Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить

Блог им. Yamahin → ДТП со смертельным исходом. Каменск-Уральский. 08.06.14.

Сегодня в нашем городе произошло очередное инфернальное ДТП со смертельным исходом. Ситуация проста как день. ВАЗ 2106 начинал движение с парковки не предоставил преимущество в движении водителю мотоцикла. Произошло столкновение. Водитель мотоцикла (Григорий Популовских) погиб на месте. Водитель ВАЗ 2106 (Андрей Каныга) скончался в реанимации. Известно, что Григорий двигался со значительным превышением скорости.




У Григория осталась жена и маленькая дочь.

Всем неравнодушным, просьба откликнуться. Требуется хоть какая-то помощь его жене и дочери. Страница супруги Григория vk.com/id165346054
Реквизиты пока оставить не могу. Пишите мне в личку в ВК vk.com/kungurow


Официальная версия говорит о том, что ВАЗ 2106 не предоставил преимущество при выезде с прилегающей территории.
Поспособствовала этому скорость водителя мотоцикла.
У водителя ВАЗа так же осталась жена и маленькая дочь. Все неравнодушные могут помочь и им. vk.com/id188524046
Следует напомнить, что пост написан с целью помочь семьям погибших, а не перегрызть друг другу глотки. Сраца в комментах не нужно. Либо помогаем, либо нет.
  • YamahinYamahin
  • Камертон
  • 9 июня 2014 в 0:51
  • 1
  • ?

Комментарии (324)

RSS свернуть / развернуть
+15
Chen
Садясь за руль помни- тебя ждут дома. Берегите себя. Земля пухом…
+20
awers
Не важно, ждут ли тебя дома. Важно только хочешь ли ты попасть домой не в ящике. Летая так по городу он явно не хотел домой
+7
Nark0z
Я не думаю, что он не хотел домой, просто он об этом не думал.
+43
Zamorok
Терпеть не могу ротозеев, которые как мухи на ..., побросав свои дела, могут часами стоять и тупо глядеть на чужое горе. Плюс еще теперь снимают всё на свои мажорные телефончики и потом в уюте квартир показывают родным и близким КРОВИЩЩУ! Тьфу, падаль! (накипело)
+4
Yamahin
Увы, воскрешать я не умею. И на месте ДТП оказался часа через полтора, когда уже все были мертвы.
+21
Hagor
Зато потом мы можем посмотреть эти видео и в который раз напомнить себе простые истины.
+4
Yamahin
А вы — возьмите и помогите близким. Не будьте такой падалью, как я.
0
Zamorok
Если разговор так повернулся — то может Вы и цену в рублях назовёте, за которую можно «не быть падалью»?
С уважением, Zamorok
P.S. А вообще зря Вы на свой счёт мои слова приняли, я писал про «очевидцев» на фотографиях, которых там на кажой с избытком. Но раз уж приняли — видать за что-то задел.
P.P.S. Размещать фотографии трупов, да ещё с нескольких ракурсов, в общем доступе считаю крайне неэтичным. Хотя, возможно, это у меня просто профессиональная нетерпимость, навеянная деонтологией, и всем всё равно?
+2
Yamahin
Цена та, какую считаете достойной.
+1
Yamahin
Зеваки, они такие, конечно. Но с другой стороны — чем они помогут? Обратная сторона картины — авария напротив перинатального центра. 30 метров до него. Никто из медиков не вышел.
+5
AlexFadeev
Лично я считаю, что все равно (по поводу трупов), только надо перед катом предупреждать, а то особо нетерпимые могут возмущаться. Трупы — это трупы. Если на улице мамаша с ребенком наткнулись на труп, это будет адекватно, если мама начнет орать на всех, чо тут труп положили у детей перед глазами? Мое мнение, что есть вещи, к которым надо относиться спокойно: а именно смерть и ее различные воплощения.
+4
BadAss
+3
korj
А чем ты, посмотревший картинки и видео и оставивший комментарий, отличаешься от этих ротозеев? Они сняли и благодаря этому последствия этой жестокой аварии увидит гораздо больше людей. И может некоторые из них станут меньше откручивать ручку
0
Satyr
а журналистов тогда вообще за людей не считаешь, понимаю…
+7
Zamorok
Мыслите в верном направлении. Слишком мало среди них порядочных людей.
0
High
Более того, среди порядочных полно тех, кто пишет о том, в чём нихрена не разбирается. Из-за чего получается не статья, а бред сумасшедшего.
+5
Zamorok
… пишет о том, в чём нихрена не разбирается...
Так вот у многих журналистов это — профессия!
0
Murman
Дело в том, что журналистов, настоящих журналистов сейчас практически не осталось. А различные писаки, только называются журналистами, скорее всего по инерции… Сам вражаюсь в этой среде, ИМХО
0
Zamorok
Да-да, о том и речь.
+77
del34
Пилот без фул экипа, со значительным превышением скорости.
И человека еще убил.
Какая тут помощь родным, если у них такой дебил мотоцикл купил и сел за руль? Страховать его надо было по полной. А собирать на похороны идиоту, который с собой еще забрал водителя ваза, глупое занятие.
Никакого уважения к таким людям. Лишь сочувствие родным.
-37
VKrokodilov
Уважаемый, это ваз 2106 забрал его с собой и сам был наказан за то, что не пропустил его.
Судя по вмятине в машине, экип бы тут не спас, хотя согласен, что без экипа не дело.
+78
del34
Ваз не видит муху летящую со скоростью 100+ км.ч., он аккуратно выруливает со стоянки. Мотоцикл проезжает 100 м за 3.5 сек, среагировать водитель ваза не может. Судя по вмятине и перевернувшемуся авто, скорость немалая. Так что летун долетался, поздравить его впрочем не с чем. А на месте ваза могла быть женщина с ребенком. На*ер так летать?
-36
Alex_L
А что, если ваз или обожемой женщина с ребенком, то можно и в зеркала не смотреть, и башкой не вертеть? Как-то Вы однобоко пдд читали.
+44
del34
В пдд есть пукнт о скорости в населенном пункте. Без всяких однобокостей, черным по белому.
+2
Alex_L
конечно, есть. и вот еще что есть, например:
10.3. Вне населенных пунктов разрешается движение:
… междугородним и маломестным автобусам и мотоциклам на всех дорогах — не более 90 км/ч;
цитирую Ваш же опус:
На мкаде ночью асфальт меняют, там каких только сюрпризов нет. А летают дай бог, я 140 ехал, меня со свистом три раза обогнали и в точку ушли. Вот жить не хочется.
дядь, да Вы как бы в полтора раза превышаете. а вдруг чо?
+3
grandman
А причем тут мкад? мотоциклист нарушил, притом грубо, сам убился и человека убил. А мкад или автобан там тебе на перерез никто не выезжает, а в городе ты не ждешь что тебе в бочину впиндюрится кто то со скоростью 100+ притом это не машина которую заметить можно а маленький мотоцикл, на то правила и существуют что бы до дома доезжать, а не для того что бы их нарушать. У самого погиб друг сбив при этом человека, и я его не оправдываю. Мы все в ответе за свои поступки, жаль конечно что тут уже ответа спрашивать не с кого. Соболезнования близким.
+3
Alex_L
А мкад или автобан там тебе на перерез никто не выезжает, а в городе ты не ждешь что тебе в бочину впиндюрится кто то со скоростью 100+

я не знаю, откуда Вы, но в Москве — как бы лучше ждать. смотреть в зеркала и вертеть головой.
+1
grandman
Был я у Вас, и ездил по мкаду, сам был удивлен скоростями значительно превышающими лимит и частыми авариями из за невнимательности и игнорирование зеркал, но там время на реакцию больше чем в черте города и соответственно предел скорости повыше, не зря в городе ограничения потому как людей, автомобилистов и самих мотоциклистов можно ждать из за каждого угла а время на реакцию намного меньше, город не трек сколько раз уже сказано. Сам знаю это чувство газ до отказа и в каждую щель… но рано или поздно даже водитель от бога поймает свой столб, ваз или еще что то… Жаль конечно что адреналин нас ослепляет!
0
Alex_L
дядь, да я не спорю с Вами, в части внимательности — так вообще прям согласна, но, согласитесь, помимо правил, регламентирующих скорость движения, есть еще и правила, касающиеся приоритета движения. и их тоже следует выполнять.
+4
grandman
я согласен, но тут первопричина скорость, а видеть нас никто не обязан как говорил один мудрец думать нужно за себя и за того кто едет рядом или возможно выезжает впереди… глупая смерть
+8
__Doc__
Ну так он вроде как и не убился. 3 тьфу куда там положено. Вот если бы чего стряслось на такой скорости — про него так же бы и сказали. Потом, обсуждается не тёма, а тот дядька, который умудрился жигули перевернуть нетяжелой, в общем-то кавасакой. Каждый раз разгоняясь до высоких скоростей мы делаем это на свой страх и риск. Этот рискнул. Неудачно. Теперь про него можно только, ну, гм… помолчать что-ли…
+2
Alex_L
просто мистер так возбудился, как будто сам не нарушает.
+7
__Doc__
Нарушают все. Но всё должно быть в разумных пределах. Переходить на личности тут большого смысла нет. Может и самому Тёме тут будет урок.
0
Alex_L
согласна. но, как напейсала выше, помимо правил, регламентирующих скорость движения, есть еще и правила, касающиеся приоритета движения. и их тоже следует выполнять. Вы ведь не будете с этим спорить?
+3
Solovik
Приоритет неважен, если есть грубое нарушение скорости — это нужно понять. Ни один человек, возможно, не в состояние «догадаться» что там кто-то валит ~200. Посмотри записи стационарных камер с ТТ: точка-точка-точка-чух… пролетело что-то… — это при том, что фокус в одно направление, а теперь перенесем эту ситуацию на обычный город. Не стоит пытаться делать из ДОПов аналог подготовленного Мэн.
-7
rasamaha
«Приоритет неважен» Иди сожги свои права, правила ПДД едины для всех, важен и приоритет и скоростной режим.
+3
Hagor
себя сожги
-4
rasamaha
Те для не особенно умных людей правила ПДД читаются частично? Т.е. превысил скорость виноват во всем, выехал из гаражей и не убедился что всех пропустил — не считается? Ах да аж физически не мог увидеть мотоцикл, т.к не особенно то и хотелось. Еще раз либо ПДД соблюдаются все целиком при любом раскладе или можно плевать на них…
+7
korpr
Есть великое правило — 3Д. дай дураку дорогу.
есть еще — когда ты на моте — любое проишествие и ты получаешь все шишки. И не важно кто был виноват, ты или кто-то другой. поломано твое тело и твой мот.

Мотоцикл это свобода, но со свободой приходит и ответственность. почему-то про это всегда забывают.
-11
rasamaha
С таким подходом живя в России советую не выходить из дому…
+7
korpr
с таким подход как раз легче вернуться домой.
+6
Solovik
Правильно! Лучше быть живым, чем «правым» и мёртвым.
-6
rasamaha
Еще раз повторю, ДДД придумали Русские, потому что тут везде одни Д, вместо того чтобы соблюдать ПДД. А не легче ли всех заставить приобщить к соблюдению ПДД, чем отговариваться и отнекиваться, а типа дурак пропущу его. Кстати, правило ДДД частенько заканчивается печально для пропускающего, когда взад прилетает еще 1 участник движения либо фура…
+2
High
Давай ты нам сейчас расскажешь, как ты не нарушаешь скоростной режим :)
После этого можно будет всерьёз обсуждать написанное тобой.
-3
rasamaha
Я вообще игнорирую ПДД, и это правда… каждый божий день, лет 10 уже…
+4
Rukeli
игнорирую ПДД, и это правда… каждый божий день, лет 10 уже
Сомнительный повод для бравады…
+1
korpr
я наверно подругому понимаю ето правило.

ДДД не заменят пдд, ДДД говорить — будь внимателен, не все соблюдают ПДД.
Что на практике означает — буть готов к любой сомнительной ситуации: буть то пешик в последний момент рвануший по зебре, будь то гонщик, что пытается быстро втиснуться в поток и прочее.

Ну и вразы больше жертв в случаях когда ктото пытается проскочить
-1
Solovik
Не выдергивай слова из контекста.
+23
__Doc__
Саш, вы коробки водите? Если водите, должны знать, если нет, я вам поведаю: увидеть мотоциклиста, несущегося 100+ сложно, а даже если увидел, оценить его скорость весьма сложно (особенности человеческого зрения).
Кроме того, при выезде с дворов и перекрёстков зачастую на большую дистанцию тупо не видно — мешают деревья, припаркованные машины, пешеходы и т.п. Далеко будет видно только только если капотом перегородить полдороги, чего делать не стоит.
Водитель, видимо, и рад бы уступить, да не увидел. Не смог физически. А ехать надо, он, посмотрел, насколько мог, прикинул, что на этой дистанции в него никто не доедет и попёр. И все так ездят, честно. Никто из машины специальных дозорных за деревья, посмотреть, что там происходит, не несётся ли безумный байкер, не высылает.
Вот и имеем результат. Перефразируя извесное высказывание «мотоциклист, умирая, помни — ты был прав».
+5
High
100 км/ч — это 30 м/с (почти). Если манёвр делать неспеша, то выезд с прилегающей занимает 2-3 секунды. За это время мотоцикл успеет проехать метров 100. А этот, судя по скорости, мог проехать и 200.
Виноват однозначно мотоциклист.
0
Magas
читать ваши комментарии смешно. Скорость мотоцикла может определить только экспертиза. Свидетели всегда неадекватно оценивают скорость — у них что громко едет то уже 200. Про повреждения — краштесты жигули посмотрите. Так что не несите чушь.
Погибли люди. Будет расследование и суд. Суд усматривает рассматривает причинно следственную связь. Не превышение скорости мотоциклом привели к дтп, а не предоставления преимущества водителем авто.
+6
High
А я не суд. Я обыватель.
Ну ещё по совместительству физик по образованию. Что такое кинетическая энергия и импульс знаю. Таз у меня был. Как он устроен я знаю. Фото видно хорошо. Суду присяжных я ничего доказывать не собираюсь. Я просто сформировал собственное мнение и делюсь им, обосновывая.
А вы можете продолжать ржать с моих комментариев.
+2
Alex_L
да не тратьте время на объяснения, Вас не поймут.
+4
Magas
Привычно стало такие коменты видеть на иных сайтах, но не мотоциклетных. Посмотрел бы хоть на одного из отписавшихся героев борцов за правду и справедливость на дтп, над товарищем на асфальте, что ехал не 60 и столкнулся с авто. И послушал бы их слова о скорости и вине.
+4
High
Можно понять как устроена жизнь (дорожное движение, отношение к мотоциклистам и тп), сделать из этого выводы и постараться избежать неприятностей.
А можно тупо повторять, как Сашенька, что это всё отмазки.
Каждый сам делает для себя выводы. Результаты увидим на дорогах.
+3
CheLex
Согласен с тобой. Обсуждать такие темы не стоит. Люди разные, у всех свое мнение. А на БП все «святые» и радикально правые. Не трать время на это/ Это пустое ;)
0
Alex_L
ну зачем фантазировать? конструктивно рассуждать на основе фактов. покрутите немного вниз — Артем напейсал вполне исчерпывающе, что представлял из себя вазовод.

Машину не вожу, чаще еду в полосе, чем в междурядье, мотоциклистов в зеркала палить вполне успеваю. что я делаю не так?
+13
High
Машину не вожу, чаще еду в полосе, чем в междурядье, мотоциклистов в зеркала палить вполне успеваю. что я делаю не так?
Психология человека устроена так, что он всегда ищет 2 вещи: таких же как он (социальное существо и всё такое) и то, что представляет для него опасность.
Автомобилисты, глядя на дорогу ищут там автомобили (1й пункт) и камазы/автобусы/троллейбусы… всё, что сильно больше и тяжелее — опасность.
В мозгах рядового автомобилиста мотоцикл — не опасность. На авто он тоже нифига не похож. Ни габаритами, ни светотехникой. Никак.
Поэтому они его не видят. Не потому, что они невнимательны. Не потому, что они балбесы. А потому, что так устроен человеческий мозг.
Видят те, кто знает, что искать.
Это — ФАКТ. Он никогда не изменится, т.к. основан не на пдд, а на гораздо более глубинных и важных вещах.
-1
Alex_L
и чего только не придумают, чтобы лень и невнимательность оправдать.
+6
Hagor
High прав. И говорит он вещи глубокие. Человеческий мозг штука тонкая, и если в каких-то действиях мы не видим закономерности, это не значит, что её там нет.
0
v01d
это наука батенька
0
dark-air
Видят, видят, стараются летом заметить, и если увидели/услышали — проконтролировать и пропустить — отпустить от себя подальше, боятся ненароком зацепить, понимают большинство, что это не 1,5-2 тонны стали коробки…

Просто для них ритм и стиль движения непривычный и неестественный, они (коробочники) не ожидают некоторых мотоциклистов, выныривающих из-за фур, прошивающих 60+ между рядов и т.д… тут да, не видят.
+8
del34
Не отрицаю. И никто не должен отрицать, кто едет в крайней левой полосе, там скорость потока 120-130. По факту на МКАДе нарушают вообще все, потому что нет такого человека, который не ехал бы в какой-то момент 100.
Я никогда не отрицал что я нарушаю, в разумных, на мой взгляд, пределах. И я признаю что ничего хорошего и умного в этом нет, когда я нарушаю, я ненамного лучше этого дебила.
Я просто не пойму, почему Вы не хотите признавать очевидный факт нарушения и платы за это разбившимся пилотом? Просто конструктивно обьясните что Вас не устраивает в моей точке зрения? Ведь пилот превысил? Летел быстро? ВАЗ его мог изначально не видеть, пока эта коробка развернется, мотоцикл успеет полкилометра проехать.
Т.е. подумайте о дистанции, скорости. Судя по вмятине и перевернувшемуся авто мотоцикл ехал свыше 100км.ч. В секунду он проезжал более 30м. Т.е. водитель авто его чисто физически видеть не мог, обвертись он головой хоть как сова.
Ну и в заключении: на меньшей скорости гораздо больше шансов оттормозиться и уйти от аварии. Заезженное видео в тему.

-3
Alex_L
превысил, да. но Вы ведь не эксперт, чтобы рассуждать, какие повреждения на какой скорости должны быть? и лично там не были. но нужно что-то придумать и с полной уверенностью втирать, при этом отказываясь признавать очевидную ОБОЮДНУЮ вину обоих водителей.
ВАЗ его мог изначально не видеть, пока эта коробка развернется, мотоцикл успеет полкилометра проехать.
ну вот снова гадаете.
+1
High
Виноват мотоциклист. Водитель ваза даже если и видел его вдалеке, никак не мог предположить, что мотоцикл едет с такой скоростью.
Переведи для разнообразия скорость из км/ч в метры в секунду. Сразу многое становится более понятным.
0
rasamaha
ПДД не трактуют они указывают, что ты ДОЛЖЕН оценить и не НЕ создать помех. На этом точка.
+5
MAKY
Не надо быть экспертом, чтоб понять, что на такой скорости заметить мотоцикл очень маловероятно. Мужика в ВАЗе жалко. Он реально выезжал на пустую дорогу.
+2
rasamaha
«Мужика в ВАЗе жалко. Он реально выезжал на пустую дорогу.» Он мыслил что выезжал на пустую дорогу, он выехал ровно так же если бы там был камаз. Вероятно всего да, потому что рассчитывал проскочить. И таких проскакунов тысячами на дорогах.
+2
MAKY
Действительно, представляю себе камаз летящий под 200. :)) Вы на авто ездите? Вы вообще понимаете, что камаз заметен, а мотоцикл нет. И не потому, что мужик на вазе дурак. А потому, что если ты очень быстро летишь на маленьком моте, заметить тебя реально сложно.
+1
rasamaha
Стаж управления автомашиной у водителя ВАЗ-21061 – 1 год 4 месяца. За это время он 9 раз привлекался к административной ответственности за нарушения ПДД.
+9
del34
В данной аварии оба виновника. И оба погибли. Не нарушали бы никто — оба остались бы живы.

Стаж управления автомашиной у водителя ВАЗ-21061 – 1 год 4 месяца. За это время он 9 раз привлекался к административной ответственности за нарушения ПДД.

+1
Alex_L
вот о чем и речь.
+11
High
Речь о том, что для того, чтобы машина получила такие повреждения, скорость мотоцикла должна быть запредельной.
Заметить и адекватно отреагировать на такого летуна невозможно физически.
Водитель ваза нарушил пдд только формально. Фактически он выезжал на пустую (для любого нормального человека) дорогу, с которой ему внезапно прилетело.
0
rasamaha
Переписал правила ПДД заново? «Водитель ваза нарушил пдд только формально.» Он его не формально а фактически нарушил…
Для того чтобы машина получила ТАКИЕ повреждения достаточно и 100 км/ч с мотоцикла.
+9
High
Мы сейчас друг другу ничего не докажем. Мой жизненный опыт показывает, что скорость должна быть существенно выше с учётом того, что мотоцикл в 5 раз легче.
Пдд заново не переписывал. Просто если какое-либо действие (в данном случае реакция водителя машины на несущийся мотоцикл) находится за пределами нормальных человеческих способностей, то можно этими пдд подтереться.
+1
rasamaha
Увы так и делает половина водителей (можно этими пдд подтереться). Оправдывать свою невозможность соблюсти ПДД на глупость и невозможность соблюсти эти ПДД, но при этом требовать от остальных придерживаться ПДД — глупо!
+1
High
По результатам экспертизы и возможным ходатайствам родственников тазовода внезапно может выясниться, что он соблюдал пдд, а авария произошла из-за многократного превышения скорости водителем мотоцикла.
Лично я (лично я!) убеждён, что соблюдая пдд тазовод не смог бы предотвратить данную аварию. Просто потому, что он не умел телепортироваться.
0
rasamaha
Ок с какого расстояния он мог бы не увидеть мотоцикл, так чисто теоретически, 300м-500м? Судя по фотографиям там метров 800 прямой дороги, ок мотоциклист нарушил ПДД двигаясь со скоростью 300-800 метров в СЕКУНДУ!!! Так значит?
-6
High
Солнце светило тазоводу в глаза.
Была ли включена фара у мотоцикла?
0
rasamaha
Не вижу смысла продолжать дискуссию, когда один из участников занимается тавтологией.(а если бы да кабы)…
+2
MAKY
Я на мкаде очень плохо вижу быстро летящих мотоциклистов. Хотя приучен и зеркала мониторить, и поворотниками моргать даже при перемещении в полосе. Но шустрые парни реально выскакивают как из неоткуда. Так что реально не заметить мот едущий 100-150. А судя по повреждениям парень летел куда быстрее.
+2
rasamaha
Опять гадания по куда быстрее 150… Хватит считать себя теоретиком, спуститесь вниз к земле. на 170-200 он бы насквозь ВАЗ проехал. Кстати, я как ни странно но отлично вижу из машины каждый мотоцикл на МКАДЕ.
+3
Magas
кто не видит, тот просто не смотрит :)
+3
__Doc__
Был раньше пункт в ПДД (сейчас его изъяли за некоторой тавтологичностью), звучал он приблизительно так: водитель вправе рассчитывать на то, что другие участники дорожного движения будут соблюдать эти самые ПДД. Вот и рассчитали. Один нёсся как умалишенный, другой начал маневр не оценив расстояния или просто не увидев мотоцикла.
+2
High
Вот в о том и речь, что посмотрев и не увидев мотоцикла, он и формально и фактически выполнил все предписания ПДД.
Жаль этот пункт убрали.
+5
korpr
меня однажды на трассе чуть не расскатал «невидимый» внедорожник. который появился из неоткуда и вникуда же растворился за пару секунд.
и это на трассе где нет ни светофоров, ни выездов с прилегающей территории.
0
MAKY
Меня так чуть не сбила девятка серого цвета, в дождливую погоду. Я её увидел только тогда, когда завижжали тормоза.
+15
Hagor
на 60 км/ч мотоциклист успел бы затормозить независимо от того, нарушил ли водитель ВАЗа или нет. Вот и всё. Умирать в обоюдке или полностью правым… никакой разницы. А пропустить невнимательного и остаться живым-бесценно.
+4
rasamaha
Мотоциклист сам для себя решил с какой скоростью ехать, за что и поплатился. И глупо было рассчитывать на соблюдение другими участниками движения ПДД когда сам на них плюешь с колокольни!
+2
korpr
К сожалению, те кто нарушает похоже расчитывают, что другие как раз полюбому их соблюдают
+3
Hagor
и я о том же.
+1
High
Мотоциклист сам для себя решил с какой скоростью ехать, за что и поплатился.
Да не вопрос. Решил — поплатился. Если б он с собой бетонный столб забрал, вообще никаких вопросов бы не было. Но он ещё и человека убил.
+1
rasamaha
Человек себя убил ровно так же как и мотоциклист, наплевав на ПДД и не убедившись в отсутствии помех при въезжании ПОПЕРЕК 2ух полос!!!
0
High
Не согласен. Обоснования в других моих сообщениях.
-6
rasamaha
Не согласен и не согласен, а то что =)
+8
SpeedMaster
Это выглядит как оправдывание мотоциклиста, а здесь этому не место. Если вы всмотритесь в происходящее на дорогах(попытавшись оставить свой персональный пыл, и понятия), то поймете что вокруг вас едут глухие спящие кроты, и ездить по подобным улицам когда на тахометре отсечка загорается, это прямая дорога в никуда. Вы это сами прекрасно понимаете, но почему-то не понимаете что эти кроты не видят камазы перед собой, которые едут со скоростью 50КМ/ч, что говорить про мотоциклы(на любой скорости).

Водила никого не убивал, влетели в него, а не наоборот, не надо факты переворачивать…
0
rasamaha
Ну когда перед вами машина из двора поперек выедет (не дай бог конечно), вам напишут «Водила никого не убивал, влетели в него, а не наоборот», тогда и поговорим. Пока я ежедневно вижу баранов, которые пачками выезжают с прилегающей территории в твою полосу.
P.S. оправдание никому из погибших не место тут. Оба в равной степени «по-жизни» виноваты. Но по ПДД будет виновен Жигуль.
0
SpeedMaster
Ну это же не значит что надо лететь сломя голову? Логично правда? А пост как раз про того кто летел. Пускай выползают, просто не нужно из их проблем с головой делать проблемы себе со здоровьем. Всегда можно с ним поровняться и проехаться до первого светофора, или где он там остановится. А на большой скорости этого не получится сделать, все выходит намного печальней, прежде всего для самих райдеров. Опять же, всё это очевидно.
-1
rasamaha
Тут только 1 очевидность, оба «клали» на ПДД
0
Fenix666
Вы правы. На себе проверил две недели назад. Шанса мне не дали и я приехал в машину на 50. Вернее меньше. Я начал тормозить с 50. Приехал наверно на 40. По повреждениям байка и тачки(сравнивая повреждения на моем байке и на каве). Вазы ржавые мнуться как бумага. Была авария на вернадского. 9 врезалась на 40. Водитель девушка погибла. Тачка сложилась. В данной ситуации мот въехал в авто на 80 или слегка ниже. Не известно тормозил он или нет. 70 — 80 по городу многие ездят. Это мое субъективное мнение на основе опыта. Было где то видео департамента транспорта не то сша не то англии. Разница скорости в 5 миль. Первое мотоциклист разбился. Второе успел остановиться… Терпения родным.
+1
MAKY
На МКАДе можно 100 ехать. А по факту это 119. :))
+15
Selmaril
Девушка, вы, конечно, поймали человека на лицемерии про скоростные режимы. Многие байкеры проповедуют то, во что сами не верят. Но меня немного напрягает, что вы упускаете факт, что водители авто не умеют оценивать скорость мотоцикла, особенно сильно превышающего. А это объективная реальность, с которой нужно считаться. Т.е. глупо обвинять законы природы в том, что они несправедливы. Прыгая с 10-ого этажа ты разбиваешься. Едя по городу за 100 км/ч, водители будут действовать так, буд-то ты едешь 60 км/ч, и пересекать твою траекторию.

Не хочу, чтоб мой опус выглядел как моралофажество. Скажем я сегодня ехал по промзоне вдоль забора в городской черте (о ужас!!!) 105 км/ч. Там участок метров 500 вдоль забора, без людей. Но, например, со сфетофоров, где 1-2 полосы в одну сторону я зарекся откручивать ручку после случая, когда блондиночка на белом джипе за светофором поворачивала из двора налево, и не заметила меня за припаркованными машинами (а я успел то разогнаться до 60 всего, еле ушел, ботом чиркнул по бамперу ей). Ситуация точь в точь, как у этого парня. Только он мертв, а я жив. Потому что я оставил себе тогда возможность уклониться (но не оставил возможность оттормозиться). Я сделал выводы.

Сообразно своему состоянию, своей реакции, дороге можно выбирать скорость и больше разрешенной, плохо не будет. Но 1 — умей оценивать свое состояние и реальную дорожную ситуацию (со всеми выездами, переходами, перестраивающимися коробками), 2 — выше 80 в той ситуации, в которой произошло ДТП ехать было самоубийством. Выезды со дворов, припаркованные машины, наверняка дальше по движению есть пешеходные переходы. Парень просто искал смерть. Он не оставлял себе шанса успеть среагировать, а технике тормозного пути до остановки, или хотя бы не фатальной скорости. Это выводы, которые нужно сделать. В морге нет правых и виноватых.
+1
Alex_L
единственное, что мне не понравилось — это грубость, которую позволил себе человек, не разобравшись в ситуации.
+2
Satyr
кстати да, очень по женски, реагировать на «ты это ТААК сказал»
0
Alex_L
дядя, если Вы дадите себе труд почитать ниже — Вы увидите, что вполне себе мужчины тоже не в восторге от резких комментариев.
-1
JIAPTu3AH
Сообразно своему состоянию, своей реакции, дороге можно выбирать скорость и больше разрешенной, плохо не будет. Но 1 — умей оценивать свое состояние и реальную дорожную ситуацию (со всеми выездами, переходами, перестраивающимися коробками)
блин давно и везде хотел такое сказать только сформулировать не мог никак))) на мостах в городе до 120, езжу где много выездов из дворов и по 1й полосе в каждую сторону 40-60, где 2 полосы и 2 сплошные по левому ряду могу 80-90 ехать…
0
Hagor
Ты щас мотоциклиста выгораживаешь? Обоюдка и всё тут. И чей вины тут больше… да какая разница. Лучше быть живым, чем сотню раз правым.
+2
rasamaha
Я расстрою тебя, не будет обоюдки, вина будет на 100% на плечах водителя авто…
0
High
Не факт.
Если проведут экспертизу и выяснится (внезапно), что автомобилист не мог увидеть мотоцикл (сильно зависит от действий родственников вазовца), то запросто повесят на летуна и будут правы.
0
rasamaha
Еще раз повторю, если ты выезжаешь со двора и тебе светит солнце, то неважно как, но ты должен убедиться в безопасности маневра!!! Мотоцикл ехал с превышением, но даже если это так, да черт с ним пусть будет так, виновником все равно будешь ты.
+1
Hagor
Нарушение скоростного режима прощается типа?
0
High
Почему прощается? Наоборот.
0
Hagor
ну судя по этому, это прощается:
Еще раз повторю, если ты выезжаешь со двора и тебе светит солнце, то неважно как, но ты должен убедиться в безопасности маневра!!! Мотоцикл ехал с превышением, но даже если это так, да черт с ним пусть будет так, виновником все равно будешь ты.
-2
rasamaha
Такой типаж водителей, каким был водитель ваза и камаз бы не заметил, я на 200% уверен, мотивируя себя тем, что а притормозит — ничего страшного…
0
Hagor
превышение скорости+не пропускание ТС при выезде с прилегающей. По моему как раз обоюдка. Да и собственно что мотоциклисту, что водиле уже всё равно.
+3
rasamaha
Мыслите как ГАИ и Суды и поймете как работают ПДД и находится виновник, поясню подробнее.
1) Если водитель ВАЗ 2106 пропустил бы мотоциклиста была бы авария?
2) Если бы мотоциклист ехал 60 но как вы же все говорите светило солнце водителю была бы авария?
Как всегда находится первоисточник послуживший ДТП, и здесь им, увы для многих кто верит в обратное, будет водитель ВАЗа.
+3
Hagor
Если бы водитель ВАЗа не купил ВАЗ, была бы авария?)
+1
korpr
Но пилоту то в глаза сонце не светило. при 60 он возможно сумел бы среагировать, сбросить скорость или уклониться.
-1
rasamaha
Как показывает мой опыт 1-2 сезонники даже на 60км/ч ничего не могут сделать при виде препятствия в 30м перед собой… А потом, поперек выезжающая машина и на 60 км/ч непростая задача!
+1
korpr
я скажу даже больше — если целеноправленно не тренировать навыки управления даже тот кто 10 лет уже ездит ничего не сделает.

но и за 30 метром можно погасить скорость. пусть не до нуля, но значительно

но 60 км дает больше шансов чем 90 и тем более чем 120.
0
rasamaha
Естественно… но человек ездящий 10 лет постоянно думаю даст фору любому из вас =) И я практически уверен, что не допустит ситуацию когда въедет в тачку поперек дороги… Опыт ты знаешь многое дает, в том числе предчувствовать такие ситуации.
+18
Gluk
Я подразумеваю, что ваз попросту мотоцикл увидеть не мог, даже если хотел.
Чтобы так машину перевернуть и разнести нужно нестись реально очень быстро.

Когда уже люди запомнят, что при 100++кмч вас на дороге не видно вообще никак!
+19
kot-pilot
На скорости вне установленных лимитов ты сам за себя и действуешь на свой страх и риск! И если ты разбился на скорости близкой к первой космической, то виноват только ты сам…
0
coollertdsp
Теперь уже не важно кто кого забрал. Итд итп… Это все бессмысленное сотрясение воздуха.

Как в песне у группы «Черный обелиск»:

Теперь уже поздно на твой вопрос искать ответ,
Слишком поздно, ведь тебя больше нет.
Все те же звезды, все то же утро и рассвет,
А тебе уже все равно, ведь тебя больше нет.

+6
ADWEBS
Зачем говорить это теперь??? Есть желание и возможность помочь — помогите, нет — лучше промолчать. И так всем всё ясно.
+11
Magas
Человек погиб. Возможно, по своей вине. Это не делает его дебилом. Будьте людьми с своих словах.
+7
__Doc__
Он там, вроде как, ещё одного с собой забрал. И жену свою с ребёнком одних оставил. Кинул. Это не делает его хорошим правильным человеком. Будьте разумны в своих словах.
+2
Magas
И в чем же ваш разум? На пару постов выше покойного грязью поливают. Если это и есть ваш разум, то он из говна.
+2
__Doc__
Гм. Ну не знаю. Пока никто не жаловался на плохой запах моего разума. Ну может я не с теми людьми общаюсь.

Поясняю ход моих мыслей: вижу повреждения машины, понимаю, что байк шел быстро. Очень быстро. Вижу труп — труп без экипировки, только шлем. Делаю выводы, что человек, который при жизни весьма возможно был хорошим, добрым и заботливым, был, как бы это помягче сказать — безответственным. И последствия этой безответственности таковы, что они провоцируют людей на резкость и осуждение.
По мне так это поступок из серии «пьяный за рулём», только пьян он был не алкоголем а адреналином.
А родным всех погибших — соболезнования.
+1
Magas
Вас понимаю. Мои слова направлены на неуместность оскорблений — дебил, идиот по отношению к пилоту мотоцикла. Равно как и к водителю авто. Скоро до того дойдет, что и здесь писать начнут — «О! ура! еще один хруст минуснулся! туда ему и дорога.» Нет в этом ни людского, ни разумного. tyomalm — вполне заслужил по лицу своими словами.
+1
Satyr
гениальная мысль — тормозить и проверять на адреналин в крови. превышает норму — домой на такси!!!
0
High
+1
Кстати, шлем я не увидел ни на одной фотке. Ролики щас нет возможности смотреть.
0
__Doc__
На всех фотках есть. Белый, рядом с мотоциклом. В роликах тоже есть. Его в итоге для мотоцикла в качестве подпорки использовали.
0
High
А, нашёл. Спасибо.
+4
Animal
Фулл экип не показатель интеллекта. И уж точно мастерства вождения. Человеку свойственно ошибаться. На его месте можешь и ты оказаться. Нельзя быть таким.
+2
__Doc__
Для меня лично — показатель. У меня есть семья и как бы ни было жарко, я не поеду без экипа. Кроме того своим интеллектом я смекаю, что лечиться (в лучшем случае) куда большее и дороже, чем носить и покупать экип.
Тут экип вряд ли помог бы, но как очередной кусочек в мозаику мнения о пилоте добавляет.
0
Motocyclist
Не нужно судить человека по тому что у него не было экипа. И об умерших и погибших людях плохое не принято говорить.
+5
AlexFadeev
Я конечно согласен, что про умерших лучше молчать, чем публично оскорблять. Но вот это мерзостное лицемерие в виде «О мертвом плохого не говорят» считаю отвратительным. О человеке судят по поступкам, а не по его жизненному состоянию. Да, можно мягко говорить, но я считаю надо говорить правду. Человек безответственно влетел в машину на запредельной скорости, убив себя и другого. Оскорблять его конечно не нужно, но выводы для себя сделать. А вот эти предрассудки давайте оставим. А то так лет через 10 и о Сталине с Гитлером «Мертвым плохого не говорят»…
0
Motocyclist
Лицемерие!? Вы меня хорошо знаете что бы делать такие выпады и говорить что я лицемерю!? Вы меня вообще знаете!?
Своим
Да, можно мягко говорить, но я считаю надо говорить правду.
вы показываете только хамство и не уважение родным и близким погибшего! Да кому нужна ваша правда!? Вы ей вернете человека к жизни?!
Вы глупый человек, если так рассуждаете либо вы никогда не теряли близкого. Представьте что такое случилось с вашим близким…
В обществе есть традиции и устои которые создавались и формировались веками. И если вы живете в обществе нужно чтить и соблюдать эти традиции. Не хотите?!
Ну так идите в лес и живите отшельником, вы всегда в праве выбора. А то «бунтари» вы только на словах, а как касается вас то сразу же все меняется.
Оскорблять его конечно не нужно, но выводы для себя сделать.
Ну так и сделайте свои вывода молча, не пришивая к человеку ярлыки и не осуждая его!
О человеке судят по поступкам,
А то так лет через 10 и о Сталине с Гитлером «Мертвым плохого не говорят»…
Действительно! Ни вы ни я не знаем каким человеком был пилот. Может он помог куче народу всегда делал добро другим. Ну а поступки и дела Сталина и Гитлера всем хорошо известны…
0
High
вы показываете только хамство и не уважение родным и близким погибшего!
Давайте для начала вспомним, что погибших двое — убийца и убитый.
И отношение к родственникам каждого из них лично у меня (лично у меня!) разное.
0
rasamaha
Богом кто-то себя считает — «убийца и убитый». Здесь два погибших человека.
0
High
Это не так. Ни юридически, ни по совести. Виновник дтп — убийца. Вольный или невольный — это отдельный вопрос. Второй — убитый. Не погибший, а убитый.
Погибший можно говорить о тех, кого, например, во время землетрясения завалило.
0
rasamaha
Виновником в этой аварии признают водителя ВАЗ по законодательству РФ, и что он убийца, это как то снижает степень вины мотоциклиста?
0
High
У меня есть серьёзные сомнения, что виновным признают водителя Ваз. В данном случае ОЧЕНЬ многое зависит от поведения родственников.
0
rasamaha
нет тут никакого поведения, по существующим ПДД виновник ВАЗа
0
High
Ты мне говоришь. Я тебе говорю…
+1
Motocyclist
Давайте для начала вспомним, что погибших двое — убийца и убитый.
Дружище, да помню что погибших двое. Просто товарищ tyomalm изначально начал обсерать мотоциклиста. Поэтому контекст моих сообщений такой. Если бы он написал тоже самое про водителя ваза, было бы тоже самое. Внимательней ветку читайте! Десткий сад какой-то!
И отношение к родственникам каждого из них лично у меня (лично у меня!) разное
Получается что вы знаете родственников и стой и с той стороны? На чем основано ваше разное отношение?
+4
AlexFadeev
1) Конкретно к вам у меня никаких притензий нету, у меня есть притензия к общей болезни под названием «Если он умер, я никогда не скажу в слух то, что и так все знают».
2) Не путайте хамство и прямоту.
3) Я терял близких.
4) Почему, если в обществе, в котором я когда-то вырос, создалась какая-то традиция, которая мне совершенно не по душе, то я теперь должен как овца покорная молчать? Я имею право говорить. Тем более я никог оне оскорбляю, заметьте. Ни вас, ни водителя, ни его родственников.
5) Вы переходите на личности.
6) Вот именно, вы ведь тоже не знаете, каким человек был и какие поступки в жизни совершал. Но уверены, что хорошие, а потому надо говорить хорошо…

Суть в том, что я считаю в этой традиции есть серьезная ошибка: О человеке после смерти надо говорить не хорошее, а правду. Вы не согласны с тем, что правда лучше, чем хорошее? Ведь в данном случае хорошее будет ложью. Я против лжи. А перед нами явная правда в том, что человек очень-очень быстро несся по дороге на машине, без экипа. В иной ситуации таких последствий просто не было бы. Не возможно перевернуть машину и так ее изуродовать на скорости в 60км/ч, согласитесь.

Что касается родственников. То если вы так рассуждаете, то видимо никогда как раз никого не теряете. Люди желают всегда знать правду о смерти своего близкого. Не официальную ложь, но постоянные сожаления близких, а правду. Почему так произошло, почему? Вот главный вопрос, который всегда в голове у родственников. И если я завтра встречусь с родственниками лицом к лицу, я скажу примерно следующее: «Мои соболезнования вам, это ужасная смерть. Тут ничего не поделаешь. Он сам выбрал этот путь, когда на такой скорости решил поехать по городу. Но вы держитесь, жизнь на этом не оснавливается. Надо продолжать жить.» Все. А теперь, где я проявляю к кому неуважение?
+5
VKrokodilov
Ровных дорог ему там.
+4
kot-pilot
Парни, не надо ставить рекорды скорости в городе!!! От того что ты был прав, а он нет ни кому легче не станет…
На Кутузовском седня утром тоже парень насмерть об поливалку разбился… грустно это все :(
0
del34
На мкаде ночью асфальт меняют, там каких только сюрпризов нет. А летают дай бог, я 140 ехал, меня со свистом три раза обогнали и в точку ушли. Вот жить не хочется.
здесь был ататат

+1
VIETSURFER
Дизайн автомобиля ВАЗ 21** от Avtovaz сохранил стилистику 80-х, и это придает ему особый шарм. Вот уже несколько десятилетий заднеприводный седан “***” продолжает быть актуальным на российских дорогах. Те, кому важна хорошая вместительность и проходимость, низкий уровень потребления топлива и экономия для бюджета, оценят автомобиль по достоинству. Это надежная простая в эксплуатации машина, которая подойдет и для работы, и для загородных поездок.
… бла-бла-бла…
… сколько уже можно пичкать Россиянина преимуществами отрыжки Российского автопрома!!! Этот дорожный инцидент — ещё один наглядный пример активной и пассивной безопасности вазовской классики. А что можно ожидать от автомобиля, техническому прогрессу которого в этом году 50 лет с момента первого публичного показа в качестве модели «Фиат 124». На сегодня — это гроб на колёсах. Любая авария — серьёзные, зачастую фатальные последствия. Многие из нас здесь ещё и автомобилисты. Задумайтесь, технологиям какого века доверяетесь! Берегите себя и своих близких!
+17
Rianon
ВАЗ достаточно безопасный автомобиль для своего времени, просто он вот не рассчитан на торпедирование в бок современным мотоциклом
+4
VIETSURFER
Согласен, достаточно безопасный для своего времени, но, извините, «его время» было в шестидесятых-семидесятых.
+2
Rianon
Он к стати и сейчас достаточно «безопасный», но вот только при столкновении с другим автомобилем. Такие повреждения характерны только от удара в столб, а столбы как известно не движутся со скоростью более 100 км/ч при боковом ударе. Был бы это не мотоцикл а автомобиль, он бы погладил львиную долю энергии за счет смятия передней части, чего в принципе нет в мотоцикле.
0
AlexFadeev
Ну теоретически так в бок столбом влететь можно, такие случаи не редки, и на такой скорости тоже. Другое дело, что ВАЗ до этой скорости еще разогнать надо… )
+2
MAKY
От удара вбок вообще мало что спасает.
0
Selmaril
Пфф… Боковые аэрбаги-шторки, распорка в двери, усиленная стойка. Будь это не ВАЗ, а хотя бы форд-фокус со шторками, водитель остался бы жив (скорее всего).
+1
High
С учётом того, что у ваза сложилась вся силовая конструкция, включая лонжероны, говорить о эйрбэгах и распорках двери — это даже не смешно.
+1
Selmaril
Чуть ниже VIETSURFER раскрыл тему с системами безопасности. То, что тачка сложилась — это само по себе ничего не значит. В современной машине она будет, складываясь, гасить энергию удара. В ВАЗ-е она видимо просто схлопнулась, ничего не гася. Да и смысл что-то гасить, если все равно черепом в голую стойку. Подушка сохранила бы голову во время складывания корпуса, как показано на крашах ниже.

И кстати, в статье написано «водитель ВАЗ скончался в реанимации», что как бы намекает — нехватило чуть чуть безопасности в авто. Может даже просто подушки.
0
High
В ВАЗ-е она видимо просто схлопнулась, ничего не гася.
Это как? Мне просто интересно с точки зрения физики? За счёт какой энергии она «просто схлопнулась»? И почему тогда другие «просто» не схлопываются?
нехватило чуть чуть безопасности в авто. Может даже просто подушки.
Может подушки не хватило. А может его на части разорвало, просто умер не сразу.
-1
Selmaril
За счёт какой энергии она «просто схлопнулась»
Например за счет нарушения технологии сварных работ. Или из-за отсутствия дополнительных ребер жесткости. Или за счет отсутствия усилений рамы на случай бокового удара. Вроде бы, в годы проектирования классики о боковых ударах не заморачивались вообще. Я, честно говоря, даже не вижу смысла как-то глубоко технически обосновывать, что современная машина безопаснее древнего тазика. Если вы не верите что машины складываются по разному, одни гасят энергию за счет своей деформации, другие просто деформируются, не распределяя энергию во времени… тут в общем нет точки соприкосновения у нас для дальнейшего диалога. По этому я его вести дальше не буду.

Может подушки не хватило. А может его на части разорвало, просто умер не сразу.
Это из разряда:
— А какой экип мне брать, куртку или черепаху?
— Бери куртку. Что в черепахе убьешься, что в куртке убьешься. Все равно если что никакой экип не поможет, а куртка красивше.
— Но… если не поможет… зачем носить экип?..

Может хватило, может нехватило. Тупиковое рассуждение. По статистике наличие средств безопасности увеличивает шансы на выживание в аварийной ситуации. Это факт. То, что чувака выковыряли, дотащили до скорой, отвезли в больничку, где он и двинул кони говорит нам, что скорее всего травма была на грани жизни и смерти. А если на грани, то, чтоб спасти человека, эту грань не далеко надо было сдвинуть.
0
High
Например за счет нарушения технологии сварных работ. Или из-за отсутствия дополнительных ребер жесткости.....
Ты не понял вопроса. Для того, чтобы сварной шов, или порог, или ещё что-то лопнули, к ним нужно приложить энергию.
Ты сказал, что деформация автомобиля не погасила энергию удара вообще. Я задал вопрос — за счёт какой такой энергии тогда вообще деформировалась машина? И куда делась энергия удара?
Про безопасность таза рассуждать бессмысленно. Очевидно, что она низкая.
0
Selmaril
Машина деформировалась за счет энергии удара мотоцикла (что-то типа 300 кг, 120-140 км/ч), пришедшегося в среднюю стойку.

Я предполагаю что из-за технологии производства, и из-за особенностей конструкции, деформация недостаточно плавно произошла, и не распределила нагрузку во времени.

Энергия ушла на деформацию корпуса авто и на его опрокидывание.
-2
High
Энергия ушла на деформацию корпуса авто и на его опрокидывание.
Т.е. всё же она была погашена деформацией и перемещением ваза, а не
В ВАЗ-е она видимо просто схлопнулась, ничего не гася.
0
Selmaril
Т.е. эта ветка из 4-х реплик была к тому, что литературный оборот «просто схлопнулась» слишком далек от подразумеваемого смысла «деформация корпуса недостаточно равномерно во времени распределила энергию удара»?
0
High
Я, как человек, закончивший МИФИ, не понимаю, что значит «схлопнулась не погасив энергию удара». Т.е. я-то понимаю, что это бред. А другие могут подумать, что так и было.
Зачем писать ахинею?
+1
Rianon
Не факт, что подушка спасет при боковом ударе, тут еще от массы машины зависит, боковой дар по огромному и тяжелому Gelandewagen и по Toyota Yrais это разные вещи, боковая шторка спасет лишь от транспортного средства равной или меньшей массы удара и на низкой скорости, в других случаях вас убьет «Альберт Энштейн». Тупо свернете себе шею от мгновенно возникшей высокой перегрузки
0
MAKY
Скорее всего — ключевая фраза. :)) Боковые удары до сих пор очень опасны. А мотоцикл еще и точечно ломает. Может вообще просто дверь прошить и всё. Но с другой стороны, если была возможность довезти его до реанимации, может и был бы шанс.
+6
Ilyas
ВАЗ достаточно безопасен, если стоит в гараже, а в его салоне и багажнике хранится картошка/капуста/запчасти/архив/заначка… В остальных случаях — это потенциально опасный для жизни и здоровья продукт современного абсурда и бессмыслицы.
+5
Vladus
ВАЗ классика- это отличный ретро-кар с особенной офигенной спецификой управления (которой уже нет у новых кредитных коробченок). Это настоящий реальный автомобиль без всяких новомодных примочек, просто управляя любым транспортом нужно быть внимательней в том числе и мотоциклистам. Как минимум проявлять уважение к другим участникам движения и думать не только о своей заднице.
+8
Solovik
Да… люди часто думают что купить: лексус или шестерку… Долго ходят вокруг раздумывают, потом многие покупают шестерку вместо лексуса… Ага…
+1
VIETSURFER
Глупо, конечно, напоминать взрослым людям, что кроме чёрного и белого существуют и другие цвета. Особенно, когда речь идёт о безопасности твоих близких. Думаю ответы все на поверхности. Не хотите видеть очевидного?, — это Ваше право.
+6
Solovik
Ты серьезно?
Люди, которые покупают шестерку, видимо, финансово не могут купить даже дешевую БУ японку 90-х годов. А если в голове мусор — то уже всё равно… едешь в шестерке или в хорошей иномарке.
Не факт, что если бы мотоциклист влетел бы в дверь, например, Короллы — результат был бы намного лучше.
0
VIETSURFER
avtojurnal.ru/keytags/crash/
Для тех кому лень читать всю статью
… Однако в Европе при сертификации машины подвергают и боковым краш-тестам: тележка массой 950 кг, оборудованная сминаемым барьером, на скорости 50 км/ч бьет автомобиль в области водительской двери и средней стойки. В случае если машина оснащена боковыми «занавесками» задача усложняется имитацией удара о столб.
Боковой же «краш» в Америке предусматривает столкновение разогнанной до 62 км/ч 1367-килограммовой тележки со сминаемым барьером под косым углом в область водительской двери и средней стойки.

кто силён в физике, помнит что кинетическая энергия m*v квадрат пополам
Считайте.
Кто не может, я помогу. Результат американского теста по кинетической энергии равен такому же значению кинетической энергии поподания бойца на мотоцикле общей массой 300 кг на скорости 150 км/час. А у вас всё бред да бред. Сначала изучите вопрос, посчитайте, а потом уж делайте свои эмоциональные выводы.
+2
Solovik
ок… что из себя представляет боковой краш-тест?
Например вот:

А теперь посмотрим ещё один боковой краш-тест, только имитирующий столкновение со столбом:

Боковой краш-тест в зависимости от вида проводится при разных условиях. (другой автомобиль въезжает в бок, автомобиль в дрифте ловит столб) Т.е. мотоцикл всё таки ближе к столбу, нежели к другому авто. Если это будет например острое лезвие — условия проведения будут совершенно другими.
Ну а вот что написано про боковой краш-тест со столбом
Добавил видео первые попавшиеся — чисто для наглядности.
Да, при расчёте чисто кинетической энергии mv/2, аналогичная скорость мотоциклиста должна быть 156 км/ч.
Только что это доказывает? О чём спор?
Если мотоциклист двигался ~200км/ч то и Лексус уже не гарантирует целостность.
Ширпотребные продукты всегда были и будут, от этого никуда не денешься.
+2
VIETSURFER
Да нет спора. Людей жалко. Тех кто СЛЕПО верит в безопасность небезопасных автомобилей. Аргументы правильного выбора автомобиля по характеристике БЕЗОПАСНОСТЬ подтягиваются под свою жизненнную ситуацию и не более того. Мой тезис — Берегите себя и своих близких. С этого и начинался диалог. На том и хочу закончить.
-1
del34
На что денег хватает, на том и ездят.
Зачастую на неисправных мото/авто.
О безопасности многие не особо думают и после аварии.
0
Solovik
ой… я посчитал неправильно… при аналогичном столкновении с мото (300кг) его скорость будет 67 км/ч. А при 150 км/ч его кинетическая энергия будет ~5 раз больше чем на втором видео.
+2
AlexFadeev
Ну я думаю все от задач зависит. если бы у меня стояла задача ездить каждый день на дачу по проселочной дороге с колдобинами глубиной по 20-30 сантиметров, я бы выбрал все таки шестерку ввиду ее большей устойчивости для таких условий, дешевизны (а значит тупо не жалко) и дешевизны расходников и деталей. И дело не в еврейской жадности, а просто в рационализме. Смысл на колдобины пускать лексус? Чтобы соседи с завистью смотрели, как я полосу препятствий на крутой тачке прохожу? Поэтому все дело в постановке задачи. =)
+3
Solovik
А если денег нет на нормальную машину?
0
AlexFadeev
Тогда у человека не стоит выбор между лексусом и шестеркой. =)
0
Solovik
так и я о том же )
+5
Paha81
Бред все это!!! От такого удара даже рамный джип пострадал бы! А у водителя легковой машины (любой) шансов нет! Конкретно в этом случае ВАЗ не приговор!
0
VIETSURFER
может быть — может быть.
avtojurnal.ru/keytags/crash/
а может и нет. ВАЗ то никаких тестов не проводит для «заслуженной классики». Чтоб репутацию не портить. И статистика такого рода — знамо — запрещённая информация.
+3
Ilyas
Краш-тесты ВАЗ может проводить только с велосипедами и майскими жуками. Говорить о каких-либо преимуществах ВАЗа могут только родственники его изобретателей или собственно работники ВАЗа, получающие там зарплату. Я честно отдал ВАЗам 2103, 2106, 2107 первые годы своей автожизни в начале 90х (не ездил на них, а именно им отдал), поэтому знаю, что говорю
0
Paha81
Никто не говорит о безопасности ВАЗ! Такие разговоры тут не уместны! Все равно, что ГАЗ-21 и полуторку на краш-тест отдать! Да устарели, да металлолом, но в данном случае и Volvo XC90 убила бы своего владельца!
+1
Dazefex
При скорости ~160, gsxr 600 врезавшись в переднее крыло старого джипа Мерседес МЛ — гнёт раму и опрокидывает его нафиг…
+3
goldman
О покойниках либо хорошо, либо ничего! Отнеситесь с уважением… И нам всем это показывают, чтобы мы УЧИЛИСЬ на чужих ошибках.
-1
Zamorok
А позвольте поинтересоваться! Без фотографий трупа пилота с двух ракурсов уже всё, никак не учится? И, заметьте, такие фото тоже не есть уважение к покойному, о котором вы только что говорили!
+20
Fian
С такой впечатлительностью вам вообще в интернет выходить не рекомендуется.
Я хочу видеть полную картину.
Я хочу знать, что ждёт меня, если я стану носится по городу с большим превышением.
Я за честность и открытость.
Тут жестокости меньше чем в любом выпуске новостей. Зато без прикрас и лжи.
+1
korpr
Недостаточно знания что после скорости идут бесконечные «покойся с миром», «ровных дорог»?

Согласен с Zamorok — выставлять такие хото очень не хорошо по отношению к погибшему и его близким
0
Vladus
Тут и так явно что в таких ситуациях бывает, как говорят врачи, донором органов можно стать.
0
Zamorok
А вот не всем, оказывается, явно то! Некоторым чтобы стало «явно» надо носом в ливер (простите) на асфальте потыкать, как нашкодившего котенка. И они еще так горделиво об этом сообщают — мол, хочу носом в каку, по-другому мне не понять!!!
0
Zamorok
С такой впечатлительностью...
Знали бы кому рекомендации шлете, уважаемый. Ну глупость сморозили — с каждым бывает, прощаю. (усмехнулся невесело)
Хоть возраст Ваш и не указан в профиле, но, думается мне, судя по высказываниям про «хочу» и «ложь без прикрас» он не намного больше возраста Вашего же байка. Тем более прощаю. Сам такой был когда-то.
0
Fian
Спасибо, что обратил внимание. Возраст указал.
Ты ведь сейчас заднюю не дашь и объяснишь — «кому я шлю» а то я прям такой на нервах весь) Вдруг аутло лютый)
Офигенная вещь интернет — можешь из себя кого угодно лепить. А по факту — размазываешь сопли что — ой жестокость на картинке.
Да парень погорячился и ушел. Его больше нет. Я реально сочувствую и переживаю. Но то что ты спрячешь фотографию, закроешь глаза — это не изменит факта. Так веди себя как мужик — встань и взгляни в лицо жестокости и несправедливости этой ситуации. А не прощай по интернетам тех, кто прощения не просил.
0
Zamorok
Если действительно интересует общение на обсуждаемые темы — милости прошу проверить личные сообщения. Отписал там.
+2
ZZZ
Чтобы учиться на чужих ошибках, надо об этих ошибках говорить! И никакого уважения к убийце быть не должно.
+1
AlexFadeev
Я там выше написал. О покойнике либо правду, либо молчать. Хорошо или плохо тут не при чем. Просто оскорблять не надо. А правда такова, что пилот летел на сверхзвуковой и убил себя и водителя. Это правда.
+1
grfas
Все это очень страшно! Я думаю не есть хорошо говорить о людях которых уже нет с нами. Земля им пухом! Друзья будьте мудрее не повторяйте ошибок…
+7
vankel
Сколько уже зарегестрирован на байк-посте, не помню, чтоб разводили срач в теме про ДТП с летальними случаями. А тут на тебе, и тут появились клавостуки-интернетборцуныЗАправду.
Засуньте себе свои знания ПДД и «экспертное мнение по фото» куда поглубже.
Случилась беда. Две семьи потеряли близких. Кто-то потерял друга и тд и тп.
Сделайте выводы для себя и тактично промолчите, будьте людьми.

Мои соболезнования всем родным и близким погибших. Ровных дорог мотобрату.
+7
Agil
Этого можно было избежать, если бы соблюдались ПДД. Парадокс, правда?
здесь был ататат

0
Magas
БП уже не торт :(
0
Bodya
вот только ненадо а
0
Magas
сорь, это скорее ко всему мотосообществу относится, нежели к сайту, он тут не при чем.
0
Bouly
Очень жаль. Жаль, что этот идиот не разбился в одно лицо просто об какое-нибудь дерево, например.
+11
Phage
Посмотрел группу из первого поста. В ней линк на еще один эпизод с участием погибшего. vk.com/videos-58067282?z=video-58067282_168931674
В принципе пока у нас люди не начнут понимать, что мотоцикл — это бОльшая ответственность и что на нем надо ездить _аккуратнее_, чем на автомобиле, такие вещи будут происходить ужасающе постоянно.
0
Igelkott
и девушка без шлема…
0
AlexFadeev
Он от ДПС убегал что ли? А то они прям за ним появились.
0
Phage
Да, судя по видео, он уматывал от ДПС с +1 без экипа, не смог повернуть, уронил на ровном месте.
0
Polar_Bear
Куда?.. Зачем?.. :(
Соболезнования близким…
0
KIRQ
  • KIRQ
  • 9 июня 2014 в 11:16
О покойниках или хорошо или никак. Тут думаю лучше никак. Все высказались, подискутировали, каждый намотал себе на ус информацию и урок. Кто-то может пропустил всю серьезность. Но считаю что если бы человек задумался прежде чем сесть за руль о том что его действительно ждут — не выжимал бы ручку так сильно, может и водитель ваза был бы жив! А так забрал с собой человека по своей же глупости… по этому я считаю что тут лучше просто что бы было «НИКАК»…
+16
High
  • High
  • 9 июня 2014 в 11:38
Всем неравнодушным, просьба откликнуться. Требуется хоть какая-то помощь его жене и дочери.
Интересно, родственникам тазовода, которого убил этот баран «спортсмен» помощь требуется?
+1
Yamahin
Если есть желание — помогите и им. vk.com/id188524046
здесь был ататат

+7
Igelkott
да никому они не помогут ничего сохранить — свои мозги другим не вставишь… Даже тут, в теме полно, оправдывающих мотоциклиста. Превысил хоть на 100 хоть на 10 км/ч и попал в дтп. Все ты виноват! Вне зависимости от вины второго участника. Для себя нужно уяснить — никто нас не видит на дороге. Я сам когда на авто, больше всего боюсь как бы такой летун не нарисовался. Нельзя по зеркалам адекватно оценить скорость кто едет за овер 100 метров — мозг просто не воспринимает скорость приближающегося объекта со скоростью выше 90 км/ч, к тому же в зоне действия знака «60» и только по одной точке, а мот воспринимается именно одной точкой
-1
Satyr
согласен, я на авто просто ненавижу байкеров. долбаные самоубийцы…
+1
rasamaha
Я бы русский язык начал сначала учить! Слово байкер — это тот кто байки «гонит»? Но что вы тут делаете вообще при такой «любви» к мотоциклистам.
+3
High
Нам не нравится, что окружающие, видя любого мотоциклиста, ассоциируют его с виновником этого поста. Причём, совершенно обоснованно. И мы хотим это изменить.
+1
rasamaha
«просто ненавижу байкеров. долбаные самоубийцы» такими выражениями? ну-ну…
0
Satyr
Начни.
+7
ZZZ
  • ZZZ
  • 9 июня 2014 в 11:59
А у водителя таза родственников не было?
+6
Agil
  • Agil
  • 9 июня 2014 в 12:14
Очень жаль вазовода и его родных (если есть).
А хрустана этого — ну ни капли. Сам убился и другого человека убил.
+7
Agil
Кстати, еще одно подтверждение того, что спорт не нужен в городе.
Европейцы и Японцы умные люди, для города собирают малокубатурные велосипеды, которые быстро не едут и экологию берегут.
А русскому человеку понты подавай, а то пацаны с района лохом посчитают, если приедешь не адской жужжалке
+4
Satyr
несогласен, езжу на адском спорте аккуратно. дурость то в голове а не в технике
0
High
Ты — исключение.
Большинство сразу начинают выть про то, что как можно на литроспорте ездить медленно? При этом почему-то забывают, что никто им паяльник в задницу не совал, заставляя этот спорт покупать.
-1
rasamaha
Т.е. водитель ВАЗА чист как капля росы, с таким то списком правонарушений за год… Какой же народ у нас узколобый…
-1
High
То, что его поймали 9 раз, не значит, что он водил хуже тебя, например.
Кстати, хотелось бы ещё узнать, какие именно нарушения были. Может он парковался у работы в неположенном месте.
0
High
И, кстати, как его предыдущие нарушения влияют на то, что произошло в данном случае?
0
rasamaha
ПОдумай немножко, как количество нарушений влияет на оценку личности… Даже если он паркуется у работы в неположенном месте — это характеризует человека — как невыполняющего систематически ПДД. Так что ему мешало и в этом случае «забить» на едущего мотоциклиста даже если он его видел?
0
High
При чём тут оценка личности?
Мы оцениваем обстоятельства ДТП, а не личности.
-1
rasamaha
Вроде взрослый человек а понять 9-ти кратное нарушение ПДД, как отягчающее обстоятельство не может… Если человек привык нарушать ПДД, чего от него ждать то? Что он будет выезжать думая о других участниках движения?
-1
High
Оно не является отягчающим обстоятельством. Ты постоянно ссылаешься на законодательство. Так вот в нём не написано, что предыдущие нарушения — отягчающее.
-1
High
И это, мы не в суде. Ты считаешь виноватым тазовода. Я считаю иначе. На этом можно прекратить.
0
AlexFadeev
Вот если уж о ПДД речь… Тут где-то говорили, что признали виновным тазовода.
Мое мнение:

Есть нарушения небольшие, которые можно быстро исправить, избежать, не допустить аварию. А есть нарушения, которые в любом случае приводят к смерти.

Водитель ВАЗа допустил может быть по законодательству и серьезное нарушение, но в обычной ситуации поправимое, можно было избежать аварии.

Водитель мотоцикла допустил серьезное нарушение, которое в любом случае рано или поздно привело бы к смерти. Он бы все равно, как ни старался, не ибежал бы на такой скорости столкновения.

Вот в чем суть и вот почему большинство считают виновным тут водителя мотоцикла.
0
High
Полностью согласен. Если бы у мота была скорость в пределах даже не разрешённой, а хотя бы нормальной для города, то даже в случае, если бы столкновения не удалось избежать, оба остались бы живы.
+4
Terpila
такие гоношники мососыклисты как в данном случае покойный, упаси Господь его душу, пока будут вот так бездумно носиться на спортах это повториться и не раз к сожалению, виноват практически в 90% случаев мотоциклист! не соблюдение скоростного режима самое распространенное нарушение. для всех классов мотоциклов будь то спорт эндуро кросс придумали специальные треки где можно опробовать свои силы. а разогнаться по прямой много ума не надо. результат на лицо! и так как сам бывал в серьезных ДТП скажу, что убивает скорость. и не надо считать себя про райдерами в городе. автору спасибо. пусть это будет для всех очередным уроком!!! берегите себя!!!
0
Ilyas
Я вот устал уже об этом говорить, хорошо, что последователи есть
0
Gosha_ex
Хотя я и разделяю мнения о первопричинах проишедшего… Господа! Человек умен или глуп ТОЛЬКО пока жив. Когда он мертв, либо сочувствуй, либо проходи мимо.
Разбор и выяснения всегда нужны живым, но не в мемориальном топе и тем более в первые дни…
Пожалуйста! Ну чего вы пляшете на чужой могиле? Ему уже все равно. А вам от этого лучше не станет…

Мои соболезнования.
+4
High
Любой гонщик должен понимать, что если он пролетит по улице со скоростью over 200 км/ч, то вслед ему будут лететь не восторженные возгласы, а плевки и маты, потому что он — *удак. И если он сдохнет, это никак не исправит то, что при жизни он был *удаком.
0
Gosha_ex
Самоубийц раньше не отпевали и хоронили за оградой, а родственникам был позор… Мера действенная. НО!!! Средневековая.
Предполагаю, что надо не «пляски на могилах» устраивать, и вселять в байкеров мысль, что в случае чего его останками и чувствами его родственником будут в футбол играть, а как минимум перестать поощрять живых за «героизм» в нарушениях ПДД.
То есть все, что Вы написали я считаю правильным, НО!!! Это все надо с живыми обсуждать, живым вдалбливать и тд и тп… Живым.
А в топе про погибших…
R.I.P.
0
High
Мы тут, вроде, все живые и между собой обсуждаем.
Про погибших есть соответствующий раздел. Там никто ничего не обсуждает. Там соболезнуют. Это — обычный пост.
0
__Doc__
Народ-то тут живой читает, если что… Так что это и есть виртуальное «не отпевали», «за оградой» и «позор» наконец. Последнее лишнее, разумеется, но родственников тут никто и не трогает.
0
__Doc__
Тут никто на могиле не топчется. На мемориальный топ пост не тянет — тут просто помощи просят.

Дело в том, кмк, что таких гонщиков хватает. Ресурс известный, кто-то из них это да почитает. И если поймёт, что его овер200 по городу никем не будет оценено, мало того — осуждено, может и сам остынет и перестанет доказывать кому-то что-то.
0
Gosha_ex
Я согласен. Но. Я допускаю, что это все могут прочитать родственники, друзья… Потеря, не важно глупца или мудреца, если это близкий человек — ГОРЕ. А тут еще вон чего… Так и еще можно увеличить счет…
0
High
Если его родственникам не нравится, что про него пишут тут, может им пообщаться с родственниками тазовода?
0
Gosha_ex
Вам крови мало? Трупов? 8( Ну все же всем понятно… Ну зачеееем им это советовать!?

Родственникам терпения, мужества. Сочувствия. Сил справиться. Помощи. Все.

Живым, обсуждать разборы полетов без фамилий и прочего… Без эмоций. Трезво.

Всем добра.
имхо.
-1
High
Не, мне не мало. Скорее много.
К родственникам у меня претензий нет. Мне их жаль.
А вот к пилоту есть. Он — убийца. И именно это мы тут обсуждаем.
Если родственникам что-то не нравится, они могут сюда не заходить. Если им не хватает острых ощущений, см. совет в предыдущем сообщении.
Обсуждать подобные вещи без эмоций вы, кстати, тоже можете посоветовать родственникам убиенного тазовода. У нормального живого человека есть эмоции, и мы их тут выражаем наряду с логическими выводами.
0
Gosha_ex
Не может быть к данному пилоту претензий! Он свой счет к жизни закрыл. Его нет. Претензия к нему абсурдна. Проще со шкафа взыскать… (нам, а не родственникам...)
Претензии могут быть только к тем, кто может отвечать. Живым байкерам. А эти претензии надо предъявлять, имхо, в топах про новые правила, типа «ездить надо только в левом, на 40 быстрее всмех, и тд...» А так же к тем, кто откровенно пишет про свои нарушения…
(в данном случае я не запрещаю нарушать, это должно быть очевидно любому, что нельзя нарушать, а пишу про откровенность хвальбы и прочая...)
Можешь, умеешь, не пойман… твое дело… до поры до времени. Но когда в открытую и типа так и надо… учитесь у меня…
Я в смысле претензии имхо целесообразно предъявлять по адресу.
Сорри.
0
High
Не может быть к данному пилоту претензий! Он свой счет к жизни закрыл. Его нет. Претензия к нему абсурдна. Проще со шкафа взыскать… (нам, а не родственникам...)
Мы не в суде. Взыскивать будут родственники того, кого этот летун убил.
Одно из значений слова «претензия» — это выражение недовольства.
0
Gosha_ex
Выражать свое недовольство человеку, которого НЕТ и уже никогда не будет…
Это как «увидеть никого, да еще и с такого расстояния...» Л. Кэрролл
+1
High
Увидят другие. МОЖЕТ БЫТЬ задумаются. Если задумается хотя бы один и не убьёт ещё одного тазовода/пенсионерку/мамашу на переходе/другого байкера — значит оно того стоило.
0
Gosha_ex
Вы призываете пороть публично… труп, что бы другим не повадно было?
0
High
Пороть не призываю. Призываю задуматься над тем, что он сделал не так и не делать так, как он. Кроме того, высказываю свою частную точку зрения по поводу того, кем я считаю данного индивида.
0
Gosha_ex
Ну о чем задумываться то? Он ведь погиб. И еще один погиб. Как погибнуть можно не так? Разве есть кто нить, кто погибнуть хочет «не так»?

Давайте мертвых помянем, а с живыми будем обсуждать КАК. Как делать, что бы результат был хорошим.
Вся хитрость в том, что дурацкое дело не хитрое. А вот вариантов сделать хорошо много. И каждому будет что интересное рассказать…
имхо.
+2
High
Если ты изучал такой предмет, как «логика» в институте или в школе, то должен понимать, что для того, чтобы обсудить «как сделать так, чтоб результат был хорошим», надо понять что делается не так, в результате чего результат получается как на фото выше. Нужно обсуждать не только то, как делать нужно, но и то, как делать не нужно.
0
Gosha_ex
Моя логика:
-для того, что бы начать обсуждать в чем ошибка, СНАЧАЛА надо рассказать как правильно надо делать. а потом, если человек ошибется и у него не получится как надо, объяснить что он не так делал.
-все это имеет смысл с живыми. мертвому это все равно.
-печальный опыт погибших используется осторожно, не громко и тд. человек умер…
-разборы надо устраивать на мелких ошибках живых, на фатальных ошибках погибших уже поздно. эти ошибки настолько очевидны (в данном случае имхо), что и говорить не о чем…

Поэтому. Призываю еще раз. Мертвых не возить по ярмаркам, а похоронить. А живым рассказывать КАК НАДО (а не как не надо), и с ними же разбирать ЧЕСТНО, а не оправдывая любого мотоциклиста, в чем он ошибается.

И вот когда большинство будет выжившему, но оказавшемуся в переплете байкеру честно говорить, так вот же ты косяка дал и вот, а не оправдывать и валить все на других, то…

Но мертвых предлагаю просто похоронить.
имхо.
+2
deyuq
Мне кажется что проблема сотни аварий заключается в том что многие садятся на мото после авто. А в ПДД указаны какие-то права и обязанности. Вот только для мото есть только обязанности. Я лично езжу по городу с мыслью что мне никто ничего не должен. Меня не видят, второстепенная меня не пропустит и т.д. Если ты на авто, то часто все ошибки заканчиваются легкими и не очень повреждениями авто. На мото больше 50% аварий с летальным исходом. Вот и думайте стоит ли вам думать что кто-то будет соблюдать ваши права, или самим не допускать аварийных ситуаций.
0
jenka
Нахрена наваливать там где выезды 60-70 максимум, когда же люди поймут что на все деньги можно ехать только на треке. Мото не машина, братцы включайте голову на мото вас никто не пропустит, вас никто не видит и если увидят то в последний момент, из выше сказанного поста ехать на мото надо думая о том что вас не видят и приоритетов как у машины у нас нет — это мото! Берегите себя не гоняйте, а человек сознательно превысил там где это принципиально опасно, чем и поплатился к сожалению, семью искренне жаль что ребенок без отца расти будет…
+2
madvlad
Семье соболезную.

Насчет пилота, опять классика, как недавно, та де самая схема.
Открутил газа в городе на мощном байке и врезался в ведро.
Если человек не понимает, что гонять в городе всегда плохо заканчивается это приведет к беде.
Преимущество не спасает от смерти, кто настаивает в городе на этом находясь на мотоцикле и крутя ручку до отказа, тот попадет 100 в такую ситуацию.
Оставьте скорость для тех мест, где имеет смысл быстро ездить.
Не умеешь себя контроллировать? Тогда мощный мотоцикл не для тебя.
+3
madvlad
Советую провести акцию мотоциклистов в РФ.
Типо «я гоняю в городе как дурак».
Те кто это делают должны чувствовать себя дебилами и получать негативную реакцию от адекватных байкеров.
Чем больше это до людей будет доходить, тем меньше подобных случаев будет.
+1
korpr
к сожалению, очень многие считают что валить на все деньги ето нормально.

чтобы понять что это не так, нужно почувствовать это на своей шкуре. правда, в большинстве случаев этот опыт будет последним в жизни
+9
AlexFadeev
Я вот щас прочитал коммент и проскочила у меня мысль. Что пора мотобратству переставать публично защищать друг друга, или в кулуарах обвинять, а публично просто молчать.

Из-за кучи аварий некоторых недоразвитых индивидов с каждым годом все больше портится общественное мнение. Все больше людей смотрит на мотоциклистов, как на паршивую овцу, которая рано или поздно, да убъет кого. Подойдите к любой бабушке на скамейке в экипе и она без промедления презрительно мысленно окунет вас в ушат какашек, а в слух скажет «Иш ты, крендель идет, робокоп хренов. Небось гоняет как самолет по дорогам!» И будет права.

Так почему бы мото сообществу не начать работать над своей репутацией? И не только в глазах не входящих в него, но и в своих собственных. Я не предлагаю каких-то конкретных мер, так как мысль пришла спонтанная… Но почему бы представителям мотосообщества не работать с обществом на тему всего этого, просвещать, осуждать публично тех, кто ведет себя на дороге по свински, выявлять таких засранцев и применять к ним меры… Ну я не знаю. Потому что общество не видит в мотоциклистов разумных и не разумных. Видят только мотоциклистов, которые все гоняют как упыри. Надо как-то показывать, что в любом обществе есть свои уроды… В общем, что-то несвязанное родилось в голове.
0
oditynet
Я только за. Увидел гоняющего, если повезло и на светофоре встретил его, то сделай замечание. пусть даже его башкой о землю! Спаси ему жизнь и жизни других.
+1
AlexFadeev
Ну я о более глобальных вещах. Типа не просто личное замечание, а как-то общественного плана. Типа той же РосЯмы, только РосМотоУроды, где выкладываются гнялы с номерами и мордами. Хотя и это тоже не слишком глобально… =)
0
rasamaha
Диванный воин =) Не ну а что…
0
AlexFadeev
В данной ситуации, согласен. =) Даже скорее кроватный. =))) Но, стремление к лучшему, от этого не меняется… =Р
+2
ZZZ
Не прокатит. Это обычно безномерные, т.е. не отвечающие за свои поступки, особи, которых трудно назвать мужчинами… В общем, не прокатит.
0
AnriZ
Думаю мысль годная.
А про бабушек это да, есть такое. Да и не только про них.
0
Magas
И сколько таких замечаний сделал?
0
MAKY
А сколько из сделанных принесли пользу? :))
+2
ZZZ
Я уже несколько лет об этом вещаю… Радует, что ещё хоть до кого-то дошло!
+1
AlexFadeev
Тут пока инициативная группа не соберется, не подумает у костерчика и не предложит конкретные действия эффективные, всем пофигу… )
-1
oditynet
Жалко водителя ВАЗа. Я не скрою, что слыша как под 60-80 мчатся у меня во дворах спорты и что я им желаю столба! Путь убьют столб, нежели ребенка, убежавшего от родителей. И будь у меня кирпичь, то я кину без мысли его ему под колеса. пусть покажет как он умеет оттормозиться с 80 до кирпича! Не гоняйте, люди. А если нужна отдушина, то закрытых дорог, треков навалом!
0
Magas
Приплыли. И откуда вы такие вылазите то)) какие такие спорты 60-80? И где это полно треков?)
+2
AlexFadeev
Ну по дворовому переулку 60-80, это как на мкаде 200 гнать, тут я бы все таки согласился. =))
0
Magas
Не довелось видеть спортов, гоняющих по дворам.
+1
AlexFadeev
Мне тоже, но не в одном же дворе живем. =)
0
oditynet
Прошу в Тверь, господа. у нас двор длинный (3) дома стоят смежно. 100м от и до лежачего полицейского.
0
oditynet
триал треки — знаю в Твери один! мото трек (ну да, 100х100 метров) но там есть где позакладывать и разогнаться до 100км\час. Закрытая дорога- в твери знаю 2 по крайней мере, т.к. полигон
-2
Magas
100 кмч — это не разогнаться, это скорость разряженного потока на проспекте в крупном городе. 100х100 это не трек.
+2
oditynet
Тебе мало? Иди на трек МоскоуВэй, не нравится, постройсам. но нехрен трек на ДОП искать!
-2
Magas
Еще раз повторяю: 100кмч — скорость потока в городе. 140 — крейсерская по трассе. Это не разогнаться. Трек — знаю КазаньРинг, вот теперь МоскоуВей)) Но не надо говорить, что треков навалом.
По вашим комментариям видно, что вы не владеете обудаемым вопросом в полной мере и пытаетесь недостаток знаний, в том числе и практических, компенсировать за счет эмоций.
+3
korpr
разгон до сотки во дворе ето еще тот звиздец, а oditynet говорит о дворах.
+1
oditynet
Вперед, я хочу тебя видеть на вашем потоке в городе в 100 у себя во дворе. я хочу чтобы ты потом родителям объяснял что это скорость потока убила детей, а не ты со своим видением.
-1
Magas
что ты со своими дворами прицепился то))) ни разу не видел мотоциклов, гоняющих по дворам — я не в одном городе пожил и есть на основании чего выводы делать. С таким энтузиазмом и эмоциональным запалом вы бы делом занялись, а то собрались в мотоциклы кирпичами кидаться. В администрацию идите, политикам пишите, да хоть сами блоки поставьте да лежачего положите.

Ты ясно сказал — есть много треков и что по ним можно разогнаться 100кмч. На что я тебе дал ответ: что это не треки, а скорость в 100 кмч это не разогнаться.

О каком же моем виденье речь?) Может, надо говорить о том, что японские мотоциклы разгоняются до ста за три секунды, а до двухсот за семь? Может, что трек — это настоящая профессиональная гоночная трасса? Или для тебе в новинку слышать что 100км это скорость потока в городе?
0
oditynet
ПДД и ваш «скорость потока» у меня в голове не умещаются. по этому да, я вас не понимаю. По этому да — я призераю, кто считает среднюю скорость в городе 100!
0
Magas
О как) Да я не считаю, я знаю — отталкиваясь от практических знаний. Не говорю, что считаю это правильным, но меня удивляет ваша реакция на это. Вы ездите то по городу? Очевидно, Тверь такой же правильный городок, равно как и Смоленск, в котором настолько нет дорог, что поток едет 40-60 кмч
+1
whitepp
Очевидно, что удар ну ооочень сильный, превышение было значительным, как именно себя вел водитель авто мы не знаем, но, по фото мы видим тень перевернутой машины, которая очень четко говорит, что мотоцикл ехал от солнца, да еще и с очень большим превышением и водитель щурясь просто его не видел.
Тут 2 фактора, которые спровоцировали аварию, солнце в глаза водителю авто и значительное превышение скорости мотоциклистом.
-2
rasamaha
Гадание на кофейной гуще засчитано… На досуге поищите фотографии повреждения машин мотоциклами, врезавшиеся с ними со скоростью 80-120 км/ч. А на досуге советую найти разъяснение слова «значительное». Если взять что мотоциклист ехал 120км/ч это в значительной степени превышение или нет?
+1
whitepp
120 — конечно значительное, за превышение на 60 к/ч уже права могут отобрать, разве мера взыскания в виде лишения прав не говорит, что скорость превышена значительно? Такая трактовка «значительного превышения скоростного режима» вас устроит? 120 на дороге, где по второй полосе стоят припаркованные машины, это русская рулетка, может выстрелит, а может и нет — вот тут выстрелило.
Тут недавно обсуждали подобную аварию, там водитель хонды выехал вслепую, народ долго вычислял скорость мота по известной дистанции — так вот там получалось около 130 км/ч или больше и машину не так сильно разворотило.
-2
rasamaha
Только не надо сравнивать Хонду аккорд какой-нибудь и ваз 2106… хорошо?
+3
whitepp
Не думаю, что на хонде аккорд присутствует танковая броня, так что можно сравнивать. Но с другой стороны ваше дело, я стремаюсь ехать быстро на улочках с плохим обзором, где стоят машины по правой полосе, куча деревьев — ну не видать же ничего, дорога кажется непредсказуемой, еще и солнце в спину — по мне это рулетка, а вы как хотите.
Да просто гаишник будет стоять за ближайшей машиной и всё — или штраф или лишение — если риск убиться или кого-то убить не останавливает, то хотя бы штраф или лишение прав должно как-то на мозг давить?
-2
rasamaha
Не думаю, что на хонде аккорд присутствует танковая броня, так что можно сравнивать. А я почему то уверен, что уровень пассивной безопасности в Хонде в РАЗы лучше, чем в ваз2016.
-1
High
Пассивная безопасность в иномарках достигается за счёт в т.ч. сминаемых зон безопасности. Т.е. смятый в лепёшку кузов аккорда и живой водитель — это нормально.
Тазы делали просто прочными (что не способствует безопасности). Поэтому то, что я вижу на фото — смятая в лепёшку бочина таза — это вообще за гранью.
+3
whitepp
Никому эта пассивная безопасность не помогла в итоге. Есть места, где можно открутить, есть где это опасно, поэтому лучшая безопасность — это умение прогнозировать ситуацию на дороге, а не надежда на соблюдение ПДД кем-то другим. Для меня ситуации, когда кто-то по свински не уступает дорогу уже обыденность, поэтому если нет места для ухода от вероятного столкновения и хорошего обзора дороги тоже нет, то я просто еду по ПДД 60 км/ч. Тормозной путь у меня в зависимости от асфальта на 60 км — 11-14 метров, на 90 больше 30-ти при любом раскладе, исходя из этих данных я принимаю решение по скоростному режиму в зависимости от видимости дороги и предполагаемых препятствий впереди.
0
samuel
Бла-бла-бла!
+2
Yamahin
Следует напомнить, что пост написан с целью помочь семьям пострадавших, а не перегрызть друг другу глотки. Либо помогаем, либо нет. Сраца в комментах не надо.
0
Zamorok
Следует напомнить, что пост написан с целью помочь семьям пострадавших, а не...
Глядя на происходящее в комментариях Вы всё еще считаете, что удачно преподнесли материал?
0
Yamahin
Надо было фотографию и просьбу о помощи? Думаю тогда удалось бы хоть рубль собрать. Хоть кому-то. Но не обман ли это был бы?
+3
Murman
Народ, вот реально, сколько можно??? Из раза в раз, одно и то же, одними и теми же словами… Два человека убилось насмерть, нет их!!! И кто прав, кто виноват не нам с вами тут судить! Их нет! НЕТ, и ВСЁ!!! Вот встретились так, неудачно, и ушли вместе и навсегда. Два человека больше не сядут за стол со своими близкими и друзьями, два человека больше не обнимут своих женщин и детей… Это страшно… Можно флудить сейчас на любую тему в контексте произошедшего, но о главном ни кто тут не сказал: Братья и Сестры! Давайте уже как-то начинать любить друг друга. И Начинать нужно с себя самого… Ну типа сел на байк — люби ближнего, не дели на своих и чужих. Сел в коробку — люби ещё сильнее!!! А вы тут развели хер знает что… З.Ы. А где мотобратва Каменск-Уральского на месте аварии??? Я так понял, что мот покойного даже забрать некому… Грустно всё это…
0
Yamahin
Мотоциклов не видно, да и разрознена вся мотобратва.
0
Murman
Фигово!!! =/
+1
DanielSS
до края коментарии дочитать даже не смог… столько дебатов… Может действительно ограничивать стоит коментарии к постам с призывами помочь ближним???
0
Murman
Согласен, любой флуд на темы разбора полётов банить нещадно! Только добрые слова и помощь…
0
Kitaez-45
Добрый день уважаемые братья и сестры, кто ни видит приближающийся байк, то тот может приобрести бинокль, и не важнео 200 км или 60 км большинство водителей авто считают при виде мото " а успею" или притормозит и т.д., речь здесь ведется о помощи жены погибшего мото брата, а он им был и останется в нашей памяти, а не о том кто виноват а кто прав, девушка осталась одна и с ребенком, а мы здесь выясняем виноват не виноват. Все мы превышаем скорость в городе и не только в нем, так зачем такие трения по этому поводу. Давайте просто поможем девушке а ведь проблем сейчас у нее очень много!!!
0
ZZZ
Ещё раз: водятел был сиротой, без семьи и без друзей? Давайте поможем его семье!
0
Yamahin
Ссылка имеется.
0
AnriZ
Брат, я честно пытался найти видео — не помню где оно мне попадалось. Суть видоса: один (кажется немецкий) дядька-байкер-кто то там решил поставить эксперимент. Посадил человека в авто, поставил камеры. И подъезжал к этому авто по прямой линии, днём, с фарой и на разумной скорости. Вывод (который и из видео сделать можно тоже): байк плохо заметен для сознания водителя (про это выше дофига писали ребята), и очень трудно оценить реальную скорость мотоцикла, который приближается к тебе под прямым углом или по прямой линии. Так что не заметить байк, особенно быстро едущий — сложно. И не всегда может остаться время на принятие каких то мер по предотвращению ДТП.
0
AnriZ
Очепятался. «Так что заметить байк, особенно быстро едущий...»
+2
Martyn60
Murmanсегодня в 17:30↑
Согласен, любой флуд на темы разбора полётов банить нещадно! Только добрые слова и помощь…
Не согласен! Почему надо «преклоняться» перед «героями», которые не думают о семье, о других участниках движения(пешеходы, водители).Живу в большом городе (Харьков), проезжаю перекрестки с особой осторожностью-притормаживаю, особенно если с левой полосы поворачивает налево, а встречка поворачивает мне наперерез(направо по отношению ко мне).Что потом доказывать и кому? Даже если я прав- пропущу того который выперся мне наперерез. По городу мотаюсь до 80-90 км.час только по знакомым местам, знаю где переход, где перекресток, сбрасываю. Лучше «перебздеть» чем «недобздеть». Сочувствую, но почему в этих случаях страдают невинные люди?
+3
Murman
Ок! Я Так понял, Сергей, что ты меня не понял(извини, что на ТЫ, поскольку возраста твоего не знаю)! Постараюсь объяснить свою точку зрения избегая идеоматических выражений на русском и украинском языках. Советую прочитать ветку полностью и не передёргивать мои слова. Где я сказал о том, что нужно "«преклоняться» перед «героями»"??? Видимо ты сам увидел то, что хотел увидеть, но это твои проблемы. Я лишь говорю за то, что не нужно в посте о трагедии и смерти занимать тупым и безумным флудом о том, как могло бы быть, если… Всё уже произошло и назад не вернёшь, и уже не важно кто и как ехал, кто «редиска», а кто «сосиска». Есть смерть двух людей, а народ тут подсчитывает на калькуляторах векторы сил и обсуждает крепость кузовов… Голов вовсе нет что-ли??? Теперь касаемо твоих мотаний на 80-90км\ч. Ты молодец, садись ПЯТЬ! Только представь, что ты такой весь в шоколаде и пятёркой в дневнике едешь домой чтобы… ну не знаю, если есть семья и дети, то к ним любимым. Тебя дома ждёт борщ и теплая постель з коханой. И вдруг справа из двора вылетает «шоха» типа «низкий таз, радует глаз» и сбивает тебя на смерть(тьфутрираза!!! не дай БОГ!!!)… А дальше все, как вот тут, вместо того, чтобы сказать добрые слова о тебе, о том каким ты парнем был, народ начинает обсуждать, что могло бы быть, если… И только один чувак(это я не про себя, поскольку не один сегодня писал об этом) из стада, робко пытается сказать, ну будьте же людьми, давайте сделаем выводы, каждый свои, и поможем семье покойного, пусть даже добрым словом. Вот как-то так… А ты ж телепень, «Не согласен!»…
0
RIVAAA
Мот купил, права купил, ездить с мозгом не купил. Если уж каску с экипом не покупают, то это о многом говорит.
+1
Dimasport
Земля пухом
+6
Dynamitry
Я езжу 2 года. И все это время искал ответ на вопрос, вот буду я как всегда аккуратно выезжать из дворов на трассу, пропуская водителей на ней, пропущу ли я того летчика, который будет переть 200кмч? Разгляжу ли? Нет. Я не умею читать маневры безумцев, я их видел за всю свою практику штук 5 может 25 (если считать тимаксоводов). Я хочу его увидеть и разглядеть, всем сердцем, чтобы он меня не отправил на тот свет. Но увы, не выйдет. Пусть судьба обережет меня и всех вас от них!
0
oditynet
Земля пухом им. Покойтесь с миром.
+1
kukumalu
О мой Дарвин, это с какой же скоростью надо было влететь в ВАЗ, чтобы убить в нем водителя…
+1
Dufter
у нас в том году была подобная авария на объездной дороге,
матиз пытался развернуться через 2ю сплошную,
ямаха р1 на 100 кмч вошла в дверь водителю,
авто перевернулось.
водитель авто погиб, мотоциклист остался жив.
+1
VoroshilovN
всетаки чемодан не машина, чуть пополам не сломался.
+1
DoctrDiesel
Самые жуткие кадры, когда мать гладит по голове погибшего…
0
yulichka1310
слушайте дисскусники!!! о чём тут вообще речь идёт читаешь и уши вянут оставьте в покое андрея какого хрена вы щас чё то обсуждаете не знав человека и чё что у него небольшой стаж вождения не имеете право судить не знав человека!!! я щас еле сдерживаюсь так и хочется вас бранью полить!!! у андрея также осталась любимая жена и малышка дочка!!! щас не надо никого винить мы сегодня уже простились с ним заткнитесь люди а то тошно от вас от всех не дай бог вам потерять такого человека нам больно и тяжело… андрюша мы помним, скорбим и любим тебя!!! до сих пор не верится… пусть земля тебе будет пухом…
+1
Yamahin
Почитав комменты становится ясно, что большинство сожалеет о его гибели. По сути вещей он не виноват в произошедшем.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. Yamahin, ДТП со смертельным исходом. Каменск-Уральский. 08.06.14.