретные факты. Средняя полоса мкад едет стабильно 90-100, а скорее 100. Это факт. (я уж не говорю о том, что ехать на двух колесах в средней полосе просто глупо). ТТК валит те-же 80-100 стабильно в соответствующие часы (хоть это всё реже и реже, к счастью). Если б речь об исключениях была, я бы и не заикался о «неполной совместимости» 125сс и Мск.
+3
Aronaks
ТТК валит 80. 90 — бывает. 100 — тоже бывает, и обычно левая полоса. Быстрее — исключение из правил — такое же исключение из правил, когда ездун летит 170 по ночному мкаду. Это же не значит, что нужно брать технику, которая может минимум 180 ехать?
МКАД — левая полоса валит быстро. Вторая слева — 90-100 и редко быстрее. Третья — от 60 до 90 как правило. У меня такие факты.
Почему ездить в средней полосе на двух колесах глупо — я не понимаю. Точно именно такой эпитет?
+1
rluk
потому что повышает вероятность наезда на тебя — он может быть совершен с двух сторон, а не с одной, если ты едешь по самой левой, повышает требования к мониторингу ситуации вокруг тебя. В общем, мне гораздо спокойнее едется слева, неважно, как я еду.
0
Aronaks
В таком виде, если бы это было написанно в посте, я бы не стал дискутировать, т.к. в таком виде все отлично написано и понятно.
0
Aronaks
Имеется ввиду ваш пост конечно
+4
Aronaks
Излишни потому, что очевидный для всех ответ, ваш ответ, ставит крест на правильности ваших же доводов.
+1
lisyamorda
хе-хе :)
красиво слили человека.
-1
rluk
вы очередной, кто меня удивляет. Тыкните меня в мои слова про литр?
+4
MOTOPPP
Обойдусь без минусов, но автор попросту набросил говнеца на вентилятор.
Школьный радикализм какой-то, который наблюдается и в других постах: точка зрения имеет право на жизнь, но альтернативные-то при этом не принимаются.
Я хоть и замкадыш, но в Москве периодически бываю, и я знаю, что помимо мкадов, садовых и прочих кутузовских в городе есть обычные дороги, которых гораздо больше, спальные районы с человеческим движением, где ездят же как-то и скутеры и прочие лёгкие мопеды. А впечатление, что не хватает мощей и момента, так как попал в какую-то гонку на выживание, создаём мы сами, решив не отставать от траффика и кому-то что-то доказать и соответствовать.
Пост как бы говорит — чтобы избежать опасностей, повышай характеристики техники. Всё равно, что катающемуся на зимней горке при увеличении количества народа на склоне переобуваться в спортцех и жёсткие боты, которые в случае ошибки так швырнут, что домой захочется.

Справедливости ради скажу — первый мот у меня 750 кубов. И это исключительно вопрос денег. При наличии свободных сумм (не бывает такого в жизни, понятно же) разумеется, я начал бы с чего-нибудь небольшого. А потом взял бы побольше — классику, для дальнобоя — какое-нибудь бээнве и для леса — вездеход. И мотороллер для души.
-3
rluk
Люблю я этим заниматься ))))
А другие т.з. — да пожалуйста. Весь срач от того, что никто ничего против сказать конкретно не может, сплошь какие-то пространные рассуждения с предубеждениями.
Вот первый мот у тебя 750 кубов, расскажи, почему не 125сс взял (кроме денег), который ну просто идеал для новичка, судя по комментам?
+2
MOTOPPP
Год назад, когда я рассматривал варианты, я в самом деле хотел взять что-нибудь 250-кубовое. Так как в жизни на мотоцикле прокатился 2 раза — 25 лет назад. Останавливало понимание, что придётся ведь потом продавать, покупать другой — тоже ведь потеря и денег, и времени… Ну и категория — пришлось из этих же соображений отучиться сразу на А.
-1
rluk
Специально акцентирую внимание, что все мои рассуждения строятся на одном основании — думать надо заранее и вообще думать надо. Тогда проблем не будет.
+4
whitepp
Почему вы категорически отказываетесь принимать во внимание физиологические факторы? Ведь у всех и каждого совершенно разные способности думать, точнее скорость думалки, реакция, телосложение и координация. А не открутить да на мощном моте то… По поводу конкретики — вам уже сто раз дали конкретику, ваше нежелание её видеть, не означает, что её нет.
Зайдите в книгу памяти 18, 48, 29, 18, 19, 17, 14, 25 лет — конкретика? Конечно же нет. Физиологические факторы в расчёт возьмёте, или до упора?)))
+1
rluk
если способность думать — это физиологический фактор, то тогда я категорически против людей на транспортных средствах повышенной опасности с низким значением такого фактора
+3
Aronaks
способность думать не заменит опыта дозирования газа в повороте или шпыта не выкручивать газ на кочкн большой. Тут вариантов нет, просто не заменит.
-1
rluk
да, да, конечно и всё в таком роде и прочее бла-бла…
Обычно, если подумать перед поворотом над собственными способностями, то заходить ты туда будешь соответственно (на соответствующей скорости, на соответствующей передаче, причем это для определения этого «соответствия» хватает 1 часа катания по площадке и руководства по жизни принципом «не уверен — не газуй»), попутно подумав еще над некоторыми вещами, которые ты не упомянул.
Про выкручивание газа на кочках вообще ха-ха 3 раза, т.к. я исхожу из того, что в основном чел, севший на мот, всё таки отучился в мотошколе и сидеть его там правильно научили. Мимо, коллега.
И, кстати, логически подумать над многими вещами, которые повышают безопасность, в стиле «я не буду делать так-то», можно закрыв глаза и не сходя с дивана. Да, это сложно для тех, у кого нет автоопыта, но не невозможно.
Я еще говнеца на вентилятор подброшу: у меня у жены (48 кг, 168 см роста) первый байк 650сс.
+4
Aronaks
Да пожалуйста, никто не запрещает первый байк 600, 400, 1000сс. Хоть 1700сс. Просто меньше — безопаснее. Не более, и не менее. Меня забавляет и умиляет, как можно спорить с достаточно очевидными вещами. Летчики сразу садятся за истребители, или сначала на самолетиках полегче летают? Хирурги сразу операции на сердце делают, или сначала ассистируют? Гонщики формулы 1 сразу за болиды, или что-то попроще? Нельзя сидя на диване приобрести навыки управления мощным мотоциклом. Хоть три раза умный, но не выйдет. Это не значит, что следует запретить начинать со злого спорта (хотя европа и япония, а теперь и наши законодатели так не думают), это только значит, что попасть на мощном байке новичку в ДТП проще. Точнее вероятнее. Как игра на гитаре — без практики, хоть 8 книг прочти и выучи все аккорды — не получится — нужны тренировки, или опыт, или практика — суть одно и то же.
-1
rluk
гм, возвращаясь к гитаре — я ни разу не брав в руки гитару, могу ТОЧНО предположить, что не стоит со всей силы сразу лупить по струнам, т.к. я скорее всего или сорву пальцы, или порву струны, или то и другое сразу. Это раз. Во-вторых, надо аргументировать сравнимыми понятиям (это камень в сторону хирургов и лётчиков).
0
Aronaks
Принцип тот же самый, поэтому понятия сравнимые. Принцип фундоментален в данном случае :)
-3
rluk
эмпирический путь тебе явно чужд )
0
Aronaks
Разве думать головой, прежде чем что-то делать, не является девизом топикстартера? :)эмпирический путь в данном случае исключается :) или я не так понял, что имеется ввиду под этой фразой, приминительно к контексту :)
-1
rluk
прошу прощения, в полвторого ночи путаются мысли. Теоретический, хотел сказать.
0
Aronaks
Я правда не могу понять и согласиться, что можно в теории научится применять контрруление, к примеру. Или любой другой технике управления мотоциклом. Инстинкты, рефлексы, навыки — я верю — нельзя получить на диване, то есть теоретически. Надеюсь я уловил контекст и ответил именно в рамках его.
0
rluk
я где-то сказал, что лежа на диване можно чему-то научиться???? или я всё-таки сказал, что можно заранее для себя определить, как делать ТОЧНО не надо? Это как-бы совсем разные вещи.
+2
Aronaks
Нельзя на диване понять, как точно не надо переживать задний тормоз. Это надо тренировать. Безусловно, список действий, что точно не надо делать — к примеру до упора выжимать передний тормоз или стартовать с третьей — такой список действий составить сидя на диване можно. Но тренировать их нужно на мотоцикле. Как с гитарой — можно в метро написать или нарисовать, как ставить пальцы на грифе гитары, но научится это делать можно только с грифом в руках
0
rluk
На диване можно понять, что не стоит оголтело давить на задний тормоз, как и на передний. На диване можно понять, что стоит прочувствовать оба тормоза, потратив часик на площадке или на пустой дороге. Еще раз, про обучение лёжа на диване я не говорил. Тема про диван вообще появилась в ответ на утверждения о том, что многокубатурники опасны. Но во-первых, 400сс это не многокубатурник, как и любой среднестатистический 600сс дорожник нельзя к ним отнести. И во-вторых, «не уверен — не газуй».
+1
Aronaks
Значит мы пришли к тому, что навыки езды нужно тренировать.
0
rluk
мы от этого и не уходили )
0
RomanG
Хм, не совсем. Мне что купить себе для начала смарт и потом расти до машины с 150 лс или выше? Одна из первых машин, на которой пришлось прилично проехать, это была AUDI A3 Sport. Сейчас имею и езжу на более скромном. Но аварий за это время не было.
С трудом могу представить — что придя в школу игры на 7 гитаре — мне дадут балалайку. Могу учиться играть и на дорогущей гитаре — если позволяют средства.
0
MOTOPPP
ждите минусов от НВ за камня в сторону хирургов
0
Aronaks
Ггг, тонкий юмор :)
0
whitepp
У вас ступор какой-то конкретный, скорость реакции, координации и телосложение — это не дибилизм ни разу и человек ростом 150 см и весом в 45 кг ничем не хуже Вас, но физиология не позволит ему начать свой мотопуть с голды, имея малый вес человеку будет сложнее маневрировать на тяжелом многокубатурнике — это физиология. Или же и за рост и вес тоже на дороги не пускать?
+1
rluk
угу, что ему мешает взять 400сс? причём тут голда? при чем тут многокубатурники ВООБЩЕ? ))))
меня всё больше и больше улыбает склонность комментаторов скатываться в крайности, приписывая их мне, хотя речь идёт о том, что стоит ли мучиться со 125сс и не лучше ли взять 400сс, т.к. это удобнее, комфортнее, полезнее во многих случаях, УЧИТЫВАЯ, что в нормальной ситуации человек уже ОТУЧИЛСЯ в мотошколе на как минимум 125сс.
+1
whitepp
В крайность начали скатываться вы, стандартный приём — если собеседник впадает в крайности, делаешь тоже самое — зеркалишь. Меня не напрягает малокубатурность, в любом случае, в своём городе я из 15 раз 20 раз приеду раньше авто, даже не разгоняясь выше 80. Неудобство проявляется только на трассах, где я бывают не часто. Первичный шок выездов на мотопеде в город- на его 6 л/с я прибывают в точки назначения в 2-3 раза быстрее, чем на своём авто, где 150 лошадей под капотом. Если взять 650 кубиков, то теоретически будет 2,2-3,3 раза быстрее чем на авто, хотя не факт, маневренность уже не та, но и качественно не та разница, что бы тратиться 650 кубов. Останусь при своём мнении — невозможность резко нарушать скоростной режим даёт новичку бонус к безаварийной езде.
-2
rluk
кстати, во многих мотошколах учат на 400сс, так, между прочим…
+3
ntr24
В мотошколах Москвы разве что.

Я в августе откатывал площадку на ебре, передо мной ездил парень, владелец сибихи чесотки. Когда я шел к ебру, он с бегающими глазами слез с ебра и сказал мне «осторожно, тут ВСЕ по другому» :))
+1
Zamorok
Может, не стоит ему и дальше знать про раздолбанный Минск-125 во многих школах «замкадья»? Человек в каком-то своём мире живёт. Пусть его!
-1
rluk
вам бы столько городов посетить от Москвы до Якутска, в которых я пожил ))))
+1
Zamorok
Снова пытаетесь взять верх количеством?
+2
rluk
это лишь ответ на ваш упрек про мой мир. Сдаётся мне, российского многообразия я поболе многих тут видел. Не стоит меня в незнании «замкадья» упрекать.
0
APN
  • APN
  • 30 сентября 2014 в 15:29
Человек про экономику ВСЕ написал в своем посте.

Хотя, конечно, если это вот здесь, сейчас, как-то не удобно, можно просто этого не замечать.
+2
Zamorok
Вы всерьез думаете, что пост остался неизменным со дня его публикации?
0
APN
  • APN
  • 30 сентября 2014 в 22:46
эээ… а что нет? ))
Если нет — сорри, был не прав.
+1
Zamorok
Ничего-ничего, не стоит извиняться. Источник Вашего заблуждения — отличный пример того как многоуважаемый ТС умеет работать с текстами.
0
rluk
толсто
+1
rluk
да, я добавил З.Ы., обобщив наиболее массовые претензии в комментах ))) Попозже добавлю еще одно большое обобщение.
0
ntr24
  • ntr24
  • 27 сентября 2014 в 21:52
В Москве не ездил, видимо действительно там такое движение специфичное.
В своей деревне 200сс хватает для езды по городу, есть только одно критичное место, мост через Енисей. Там едут около 90-100 и часто обгоняют впритирку. При езде с пассажиром мотоцикл действительно не торозит и не рулится, очень страшно. Для езды в одного, вполне хватает. В пробках быстрее меня только некоторые эндурщики и один мужик на синей хонде круизере, но он рулит как бог.

Я рад что начал с 200кубов и не купил чесотку. Было очень много случаев, когда я просто не успевал доехать до дтп.
0
Aronaks
В Москве так же. Ничего количественного другого нет.
+3
aspirin
rluk — то, что вы ведете себя агрессивно на дороге, не красит вас как человека.
Полностью согласен с ntr24.
В Москве с головой хватает 250сс, и по ТТК и по МКАДу. Иногда поражаешься, какие маневры безбашенные пилоты делают имея за собой пассажира.
С месяц назад был свидетелем ДТП у ж/д переезда. На переезде встали 3 мотоцикла: СВ400, я и Харли.
С обоих сторон пробка около 1км в обе стороны. Открывается шлагбаум — стартуем — СВ400 рвется вперед, я еду следом в 30-50м, сзади Харлей. В определенный момент замечаю, что через 100м впереди авто из встречной полосы начинает маневр. Я притормаживаю, в голове проносится мысль, успеет ли пилот «чесотки» оттормозиться? Далее все происходит как в замедленной съемке — мото въезжает в переднее клыло авто, пилот подлетает и ударяется в машину, падает. Я подъезжаю и ставлю мото рядом. Следом подкатывает Харли. Благо скорость была не велика (я ехал около 60-70, особо не торопился при разгоне). Пилот СВ400 поднимается и отряхивается. Байк лежит на боку, вилка погнута, на асфальте лужа масла. У пилота лицо в крови, рассечена верхняя губа.
Виноват конечно водитель авто — и 4,5 сек. до 100км/ч.
+4
aspirin
Да, кстати, у пилота это была уже не первая авария в этом сезоне. Вывод был сделан — куплен и стал одеваться экип. Печально, что это был единственный вывод.
+2
rluk
не находите, что причина не в св400 между ног? )
Кстати, покажите мне сибиху с 4.5 сек до сотни — куплю 2.
И у вас 250сс (ЦЕЛЫХ 250сс), а не 125. Разница, думаю, ощутима.
+2
Hena21
cb400

Модельный год 1999
Тип Мотоцикл
Класс Мотоцикл дорожный
Длина, мм 2050
Ширина, мм 725
Высота, мм 1070
Высота по седлу, мм 755
Снаряженная масса, кг 168
Количество тактов 4
Количество клапанов на цилиндр 4
Система охлаждения Жидкостная
Число цилиндров / расположение 4/Рядный
Мощность двигателя, л.с. / оборотах 53/11000
Рабочий объем двигателя, см³ 399
Крутящий момент, Н·м / оборотах 38/9500
Вид топлива АИ-95
Объем топливного бака, л 18
Время разгона до 100 км/ч, сек 4.5
Максимальная скорость, км/ч 190
Количество передач 6
Главная передача Цепь
Расход топлива, л на 100 км 6.0
Тип коробки передач Механическая
ABS Нет
Система запуска Электростартер
Размер шин 120/60 R17 — 160/60 R17
+1
rluk
угу, больше верь паспортным данным )
0
Hena21
Паспортные данные наиболее точные кстати, если у 600 спорта указано 260-265, то больше уж он точно не пойдет но и меньше тоже.
А сб-400 вполне легко набирает за 4.5сек. сотку, как и любой другой мопед такого объема и с такой примерно компановкой
+1
rluk
про максималку да, а вот разгон и потребление топлива обычно врут безбожно.
Пример: Порше 911 Турбо меня с места натягивает с таким разрывом, что совсем обидно. У него по паспорту 3.4 с разгон. В реале чуть медленнее, наверное 3.6-3.7. Мой разгон судя по отрыву — в районе 4.5. Но у меня 650сс. И до конца 2й передачи ерш обгоняет спортивные 600ки. Где там сибиха400?
+1
Hena21
Неумение стартовать не является показателем реальных возможностей мотоцикла, не более
0
rluk
уж поверь, использовать свою технику на старте я умею на 100%. В отличие от многих «спортсменов», которые потом удивляются.
+5
Hena21
Или не подозревают, что с ними гоняются
0
rluk
Готов заехать на спор с кем-нибудь на спорт600 весной, как починю движок. Можешь себе напоминалку поставить. С тебя способ контроля.
-1
rluk
Могу заехать с тобой: ты на своём литре, я на ерше. В потоке средней плотности на мкаде или на ТТК. Дистанция 5 км. А? )
+5
Aronaks
Низя «заезжать» на допах. Категорически.
0
rluk
но если очень хочется, то можно )

«шутю-шутю», а то сейчас начнётся )

[готовится ловить минусы]
+4
Hena21
Приезжай ночью на гонки, которые часто в Мск проходят, там и вставай с тем, с кем захочется.
В потоке устраивать соревнования на звание самого короткого члена я тоже как-то не собираюсь, у меня еще есть планы, которые я не реализовал
0
rluk
Просто не стоит намекать незнакомым людям на то, что они что-то не умеют. Можно в лужу сесть.
0
Hena21
Ну оставь напоминалочку себе, раз так задело, напишешь потом. Можем на драг съездить, хотя это не будет иметь никакого смысла
0
rluk
Задело расхожее выражение «Или не подозревают, что с ними гоняются». Выложу видос, есть у меня два товарища на дайтонах 675.
+1
Hena21
Не забывай только, что ерша с его рядной двойкой на много проще открывать из-за небольшой мощности и отсутствия подрывов на верхах, как на спортах. Вон на 1400 интрудере при разгоне можно было вообще открываться в пол не думая.
0
rluk
я это не только не забываю, я этим как раз активно пользуюсь при таких стартах
+2
Aronaks
Уже в детский сад скатились…
+3
rluk
святое не трожь! )
+1
APN
  • APN
  • 30 сентября 2014 в 15:26
В Москве с головой хватает 250сс,
Ну, вот с этим еще можно согласиться… Но 125 (!)…
Давайте правде в глаза…
Про ДТП вообще не в кассу.

Странно, что харлей сзади ничего такого не натворил, а ведь у него явно не 125 было? Да?
+2
aspirin
сегодня мне бы с головой хватило и 125сс — в пробке скутер обогнал:) и вообще вся движуха до 80км/ч.

Тут дело в другом — топикстартер агитирует первый мот от 400сс и выше. В таком случае это вполне может быть первый и последний мот.
+2
APN
  • APN
  • 30 сентября 2014 в 22:47
дак и я за 400 и выше ))
ибо на 125 — страшно!
0
aspirin
Видать на велосипеде по ДОП не ездили — вот это СТРАШНО!
0
dark-air
Нормально на велосипеде, когда не знаешь, что бывают альтернативы — хочешь жить и двигаешься соответственно аккуратно. И жилетка, и мигалками, как ёлка, увешан, и по сторонам крутишь головой, как сова, на 360%… На мотоцикле 125 кубов после этого совсем иные ощущения, тебя участником движения, а не помехой считают, ух!
+1
aspirin
Я кстати на питбайке 125сс на ДОП по 40км на круг ездил — никто что-то на Егорьевке задавить не пытался. Может и неприятно, что все обгоняют — но тут только ЧСВ страдает, не более того. Нужно понимать, что водителям автомобилей ДТП не нужны. Многие «отписавшиеся» в теме этого видимо не понимают, да и ЧСВ очень высокое, т.е. — «Я должен быть САМЫМ БЫСТРЫМ». Для первого байка это не плюс — а большой минус.
-1
rluk
да хорош уже!!! )
400 — это тоже мопед еще тот. В нём нет ничего «сверх». И вообще, назвался груздем, полезай в кузов, как говорится. Боишься к технике подходить — так может ну её вообще? (это я не про тебя, а просто рассуждения).
Вспоминаю себя (пр этом не ставя в пример) — да, на ерше был некоторый дискомфорт и неуверенность, был пугающий меня (в первые 30 мин) потенциал техники. Но я до этого байк только издалека видел. Был бы 400 — я б не парился вообще. А мы говорим о людях, которые уже в мотошколе с инструктором нное количество часов отъездили. Поэтому хорош уже про чесотки «первый и последний байк» и тому подобное бла-бла )))
0
aspirin
Ну если на 125сс «вилли» сделать не можешь — то 400сс будут казаться «велосипедом».
+6
SStaSS
  • SStaSS
  • 28 сентября 2014 в 14:24
ИМХО, выбирать мотоцикл (не важно, первый или нет) надо, в первую очередь, не по потребностям, а по возможностям. И не финансовым, а в плане навыков управления.
Если есть:
— навыки управления совкоциклами ака детство, проведенное в гараже
— хотя бы общие знания, как и что в мотоцикле работает и в какую сторону крутится
— навыки езды и ориентирования в городе на автомобиле
— N-нное количество часов, проведенное в мотошколе
то можно садиться на дорожники 400/600 кубов или чопперы окололитры и неспеша осваивать навыки управления кубатурной техники без особого риска для себя и окружающих.
Сам откатал первый сезон на 600м Хорнете. Кто бы что ни говорил, а мощный мотоцикл правоцирует. И «внезапные» 150 на спидометре, и 4 секунды до сотни… Правда, пара смертельных исходов в моем городе слегка остудили горячую голову. Сейчас уже как-то ссыкотно откручивать в городе…
Ну и да, опыт и экип в разы повышают шансы закончить сезон без потерь для себя и любимого мотоцикла.
+4
rluk
Я особое внимание уделяю важности знания того, как мотоцикл работает, и физике движения вообще, а также навыкам езды в городе на авто. Первое позволяет на теоретическом уровне «лежа на диване» узнать, что делать точно не надо и с высокой степенью вероятности узнать, что делать надо для достижения нужного результата (естественно, всё закрепить потом тренировками), а второе позволяет читать дорожное движение не перегревая мозг.
Так что поддерживаю почти 100% (почти, потому что детство в гараже и совкоциклы всё таки лишние).
+2
axel_zlo
Совкоциклы не стоят рядом с современными мотоциклами (не в обиду обладателей совкоциклов). Начиная от того, что они ломаются, заканчивая реакцией на газ и тормоза. Детство проведённое в гараже вообще никак не гарантирует безопасность нашего пилота.

— крутилки — согласен, хотя сам почти ничего не понима.

Давайте будем честными, что бы разогнаться до сотни надо либо крутить до отсечки на 1й, либо очень шустро ускоряться на 1-2-3. Случайно так получиться ну не может. Это сознательное откручивание. Человек, который так делает — сам отвечает за свои поступки, не 16 лет поди.
+2
Rianon
  • Rianon
  • 28 сентября 2014 в 14:36
Я вот медлен езжу, да и падаю часто, меня проще обогнать чем соревноваться
+2
Juvenile
Если речь о Ебре, то на ДОП Москвы лучше не соваться… Реально шансы «в тебя» повышаются многократно. Лично мое мнение, опробовав три десятка мотоциклов, нормальная кубатура начинается от 250 и для первого мотоцикла годится.
Сам я начал на 600 кубовой 78 сильной ямахе, чувствовал себя уверенно.
+3
lisyamorda
а на больше кубатуре " Реально шансы «ты в кого нибудь» повышаются многократно %)
+7
APN
  • APN
  • 30 сентября 2014 в 15:20
Первый опыт — 100сс 2х тактный скутер. Максималка — 80.
По Москве это АД!!!

пока лезешь по пробке — все хорошо, но вот когда пробка, вдруг, начинает ехать… Успеть свалить в правый ряд — тот еще квест… С развязками то же самое. Ну вот не ВСЕГДА Москва стоит.
И проблема эта именно у неопытных двухколесных. Сейчас я действительно смог бы даже на 50сс по Москве проехать. Но, это СЕЙЧАС. А вот когда опыта не было…
Был АД.

Категорически согласен с автором!

Для Москвы 400сс — начало.

Есть сомнения относительно навыков — на площадку.

Есть сомнения относительно опыта на ДОПах — на машину.

PS1: По поводу экономики — авто ВСЕ написал в посте. Повторяться не буду.

PS2: Крайне грустно смотреть на минусы даже к совершенно дружелюбным комментам автора. вывод один — какого-то минусатора реально задело. Т.е. у людей не стоит вопрос о правильности/неправильности коммента… Грустно, господа.
+3
Muahaha
Я в том сезоне притащил 50сс в столицу, тоже думал, удобно будет хотя бы по центру, в пределах садового. Фиг там. Очень, очень страшно (и долго, на метро быстрее). Никому не советую. Полноправным участником движения чувствуешь себя либо в совсем глухой пробке, либо на пешеходной улице)
+4
aspirin
Поверь, чувство «полноценного участника ДД» — только в твоей голове. Сцикотно выезжать на дорогу где большинство может тебя обогнать — тогда лучше вообще не выезжать. Такое ощущение, что у большинства противников малой кубатуры есть проблемы с ЧСВ, т.к. они должны доказать всем, какие они быстрые.
+1
Zamorok
Точно! Я уже думал мысль, что объемами движка пытаются восполнить недостающие «объемы» чего-то другого. Уверенности, что ли.
-2
Muahaha
Дружище, я понимаю, что очень хотелось схохмить, но получилось не супер. Для простого поддакивания достаточно было нажать плюсик.
+1
Muahaha
Ваше ощущение ошибочно. Если у вас нет аргументов не следует опускаться до оскорблений.
А у меня вот сложилось другое ощущение, что многие владельцы малокубатурной техники что есть силы пытаются убедить окружающих, а в первую очередь самих себя, что у их техники нет недостатков малокубатруной техники. Хотя это полный абсурд. Они есть и они очевидны. И автор поста просто отмечает, что в местах с сумасшедшим трафиком эти недостатки могут оказаться критичны, особенно для новичка. И я с ним согласен. Единственным существенным плюсом малокубатруной техники является цена владения. Полагаю, что к пониманию этого вы еще придете и будете с улыбкой вспоминать эти свои заблуждения, когда станете ездить на чем-то посерьезнее.
0
rluk
Поверь мне, что понятие полноценного участника ДД весьма объективно
+2
aspirin
не, если ты считаешь, что полноценный участник движения должен иметь возможность «порвать всех» — то ты неправ.
0
rluk
полноценный участник ДД должен СООТВЕСТВОВАТЬ условиям ДД, в котором он участвует. Это как минимум. Второе, необязательное, но желательное — должен иметь возможность реализации своих преимуществ и минимизации влияния недостатков.
0
aspirin
Про «запас мощности» есть хороший пост здесь
0
rluk
И там тоже не про запас мощности. Учитесь делать выводы.
0
aspirin
там как раз про запас мощности — пилот откручивал ручку чтобы по привычке проскочить, но не успел.
0
rluk
судя по рисунку, там про неописуемую тупость пилота, решившего выскочить из зоны собственного ограниченного обзора и про ничего более
0
aspirin
да нет — если посмотреть на ситуацию глазами пилота, то все выглядит так:
1. он объезжает стоящие перед светофором машины левее левого и подъезжает к перекрестку на желтый свет.
2. у стоп-линии загорается красный и нужно решить останавливаться ли посередине перекрестка или лететь дальше?
3. пилот знает, что под ним 120 лошадей и ему нужно всего 1-1,5 секунды чтобы проскочить опасный участок.
4. он откручивает ручку газа и замечает, как перпендикулярно ему начинает двигаться авто, который должен пересечь его траекторию.
5. пилот берет правее, чтобы объехать препятствие, но не успевает совсем чуть-чуть — задевает правую фару авто — далее итог уже известен.

Вопрос — при чем тут избыточная мощность?
Ответ — запас мощности провоцирует, и мы все об этом знаем, также знаем чем это кончается. К сожалению сидя на диване или перед компом мозг на место поставить не возможно — пока не увидишь на дороге таких торопыг — «тормоза» в голове не появятся.
0
rluk
что же тогда ограничивает? так-то в жизни много что провоцирует…
Вывод-то один из этой ситуации — думать надо. Я сомневаюсь, что он бы не открыл газ, будь на дохлой чесотке, только по итогу приехал бы он не в фару, а в дверь\багажник.
0
dark-air
На ёбре бы точно не открыл, понимая 100% что никуда не успеет.
Стоял бы и ждал своего зелёного, как и задумано по ПДД.
0
hemool
А нельзя не вдаваться в крайности?
То блин пионэры покупают первым " бодрый литр", то 125 кубов " типа не провоцирует.
Нормальных мотоциклов не существует что ли?
0
oneq2
Хоть крути двигатель, хоть не крути — тебя порвёт любой современный седан
… при условии что со старта будет давить тапку в пол. Может быть в замкадье что-то поменялось резко за последние два года и теперь там так стартуют не редкие дебилы, к которым применимо правило трех Д, а все подряд, но мне как-то в это слабо верится.
125сс мото невысокие, и из-за седанов вас плохо видно
Крыша большинства седанов — мне на уровне груди, рост 178, ёбрик.
я перестроился на правую полосу, где меня через минуту чуть не снес шахматист
В левой колее ехать надо, ага.
на 125сс вы вынуждены оголтело крутить головой в поисках опасности сзади!!! И тут выступает еще один косяк: тормоза
Уходить от опасности сзади торможением? Так эта «опасность» тебе в зад тут же и приедет, нет?!
как можно научиться контролировать газ, если у 125сс у него 2 положения — вкл и выкл?
Как можно научиться контролировать газ на 600, когда у него всего одно положение — выкл?
как можно научится контролировать тормоз, если он настолько ватный и без обратной связи?
Как можно научиться контролировать тормоз на спорте, если у него одно положение — выкл?
Поэтому первый мотоцикл в мск-подобной местности — МИНИМУМ 400сс а оптимально — 600, если вы хотите ездить, а не щемиться на дороге
Поэтому первый мотоцикл в мск-подобной местности — Kawasaki H2R, если вы хотите ездить, а не щемиться на дороге.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. rluk, Про "полезность" советов о 125сс как первом мотоцикле