Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить

Блог им. Pro → Обучающие видео по прохождению поворотов

Канал «В шлеме» подготовил обучающие видео о прохождении поворотов на мотоцикле с подробным разъяснением сил, действующих на мотоцикл.
Рекомендую к просмотру!
  • ProPro
  • Max
  • 28 февраля 2014 в 19:47
  • 42
  • ?

Комментарии (64)

RSS свернуть / развернуть
0
Leningrad
Видел оба вышеуказанных техники, мне больше Ride Like Pro понравилось! Данное видео кажись ближе к Кейд Коду. Спасибо, видео в коллекцию.
+1
and000
А вот теперь я буду ругаться. Уважаемые авторы, в примере вы бы хоть словом обмолвились что речь идет о траекториях на треке! Когда нет встречного потока.


На скрине синия линия по центру это разметка дороги. Зачастую она сплошная, но тут для наглядности нарисована прерывистой. Это дорога для подавляющего большинства мотоциклистов. Мы обычно ездим попо дорогам общего пользования(ДОП).

Обратите внимание на тректориии.
Ваша правильная зеленая траектория это езда по встречке.
А красная траектория это как раз правильная. Вы в своей полосе и более того используете всю ширины своей полосы.

Вы точно ничего не перепутали? До первого апреля еще далеко. Пока только март на носу
+23
peps01
Ну, с таким же успехом, как Вы дорисовали эти голубенькие полоски, можно дорисовать ниже вторую, встречную полосу, и будет вам правильная траектория в рамках своей полосы.
-8
and000
Дружище, ты что-то куришь? Пожалуйста, прочти мой комментарий еще раз.

Если речь идет о треке, где вся полоса в твоем распоряжении — вопросов у меня нет.
Но я езжу по ДОПам. И уверен, большинство кто будет смотреть это видео, тоже. Я эту дорогу вижу как в показал на скрине. Не дорисовывая полосы, автомобильчики, закрытые и открытые повороты и т.д. И входить буду ближе к красной траектории.

Вот и попросил авторов уточнять что на видео трековая трасса. ну или трасса для правосторонеего движения.

Какую траекторию вы считаете правильной?
+1
Zloy-HAN
Скорость по меньше. И голова по свежее. И тогда все в порядке будет
0
and000
При чем тут скорость????? Речь о правильной траектории. Для ДОПов

Посмотри великолепное видео от французов. Вот оно на байкпосте
так отлично показаны траектории, слепые повороты. Моменты начала торможение и разгона. Вот такой уровень видео мне хочется видеть.

По какой траектории(зеленой или красной) ты бы проехал поворот?
+6
branson
Я воспринял этот коридор как свою разрешённую полосу движения. При таком раскладе траектория движения одна что на треке, что на ДОП. Разница только в том что места на ДОП может быть куда намного меньше.
+2
and000
При таком раскладе траектория движения одна что на треке, что на ДОП
Не согласен. Давайте представим что на видео вся полоса моя. При этом правосторонее движения. И дорога не_одностороняя, т.е. есть встречка.
Мысленно уберем мои нелепые синие черточки. Мы получим что-то такое.


У нас две траектории. Еще раз. Речь не о углах наклона и страшно или не страшно наклонять байк. А траекториях. Синие «квадратики» это возможное появление машины на встречке.

Обратите внимание что при красной траектории мотоциклист находиться на максимально дальней дистанции от авто. И в случае если он начнет откладывать кирпичи и спрямлять траекторию, или машина будет большая или начнет объезжать кочку… Короче чем дальше от авто тем безопаснее.

А при зеленой трактерии есть участок на котором авто очень близко к байку.

Я ездить не умею и никого не учу. Но лично мне траектория красного цвета кажется безопаснее. При условии что это правосторонее движение, еду я по ДОП значит есть встречка и идиоты на нет
0
Martyn60
Значит, если без «кирпичей», то соблюдай скоростной режим без «коленочки» по ДОПам.
-1
and000
Всегда считал что коленочка это траектория. На 80ти можно зайти по такой траектории… Что кирпичей у неподготовленного человека может хватить на небольшой катедж. Просто заложить мот до подножек. Вот это кайф, когда знаешь буквально пару сантиметров туда-назад и все.

А скорости, правильные траектории, широкий заход узкий… Да пусть спорят сколько влезет… Я вот сегодня покатался под Есхаром. Даже не знаю на какой скорости ездил. Но позитива получил столько что словами передать сложно.
У меня такое ощущения что люди не понимают разницы между треком и ДОПами. Свое видение я показал. Оно не правильное и я придумать то чего нет? Да не вопрос. Кто меня захотел услышать или хотя бы задуматься о правильности и не правильности — тот услышал.

Не буду больше дискутировать в этой теме. Тут все спортсмены, ездящие каждую неделю трек. Я их философию не понимаю.
0
otchayniy
Дело не в спорте, поворот по возможности надо «резать» всегда, без разницы спорт это или дорожный мотоцикл или машина.
+15
Kagi
зачем воспринимать обозначенную дорогу как всю? представь что ето твоя полоса и все… батхерт высасан из пальца — честное слово
0
and000
зачем воспринимать обозначенную дорог у как всю?
Чуть выше мой ответ branson. Высосано из пальца?
Ок. не вопрос. Не настраиваю, а просто пытаюсь аргументировано показать свою точку зрения.
+1
Kagi
вот когда ты описал в чем именно батхерт — да. он имеет место быть. Да ето не самый безопасный способ прохождения. Но верный.
Теперь да — ты прав. А до етого скрина батхерт асоциировался с отсутствием возможности абстрагироваться от заданных рамок.
0
Kagi
и плюсанул ваши комменты т.к. сейчас вы раскрыли тему
+2
and000
А до етого скрина батхерт асоциировался с отсутствием возможности абстрагироваться от заданных рамок.
Каюсь. На асфальтовом треке не был ни разу. Привык думать через призму общих дорог и поведения на них.
Поэтому и нарисовал как увидел ситуацию. И попросил уточнить авторов речь шла о треке или ДОП и не перепутали ли они чего.

Спасибо за дискуссию. Выбор траектории это чаще всего индивидуально.
0
Juvenile
Зеленая правильная. Четко обозначены границы полосы движения синими линиями (для тех кто на треке это ширина всего трека, для ДОПов это ширина ОДНОЙ полосы движения).
И на видео четко сказано про смещение от внешней бровки к внутренней и обратно, что применимо к треку.
Не вижу смысла захламлять технику правильного прохождения поворотов кучей не нужной информации.
Видимо, при создании видео Вы бы дорисовали светофоры, зебру, пешеходов и пост ГИБДД для наглядности на карте города. Только для чего? Голова для того и нужна, чтобы различать трек и ДОП.
+2
and000
Видимо, при создании видео Вы бы дорисовали светофоры, зебру, пешеходов и пост ГИБДД для наглядности на карте города. Только для чего? Голова для того и нужна, чтобы различать трек и ДОП.
Как поступил бы лично я, если хотел бы кого-то учить. Написано в комментарии чуть ниже.
Я за большее количество информации в роликах. Посвятите...

И да, я сразу написал «мне не понятно трек это или нет». Потому-что я езжу в большинстве своем по не односторонним дорогах.
Посмотрите мой комментарий чуть выше
Про дистанцию от машины на другой полосе.
+2
otetc
Peps01 правильно подметил.
Придется расширить ваше представлении о подрисовывании полосочек и как следствие помочь с выбором траектории.
-1
and000
4 полосы две в каждые стороны?
Зеленая траектория.Мотоциклист начинает поворот из одной полосы, при повороте занимает другую. А после поворота снова возвращается в первую. Таким образом вместо использования для всего маневра одной 1й полосы(как в красном случае) используется две. Мешая движению едущих сзади и фактически нарушая пдд(украинские, у нас так делать нельзя).

Четыре полосы, я ничего не перепутал?

К вам вопрос в вашем примере со сплошной линией какую траекторию выберите лично вы?
0
otetc
В зависимости от ситуации на дороге.
А как вы ориентируетесь в городе? или только по учебнику?
0
Kagi
1. — ето опасная тректория получается
2. — не все дороги в 4 полосы.
0
otetc
Камрады! Вы забыли про Турист Трофи!
+2
dimi1975
он все правильно рассказал, схема и техника для трека, НО, если ты правильно смотришь и не быстро ездишь в городе, то ты не будешь пересекать встречку. ты проходя левый поворот, будешь держаться внешней стороны дороги, а после апекса двигаться к внутренней линии, рассматривай эту схему как только ТВОю полосу.
-2
and000
рассматривай эту схему как только ТВОю полосу.
Дмитрий, Прочти будь добр мой комменитарий чуть выше про квадратик машины и близость авто и мото в разных траекториях. Там как раз пример, нахождения в своей полосе.
И почему мне больше импонирует красная траектория.

Ты с такой точкой зрения не согласен?
0
and000
Существуют две основные школы руления…
Хотите про третью подскажу? Могу даже подсказать локации где можно посмотреть школу в действии… Трек рядом с Коротичем, песочек рядом с селом Кицевка или на салтовке, песочнице за Караваном.
Хотя наверное я не прав и кроссовой школы прохождения поворотов не существует. И она не отличает от техники шкг.

Я за большее количество информации в роликах. Посвятите 2,3 выпуска траекториям. Разные дороги(грунт, асфальт). Разные повороты(закрытые, увеличивающийся и уменьшающийся радиусы, связки). Отличие техники прохождения на разных классах мотоциклов. Безопасное прохождение поворота с точки зрения ям, песка грязи. Если не кинуть взгляд на поворот перед выбором траектории то можно таких ямок поймать, что будет полный сабонтуй.

Прошу прощения. Я увлекся.
0
dimi1975
Андрей, ты на спортах катался? я имею ввиду трек, т.к. в ендуро, техника совсем другая, и кейд код ее обясняет в книжке… если что. извини, не хотел тебя дергать
+2
and000
Я не ездил на спортах. И пишу об этом каждый раз. Поэтому сразу попросил уточнять о траекториях на каких дорогах мы говорим в видео. Если тут 90% трековых мотоциклистов — то я оставшиеся 10%. и обитаю не на треке. Мне тут написали про мою фантазию, предложили дорисовать две полосы, рассчитывать что на видео показана только моя полоса, деревья нарисовать, гаишников и елочки.

Считаю очень(!) важным разделять такие понятие как советы для трека и ДОПов. Можешь поверить на дороге порой важно не выиграть лишние 3 секунды на круге. А проехать максимально безопасно. Имея дополнительную возможность исправить свои и главное чужие ошибки. Полноценно выехать на трек могут себе позволить единицы. И таких, в рамках СНГ, мало.

Остальные, увидят такое пособие. Особенно как отписался товарищ ниже
«для тех, кто обычно «многабукв», «неасилил». То есть для тех, кому лень смотреть или читать более взрослые источники, типа названных в видео Райд лайк э про.»
и начнут применять. Хорошо, если на треке. А если нет? По этой причине я и поднял этот вопрос, нарисовав как увидел. Я ошибся? И все все все понимают что на видео идеальальный трек? Того все гуд.

Еще мне интересны ответы на заданные мной вопросы. Например, товарищ otetc дорисовав сплошную и четыре полосы. Я вот жду от него ответа какую траеткторию он выберет. Терпеливо подожду. Мне просто интересно.

Еще раз. Зачастую выбор траектории на ДОПах не зависит от класса мотоцикла. Он зависит от целей, которые преследует пилот байка. Пройти красиво и максимально быстро с коленкой или максимально безопасно.

Мне интересно, как ты считаешь какая траектория безопаснее для ДОПов и есть ли разница между траекторией на треке и на дороге?
0
dimi1975
на Допах траектория безопасная та, когда у тебя есть еще время вырулить изза ошибок других, т.е. с большим запасом, я читал о поведении взгляда на треке и дороге, так там разница вот в чем:
на треке взгляд рассеяный на всю площадь трека, там же и апекс, бровка, и т д, а на дороге: чем больше на пути ПРЕДМЕТОВ, тем чаще ми их взглядом ищем, вот вам и результат, куда мы смотрим- туда и едем. поэтому на дорогах есть ямы, запарков.машини и встречка, я стараюсь всегда переводить взгляд на другие точки, как в шашках скакать. и это очень помогает, я словил себя на встречке, ауди А8 саряженная, и я на нее смотрю и еду тоже в нее, и тут сработал принцип, увел просто взгляд и все сакончилось шикарно:)
0
and000
на Допах траектория безопасная та, когда у тебя есть еще время вырулить изза ошибок других, т.е. с большим запасом
Вот об этом я и пишу. Красная траектория на мой взгляд с запасом. А зелена рассчитана на идеальную ситуацию.

Направление взгляда это важно. Согласен на 100% что перевод взгляда выручает. Но все таки я так и не услышал ответов на конкретные вопросы
1. С твоей точки зрения на допах безопаснее красная или зеленая траектория.
2. Есть ли разница между траекториями на допах и треке.

Как писал Жванецкий...«Ничего, я подожду»
0
dimi1975
на допах безопаснее красная, а на треке НЕОБХОДИМАЯ зеленая, т.к. на допе главное не убиться, а на треке- приехать бистрей всех, хотя, если ты смотришь мото ГП, там показана игра на ошибках, смотри, каждый гонщик старается ехать быстро и проходит поворот в самом лучшем месте, для времени, но за ним едет соперник и ждет, когда тот сделает ошибку, т.к. у них нет зеркал заднего вида, первый как бы слепой а тот.кот. ссади ждет момент. там естьеще одна фишка, когда траектория правильная, но не быстрая, и изза этого, после апекса задний пилот тебя обгоняет,,,,, но это уже сложная арифметика, короче как щ шахматах или футболе, если видно игру и тактику, можно все читать
разница между траекториями на допах и треке est'
на треке ты едешь как щитаешь нужным, а на допе ТОЛько в своей линии, не забывай, если ты проходишь поворот на допе, то где-то на 20-30 см ты в наклоне, и можешь попасть корпусом на встречку,,, зацепить зеркало встречной машины
0
dimi1975
разница траектории на допе и треке в том, что тебе просто опасно выезжать на встречку, а если очкануть и посмотреть на машину, то попадешь точно на нее, а на треке у тебя вся полоса твоя, за исключением, если тебя обгоняют как стоячего, но те, кто это делают, произщодят обгон с запасом, и читают тебя сразу, и еще, создаются группы, где все едут в одинаковом темпе, а не чайники с гоншиками, изза обгона, можно так очкануть, меня один в городе обогнал, я думал все взорвалось:)
0
and000
То есть правильно ли я понимаю что разница в траекториях трека и ДОПов все же есть?
Как от человек выезжающего на трек, человеку выезжающему в лесана ДОПы.
+3
ssdaw
Андрей, а мне кажется тут вопрос не в том, трек это или не трек, а в том, что по тексту говорится просто «вот поворот». По-моему, это не дорога, а полоса (о чем не было сказано). Просто одна твоя полоса. И тогда мы получаем ту самую ситуацию из билетов ПДД:



И в таком случае peps01 сказал вполне резонно…
По крайней мере, я информацию понял именно так.
Ну и насчет того, что могут быть машины и слепые повороты — это теоретическое видео. И ситуация рассматривается «в сферическом вакууме», при идеальных условиях. И тогда — да, это действительно лучшая траектория. И в видео же нигде не сказано, что это пособие для прохождения поворотов в оживленном городе с плотным движением, верно? Конкретно теоретические выкладки с указанием физических процессов…
Я твою мысль понял, минуса чутка подправил =)
+2
Kagi
  • Kagi
  • 28 февраля 2014 в 21:53
Про контрруление неплохо объяснено. Но лучше было еще и сказать что даже если ты поворачиваешь и закладываешь ты его используешь. А то я знаю людей которые кичатся тем что закладывают не применяя его. Хотя и пытаюсь им вдолбить что без контрруления у тебя байк как ни крути не наклонится, а отсутствие осмысленного использование контрруления не означает его отсуствие.

Ролик в прицнипе норм. Т.к. читал обе ети техники ничего нового. Обе применимы, обе используются. Разные ситуации разные техники.
Спасибо
0
dimi1975
а что они просто весят рядом и едут вперед??? если они при этом свесились и поворачивают, значит они частично контр-рулят. я так думаю.
0
Kagi
мотоцикл в принципе не сможет на скорости повернуть без контрруления) он так устроен.
0
dimi1975
я это и имел вииду, что контрруление произходит автоматически при свешивании, или же специально БЕЗ свешивания
0
Allergen
как всегда быстро, поверхностно и не во всем верно, заваливание байка при контр рулении по большей части происходит на за счет всех этих гироскопических сил.
0
crybcry
Видео отличное, особенно для тех, кто обычно «многабукв», «неасилил». То есть для тех, кому лень смотреть или читать более взрослые источники, типа названных в видео Райд лайк э про.
Правда, в видео не названы некоторые причины того или иного действия, например, свешивание не просто понижает ЦТ, но и уменьшает опрокидывающий момент; разноразмерность колес (у тоековых мотов сама по себе вызывает подруливание ввиду разницы в ширине (сиречь, диаметре); никак не обощначена необходимость плавного увеличения газа при выходе ввиду уменьшения линейной скорости, обусловленной уменьшением эффективного радиуса колеса в наклоне итдитп. Но жто кже для тех, кто «осилит». А такие и серёзное смогут: и Спаркса Ли и Ксенофонтова.
А вообще на канале хорошее видео делают. С юмором, легко ложащееся на ум. :)

Ну и спасибо автору этого поста.
0
crybcry
Имел ввиду, что у трековых, как правило одноразмерность, а у дорожных разноразмерность. У дорожных подруливание сильнее :)
+1
G_Hawkins
Смотрел я все эти фильмы. Конечно, теория супер, практика, да вот она. Но!!! Когда это происходит там, на их идеальных площадках и дорогах, это одно, но когда ты едешь у нас, где слева яма на пол колеса, справа грязь с обочины, и тебе уже не до идеальной траектории, а как бы не шлепнуться, самому не поломаться и мот сохранить!
0
and000
Написанное в Ride Like a Pro работает. Касательно взгляда проверено неоднократно.
Я не авторитет, но у меня работает. Да, я порой балван и смотрю на ямы. Но это мои ошибки
0
e_asphyx
А кто второй, который справа, из упомянутых авторов школ руления?
+1
dimi1975
американец, он на харлеях обучает, для меня это не подходит, чтобы катать как он, нужен харлей или голда, короче ооооченй огромная машина… посмотри, есть видео на русском
0
e_asphyx
А вот на русском что-то не могу найти
+3
and000
Ролик называется Ride Like a Pro. Даже на байкпосте была ссылка на русскую озвучку.
Там не про тяжелые харлеи. А как управлять мотоциклом на малых скоростях. Все что в ролике работает как на ёбре так и на трансальпе.

Дмитрий прав, про особенности спортивного управления мотоциклом на высоких скоростях в рамках трека, там ни слова. Там много практических советов для каждодневной езды.
здесь был ататат

0
demo59
народ, а есть видео просто прохождению поворотов, для новичка… который только копит на моцик??
+2
crybcry
То есть нужно видео прохождения поворота пешеходом? :))
0
demo59
:)) ну блин, серьёзно, я сам знаю, лучше купить и делать всё самому, но всё же? может где завалялось… ну кинь про пешехода… хоть что-то будет.
0
demo59
хоть чему-то научусь
0
otetc
Любое видео это просто теория и она общая для.
Многие порекомендуют пройти школу.
А так, купишь мот, ищи пустынное местечко, упаковывайся и тренируйся.
Главное не дрифь и все получится.
+1
Turbo_KITT
Голограммы «Железного человека» напомнили )
0
uonick
Скажите а какая развесовка по осям при въезде в поворот на одинаковой скорости?
+1
demom
Хорошее видео.
огромное спасибо.

P.s.
на прямой (и не только) действует также сила сопротивления воздуха.

P.ss.
В поворотах не забывайте про ангела хранителя. Он иногда помогает вопреки законам физики ;-)
+1
Night-hunter
Молодцы ребята! Все понятно для новичков объяснили и иллюстрировали примерами.
0
DimkA
Согласен!
0
DimkA
А кто подскажет, где найти упомянутые муви Twist of the Wrist & Ride Like A Pro? С интересом бы посмотрел…
0
SfNeo
Где то на Ютубе есть видео даже с субтитрами. Поищи сам. :)
+1
madvlad
В этом видео можно было добавить о торможении в повороте и перед ним и что дает передний тормоз и задний, в каких ситуациях и как их использовать, раз уж была затронута тема рукоятки газа в повороте.
Иначе у новичков могут быть неполные знания при прохождении поворотов посмотрев это видео, если они например войдут слишком быстро или они не ожидали, что поворот будет так сильно затягиватся.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. Pro, Обучающие видео по прохождению поворотов