Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить

Блог им. Andante → Медицинское

По разным причинам свернул свою деятельность на БП, но недавний пост сподвиг меня на крик души, направленный ко всем мотоциклистам.

Друзья, нравится нам это или нет, но не падает только тот, кто не ездит. Наше увлечение, как ни крути, опасное занятие, и садясь за руль, мы принимаем риск получения травм. Если это взвешенное решение, а не беспечная отмашка — всё в порядке.

Петь песни про важность экипа я не буду. Об этом написаны килотонны текста, вывод всегда один — каждый решает за себя сам. Ни осуждать, ни одобрять какие-то личные решения в данном вопросе не вижу смысла.

Однако так или иначе после получения травм — особенно переломов — возникает потребность в их лечении. И вот этот момент в наших реалиях зачастую гораздо опаснее, чем даже сама авария.

Дело в том, что провинциальная медицина в великомогучей полное, беспросветное говно. Я понимаю, что могу невольно оскорбить двухколёсных работников этой сложной отрасли, что во многом виновата система, а не люди, но это обсуждение я хочу тоже вынести за рамки поста. Факт остаётся фактом: отвратительное оснащение, неквалифицированные кадры, наплевательское отношение. Даже один из этих факторов скорее всего станет критичным для восстановления, а все три гарантировано превратят обычный перелом в настоящий ад, как было в моём случае.

Поэтому как только вы становитесь достаточно мобильны, чтобы добраться до ЦИТО (он же — институт имени Приорова), засовываете вердикты местных эскулапов куда подальше и едете выяснять, какова ситуация с вашей травмой на самом деле и что нужно делать. Узнать истинное положение вещей на раннем этапе — самое важное. Не жалейте денег на КТ и консультации нормальных врачей: в перспективе это позволит сэкономить вам на порядки большие суммы, не говоря уже про время и боль.

Это не реклама ЦИТО — глаза бы мои его не видели! Но год с лишним помотавшись по разным больницам, в радиусе 500 километров от столицы я альтернативы не нашёл.

Ещё раз, краткий порядок действий:

  • Получили травму
  • Как можно скорее вырвались из лап местных костоправов-недоучек
  • Заключения местных врачей собрали в один конверт с надписью «Поржать нормальным врачам»
  • Поехали к нормальным врачам
  • Восстановились за полтора-два месяца вместо полутора лет бесполезных мытарств
  • PROFIT!

Даже если вам в том же ЦИТО скажут тоже самое, что перелом у вас действительно нестрашный и сам заживёт в ближайшее время — лучше лишний раз убедиться в этом, чем иметь нефиговый шанс нарваться на местного «специалиста», который рентген с фотографией своего кота путает.

PS: У меня всё хорошо, с рукой всё совершенно без изменений. Потихоньку езжу в полторы руки, потому что не ездить не могу. Превозмогаю.



Не повторяйте моих ошибок. Всем ровных дорог и чистого бенза!
  • AndanteAndante
  • Павел
  • 14 июля 2014 в 11:49
  • 7
  • ?

Комментарии (72)

RSS свернуть / развернуть
+13
ssdaw
Рад тебя увидеть, Паш. Молодец, что ездишь. Удачи, аккуратности и… востановления.
+5
Andante
Спасибо =) У меня маленькая мощность, зато большой ресурс. Воспрос с ремонтопригодностью пока остаётся открытым)
0
ssdaw
Всё ремонтируется ;) Только не всё быстро )))
0
Jhony
Даже если вам в том же ЦИТО скажут тоже самое, что перелом у вас действительно нестрашный и сам заживёт в ближайшее время
По вашей логике врачам веры вообще нет и вы сами знаете лучше чем врачи. Так зачем к ним тогда ходить лечите себя сами.
+5
Andante
Провинциальным — нет, они говорят наобум. С вероятностью в 50% они могут оказаться правы, но мне лично не очень нравится играть в монетку, когда речь идёт о собственном здоровье.

Я не агитирую заниматься самолечением, я лишь предостерегаю от троечников медвузов, которые анатомию изучали по раскраске.
0
urri400
прав на все сто, сам скоро два года в полурабочем состоянии, а получи вовремя я КВАЛИФИЦИРОВАНУЮ помощь, все было бы ок.если время упущено, и цито не всегда может помочь
+3
Andante
Да, мне тоже уже не могут на раз-два всё поправить, но пытаются. А поехал бы сразу сюда, обошлось одной несложной операцией и 2мя неделями гипса. Перелом-то был реально не фатальный изначально, я от аварии пострадал гораздо меньше, чем от «лечения».
0
urri400
костоломы…
0
SmallSnake
По вашей логике врачам веры вообще нет и вы сами знаете лучше чем врачи.
Мудрость гласит: доверяй, но проверяй. Увы, заграницей такая же фигня. Если есть проблема, то консультацию идешь получать у нескольких специалистов, а потом уже сам решаешь у кого лечиться. Увы, это правда жизни. Иначе многие врачи видят Вас только в виде мешка с деньгами. :-(
+1
Jhony
У самого перелом со смещением на правой кисти, обратился к врачам через 1,5 месяца т.к рука сильно не беспокоила. Не мог поверить что с переломом можно нормально ходить и работать без проблем. Но врач меня убил диагнозом, перелом со смещением, но уже сросшийся. А дальше было назначено лечение, нет не так ЛЕЧЕНИЕ мазать руку мазью и йодом. А на вопрос, что рука плохо сгибается сказал привыкнешь. И на предложение сломать и вправить, прозвучала ободряющая фраза, вот сломаешь в следующий раз тогда и вправим.
+7
Andante
Я просил мне наложить гипс на сломанный палец, на что мне говорили, что я зря загоняюсь. В итоге палец сросся со смещением и болит до сих пор, на что врачи, дословно, сказали «Ой». Впрочем, это меньшая из моих проблем, вот что рука правая не гнётся — это да, беда =) На это врачи сказали «ой-ой»
0
Jhony
У меня не сжимался до конца кулак из за перелома кости в кисти идущей к мизинцу, но прошло больше года и кулак стал сжиматься до предела. Только мизинец расположен теперь не по феншую, чуть чуть в кривь. Но как бы вины врачей в этом нет сам затянул с визитом к ним, а потом было поздно, что делать. Можно ломать и опять сращивать, но они могут сделать еще хуже, гарантии нет.
+4
bogatoff
А моя жена не затягивала, как порезала руку, так через полчаса мы были в травмпункте первой городской больницы города Краснодара. Ага. Тридварас, который там корчил из себя травмотолога, сказал, что все хорошо, сухожилия не задеты! И мы как идиоты поверили. Спустя полтора месяца выяснилось, что перерезаны четыре сухожилия, сшить почти нельзя. Вот теперь прошло больше года, я потратил уже кучу денег, было проведено две операции и еще минимум одна будет в августе. Рука жены имеет функционирующими только два пальца, остальные не двигаются. Спасибо тем уродам, что нацепили на себя халаты врачей. Так что подтверждаю — провинциальная медицина это полное говно.
+4
Andante
Ужасная и до боли знакомая история =( Меня ещё выбещивает то, с каким видом экспертов они оглашают свои диагнозы и то, что они просто по-хамски, в наглую отказываются признавать свои косяки.
0
bogatoff
А в нашем случае они и не признают… Типа так получилось, они вообще тут не при чем.
+1
Supporter
тяжело поверить в такие истории… Я понимаю врачебную ошибку, когда ситуация очень сложная, типо там рака или еще чего. Но, когда народ говорит про то, что криво накладывают гипс, ставят неправильный диагноз при переломе, говорят «да забей, пройдет» — как так вообще?
+1
Andante
Я сам был очень далёк от этой темы, но пришлось познакомиться поближе. Я полтора месяца после операции ходил в местную больничку и просил, ныл, угрожал, чтобы мне сделали контрольный снимок — и каждый раз от меня отмахивались, говоря что рано, надо гипс снять, нефиг руку тревожить, что я надоел тут всем со своим нытьём. Тыщу раз пожалел о том, что не сделал так, как описал в посте. Но опыт, блин, сын ошибок трудных.
0
Libertad
У меня был перелом двух костей предплечья. В ЦРБ под наркозом их состыковали. Я пролежал в больнице, потом проходил с гипсом. Через некоторое время сделали контрольный снимок — срастается криво. Отправили в областной цетр. Там сломали и сделали точно так же. В итоге сраслось все криво. Но вроде все работает. По началу было трудно подтягиваться — рука не выворачивалась как нужно, а потом через несколько лет стала работать как надо. Видимо адаптировался.
0
Andante
Хорошо, что работает =) Мне повезло меньше. Но я пытаюсь продолжать эту эпопею.
+1
Libertad
Продолжать нужно! Сдаваться нельзя! Все будет четко, главное верить!
+1
urri400
Паш, а в чем косяк, что мешает правильному функционалу руки?
0
Andante
Сейчас — оссификат отрастает в суставе и не даёт руке гнуться. А изначально пропущенный вывих+фиксация подвижного сустава на полтора месяца в гипсе=ултракомбо, уничтожающее сустав. После тульской херургини он а)сросся в монолит б) в неправильном положении костей. Сейчас расхлёбываю последствия, пока безрезультатно.
0
urri400
эндопротез не вариант? восстановить конгруэнтность сустава сложно…
0
Andante
Не хочу связываться с протезами. Тем более именно локтевые ходят недолго, а менять его каждые 5 лет… меня достали операции =(
0
Walther
Мне не так давно оторвало кусочек большого пальца, в местной ЦРБ все пришили хорошо и положили гемостатическую губку, направили на перевязки в поликлинику. В поликлинике всю жизнь очереди за талонами на талоны, в итоге дают талон на доп прием, на который можно и не попасть. Друг так с переломом просидел 10 часов в очереди, и не попал. Плюнув на это, пошёл в платную, там делал перевязки. Потом хирург мне там наговорил какую-то хрень, я решил зайти в ещё одну клинику, на всякий.
Там меня принял кандидат мед наук, который очень долго матерился на предыдущего хирурга. Смысл в том, что губку должны были удалить на первой-второй перевязке, её не удалили, она вросла, теперь ловлю множество приключений, тк под ней сами швы.
+1
Andante
Вот, истории разные, а суть одна и та же абсолютно. Если диагнозы отбросить и упростить, у меня всё тоже самое. И если бы я не получал десятки подтверждений о том, что это обычная практика, я бы не стал писать этот предостерегающий пост.

К сожалению, случаи вроде нашего — это не исключения, а обычная практика.
0
Barin
Не жалейте денег на КТ и консультации нормальных врачей:
открою небольшой секрет — если деньгами, даже меньшими, заинтерисовать местных врачей, их апатия и безразличие к проблеме как рукой снимает.
+13
del34
Профессионализм и знания от этого у бездарностей не появляются.
0
Andante
Я этим секретом воспользовался при первой операции, не помогло — отсутствие квалификации взятки компенсировать не смогут. Было несколько критичных медицинских ошибок.

А КТ, например, на тот момент в Туле сделать было просто негде.
+6
del34
Эх ребята, я безмерно благодарен судьбе, родным и знакомым, что протолкнули меня на удаление опухоли в институт онкологии им. Н. Н. Блохина, а не в другие шараги. Там мне сделали операцию под присмотром начальника отделения костных опухолей, товарища с мусульманской фамилией на букву М, уже забыть её успел к сожалению. Делала операцию замечательная докторша, можно сказать только после института. Операцию сделала отлично.
Все доктора не были забыты, благодарность в конвертах стала приятным дополнением к зарплате.
Но народу очень, невероятно много. Места мало, специалистов ещё меньше. В день проводится до 5-ти операций! Квалифицированных кадров мало…
На операцию было потрачено 200 тыс (официальная и неофициальные части) + около 50 на медикаменты.
Было это 2 года назад.
+4
Andante
Вот да, лучше один раз сделать хорошо, пусть и дорого. Многие не экономят на здоровье, но (как я сразу после травмы) просто не могут оценить перспективы возможного попадалова, и особенно ведутся на басни местных врачей «Дааааа лааадно, всё у вас ништяк, а то, что тут кость под углом стоит — это просто на снимке криво вышло. наш рентгенолог плохой фотограф».
+1
Filosof63
Рад за вас, только не всем же ехать за тридевять земель в столицы. Как томографы, так и врачи профессионалы есть и в провинции
+1
Andante
Это личное дело каждого. Томографы точно есть, врачи… наверное, есть. Мою первую херургиню мне рекомендовали, даже не так, рекомендовали все подряд, расписывая как кудесницу скальпеля. При том все действительно разбирающиеся столичные врачи после прочтения её диагноза и, главное, метода лечения, уточняли, где я лечился, чтобы предостерегать своих пациентов на будущее. Потому что это были ошибки уровня третьего курса медицинского вуза, а не заведующей хирургического отделения.

А самое что страшное — я до сих пор допускаю, что это один из лучших тульских хирургов…
+1
del34
Со мной в одной палате лежал народ из Самары, Осетии, ещё откуда-то с Кавказа. Есть больницы, в которые едут со всей России, потому что лучше действительно нет. Может быть есть гениальный врач в провинции, но кому-то надо хорошо делать узи, рентген, анестезию, ассистировать, делать перевязки. Один он бесполезен по сути, запороть может всё неправильная перевязка.
0
Andante
Аналогично, в ЦИТО у меня каждый раз в палате сстав был мультикультурный)
+2
denesto
Вот Вы купили новый мотоцикл или автомобиль, вам нужно его застраховать, Вы поморщитесь и заплатите. У тут Вы самый что ни на есть дорогой и любимый, почему не страхуете своё здоровье?
Если случится с техникой не приятность, Вы идёте к первому попавшемуся механику? Сомневаюсь. Хорошие врачи, механики, юристы и тд, — их надо искать, и желательно заранее. И врачи в провинции есть, только их там значительно меньше, иначе людей бы там не осталось.
+1
Andante
Меня после аварии отвезли в больницу по месту прописки, не особо спрашивая выбора. Тогда опыта негативного у меня не было, да и состояние было далеко от нормального, поэтому я решил, что всё в порядке.

В целом суть поста, что автор сам дурак, вы уловили верно: я как раз хочу предостеречь от своих ошибок остальных. Тут вопрос не в страховке, а в том, где именно и кто будет вас лечить.

К слову, Тула вымирает. Правда, вклад врачей тут меньше, чем близость к столице =)
0
Filosof63
Нет совершенно аналогии с автомото техникой. Представьте если бы все кто купил новую иномарку ехали бы ее обслуживать в столицы-абсурд полный. А к примеру в Израиле самые классные травмотологи и хирурги-так что всему миру ехать лечиться в Израиль? Нет и еще раз нет.
0
bogatoff
Предлагаете доверять здоровье провинциальным коновалам?
0
korpr
да уж, врачи, как и механики должны быть проверенными. Иначе труба
+6
gerontiy
А чего удивляться — в медицинские ВУЗы идут точно такие же балбесы, как и во все остальные. Вспомните себя в институте — много кто корпел над учебниками? Конечно, были единицы, кто «рвал жилы», а остальные оттягивались во всю. Может где было по-другому, но я закончил Московский ВУЗ (технический) в 80-х годах и сужу по себе и по моим знакомым, учившимся в других «школах». Видимо те, кто действительно учился, а не носился «половым бомбардировщикам» по хатам, да общагам, а потом не отсыпался на «парах», и распределились в конторы типа ЦИТО, ну и начальство там было серьёзное (всё же приходилось лечить «цвет нации» — номенклатуру!), а остальные — рассыпались как горох по всевозможным конторам-больницам-поликлиникам и «трудятся во благо» — кто дороги кое-как строит, кто чудесные «Лады» выпускает, а кто людей лечит. Не даром советский/российский диплом о высшем образовании нигде в мире не принимается без подтверждения квалификации, даже в советские времена существовал список из 5-7 ВУЗов (помню — МГУ, МВТУ, МИФИ и ещё что-то) диплом которых котировался, потому что там так «дрючили», что хошь-не хошь приходилось учиться.
У меня знакомая женщина-стоматолог, с в/о и опытом работы, переехав в Турцию, вынуждена была потратить кучу времени и немного денег, дабы получить право на работу по-специальности и сдавала экзамены, подтверждающие её квалификацию.
Это — одна сторона. Другая — отсутствие ответственности за содеянное, в России никто ни за что не отвечает — лопнули трубы — ЖЭКу пох, провалилась дорога — никто не виноват, обвалился в Москве аквапарк — виновен оказался архитектор да и того не наказали, помер пациент на операционном столе — чтож бывает.
Посему, браты, образно говоря — идите в ЦИТО!!!
+5
Andante
Абсолютно согласен с вышенаписанным. Хотел поднять тему образования и распределения выпускников в посте, но решил, что излишне. А так — всё совершенно верно. Если врач действительно клёвый и опытный, он поедет работать в Москву, Питер, Израиль или Турцию, а не будет страдать альтруизмом на 20 тысяч в бюджетной больнице. Да, виновато ужасное государство, которое вынуждает специалистов покидать провинцию, а не оставаться в ней, но мы сейчас обсуждаем не глобальную ситуацию и предпосылки, а именно — что делать конкретным травмированным людям. И вывод вы озвучили совершенно правильный — надо ехать туда, где чинить людей умеют.
+3
N13
надо ехать туда, где чинить людей умеют.
во-во. а лучше там жить.)
+1
MOV-SPb
А еще лучше самому их лечить :-)
+1
MOV-SPb
К сожалению, у нас в стране все многое продается/ покупается. Вот умение-не продается..., а должности, дипломы-сколько угодно. Еще детей модно ставить на хлебные должности.
Как же меня задрали эти дебилы с дипломами ВУЗов, но не знающие таблицы умножения или не могущие перевести погонные метры в квадратные. Светила..., мать их…
Чему удивляться?
«У каждого доктора есть свое кладбище»@народное.
+2
MOV-SPb
К сожалению сейчас стало еще хуже. Я тоже тех.вуз закончил, не считаю себя сильно умным, но меня бесят люди с высшим образованием, которые не знают таблицу умножения, не могут погонные метры в квадратные перевести. Чего ожидать от медицины? Везде все продается/покупается. Умение вот только не купишь…
Эх, тоска-печаль…
0
denesto
Повторюсь. В любом более менее крупном городе, есть грамотный травматолог, который справится с 99% случаев. Какай шанс, что Вы случайно к нему попадете- наверно он не велик, потому как, ведущий специалист рутиной заниматься не будет, но попасть к нему на приём, при желании Вы сможете. А всё началось со Сталина, которому приписывают высказывание, в ответ на то что врачи мало получают от сказал «хорошего врача народ прокормит, а плохие нам не нужны».
+1
gerontiy
«Со Сталина & со» много чего началось, а ещё больше — закончилось, потому и как только представилась возможность специалисты «хлынули» из страны, и многие очень неплохо устроились.
А в Отечестве — как врачи, особенно сельские (я сам прожил в посёлке до окончания школы) получали крохи, да перебивались рублями-трёшками от благодарных пациентов, так и сейчас не жируют.
0
memoto
К сожалению, такие люди часто загружены настолько, что даже попав к ним, не всегда можно рассчитывать на качественное лечение. Особенно если случай не очень простой.
+1
Zamorok
В любом более менее крупном городе, есть грамотный травматолог...
Ой, прямо жутко любопытно стало — что Вы подразумеваете под «более менее крупным»? С каким населением?
+3
N13
  • N13
  • 14 июля 2014 в 14:05
Ещё вариант: проходить лечение или делать операцию за рубежом. Есть страны с высококлассной медициной и не дорогие. Например Таиланд. Ремонт плечевой кости, вкручивание двух имплантов, госпитализация 3 дня и последующий курс восстановления (в мск курсов реабилитации нет вообще) обошлись в 650долл. Проживание в городе от 100долл/мес, самолет туда-сюда — штука. На круг выйдет дешевле, чем из региона ехать и жить в мск однозначно.

В Москве если совсем плохо — иду в Семашко.
+1
Andante
Думал о зарубежье, правда об Израиле — когда узнал тамошний ценник, взгрустнул) Насчёт Таиланда даже мысли не приходили, если честно =) Эта страна у меня ассоциируется со скутерами и мальчикодевочками.
+5
N13
Она у всех русских так ассоциируется. Потому то дальше пляжа со шлюхами никто не ездит. К сожалению или к счастью. На самом деле тайская медицина одна из лучших в мире.
+5
Andante
Спасибо, я это учту — без сарказма. Я знаю, что такое быть в плену стереотипов и стараюсь бороться с этим)
0
memoto
В принципе, тот факт, что выбор больницы или врача становится очень рискованной лотереей, уже говорит о том, что здравоохранение находится в плачевном состоянии.
Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что при наличии финансовых возможностей, лучше лечиться за границей.
0
madvlad
Желаю не терять терпения!
0
Andante
Спасибо =)
+1
SergeMsk
Ты настоящий байкер, не забывай это!
+1
Andante
Настоящие байкеры в отбойники по невнимательности не впиливаются) Но всё равно спасибо за поддержку!
+3
NatashaS
Очень хорошо написано, так и есть. Я закончила мед, но с большим сожалением подпишусь под каждым словом, испытала это на собственной шкуре (
Живу в Москве (в ближайшей области), если нужно будет где-то пожить по приезду в ЦИТО — обращайтесь
+1
Andante
Спасибо за приглашение =) Я сейчас перебрался в столицу — так что уж лучше вы к нам в гости =)
0
Carobka
полностью согласен с этим порядком действий, местные врачи уже не раз доказали свою бездарность, больше к ним ни ногой, ни рукой) никогда!
0
Andante
Я уже нескольких знакомых спас от лап тульских врачей, но нужно стараться распространить эту информацию!
0
Kyryll
Паш еще раз так упадешь получишь!!))) Главное что можешь ездить, езди наслаждайся жизнью, а тех горе врачей судьба сама осудит… Желаю тебе не падать и востановится на все 100% пусть даже если для этого надо будет чудо!)
+1
XT660X
Не все врачи костоломы и ЦИТО круто, но не панацея.
Так уж случилось, что попадал к разным врачам:
Нос (посттравматическое искривление перегородки) оперировали в ЦГБ г. Железнодорожный (Юсупов Абул Нугаевич) к нему везут детей со всей области (те кто знает), — среда / анализы — четверг / операция (местный наркоз) — пятница (вечером) домой с тампонами — в среду на работу. Перед этим консультировался в ЛОР отделении Сеченова — общий наркоз ПОЛНАЯ пластика, отходняк 7-… дней, в строй через 20-… дней.
Компрессия позвоночника ЦГБ г.Железнодорожный с консультацией у Танкова Дениса Валерьевича (подполковник мед.службы — глава 7 неврологического отделения Бурденко) — реабилитация под его контролем.
Сейчас есть возможность получать удалённую консультацию — главное максимально точная диагностика и готовность платить, как вариант (на БП обсуждалось) страховка Несчастный Случай — 6 тыщ в год не так уж и много — покрытие: 600 (смерть) — 60 перелом руки/ноги — 12 перелом большого пальца — 6 перелом пальца.
ЗДОРОВЬЕ только по ПРЕДОПЛАТЕ, когда случается — врачи пытаются «доить», но как только говоришь «документы для страховой или для ЦИТО, Бурденко,...» вложи в документы страховку и список телефонов врачей и коммерческой скорой, чтоб везли сразу в…
+4
SLK
  • SLK
  • 15 июля 2014 в 8:48
Моему отцу после приступа эпилепсии врачи сказали не злоупотреблять алкоголем, лучше его совсем бросить (приступ случился первый раз в жизни в возрасте 54 года, при этом злоупотреблений алкоголем не было). При этом мы обежали несколько больниц и специалистов в нашем небольшом городе (5 т.км от Москвы), после недели больниц по собственной инициативе успокоились… Правда с алкоголем отец совсем завязал.
Через 3 месяца отец проснулся и нас не узнает. Приехала скорая и вызвала специалистов из психбольницы. Мы его не отдаем им, ругаемся, его везут в неврологию под НАШУ ответственность. Я лежал рядом с ним и смотрел, чтобы он никуда не ушел из больницы, т.к. он был без памяти. Через неделю томография и первый диагноз — опухоль мозга…
Едем в областной центр и там сообщают, что: «Опухоль неоперабельна. Приехали бы вы хотя бы месяцем ранее...»
Еще через 3 месяца отца не стало… Хотя могло быть все по-другому…
0
SLK
* Ходили по больницам по собственной инициативе, т.к. никому не нужны были…
0
Kingpin
Ужасная история, сочувствую вам
+6
Andante
Я не столько боюсь разбиться на мотоцикле, сколько погибнуть похожим образом от неправильного диагноза. Искренне сочувствую вам. Кулаки сами сжимаются в бессильной злобе от подобных историй.
0
mari
  • mari
  • 15 июля 2014 в 11:47
ощущение, что живем в средневековье… жаль нельзя переломать руки таким «дивным» врачам…
0
Smileek
Мужик)
Давно тебя не слышно было.
0
MOTOPPP
Ну, если Тула — провинция…
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. Andante, Медицинское