Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить

Блог им. REK → Как максимально эффективно тормозить.

Настал у меня момент в жизни, когда я понял, что самое важное умение — тормозить — у меня не на высоте.
А это важнее, чем умение откручивать ручку и, может быть, даже важнее умения «чиркать» подножками.
Каждые сэкономленные 10см тормозного пути — это деньги и здоровье пилота.
Зима, книги, теория, видео, думы, начало сезона — опробирование.
Я буду описывать к чему я пришел. Естественно, кому то это будет смешно, кто-то это уже давно понял, но, надеюсь многим будет интересно.

Пишу про простое торможение! Без заморочек, типа торможение с полицейским разворотом. :)
Имеется в виду, что задача простая — как можно быстрее погасить скорость.
Много читал, думал, собирал из разных источников, читал обсуждения на форумах. С начала сезона начал пробовать.
Мое резюме ниже…
Пункты
1. Тормозить обоими тормозами: передний дает 80% торможения, задний 20% и стабилизирует мот.
Мотоцикл позволяет тормозить более быстро и активнее использовать более эффективный передний тормоз, по сравнению со скутером.
2. Ловить грань блокировка обоими колесами.
Максимальное торможение на грани блокировки колеса. Юз — удлинняет тормозной путь. Если ловите юз, максимально быстро, но плавно отпускаете тормоз.
3. Тормозить только по прямой.
Если вы не профессионал кроссмен, то тормозить только прямо (а то придется сейчас обсуждать перенос тела в повороте на переднюю ось для её загрузки, управляемый занос и вообще уйдем в дебри)
Т.е. либо маневрируем, либо тормозим. Впереди препятствие, экстренно тормозим, потом отпускаем тормоза — совершаем маневр (переставку, например), дальше дотормаживаем, если надо.
Именно так. Если не хватает тормозного пути до препятствия, то сначала тормозим, потом объезжаем. Наоборот будет менее эффективно.
Если же тормозить при маневре — сцепление колес ухудшается, вероятность блокировки колес увеличивается многократно.
Блокировка переднего колеса в повороте 100% падение, блокировка заднего — снос задней оси и ОЧЕНЬ большая вероятность хайсайда.
4. Упираться не в руль (скутерная привычка), а коленями в бак. С этим до сих пор борюсь. )))
а) нагрузка на руки не позволяет свободно управлять мотоциклом.
б) сила энерции веса человека будет приложена ниже, на уровне бака, при упоре в руль — она выше, почти в 2 раза.
При опоре в руль рычаг больше — перевернуться через руль проще в разы.
5. При (даже чуть раньше) торможении переносить вес тела назад.
Не отклонить корпус, а весь корпус сдвигается по сидению назад, т.е. вертикальность положения тела сохраняется.
При этом упор в идеале на 2 точки: ногами на подножки и коленями в бак.
6. Положить мотоцикл, т.к. не хватало тормозного пути — ошибка!
а) мотоцикл колесами тормозит всегда лучше, чем скользя.
б) в случае ДТП, если мот упал до столкновения — вы всегда будете виноваты! Это трактуется — не справился с управлением.
7. Нажимать тормоза надо очень быстро, но очень плавно и не «до одури».
Вот эту самую силу и скорость нажатия, по сути, и надо тренировать.
8. Выжимать сцепление или щелкать передачами вниз.
По моему, мнения расходятся потому, что у всех разные мотики с разной мощностью движка и разной эластичностью передач.
Чем мощнее движка и эластичнее передачи — тем проще тормозить двигателем. На малокубатурных мотиках (как моя 250-ка) — я буду больше времени тратить на перещелкивание вниз, при этом теряя драгоценные доли секунды на это.
Пример:
тяжелый эндурик 650сс, 5 передач, максималка 160км/ч, вес 140кг
легкий эндурик 250сс, 6 передач, максималка 140 км/ч, вес 120кг
Путем математических вычислений получаем, что эластичность передач тяжелого эндурика в 1.5 раза (!) больше, а тормозящее усилие двигателя почти в 3(!) раза больше! Т.е. переключаться надо в 1.5 раза реже, а тормозить он будет помогать в 3 раза сильнее.
Получается тормозить движком на кубатурном моте в 4,5 раза эффективнее. Вот она причина холивара. :)
Правда мы тут пренебрегали весом, но это погрешность укладывается в 20%.
Я для себя сделал выбор — тренирую «на рефлексы» торможение с выжиманием сцепления.
Это более универсально и… у меня и так мозги загружены на 150% остальными премудростями.

Итог (что я тренирую).
1.Еду
2.Быстрое перемещение корпуса назад. Выжим сцепления, сброс газа.
3.Сжимаю бак коленями. Напрягаю ноги, не привстаю над сидением, но вес тела на 50-70% переносится на подножки. Появляются 2 точки опоры «ступни-колени». Центр тяжести уходит «ниже»
4. Нажимаю оба тормоза, но не одновременно. С небольшим опережением задний (мот чуть приседает, сцепление переднего колеса с дорогой увеличивается), потом передний и, одновременно с передним, дожимаю задний до конца.
5. Контролирую, чтобы колеса не заблокировались, чтобы не было стоппи, чтобы центр тяжести был как можно ниже, чтобы руки были расслабленны (не висеть на руле).

Обсудим? :)
  • REKREK
  • Роман
  • 3 апреля 2014 в 18:25
  • 51
  • ?

Комментарии (251)

RSS свернуть / развернуть
+2
maxys146
В принципе все правильно написано, только подсчеты я не понял совершенно.
А так я тоже на эту тему писал %)
+7
maxys146
Да будет холивар адептов торможения двигателем против адептов выжима сцепления)))
+7
kent69
Выжимать сцепление и тормозить обеими тормозами на грани это не правильно.
+12
Lk-37
Согласен. Нужно начать торможение и только перед полной остановкой выжать сцепление. Мот тормозит и двигателем и тормозами.
+5
Satyr
точнее чувствовать когда двигатель помогает тормозить и выжимать сцепление когда начинает мешать
но это сложнее, тут же типа для новичков
+4
Lk-37
«точнее чувствовать когда двигатель помогает тормозить и выжимать сцепление когда начинает мешать»

Более верное выражение.
+4
maxys146
При экстренном торможении. пардон, не до этого. Если навык не отточен до рефлексов.
+2
kent69
Да да, заблокировать заднее колесо гароздо легче, когда сцепление выжато и колесо не нагружено движком.
-7
barmaleus
Заднее колесо трудно удержать от блокирования, поэтому иногда его рекомендуют сразу заблокировать, а потом тормозить передним не отвлекаясь на заднее и держа мот прямо.
0
Enoute
еще это дает дополнительный «предаварийный» шум свистящих колес, часто это помогает избежать аварии из за повышения внимания в сторону мотоцикла(которого всегда в таких случаях не хватает) однако иногда это может фатально заблокировать взгляды людей, которые замрут как вкопанные что тоже не полезно.
-1
Djaga
уважаемый, но ведь колодки дешевле!!)) торможение двигателем в купе с тормозами пользую только в крайнем случае на мокрой/грязной дороге…
+2
DeeMoto
с каких пор торможение двигателем вредит ему?
0
Djaga
ну подумай сам)))
0
DeeMoto
Ты говоришь, что торможение двигателем вредит ему, я прошу аргументировать, ибо не согласен с этим утверждением!
+1
Djaga
Дополнительная, и совершенно на мой взгляд не обоснованная (в нормальных условиях — тепло, чисто, сухо) нагрузка на двигатель. Зачем, ведь колодки куда дешевле)) Нагрузка на коробку, сцепление, и сам двиг.
0
DeeMoto
Т.е. хочешь сказать что при торможении ты выжимаешь сцепление?
0
Djaga
ну естественно!!))) сцепление выжимаешь — и пятками, пятками!))) ладно, если серьезно, то при переключение передачи вниз, если не успеваешь перегазовочку дать… ну, быть может со сцеплением я погорячился, но в остальном…
0
DeeMoto
В таком случае, если ты НЕ выжимаешь сцепление при торможение, следовательно, ты тормозишь двигателем. Тогда чему вообще этот спор?
0
Djaga
мое мнение таково — что торможение двигателем конечно-же очень хороший вспомогательный инструмент, и более безопасный, но пользоваться им лично Я стараюсь в крайних случаях, я не говорю о том, что бы просто прикрыть дросель, я говорю о плавном но быстром закрытии газа, хотя конечно-же это очень хороший метод нагружать вилку… это личное мнение, я его не навязываю, если Вы мне сейчас объясните, что от этого не нагрузка на двигатель не увеличивается, и это не сокращает ему жизнь — я с удовольствием Вас выслушаю, сделаю выводы, и буду признателен Вам))
+3
DeeMoto
Любой сброс газа без выжима сцепление есть торможение двигателем! Его используют все! Это как с контррулением, используют все, но не все понимают этого.
Откручивая ручку к отсечки тоже нагрузка на двигатель. Или ездишь на 3тыс. оборотах?
Инженеры двигателей предусмотрели все режимы работы движка, и я не думаю что они упустили этот факт.
0
Djaga
я говорю про экстренное торможение, с задействованием техники торможения двигателем, понятно что все «притормаживают» закрытием дроселя
0
DeeMoto
Ты не депутат часом? так расплывчато отвечаешь, что я не понял, при торможении ты выжимаешь сцепление?
-1
Djaga
ен могу дать однозадачный ответ, но специфика подразумевает… нет конечно, как можно тормозить двигателем выжав сцепление?!)))
+1
DeeMoto
Тогда я тебя совсем не понимаю. Говоришь что тормозишь двигателем в редких случаях, но при этом не выжимаешь сцепление при торможении.
Вы уж определитесь батенька)
0
Djaga
по этапно — при торможении двигателем — без выжима сцепления просто прикрываю газ и прижимаю тормоза, без «насилования» двигателя (пока Вы меня не переубедили, и я при своем мнении) выжим сцепления и тормоза…
0
DeeMoto
Никогда не обращал внимания, что мотоцикл начинает вести себя как кусок какашки после выжима сцепления? Как думаешь, почему так?
0
Djaga
смена развесовки
0
DeeMoto
Допустим только это, хотя есть гироскопический эффект.
Ну и как спортовод ответь спортоводу, это хорошо?
0
Djaga
безусловно нет
0
DeeMoto
Если нет, и это все ведет к дестабилизации мотоцикла, что в свою очередь может сыграть плохую шутку, может тогда лучше пожертвовать двигателем (хотя это конечно спорно) и спасти свою шкуру?
0
REK
У меня пока не получается все успевать делать: и щелкать передачи и тормозить правильно. :(
Забиью на рефлексы остальное- попробую торможение двигателем добавить блюсом.
-6
keep4r
а) мотоцикл колесами тормозит всегда лучше, чем скользя. — Вот этот миф уже приелся. Все рассматривают идеальную ситуацию когда дорога чистая, я в прошлом году выскочил на часть асфальта, на которой лежал песок небольшим слоем, а так же камушки. Какой там торможение. При малейшем нажатии на тормоза оба колеса в блок ушли.
+4
Satyr
потому что тренируйся, по твоей логике на соревнованиях супермото все должны мот класть чтобы затормозить?
+3
keep4r
Ага окей.
+9
maxys146
Дык мотоцикл и об столб тормозит лучше чем об асфальт колесами))
А чем хуже сцепление с дорогой тем больше используется задний тормоз.
0
Enoute
ну на таком покрытии на боку мотоцикл тоже медленнее остановится.
+1
maxys146
Скорее зацепится за что нибудь и кувыркаться начнет… Впрочем как и пилот…
+1
Dell
Минусить не буду, но в таких случаях тормозят импульсами, пока не поймаешь сцепления с покрытием(далее по описанной схеме), а Вы как понимаю вовсе не тормозить предлагаете или жать тормоз в ДЫМ?
+4
ScREW
Это не миф. Это учебник физики за 7-ой класс. Как сейчас помню: "… сила трения скольжения, всегда меньше силы трения покоя".
+3
Satyr
  • Satyr
  • 3 апреля 2014 в 18:47
все правильно делаешь. после занятий на бездорожье понимаешь что сидеть сверху мотоцкила вообще неправильно. надо тренировать РЕФЛЕКС: как только что-то происходит непонятное — привстаешь. перенос тела помогает и при разгоне и при торможении и при закладывании в поворот, короче — это тру!
+1
REK
При повороте стараюсь нагружать внешнюю подножку — пока плохо получается.
Но это дело практики.
0
Satyr
может потому что надо внутреннюю?! попробуй совсем привстать и сверху сместиться не касаясь попой седла — кайфовое занятие
0
REK
Так я делаю на бездорожье. Давеча тренировался ездить и тормозить в стойке. Минут 30 тренировался, до поломки ручки сцепления :)
А на дороге Остаюсь сидеть, но гружу ноги, т.е. попа почти еле касается сидушки.
+2
maxys146
На асфальте при закладывании внешнюю, внетренняя расслаблена.
На эндуро в говнах не знаю…
0
kuzlich
когда грузишь внешнюю ножку — увеличивается пятно контакта на внутренней стороне колеса. Получается ты как-бы с боку на мот давишь.
0
levas
да уж… никуда не надо давить, помните про мюнхаузена который сам себя за волосы из болота вытащил? подумайте стоит ли распылять внимание на бредовые советы с подножками и «давлением» на них)
0
DeeMoto
Попробуй на прямом стабильном моте давить попеременно то на левую, то на правую подножку, и тогда поймешь, что это разные вещи и пример с бароном не корректен!
0
levas
Рекомендую посмотреть видео мото-школы «Вшлеме», если такие проблемы с теорией, там кстати в одном из видео рассмотрен этот вопрос, на который дан гениальный ответ-кроме как свернуть бак и погнуть подножку у вас ничего не получится)))
0
levas
Мы по-моему не об одном и том же говорим)) внизу на фотке пилот не давит на подножку, он свешивается с мота, это разные вещи, перенос центра тяжести и слесарные работы мускулами это не одно и тоже)
0
DeeMoto
Давить сказано условно. При свешивании за мотоцикл держишься внешней ногой, об бак и подножку, не упираясь на внутреннюю. Мы только переносим вес в сторону поворота!
0
btngs
правильно внешнюю
+6
mitri4
внешняя поднимает байк, увеличивает вес на колесах, как следствие держак.
внутренняя наклоняет байк ниже, уменьшает вес на колесах, как следствие держак.

тут главное понять, что вес меняется не потому что ты давишь)), а потому, что ты меняешь вектор центробежного ускорения действующего на твое тело. вызывая разные моменты сил действующие на центр тяжести байка, они в свою очередь вызывают противоположные по действию силы в пятне контакта

+1
Satyr
сохранил на рабочий стол!
+2
mitri4
перепроверил, про вес я соврал.
да, давление на внешнюю подножку поднимет байк из угла, и да, держак будет лучше, за счет меньшего угла наклона самого байка и как следствие большего пятна контакта в этом положении, но не из за веса.
рисунок удали)) я тут не прав.
0
Satyr
ок.
короче я за то что в наклоне у тебя две точки приложения силы: это внутренняя подножка и бочина с баком. и ты при свешивании естественно грузишь мотоцикл внутрь поворота для смещения центра тяжести и соотв. для сокращения радиуса. почему все говорят про внешнюю подножку то?
0
Satyr
ну дык я и балансирую обычно телом при корректировке траектории на входе.
в мотогп у них регулярно внешняя нога срывается и углы дикие — спрашивается как в такой ситуации в принципе можно грузить внешнюю подножку??
0
mitri4
если нога слетела, то никак, разве что задницей давить седло, которое все-таки выше, чем нижняя подножка)
0
korpr
о да!
0
REK
  • REK
  • 3 апреля 2014 в 18:47
Это я загоняюсь по подсчетам.)
тяжелый эндурик 650сс, 5 передач, максималка 160км/ч, вес 140кг
легкий эндурик 250сс, 6 передач, максималка 140 км/ч, вес 120кг
160 / 5 = 32км на 1 передачу
140 / 6 = 23,3км на 1 передачу
Т.е. эластичность примерно в 1.5 раза отличнается. )
+12
Catalyst
Зачем выжимать сцепление, лишая себя торможение двигателем.
Классика — сначала задний, потом передний и им же дотормозить. Если торможение экстренное — про сцепление забыть вообще.
0
Satyr
если совсем уж проф стиль, то первым делом задним-передним тормозом сжимаем подвеску, а потом дожимаем передним тормозом
+1
maxys146
Ога, чтобы движок в какой-то момент начал на холостых мот вперед толкать вместо торможения)))
А передачи сложнее щелкать(особенно при экстренном) чем сцепление выжать.
+1
Catalyst
Начнем с того, что если отпустишь газ, то двигатель начнет тормозить мот недостаточными оборотами. При уже малой скорости он особо тебя не утолкает, а просто заглохнет.
Предлагаю провести простой эксперимент — разгонись например на пустой дороге до 80 км/ч на эдак третьей передаче, а потом:
— в 1 случае — тормоза не трогаешь, отпускаешь газ, просто выжимаешь сцепление и смотришь, сколько прокатишься по инерции
— во 2 случае — тормоза не трогаешь, газ тоже отпускаешь, сцепление не трогаешь — и смотришь сколько прокатишься так до полной остановки и заглохшего двигателя.

В каком случае остановишься раньше?
-1
maxys146
А я предлагаю с 60 остановиться только двигателем и только задним тормозом. И посмотреть что эффективнее;)
2-е уже грозились видео показать, пропали что-то;)
0
Catalyst
Я говорю про то, что в 1 случае если выжмешь оба тормоза все равно остановишься дальше, чем во втором с обоими тормозами, поскольку не будет сопротивления двигателя.
+3
maxys146
Моя многочасовая практика на площадке доказывает обратное.
А миф этот только потому что мало кто умеет пользоваться задним тормозом. Ну и плюс опыт авто, который во многом мешает а не помогает…
+1
DeeMoto
миф эффективности заднего тормоза
при экстренном торможении (опустим тот факт, что начинать торможение можно с заднего тормоза) переднее колесо нагружено на столько сильно (пример спортивный мотоцикл), что практически любое давление на задний приведет блокировке заднего колеса и потерю гироскопического эффекта, что в свою очередь ведет к значительному снижению контролю всего мотоцикла.
Поэтому в данном случае эффективнее тормозить доли секунды задним тормозом (снижаем центр тяжести и нагружаем перед), а далее исключительно передним тормозом и двигателем.
Гироскоп работает, зад не заблокирован, торможение зада есть в той мере в какой нужно, контролировать мот легче.
За 4 года стажа, признал эффективность заднего тормоза исключительно в междурядье на мокром асфальте!
+2
REK
Сравнивая торможение двигателем и вообще не торможение — ясно что победит. :)
Сравнивать надо торможение полноценное перед-зад и торможение такое же + двигатель.
При перещелкивании передач вниз доли секунды торможение отсутствует. И кстати, при торможении движком сорвать заднее в юз тоже возможно.
А разблокировать такой юз сложнее.
-1
maxys146
Ну или для чистоты эксперимента торможение только двигателем и торможение только задним тормозом;)
+2
REK
Оптимально торможение «непрерывное» — это факт.
Оптимально торможение «на грани блокировки» — это факт.
Тормозить 2-мя колесами лучше чем одним — это факт.
Тормозить более эффективно, чем на грани блокировки, невозможно — это факт.
А вот каким способом достигается непрерывное торможение на грани блокировки — это выбор пилота.
Но «ловить» эту грань СИЛЬНО проще просто тормозами, чем тормозами и двигателем.
Как то так. :)
0
REK
Можно сказать, что торможение двигателем — это попытка приделать к своим тормозам аналог АБСа, только он АБСит не постоянно, а все время с разной силой. :)
+1
ANDY-HUNT
абс — это тормоза с обратной связью о блокировки, а торможение двигателем происходит и без неё (объемные движки могут так же заблокировать заднее колесо, если переключится на нижнюю передачу)
ВЫВОД: торможение двигателем — это скорее такой колхозный тормоз, аля — ручник в авто. Лучше тренируйтесь правильно тормозить задним тормозом. Я торможу двигателем только тогда, когда нужно немного сбавить скорость и нет нужды точить колодки. А в этом посте речь идёт про экстренное торможение или на грани.
0
DeeMoto
Если при сбросе передачи блокируется заднее колесо, значит не правильно это делаешь.
0
korj
Или у него VTR1000SP2 )
0
Fenix666
у меня мот не заглохнет. )))) сбросит до 1100об/мин и так и будет ехать под 35-40км/ч. пробовал тормозить движком и тормозами. движок бешено лупит по цепи и толкает мот
+2
Kusado
С какого перепугу мотор должен начать разгонять транспортное средство при торможении, я что-то не понял.
Хочешь быстро затормозить? Тормози обоими тормозами и забей хрен на сцепление и коробку вообще. Не надо ничего никуда переключать и дёргать. Сосредоточься на работе тормозами.

А если кто-то сомневается в том, как мотор помогает при торможении рекомендую вместо того чтобы выключать сцепление — попробовать дать чреднего газу и с бОльшим чем обычно усилием тормозить задним тормозом. Сравнить с самим собой и выжатым сцеплением.
+1
DeeMoto
Если тормозишь только задним тормозом, то тормозить двигателем уже нет смысла, в любом случае тормоз эффективнее двигателя.
А разгонять двигатель тоже может. Как пример из опыта, на тот момент еще не большого.
Пробираюсь в междурядье по ярославке (когда она еще реконструировалась) везде песочек, грязь т.д. передо мной резко перестроились, экстренно затормозил. Сначала мот замедлился, а потом чувствую, мот больше не замедляется, усиливаю давление на тормоз, ничего не происходит, мот едет как будто без тормоза. В общем усиливал торможение пока не заблокировался перед. И только потом до меня дошло что я не торогал сцепление и не сбрасил передачу. Все это действо длилось пару секунд. Обороты упали до уровня когда уже нет торможения и двигатель толкал мот, а V-образник на низах толкает будь здоров.
0
Kusado
Станиславский моде он. НЕ ВЕРЮ! Станиславский моде офф.
Ты хочешь сказать, что можешь встать на лапку задника и при этом всё равно не сможешь остановить мотик?
Или ты в конкретно той ситуации задним тормозом не работал, и мотор на холостых сумел перебороть передний тормоз?
Либо я что-то не понимаю, либо ты в той ситуации что-то упустил, либо тебе надо срочно тормоза проверить.
0
DeeMoto
Конкретно в этой ситуации я использовал передний тормоз! Как я написал, на дороге был песок и грязь, и я не сразу понял что у меня заблокировался перед, а когда понял, то уже летел позади мотоцикла
+3
NorthenBear
Силы заднего тормоза хватит с лихвой чтобы заблокировать колесо, зачем еще доп тормозное усилие от двигателя? Лишнее рассеивание внимания только.
+1
demom
  • demom
  • 3 апреля 2014 в 18:50
Физика понятно. Осталось дело за малым… Тренить
У меня байк с абс, но даже с ней до одури жать тормозульку не рекомендую, особенно на высокой скорости. Мот может слегка «повести»… Тормозить следует плавно
0
ANDY-HUNT
плавно нужно тормозить для того, чтобы не было преждевременного срыва колеса. Всё равно, торможение на грани по сухому асфальту эффективнее торможения с работающим абс (сам проверял). Во всех остальных случаях, лучше как раз полагаться на работу абс, зная эти особенности
+2
serff72
Все правильно написано, и тема очень даже актуальна, так как многие считают, что задний тормоз нужен только для станта или у светофора. Да, при торможении заднее колесо разгружается и сила сцепления с дорогой уменьшается соответственно, но даже 20 % сцепления дадут вам лишние несколько метров до препятствия. Использовать оба тормоза меня научили первые мои два мотоцикла (оба ИП-5), у которых каждый тормоз по отдельности никак не обеспечивал нужного замедления, хотя передний был дисковым. Плюс!
0
maxys146
ип5 это не иж планета случайно? Откуда там диск? о_О
+1
serff72
передний тормоз-дисковый, и литой диск колеса! А еще регулируемая по давлению передняя вилка, и это в стоке!
0
maxys146
Мдя, отстал я от жизни;)
+6
madvlad
Вставлю 50 копеек.

Я бы сцепление только в конце торможения выжал, особенно если двигатель не малолитражный.
Кто на машине при экстренном торможении выжимает сцепление? Мотор помогает тормозить, на мото так же.
Выжатие сцепление придумали для начинающих, что-бы они движек не залгушили при остановке.
В основном согласен, задний тормоз я правда при экстренном тоже не использую.
Про торможение не написанно, что плавный и осторожный задний тормоз при торможении в повороте помогает затянуть линию, без особой тяги к выпрямлению байка.
0
madvlad
не только занятнуть линию но и сбросить скорость в повороте естественно, ибо если справа обрыв или пропасть у вас не будет времени и места выпрямить байк, тормозить а потом опять заваливаться, не правильно отреагировал и ты мертв.
+1
maxys146
Кто на машине при экстренном торможении выжимает сцепление? Мотор помогает тормозить, на мото так же.
Все тормозное усилие двигателя с лихвой перекрывается тормозом. Уже 2 раза на форумах грозились провести эксперимент который я предлагал. Тормозить с 60 до 0 цисто двигателем и чисто тормозом. И посмотреть что эффективнее)) Что-то тестировщики потерялись)
Выжатие сцепление придумали для начинающих, что-бы они движек не залгушили при остановке.
Выжатое сцепление придумали потому что тормоза эффективнее и при экстренном торможении мне будет откровенно по**й, заглохнет мот или нет, главное мне не оказаться на столбе.
+4
madvlad
Когда сцепление выжимают весь мот сразу становится легче и ускоряется вперед, попробуй на моте и на машине.
Выжимать сцепление не вижу смысла, ты не привел никак аругментов.
Я как на машине так и на мотоцикле выжимаю сцепление только перед остановкой, и мне прикодилось уже с 200 и более км/ч тормозить почти до нуля
-1
maxys146
Когда сцепление выжимают весь мот сразу становится легче и ускоряется вперед, попробуй на моте и на машине.
Новые законы физики?))))) Давайте всегда ездить с выключенным сцеплением, мы-ж разноняемся и легче становимся))
Агрументы я приводил не раз, в том числе и в своем посте про торможение.
P.S. Машины у меня нет и не было, мне легче принять физику мотоцикла без стереотипов;)
+2
madvlad
Для вас я смотрю термина «торможения двигателем» не существует. Однако он в езде на любом ТС имеет смысл и даже в Супербайке и МотоГП.
-1
maxys146
Конечно, в гонках главная цель это в конце торможения иметь нужную передачу и обороты чтобы потом разгонять, а с движком это сделать проще. У нас-же задача остановиться если мы говорим про экстренное торможение.
А нафига кстати в тех-же гонках задний тормоз есть на мотах? Движок-то эффективнее;)
0
HecnTV
На мой взгляд двигатель эффективно использовать вместо абс, намного ближе к грани блокировки подходишь, но на машине с механикой это легко, на моте ничерта не получается) ближе к холостым он трястись начинает что опасно, предпочитаю выжимать сцепление пока не наработал навыки…
+3
madvlad
Да тормоз задний есть, вот только смысл его эффективного применения играет роль.
Обрати внимание как оттормаживаются на трэке, с 250 а то из 300 бывает надо скинуть скорость до входа на 60-70 км/ч и время, считай что это экстренное торможение, ибо времени для него и места очень мало.
А потом посмотри как это делают в мотогп или супербайке а еще лучше спроси сам инструктора на трэке и скажи ему, что хочешь научиться экстренно тормозить, что-бы обогнать соперников (перетормозить их) и первым войти в поровот.
Торможение на трэке перед поворотом запросто можно присоединить к экстренному торможению, похожему на ДОП если перед тобой вырулила фура и перекрыла тебе дорогу.
Понаблюдай за людьми как они скидывают скорость, используют ли они все заднее?
Обрати внимание, что некоторые гонщики заднюю шайбу вообще ставят очень маленькую для экономии веса, были случаи когда люди вообще ездили без задних тормозов на трэке, я лично таких людей знаю у которых нет задних тормозов но они ездят на трэке, причем довольно быстро, и тормозят в самую глубину поворота.
А еще понаблюдай, кто выжимает сцепление при торможении на трэке, когда сбрасывает скорость с 250 до 60 на небольшом рассстоянии.
В спидвэе я насколько знаю вообще нет тормозов, они не знают, что это такое, люди работают двигателем, полностью.
+3
madvlad
задний тормоз например есть смысл использовать например для стабилизации, снижения скорости во время поворота, затягивать линию если есть надобность для этого в повороте.
При экстренном торможении он играет очень маленькую роль, которую многие переоценивают. При тормозе вес (больше 90 процентов) уходит на переднюю подвеску и заднее колесо разгружается, так что после начала тормоза с макс. замедлениеем можно так же чесать себе яйца или нажать на педаль заднего тормоза.
А вот двигатель как раз хорошо помогает тормозить.
Вы видели как на МотоГП поднимаются задние колеса у многих гонщиков на входе, нет конечно вы можете продолжать давить на задний тормоз, ведь вы умнее их.
А задний тормоз является хорошим инструментом в разных вещах, но в экстренном торможении он может больше спровоцировать ёрзание заднего колеса, чем помочь чем-то.
Это мое мнение, нехочу никому навязвать ну раз уж пошел такой разговор.
+3
ADWEBS
если сначала прижать задний тормоз, затем уже передним тормозить, то возрастает эффективность торможения, так как мот осаживается, переднее колесо сильнее прижимается к асфальту и имеет бОльшее сцепление. Попробуй, понравится :) Если задний жать уже после нажатия переднего, то да — эффект минимален.
+1
DeeMoto
madvlad написал все верно. И в его сообщения я не увидел не слова, где он бы отрицал эффективность торможения задним тормозом, перед использованием переднего!
Но вот я уверяю тебя! в экстренной ситуации ты не успеешь вовремя снять ногу с заднего тормоза, а когда начнешь давить передним, зад уже будет на грани срыва, если уже не в юзе.
+2
ADWEBS
это говорит лишь о том, что ты не чувствуешь грань, когда колесо начинает блокироваться. Когда доведешь до автоматизма торможение обоими тормозами в определенной последовательности в любой ситуации, и поймешь с каким усилием можно жать на задний, а с каким нельзя, тогда и при обычном торможении и при экстренном все будет в порядке.
ИМХО, все эти разговоры о неэффективности заднего тормоза из-за неумения правильно им пользоваться и страха сорвать колесо.
Хотя, я допускаю, что много зависит от мотоцикла, на спортах изначально передние тормоза хорошие и зад сильнее разгружен, поэтому мало разницы в тормозном пути. У меня разница ощутима, поэтому торможу я обоими тормозами всегда. А если нужно быстро остановиться с большой скорости, то еще и передачи вниз щелкаю. Сцепление не выжимаю никогда при торможении.
0
DeeMoto
Сравнивать торможение на спорте и на чоппере не корректно. Поэтому не вижу смысла спорить. Вполне возможно на чоппере задний эффективнее.
0
Kagi
Честно говоря колеса действительно даже на нейтрали при выжатом сцеплении легче крутятся. Я когда назад отдаю всегда выжимаю — так проще токать, нежели без выжатия.
— насчет екстренного не знаю
0
reizeil
это к регулировке сцепления, проходили)
0
Terakot
тс получает ускорение, когда отсоединяется от мотора при выжиме сцепления, от того и катится легче.
+8
madvlad
к тому же мотоцикл без с выжатым сцеплением ведет себя как кусок дерьма в повороте, у него нет стабилизации.
В вертикальном положении тоже намного хуже, за счет включенного сцепления мот стабилизируется в любом положении и двигатель помогает тормозить, это факт.
0
maxys146
Про поворот мы не говорим, тут я соглашусь.
А стабилизируется мот в основном за счет эффекта гироскопа.
+4
agile
вот именно! Более стабильный мотоцикл во время экстренного торможения. Аминь, о чем еще спорить?
Научится выжать сцепу перед остановкой — не сложное дело.
-2
maxys146
А отщелкивать передачи? Не имея опыта загружать мозг и конечности еще и этим?
+2
agile
мы говорим о экстренном торможении! Когда на кону твоя жизнь — не до передачь!
-2
maxys146
Когда на кону твоя жизнь — не до передачь!
Ну наконец-то.))
А 60км/ч это почти остановка? А если едешь на 6-й и надо тормозить? Лучше уж изначально выжать сцепление и тормозить тормозами, чем выжать ее в середине торможения и получить нестабильный мотоцикл.
+4
agile
Уважаемый, может на 250-ке и не особо чувствуется эффект гироскопа, и поэтому вы так упорны.
Причем здесь 60 км? Сцепление выжимается перед оставновкой — т.е. когда ноги с подножек убрал.
Вы на 60 км/ч ноги с подножек убираете?
Лично я попадал случайно на нейтралку пару раз перед поворотом на гонках (перед поворотом скрость гасится примерно со 150 до 60) — так вот каждый раз мое сердце сжималось очень сильно и мотоцикл становился практически не управляемым, как следствие тормозной путь (привычный мне, т.к. трасса накатана) удлинялся.
Так почему вы советуете ВСЕМ не выжимать сцепление? Лично я считаю что лучше мотик при торможении будет стабильнее и в худшем случае заглохнуть, чем загружать свой мозг выжиманием сцепы в начале экстренного реагирования.
-3
maxys146
А на 6-й передаче холостой ход это сколько км/ч? Даже у меня на чекушке это 50-60км/ч, на литре больше сотни наверное. Или 60км/ч это уже остановка? И если нет то двигатель вместо торможения на скорости ниже 60 будет толкать мот. Что тут непонятного?
-2
ADWEBS
что за сказочная чушь )))) вам все тут говорят про торможение двигателем + задним тормозом, а вы про только двигателем без использования заднего тормоза. Вы нас тролите?
-1
DeeMoto
Попробуй тронуться с 6 педарачи или хотя бы с 4, я бы посмотрел на это)
0
maxys146
Трогался. С четвертой. На чекушке. И?
0
DeeMoto
чекушка не литр, и даже не 600ка. да даже если на чекушке ты будешь ехать на второй на холостых, мот будет дергаться и хоть чуть-чуть придавив любой тормоз мот заглохнет
+2
baRRmalini
Лично я попадал случайно на нейтралку пару раз перед поворотом на гонках (перед поворотом скрость гасится примерно со 150 до 60) — так вот каждый раз мое сердце сжималось очень сильно и мотоцикл становился практически не управляемым,
та да, неприятные моменты ))
youtu.be/kHV2Gza0ZUQ?t=4m9s
+2
Catalyst
да пусть тормозит как хочет, даст Бог обойдется…
+2
ADWEBS
В точку, это одна из главных причин, по которой не стоит выжимать сцепление. Физика мотоцикла такова, что он стабильно себя ведет до тех пор пока на заднем колесе есть крутящий момент, и пофигу разгон это или торможение, в наклоне или прямо.
+3
madvlad
Хотел бы я посмотреть на того, кто выжмет сцепление в повороте и начнет торможения, выжав сцепление он превратит мот в сундук и потеряет и без того ему нужную стабилизацию на дороге и стабилизацию траектории, его вынесет наружу, сразу после выжатия сцепления, еще до столкновения с препятствием.
0
maxys146
Пробовал входить в поворот на нейтралке. Никуда не вылетал, только при выходе с поворота выравнивался намного раньше потому что не мог ускориться после апекса. А вот если выжать сцепление в самом повороте то да, будет жесткий расколбас, но опять-же, не за счет того что выжато сцепление, а потому что силы воздействующие на мот резко меняют свои направления.
+3
Catalyst
Именно. Гироскоп гироскопом, а держать тягу на колесе — это первое, о чем надо помнить.
0
REK
Я писал про торможение по прямой. Торможение в повороте — это отдельная песня. Её стоит расписать и обсудить отдельно.
0
ADWEBS
на прямой тоже нужна стабилизация, к тому же при выжатом сцеплении зад блокируется гораздо быстрее
+1
myzone
А я бы выжал сцепу сразу, газу бы добавил и щелкал бы передачи вниз потому, что:
1) Проблема не в том, чтобы остановить вращение колеса, на это способно большинство тормозных систем, а в том, чтобы максимально использовать силу трения качения, возникающую между колесами и дорожным полотном, для рассеивания кинетической энергии мота, и двигатель этому никак не поможет.
2) Добавил бы оборотов для создания дополнительного гироскопического момента самим двигателем, что должно добавить мотоциклу стабильности.
3) Щелкал бы передачи вниз, чтобы если будет необходима тяга, например, для объезда препятствия, она у меня была в необходимом объеме.

ПС Как говорил Кейт Код — двигатель сделан не для того, чтобы им тормозить, для этого есть тормоза.
0
myzone
И поверьте, не зря придумали и используют проскальзывающее сцепление.
0
kent69
Просвети про сцепление пожалуйста.
+1
madvlad
Кейт Код 100 пудов имел ввиду, что тормозить только двигателем это неэффективно, в этом он прав. Но об этом тут никто и не спорит.

Проскальзывающее сцепление сделали что-бы занизить эффект торможения двигателя, когда гонщик переключается и одновременно тормозит перед поворотом скажем с 4той на 2ую и крут момент двигателя (можно сказать эффект тормоза двигателя) не согласован со скоростью заднего колеса, что может привести к блокировке и прыганию заднего колеса.
Но какое отношение это имеет к экстренному торможению? Никакого.
Опытные пилоты которые настолько привыкли к эффекту торможению двигателя и его использованию и которые перед переключением подгазовывают и на столько плавно врубают сцепление что это не приводит к блокировке колеса даже не устанавливают слиппер клатч и ездят без него.

При экстренном торможении нет смысла переключаться, вы на машине когда экстренно тормозите жмете сцепление и щелкаете коробку с пятой на первую, покажите мне такого идиота? Хочу посмотреть на него :)
0
madvlad
В конце экстренного торможения можно выжать сцепление и включить ту передачу, какую нужно.
+1
korpr
выжать то можно, вот только успеешь ли сделать это до того как двигатель заглохнет?
у меня когда двигло глохнет по моту пробегают не слабые конвульсии, которые могут сильно дестабилизировать систему мотоцикл/человек
0
madvlad
сколько тормозил экстренно, еще не разу не глох, не на машине, не на авто.
+1
ADWEBS
на спорте может и нет смысла переключаться, а на 350 килограммовом паровозе с одним тормозным диском спереди очень даже есть смысл щелкать передачи вниз, чтобы не заблокировать зад и увеличить эффективность торможения им.
На машине другая история — машина не падает на бок при блокировке колес. Более того на современных авто можно вообще забыть про все это фуфло имея на борту ABS, ESP, независимые дисковые тормоза, систему помощи при экстренном торможении — жми себе тапку в пол и крути рулем куда хочешь, думать не надо, электроника все сделает за тебя.
+1
madvlad
Машина тоже заглохнет, если в конце экстренного не выжать сцепление.
Я сильно её с мотом в плане 4х колес сравнивать и не хочу. Но работа двигателя, коробки передач и сцепления аналогичная байку.
Кстати машина при нажатии сцепления, тоже резко ринется вперед и станет «легкой», с выжатым сцеплением в повороте машина тоже ведет себя как кусок кала, но не так сильно как мот, мот вообще как сундук и его выносит наружу и вообще он едва удержит этот поворот без толкающей/тормозящей силы, которая его стабилизирует.
Я знаю одного парням, права сдал он не так давно, ему это настолько вдолбили это выжатие сцепления, что он при любом торможении на моте стал выжимать сцепление, а потом как-то меня спросил, почему он на входе в поворот или в середине его когда ему надо тормозить, столь не стабилен и мот себя так дерьмово ведет, не держит траекторию, после того как я его спросил мне стало все ясно, человек реально при каждом торможении выжимал передний и задний тормоз и сцепление, причем повотряю при любом торможении, как в наклоне так и на прямой, иногда он даже входил в поворот с выжатым сцеплением и боролся с нестабильностью мота.
В этом крылся секрет его недовольства и нестабильности мотоцикла
Все кто любит катиться и тормозить (экстренно или нет) с выжатым сцеплением могут продолжать это делать.
0
myzone
Да, ладно, эффект сравним с эффектом заднего тормоза, заблокировать двигателем колесо можно легко.
Еще раз: остановить колесо не проблема, проблема в том, чтобы его останавливать настолько плавно, чтобы не заблокировать его и в этом случае торможение двигателем избыточно в принципе, ибо только тормозов достаточно чтобы затормозить.
Не стоит примешивать к этому всему машину, там вообще чуть-чуть другая физика.
Передачи щелкать нужно потому, что если будет выбрана неверная передача, может не хватить крутящего момента для совершения маневра, и мне кажется, что это тоже важный фактор…
Это тебе не машина, где с 5 можно сразу на 2 переключиться, тут нужно щелкать, и есть шанс, что если ты не будешь щелкать во время торможения, потом времени уже не будет на это.
0
madvlad
Ты на мокрой или скользкой дороге тоже выжимаешь сцепление?
Как на машине так и на мотоцикле выжимать сцепление при тормозе это глупость, больше всего она заметна на мокрой или скользкой дороге и в повороте ибо ТС теряет силу которая его стабилизирует.
Не вижу смысла продолжать этот спор о элементарных вещах.
Динамика авто от мотоцикла отличется но в этом плане они проигрывают оба, надеюсь что вы это когданибудь поймете.
0
madvlad
Включить правильную передачу после маневра дело секунд а вот потерять эффект торможения и стабилизации в нужный момент и продлить тормозной путь — это непоправимая ошибка
+1
madvlad
Еще советую реально задуматься в чем преимущество «seamless» сцеплений в формуле 1 и мотогп, почему Лоренцо и Вале его так хотели и почему оно все больше входит в цивильный рынок.
Момент без привода для любого ТС как для машины, так и для мотоцикла это потеря времени, отсутствие стабильности в повороте, при разгоне при переключении передач и на торможении.
Перед входом в поворот это отсутствие дополнительного замедления, отсутствие торможения двигателем, которое может решать, кто первым в него войдет.
+1
baRRmalini
да просто задай вопрос — кто научит экстренно тормозить лучше профи-гонщика. И будет ли он уча этому, наставлять выжимать сцепление )))
0
Accord
Тут вот еще какой момент — когда тормозит двигатель — он крутится на оборотах значительно выше, чем обороты ХХ. А что это нам даёт? Это нам даёт лишний гироскоп в мотоцикле, а значит и стабилизатор своеобразный. Так что я торможу без выжима сцепления.
0
myzone
Что тебе мешает поддерживать такие же обороты с выжатым сцеплением?
+1
Accord
Тормозить передним тормозом правильно и крутить газ — крайне трудно, особенно в критической ситуации.
+1
myzone
Вообще действовать правильно в критической ситуации сложно, если это происходит нерефлекторно :)
0
DeeMoto
Интересно какого эффекта от кручения газа с выжатым газом ты добьешься? Коленвал хоть и имеет некий гироскопический эффект, но настолько незначительный, что мот как был куском говна с выжатой сцепой так и останется, хоть до отсечки крути!
0
myzone
А по-твоему КПП имеет больший гироскопический эффект?
0
DeeMoto
Я не пойму, физику в школе все прогуливали? Я гуманитарий сдавший ее на 3 с натяжкой и то это понимаю!
Сама по себе КПП кусок железки. Но какое у нее предназначение? Передать крутящий момент на заднее колесо, которое и создает гироскопический эффект!
Юлу в детстве крутил? Твоя рука это КПП, а юла заднее колесо! Танцуя перед юлой не прикасаясь к ней не заставит ее вращать вертикально!
0
myzone
Серьезно? Я только говорил о гироскопическом моменте на коленвале…
Гироскопический момент зависит от кинетический энергии, которой обладает вращающийся объект, а она зависит от скорости. И не важно соединено или нет колесо с двигателем, если ты контролируешь скорость вращения колеса тормозом. Разницы никакой нет.
0
DeeMoto
Почитай комментарии madvlad, он все популярно объяснил
0
korpr
а мне всегда казалось что двигатель легче крутится, когда ему нет необходимости вращать колесо… и обороты на том же положении ручки газа с выжатым сцеплением выше, чем с включенной передачей. не даром ведь когда мотор глохнет выжимается сцепление чтобы он набрал обороты…
+2
Accord
Всё правильно казалось, вот только заметь, ты обычно ведь не нажимаешь рычаг тормоза переднего и крутишь/держишь газ одновременно.

Мой довод в пользу не выжимать сцепление: во первых руль держишь уверенней, во вторых добавляем чуть стабильности крутящимся мотором, в третьих меньше шансов заблокировать заднее колесо.
+2
korpr
при выжатом сцеплении нет необходимости крутить газ. обороты сами подрастут.
Мои доводы в пользу выжимания сцепления
— нет необходимости следить за оборотами.
— нет необходимости следить за тем чтобы двигатель не заглох
— нет необходимости думать о том, что отпустив тормоз(при ситуации когда близка блокировка перла\зада) ты начнешь ускорятся
— если вдруг после торможение потребуется уклониться\обьхать препятствии достаточно отщелкнуть передачу вниз, если этого не сделал в начале торможения, и отпустить сцепление

Плюс где-то здесь осенью была статья про торможение и последующее ускорение от человека, учившегося в немецкой школе с приведением сслыки на школу и видео, где как раз таки и описывалась технология объезда препятствия с выжатым сцепление.

Ну и личный опыт на площадке(при 30 км/ч) и дороге (при 70 км\ч) подтвердил, что на моем(xr 250) торможение с выжатым сцеплением более эффективно и прогнозируемо. И то, что при необходимости восстановить скорость выжатое сцепление экономит немного времени
0
Accord
Всё же поспорю по пунктам:
— Следить за оборотами надо, по крайней мере надо стараться. Ибо крутанув газ и отпустив сцепление (ситуация из последнего пункта) вполне можно и вперёд прыгнуть и задок на торможении заблокировать с равной вероятностью. Как в прочем и в точку попасть.
— Двигатель не заглохнет, покуда скорость не приблизится к 10-20 км/ч на высших передачах. И естественно передачи необходимо понижать, это по моему даже не обсуждается.
— Это случиться тогда же, как и предыдущий пункт
— Т.к. у нас у всех кулачковая коробка — вполне можно скинуть передачу без сцепления. Но тут надо быть аккуратным с задним тормозом, если его не ослабить — залочится задок и привед скользячка. Но это в общем для обоих случаев как с сцеплением, так и без.

В конце концов, где у нас самые эффективные торможения? Правильно, в спорте! Покажите мне как на мотогп тормозят с выжатым сцеплением, а потом уже перетыкивают передачи. Да и в любом автоспорте тоже. Нам даже легче — у нас выбор передач секвентальный по сути :)

Про статью — не видел, если кто знает где — скиньте, интересно почитать.
+2
korpr
при екстренном торможении(максимум 5 секунд! — все остальное — интенсивное) сложно следить хоть за чем-то. все происходит на рефлексах. это по пункту раз

сбросить скорость на площадке с 30 до нуля — дело пары секунд. с 60-70 чуть больше. отслеживать тот момент, когда мотор близок к останову трудно. проверено.

понижать передачи при экстренном торможении(все те же секунд 5 до контакта) не пробовал. но что-то мне подсказывает что я не буду тратить свое внимание на щелчки вниз.

я редко смотрю спорт-соревнования, но что-то мне подсказывает что гонщики редко оттормаживаются до нуля. они эффективно сбрасывают скорость, но не выполняют экстренное торможение. к тому же это происходит на треке. в ЗАРАНЕЕ ИМИ ВЫБРАННЫХ местах, по ЗАРАНЕЕ ПОДГОТОВЛЕННОМУ плану. А это, согласись, несколько другое.
+1
Accord
Гонщики тормозят максимально эффективно, согласись что экстренное торможение должно быть максимально эффективным :)

Внимание тратить не надо, это должно быть как раз на уровне рефлекса (про переключения вниз) ИМХО.
0
korpr
Еще раз, они по факту не тормозят. они сбрасывают скорость перед маневром. к которому они уже готовы.

По поводу переключений вниз — чтобы отшелкиваться нужно следить за оборотами, иначе может возникнуть пробуксовка(а с учетом того что задок разгружен..), что черевато потерем контроля.

как говорил Клод, если не ошибаюсь, у нас 10 центов внимания, и когда они кончаются, то кончается и управление мотоциклом.

А вообще, если еще не пробовал — попробуй оба способа.
+1
Accord
я редко смотрю спорт-соревнования, но что-то мне подсказывает что гонщики редко оттормаживаются до нуля.
Ну они и не с 80-90 км/ч тормозят как бы.
+1
korpr
с таким же успехом можно применять приемы, используемые на конькобежном треке при игре в хоккей.

Для меня екстренное торможение это — резкое, максимально эффективное сбрасывание скорости в трудной дорожной ситуации при возникновении непредвиденной опастностии. целью данного действие является остановка мота без контакта с препятствием, либо быстрый сброс скорости до необходимого минимума с последующим уклонением от опасности и возвращением на предыдущую траекторию.

у пилотов на треке такие ситуации встречаются крайне редко. и их основные приотитеты — погасить скорость до необходимой для прохождения в поворот и последующим максимально быстрым разгоном. при этом их траектории заранее расчитаны.
также стоит обратить внимание, что их мотоциклы максимально адаптируются под конкретную трассу и конкретную манеру пилотирования
0
REK
Точно! Их задача пройти участок максимально быстро. Для этого надо затормозить и, при окончании торможения, оказаться на «правильной» передаче для максимального ускорения.
+3
High
  • High
  • 3 апреля 2014 в 19:04
Согласен с тем, что колёсами мот тормозит лучше, чем скользя и лучше по максимуму оттормаживаться сидя на мотоцикле, чем об асфальт.
НО!
Иногда имеет смысл положить байк, чтобы избежать полётов с непредсказуемыми последствиями. Если на человеке имеется полный экип, то скольжение по асфальту всегда предпочтительнее, чем полёты через руль и другие предметы. Другое дело, что оценить последствия и того, и другого и мгновенно решить: что лучше — это надо иметь ОЧЕНЬ хорошую реакцию.
Положить мотоцикл — это инстинктивный манёвр. Как известно, очень многие аспекты управления мотоциклом прямо противоречат обычным инстинктам. Нужно очень долго тренироваться, чтобы очень чётко понимать заранее — какой у тебя будет тормозной путь. Только на основании этого знания можно принять верное решение — успеешь ты остановиться до этого грузовика/отбойника/и тп или нет. Если нет, возможно, есть смысл погасить скорость об асфальт в контролируемом скольжении, чтобы сгруппироваться и приехать в препятствие ногами, а не башкой в полёте через руль.
+6
maxys146
Иногда имеет смысл положить байк, чтобы избежать полётов с непредсказуемыми последствиями.
Ага, проскочить под фурой например. Но я не знаю таких людей кроме профессиональных каскадеров)))
Если на человеке имеется полный экип, то скольжение по асфальту всегда предпочтительнее, чем полёты через руль
Если есть возможность скользить по асфальту, значит есть возможность колесами тормозить, а если есть препятствия, то ложи-не ложи все равно расшибешься.
Положить мотоцикл — это инстинктивный манёвр.
Простите, х**ня это а не маневр. Положил мотоцикл = обос*ался и пережал тормоза, и ничего более.
возможно, есть смысл погасить скорость об асфальт в контролируемом скольжении
Нет такого понятия, контролируемое скольжение. Как упал так и прилетишь.
+1
High
Если есть возможность скользить по асфальту, значит есть возможность колесами тормозить, а если есть препятствия, то ложи-не ложи все равно расшибешься.
Да. При этом ты можешь понимать, что ни тормозя, ни скользя не успеваешь оттормозиться в нуль. Соответственно, нужно решать, что лучше — удариться о препятствие мордой мотоцикла и лететь дальше вперёд головой, или упасть заранее и попытаться сгруппироваться.
Простите, х**ня это а не маневр. Положил мотоцикл = обос*ался и пережал тормоза, и ничего более.
Я это и имел в виду. Что люди это делают не осмысленно, а инстинктивно. Не понимая, что зачастую лучше продолжать тормозить на мотоцикле.
Нет такого понятия, контролируемое скольжение. Как упал так и прилетишь.
Это не так. Скользя (не кувыркаясь, а скользя) по асфальту можно разворачиваться и группироваться.
+2
maxys146
Да. При этом ты можешь понимать, что ни тормозя, ни скользя не успеваешь оттормозиться в нуль. Соответственно, нужно решать, что лучше — удариться о препятствие мордой мотоцикла и лететь дальше вперёд головой, или упасть заранее и попытаться сгруппироваться.
Вот я и говорю. Каскадеры смогут, только они готовы к этому;) А в реальной ситуации делаешь как привык)
Я это и имел в виду. Что люди это делают не осмысленно, а инстинктивно. Не понимая, что зачастую лучше продолжать тормозить на мотоцикле.
Ну так и надо писать правильно, йо*нулся, а не положил) Будем честными хотя-бы сами с собой;№)
Это не так. Скользя (не кувыркаясь, а скользя) по асфальту можно разворачиваться и группироваться.
Я очень много видео пересмотрел ооооооочень редко между падением и ударом проходило больше секунды. Тут сгруппироваться не успеешь… Ах да, есть еще каскадеры;)
0
High
Я очень много видео пересмотрел ооооооочень редко между падением и ударом проходило больше секунды. Тут сгруппироваться не успеешь… Ах да, есть еще каскадеры;)
Я не каскадёр и на асфальте, слава яйцам не скользил. Однако, опыт феерических сноубордический полётов достаточно большой. Если падал на большой скорости и понимал, что остановлюсь нескоро, то всегда мог быстро сгруппироваться так, чтоб нагрести снега под куртку и/или лететь не башкой, а ногами вперёд.
0
High
*чтоб НЕ нагрести снега
+1
maxys146
1. Не у всех есть этот опыт.
2. Мот все равно тормозит лучше чем комбез.
3. Сгруппироваться за секунду проблематично…
4.… особенно когда в шлеме и не видишь куда и как летишь…
Как-то так;)
5. Бывают исключение, но именно исключения.
0
High
Согласен. Я ж и не говорю, что положить мот — это хорошо. Я в первом сообщении так и написал — нужно тренироваться. Это главное. Тогда будет представление о том, как быстро сможешь затормозить. Сгруппироваться за секунду можно вполне, но, опять же, нужен опыт. Его тоже вполне можно получить разными относительно безопасными способами.
На сноуборде я тоже катаюсь в шлеме (и очках), обзор там не сильно отличается. Лучше, конечно, но не принципиально.
+3
maxys146
ИМХО: Учиться надо не как правильно падать, а как правильно тормозить и самое главное, как ездить так чтобы необходимость в экстренном торможении вообще не возникала, то есть максимально безопасно.
+2
High
В идеале — надо и то, и другое тренировать :) Правильно тормозить — это активная безопасность. Правильно падать — пассивная :)
На самом деле, правильно падать — очень важно. Тех же каскадёров этому учат в первую очередь. А так же во всех единоборствах — это один из самых важных элементов.
+1
maxys146
Не могу согласиться. Может для кросса это и надо, для доп точно нет. Лучше потратить время на разбор своих ошибок сидя у компа с рюмочкой чая и просматривая записи с экшнкамеры, чем учиться падать. Или на площадку, учиться тормозить.
+1
High
Умение правильно падать может пригодиться не только при поездках на мотоцикле :)
И я согласен с тем, что научиться правильно тормозить в данном случае важнее. Тогда, возможно, не придётся падать вообще.
Я сразу и написал в идеале надо тренировать и то, и то.
0
maxys146
На то и то, а так-же то, то и еще то не хватит и трех жизней;)
0
High
Да. Каждый решает сам для себя, что ему важнее:)
+1
korpr
в идеале важнее не упасть.
+5
HecnTV

0
maxys146
Ага, с 60км/ч за 15 метров остановишься, а с 40км/ч за 4(!!!) %)
0
REK
Спасибо, классный канал. Просмотрю!!!
0
Martyn60
Мог избежать, а нахрена по городу носиться?
0
Martyn60
Какой стаж у Аккордиона(Скрипки, Виолончели)? 2 года? Заработал и ВПЕРЕД по городу!
здесь был ататат

+8
Catalyst
Также не соглашусь про положить мот.
Его кладут не для того, чтобы он затормозил быстрее, а для того, чтобы самому затормозиться быстрее отдельно от него.

Пример: если понимаешь, что в конце тормозного пути тебя ждет бетонная стена или обрыв, то кладешь мот и, естественно, твои 60-100 кг в коже/текстиле, распластанные по асфальту тормозят отдельно от мота быстрее, чем 250-300 килограммовая железяка.
0
High
Если тормозить правильно, то мот затормозит быстрее. У колёс на порядок больше коэффициент сцепления с дорогой.
А вот уменьшить эффект от столкновения со стеной, лёжа на асфальте — можно, да.
0
maxys146
Редкий случай когда я с тобой согласен)))
0
Catalyst
какая масса и пятно контакта у мотоцикла и какая у человека? Не сцеплением единым.
0
High
Что характерно, чем больше масса, тем лучше сцепление :)
А пятно, да, больше у человека :) Только вот сцепление экипа с асфальтом фиговое. Он не на это расчитан.
0
Catalyst
ОК, самое банальное
www.youtube.com/watch?v=wx2J4o4qr00 — где остановился после падения человек, а где мот?
Лоусайд Маркеса www.youtube.com/watch?v=ydLV5mkGH9E — куда улетел мот?
еще www.youtube.com/watch?v=dH4mp0HGWkE
Вот эти несколько метров и могут спасти жизнь
+1
High
Видео сейчас не могу посмотреть, однако из общей логики происходящего: ты не забыл, что после падения мот скребётся металлом и пластиком по асфальту, а не резиной? Соответственно, сцепление там близкое к нулю.
Мы сравниваем не то, где остановится мот и человек после падения, а тормозные пути человека на асфальте и человека на моте.
0
Catalyst
Помню, но подозреваю что с такой скорости мот не остановился бы вместе с райдером, уложившись в тормозной путь человека, едущего на заднице по асфальту. Просто за счет массы и пятна контакта.
Также стоит помнить про то, что иногда надо разделить при падении траекторию движения себя и мота, дабы не затормозить вместе с ним на встречке, в отбойнике и тд
0
High
Повторяю: я не утверждаю, что положить мот — это хорошо. Я говорю, что иногда это лучше, чем пытаться дотормозить, сидя на моте и в итоге не успеть это сделать.
0
Catalyst
Так никто и не говорит, что всегда надо тормозить экипом.
+1
Reape
масса, да? =)


Современная резина творит чудеса. И уж мот скорее перевернется, чем заблокирует переднее колесо, если тормозить правильно. Просто не надо сразу передний в тиски зажимать, пока подвеска не загружена и тогда на пятно контакта придется около 90% от массы мота+райдера, что уже само по себе около 300кг для среднестатистического городского среднекубатурника.
+5
maxys146
Ага, мот скользит лучше комбеза, вот только мот с пилотом на колесах тормозит лучше чем человек в комбезе)))
+1
High
Точно так!
0
0
stauch
Во-во… Точно. Мне пришлось катопультироваться так как мотор несся в бетонную ливневку с бетонными конструкциями. А так — торможу обоими на грани блокировки.
0
Metel64
В мотошколе инструктор несколько раз пояснял принципы торможения, советовал просчитывать ситуацию, но так и не смогла понять «написанный» принцип, пока не наработался личный опыт.
+3
horse-power
начинать надо с «покупаем мот с АБС...» :)
0
High
АБС- отличная вещь!
+2
REK
Опыт >= АБС. :)
+2
Kagi
абс нужно что бы подстраховаться. Если ты тормозишь и у тебя АСБ сработала — значит ты не правильно тормозишь. А привыкать тормозить не правильно не есть гуд.
Надо быть с царем в голове и понимать что абс не понацея. Исключая случае с торможением в маневре, где абс риал нужно использовать.
0
sharkwithgun
Я конечно сейчас только учусь, но торможению двигателем было посвещено почти целое занятие. Смысл в том, чтобы разогнаться на ебрике до 4 передачи (и на ней тоже поддать газку), а потом затормозить исключительно двигателем, быстро перебирая передачи вниз и чуть подтормаживая на каждой. По эффективности получается примерно как плавное, но достаточно уверенное торможение передним тормозом, несмотря на то, что мотоцикл всего 125 кубов.

Короче, при экстренном торможении я бы не стал им пренебрегать, 5-10 метров в запасе лишними не будут в любом случае
+1
REK
  • REK
  • 3 апреля 2014 в 20:14
Я торможение двигателем использую, и весьма активно. Но не при ЭКСТРЕННОМ торможении, а если надо тормозить на скользкой дороге, на льду, песке.
Это плавное торможение, практически исключающее блокировку заднего колеса.
Свою задачу оно вполняет на 100%, но оно не дает самый короткий тормозной пусть, ИМХО.
+2
NatashaS
Добавила в избранное. Спасибо
+1
Insanethe
хочу акцентировать внимание на пункте 5! ребята поправьте, если я не прав!
я за свою практику пришел к выводу, что если необходимо совершить экстренное торможение, то лучше нагружать переднее колесо. тут пишется, что если срывается заднее колесо, нужно плавно отпустить лапку тормоза, а то словишь хайсайд.вопрос, какой к черту отпустить?1.тормозим же экстренно.2.вероятность хайсайда будет в любом случае выше, т.к. удержать мот, когда хвост идет юзом, гораздо проще, чем не поймать выравнивание заднего с последующим полетом в космос! а стреляя передачами вниз можно и на 60 км/ч на влажном асфальте упустить контроль над заднем колесом! пусть заднее несет, помоги теперь переднему, ведь ему так необходимо сейчас хорошее сцепление! или я гоню? :d
0
ilving
какой к черту отпустить?!.. тормозим же экстренно
Экстренно != со всей силы и не думая. Так что — контролить состояние заднего колеса, и при срыве — отпустить и снова зажать, но уже послабее. Теоретически получится тормозной путь длиннее, чем при торможении на грани, но короче, чем с заблокированным колесом
0
Insanethe
техника верная, но если думать реалистично, то сделать этого не успеешь! хотя вернее я не успею, может другие и успеют.а когда есть время на торможение(когда предугадываешь маневры других участников движения или когда замечаешь перегородившую тебе путь машину с относительном запасом), то с удовольствием буду заниматься аналитикой и техникой;)
+1
Kusado
Успеешь, успеешь.
Это сидя дома на диване на экране компа моменты от обнаружения опасности до столкновения пролетают мгновенно.
А когда ты сам попадаешь в нештатную ситуацию, то время начинает растягиваться.
Другой вопрос, что даже в условиях растянутого таким образом времени рефлексы работают быстрее соображалки. Посему мораль — хочешь быть уверенным в себе во всех ситуациях? Тренируйся!
0
thelik
тебе не когда не кто не скажет как правильно тормозить, так у каждого свой тип езды разные мотоцикли и так д.
вот у меня появился трансалп, я понял что в нем нет тормозов по сравнению с фазером, но не чего приловчился

мой совет при каждом выезде разгоняйся до той скорости на которой ездиш и ТОРМОЗИ СО ВСЕЙ СИЛЫ например перед зеброй
+1
mitri4
добавлю, пару чисел для запоминания — ускорение сверх 1,1g, отрицательное/положительное неважно, это свыше 36 км/ч в секунду приводит к срыву колеса. Также стоит запомнить, что в наклоне порядка 45 градусов (коленочка), вы находитесь под действием центробежного (поперечного) ускорения порядка 1g, у вас остается 0,1g на разгон/торможение (продольное, они суммируются с поперечным), чуть больше будет срыв, поэтому в наклоне необходим ровный газ.
+3
Reape
эээ! не надо тут! ) вектор ЦС и вектор торможения/ускорения перпендикулярны. Да, они складываются, но не по правилам 1-мерной математики (1+0.1 != 1.1).
Сейчас даже попробую посчитать…
дано:
два перпендикулярных вектора, длина одного x, другого y. их геометрическая сумма имеет длину max.
x = 1.0
max = 1.1
найти:
y
решение:
x*x + y*y = max*max
y = sqrt(max*max — x*x) = sqrt(1.21-1.0) = sqrt(0.21) ~= 0.46
ответ:
y ~= 0.46

Так что все не так печально, бро! =) Хотя вот сами исходные значения я бы проверил. Они должны быть разными для разных условий (резина, покрытие).
0
ntr24
  • ntr24
  • 3 апреля 2014 в 21:22
Торможу сначала задним и потом передний зажимаю, сцепление выжимаю. Хотя буквально пару дней назад на скорости около 45 в 7 метрах от себя заметил что дорога перекрыта тросом, непомню как и чем тормозил, видимо схватил и нажал вообще все что можно :)
И как тут писали выше, при выжиме сцепления мотоцикл действительно кажется более легким и быстрее останавливается(хоть я и понимаю, что это не так)
0
Satyr
видимо зависит от мота. если он тяжелый и тормоза не супер, то когда «выключаешь» двигатель появляется очень плохое ощущение в области трусов. скажем так =))
+1
Martyn60
А Вы знаете, что лучшее торможение- это держать дистанцию (досчитать до «трех» при нажатии тормоза и успеть остановиться).Я когда еду(соблюдаю дистанцию правила «трех») передо мной все время влезают «консервы», хрен с вами, отодвигаюсь назад, но я УВЕРЕН, что успею оттормозиться!
0
Martyn60
Недописал- «трех СЕКУНД»
0
korpr
двестидвадцать, двестидвадцатьодин, двестидвадцатьдва
+1
crawler
Это хорошо для авто. Для мото процитирую отрывок из книги Ника Йенача.
Нельзя просто катиться в траффике, через него надо активно пробиваться с некоей долей здоровой агрессивности. Патрульных офицеров дорожной полиции Калифорнии учат ездить чуть быстрее потока. Это позволяет им лучше контролировать ситуацию, быть менее уязвимыми для чужих ошибок, меньше отвлекаться на ситуацию позади и уделять больше внимания тому что происходит впереди и по бокам.
Большинство водителей уделяют больше внимания выбору скорости и дистанции. Это неправильно, больше внимания надо уделять тому, чтобы быть заметным.
0
korpr
быть на острее атаки хорошо, вот только… наши дороги и водители которые перестраиваются в соответствии с законом вселенского бедлама вносят коррективы… к тому же редко кто обращает внимание на волшебную формулировку «чуть быстрее». хотя, наверное, для каждого свое понятие этого самого «чуть»
+1
frag1ru
Ооо… холи вар))

У кого GSRX K1, перед Road 3, зад Road 4? — го во двор 1х1
0
Satyr
у меня К4 и я чуть не разложился сегодня изза ******** тормозов. ненавижу. и люблю
0
baRRmalini
не надо ненавидеть, надо тормоза оттюнить и любить ещё больше )
0
Satyr
у тя вашпе файер — не лезь весь такой в белом в нашу многостадальную джико-тему
,((((
+2
favi
  • favi
  • 3 апреля 2014 в 22:28
Самый эффективный способ научиться безопасно тормозить — это тренировать не экстренное торможение, а максимально плавную езду.
И не надо убеждать меня в обратном.
+1
ilving
Экстренное торможение — тоже необходимый навык. Для примера — резко нырнувшая в твою полосу коробка. Или ребенок, который вырвался от мамы и побежал через дорогу. Или выпавшая из грузовика коробка. Мало ли факапов на дороге.
+4
SpeedMaster
Хочется добавить про четвёртый пункт, что в руль вообще никогда нельзя упираться, или пытаться оторвать его. Пара занятий на кроссовой трассе с инструктором идеальное лекарство от тяги к рулевым объятиям.
+2
v_I_Per
Полезная тема. Поделюсь приёмом который постиг после лоусайда на мокром асфальте.
Используя передний тормоз, особенно на плохом покрытии, можно имитировать работу АБС, приотпуская тормоз и зажимая его вновь, быстро чтоб не раскрылась вилка, но плавно чтобы не заблокировать колесо. И пару раз мне это уже пригодилось. Это также помогает маневрировать во время торможения.
0
REK
спасибо, попробую.
+3
Reape
1. Нельзя отпускать задний тормоз в случае блокировки, особенно, если вы не знаете на собственном опыте, что при этом происходит. Проще с заблокированным задним удержать мот, чем бороться с потенциальным хайсайдом. Для дотошных: да, если мотоцикл выровнен, то восстановление сцепления с покрытием не приведет к хайсайду, но уж точно я бы не стал советовать обратное — «отпускать задний тормоз в случае блокировки». Этот (мой) совет прежде всего для тех, кто еще не слишком опытен. А те, кто в состоянии удержать мот при разблокировке заднего, думаю, не нуждаются в нравоучениях.
2. Почему некоторые (в том числе и я) считают, что не надо выжимать сцепление при торможении? Ответ прост — двигатель (помимо того, что им можно достаточно эффективно тормозить) является некоторым стабилизатором. Он попросту не дает заблокироваться колесу. С выжатым сцеплением блокировка происходит гораздо проще.

И вообще, я лично рассматриваю задний тормоз без отрыва от двигателя. Для себя вывел такое правило: передний тормоз нужен для торможения, а задний для ограничения разгона. Это суть разные вещи. Задний работает как дополнительная нагрузка на двигатель, именно поэтому его часто рекомендуют придерживать при езде на малых скоростях (можно еще и сцепление травить для большего эффекта) — тогда неаккуратная/неровная подача газа не будет вызывать сильных рывков и мотоцикл будет вести себя гораздо стабильней. С торможением задний работает примерно так же — только инициатором наоборот выступает задний тормоз, а стабилизатором — двигатель.
0
myzone
1) Хайсайды случаются только при сносе рамы, разве нет?
2) Первый разумный довод на тему невыжима сцепления.
+1
Reape
Хайсайд (падение мотоцикла, когда райдер перелетает через него) работает по принципу сжатой пружины. Главный фактор при этом — наличие моментальной смены результирующих сил, действующих в системе. Например — отлетел стопор поужины и пружина «выстрелила», при этом мы имеем резко меняющийся суммарный вектор сил, поскольку сила, сдерживавшая пружину, одномометно исчезла. То же самое просходит при хайсайде. Имели силу трения скольжения, а получили силу трения покоя. При этом моментально меняется суммарный вектор и райдер чувствует пинок под зад. Чем сильнее наклонен мотоцикл, тем сильнее этот пинок — это связано с тем, что при наклоне мотоцикл едет по дуге, хотя перед этим скользил по прямой, скажем так ) в общем, меняется не только величина суммарного вектора сил, действующих на заднее колесо, но и его направление.

Таким образом, хайсайд чаще всего происходит, когда заднее колесо восстанавливает сцепление с дорогой — будь то разблокировка при торможении или восстановление сцепления после бернаута (пробуксовки). Именно по этому стантрайдеры входят и выходят из дрифта только на ровном мотоцикле. Если стантер осознанно и стабильно выходит из дрифта в наклоне, то это высший пилотаж — человек настолько хорошо чувствунт мот, что может обуздать энергию хайсайда, это достигается исключительно тренировками.
0
myzone
Следовательно имеет смысл приотпускать задний тормоз пока мотоцикл ровный и раму не снесло относительно руля, хайсайда все равно не будет, а вот силу трения мы максимизируем.
+2
Reape
Если мот идет ровно, да. Но я просто против таких советов, как в посте: те, кто их читают и принимают как руководство к действию — это неопытные мотоциклисты. Им нужно запомнить и заложить на подсознании базу, а база такова, что разблокировка заднего тормоза может привести к катапультированию пилота, что «отпустить задний тормоз, чтобы восстановить сцепление» это в данном случае проявление инстинкта самосохранения: мозг думает «екараный бабай! у нас жопу несет! надо срочно устранить причину проблемы — отпустить тормоз!», а если эту самую жопу уже увело в сторону, мы получаем полет шмеля, пилот влетает в водираста газели, повернувшего как всегда с правого ряда налево, а сзади прилетает мот и делает из райдера если не фарш, то мешок с переломанными костями точно, и никакой экип не спасет. Уж простите мне мой французский. Уж лучше пусть с заблокирванным задом, пусть перелетев через капот, но с минимальными последствиями. Тем более, что при экстренном торможении на нормальном покрытии загрузка заднего к концу тормозного пути почти нулевая и разница в тормозном пути будет отличаться очень незначительно.

А опытные мотоциклисты, которые знают про последствия разблокировки заднего, и так знают что с чем едят, им эти советы не нужны.
0
REK
Спасибо за дополнение. Согласен.
Не расписал, что если попу ощутимо унесло в сторону — чаще всего лучше не отпускать задний тормоз!
0
myzone
Соглашусь, разумные доводы :)
+1
stauch
Мдаааа… Все познается в сравнении на практике. Только вот при обучении тормозить мысли а в друг не справишься и мотоцикл разобьешь почти все движения сводят на нет. Если мот учебный и его восстановления возможно не за дикие деньги, то учиться получится. Ну а если радиатор под 60000 и все в таком духе… Только в теории. Короче скажу- для обучения нужна учебная техника.
0
korpr
еще один повод начинать с бюджетной техники
+1
REK
Специально для этого тренируюсь на бюджетном b легком эндурике 250 в диком месте парка.
Тут есть и асфальтовая дорожка и гравий и земля.

«Разгоняешься тормозишь» — и так много-много раз.
За каждое занятие падаешь 2-3-10 раз.
Зато на дороге (уже пару раз за этот сезон) были сносы задней оси в повороте или при торможении — на автомате выправляешь мот, даже не успев испугаться.
В общем только опыт! Только тренировки! ЧТобы поймать грань — надо пару раз её переступить. На дорогом моте — это дорогое удовольствие.
0
korpr
и таки ты прав, старина! в конце прошлого сезона сам оценил полезность сего действия.
только постоянные тренировки и выработки рефлексов. а вырабатывать их проще, когда не боишься что за твои эксперименты ты влетишь на круглую сумму
0
denesto
Кому удавалось на скорости без выжима сцепления заблокировать заднее колесо задним тормозом?
0
stauch
мне. и разбит был мотоцикл
0
REK
Если я правильно понимаю суть жесткой цепной передачи — блокировка колеса без выжатого сцепления это остановка двигателя. Если сцепление в порядке.
+1
myzone
Колесо не обязательно должно остановиться для блокировки.
здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

+3
streeturchin
хотите что-то добавить?
+2
Programer23
Все верно, только 4 и 5 пункт объединить, меня учили что руль ты от себя как бы отталкиваешь перенося вес назад и торможение начинается с заднего тормаза таким образом мы сначала нагружаем заднее колесо, растягиваем базу мотоцикла и потом начинаем тормозить передним. Все это должно занимать меньше времени чем я тебе рассказывал © Инструктор.
По сути одновременое использование переднего и заднего тормаза, но начинаем с загрузки заднего колеса и заднего тормаза.
+1
idnb
  • idnb
  • 4 апреля 2014 в 11:47
А еще в торможении по прямой передачи вниз без сцепления счелкаются.
+1
Sega-dbx
Научился делать стоппи — научился тормозить )))
+3
REK
Стоппи менее эффективно, хотя девушкам больше нравится!
В общем если дорогу перебегает бабушка — тормози классически.
А вот если девушка — то со стоппи. :)
+2
keira_che
Как обычно на бп: думаешь оо, важная тема! Сейчас зайду и прочитаю правильный ответ. Ага))))) а ответов дофига… Эхххх))) не буду тормозить вообще.
0
REK
Каждый тормозит по своему, кто правильно, кто нет, но у каждого тормозной путь самый короткий! :)
Как он это делает, в рот мне ноги! ©
0
katochimoto
Также фигня! Ответов мама моя! Но пост понравился! Все понятно. Хотел добавить, но не стану, наверняка уже написали)
+1
seledkin
Вставлю пять копеек своего опыта:
На площадке было время отрабатывал торможение на ёбре с 60ти (под управлением инструктора). Можно было отрабатывать на полную катушку, не боясь за технику.
Торможение экстренное на сколько возможно.
Так вот самое эффективное это связка перед-зад + двигателем. Но. Повторюсь. Но. Его нужно отрабатывать, чтобы мозг не тратил внимание и время за связкой <левая рука>-<сцепление>-<передача вниз>. В идеале (если нарабатывать долго), то левая рука сама отжимает сцепление синхронно с ногой понижающей передачу. Получается такой клац-клац-клац. В это время башка и все ощущения заняты торможением, работой передним тормозом и пр…
Это должно сработать в нужный момент (а я пишу про экстренное торможение) как рефлекс. Если рефлекса нет или не наработался, ещё — эффективность сразу падает и лучше уж действительно выжимать сцепу и грамотно оттормаживаться тормозами.
+1
denesto
Важный момент, при экстренном торможении(при возникновении реальной опасности жизни и здоровью) — разум отключается, и это не тренируется на площадке, если Вы испугались- упадетё 100%! Вывод не попадать в такие ситуации, ну и есть методики по поведению в экстремальных ситуациях.
Механизм почему происходит падение уже разбирали, добавлю ещё один аспект.Резкое нажатие тормоза, кажется что торможение не достаточно, дожимаешь еще чуть-чуть, в это время происходит нагрев колодок соответственно эффективность торможения увеличивается в разы(прогрессивное торможение), дальше блокировка переднего и если вес на переднем колесе полет через руль, на заднем лоусайд.
То что кто-то принимает решение положить мотоцикл, мне верится с трудом, как это технически сделать на большой скорости, я не представляю. Может это в мотошколе припадают?
По поводу сцепление, всё вообще просто- идеальное торможение с переключением передач вниз, с перегазовкой, то есть сцепление выжимается дискретно. ну и задний тормоз полезен в начале и конце торможения, кстати кто-нибудь пробовал сделать выполнить стоппи с нажатым задним тормозом?
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. REK, Как максимально эффективно тормозить.