Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить

Блог им. RustyKrusty → Непопулярный взгляд на «права» для мопедов

Неприлично много текста (но с картинками!))) про то, что в государстве победившего маразма мопед = КАМАЗ.


Эта стыренная из инета фотография сделана в Гватемале.
Мотоциклист едет в жилетке, на которой продублирован номер мотоцикла. То же самое со шлемом.
По информации интернета это обязательное требование для всех мотоциклистов.
В этой отсталой и дикой стране (123-е место в мире по индексу коррупции) полиция так борется с… уличной преступностью!


По Москве я передвигаюсь на:
— машине (7500 км/год);
— мотоцикле (7500 км/год);
— скутере-полтинике (3000 км/год);
— пешком и общественным транспортом (все остальное время).
Это к тому, что на ситуацию я смотрю не с позиции какой-то одной касты «коробочников», «табуреточников» или пешеходов.

Часть 1. Про «права» на мопед в чистом виде.

Новость о том, что вводятся права на мопеды вызвала почти единодушное ликование убежденных автомобилистов. Поддержали это и многие «тру мотоциклисты». Мол, надоели эти дети и алкаши.
В качестве основной мотивировки гаишники приводили страшную статистику ДТП с участием:
1) скутеристов-детей;
2) пьяных скутеристов;
3) скутеристов без шлемов;
Объявляя об этих правилах, чиновники заявляли, что речь идет о простейшей процедуре сдачи теории. Заявляли, что этим всё и ограничится.


Васёк! А шо за котегория «Мэ» такая?
— Да фиг знает!


Чего я, как юрист, не понимал, так это мотивировку.

1) И пять и десять и пятнадцать лет назад детям было запрещено ездить на мопедах. И пять и т.д. лет назад у милиции были полномочия по пресечению управления мопеда ребенком. И введение прав ну НИКАК эту ситуацию с правовой точки зрения не меняет.
Утверждая обратное, чиновники несли чушь или просто врали нам.

2) Езда на мопеде пьяным была запрещена и до введения прав. До сих пор действует и санкция в виде штрафа для пьяных мопедистов. Санкция сильно мягче, чем для автомобилистов… Но оно и понятно. Ведь общественная опасность скутера гораздо ниже, чем у литрового спортбайка или автомобиля Газель. Сам пораниться или даже убиться скутерист конечно может (и справедливо!), но вот для окружающих он куда безопасней, чем пьяный ездок на ваз 2106.
Низкий вес, малые габариты, невысокие относительно другого транспорта скорости… Я не знаю статистику, но уверен, что количество пешеходов, погибших под колесами пьяных скутеров-полтиников ничтожно мало, а погибших от мопедов автомобилистов – вообще нет. С автомобилями ситуация, как мы знаем, иная…
Отсюда и градация ответственности. Всё логично.
При этом введение прав, как оно изначально декларировалось, эту санкцию бы не меняло. Статья в КоАПе для мопедов остается та же. По действующим нормам даже после введения прав за пьяную езду на мопеде применяются мопедные нормы, а не автомобильные. Соответственно, и ситуация для пьяных не меняется.
Опять чиновники лгут.

3) Про мопед без шлема и говорить нечего. Про это знали все, кто был в курсе, чем красный светофор отличается от зеленого. Санкция по шлему не меняется, и «права» на это не влияют.
Обосновывать необходимость «прав» ездоками без шлемов – чиновничий бред.

Следовательно, три вышеперечисленные проблем с «правами» не связаны, равно как и со знанием ПДД.
Их причина — коррупция, несостоятельность и халатность ГИБДД.

Как я описал выше, у гаишников и год назад были все те же инструменты для наведения порядка и наказания виновных.
Могу говорить за Москву – в Москве вообще почти не останавливали скутеристов! Почему? Да потому что московским гаишникам вообще неинтересно поднимать свою полосатую палку за скутерные нарушения. Действующие сегодня скутерные штрафы 800-1500 р. не стимулируют гаишников к активности.
Однако если бы эти наказания применялись, уверен, это бы способствовало наведению порядка… Помните, да, про неизбежность наказания?
Таким образом, саботируя собственные функции, исполнительная власть не наказывала нарушителей по действующим санкциям.
А результатами своего бездействия мотивировала ужесточение режима для граждан. Абсурд.

На этом фоне я поморщился, но всё же согласился, что выпускать на ДОП без проверенного знания ПДД неправильно. Те, у кого нет какой-либо категории, пусть просто сдают обычную теорию, получают мопедные «недоправа» и счастливо катаются.

Часть 2. Про то, что мы получаем на деле.

Из всех участников движения я, как автомобилист, мотоциклист и пешеход, больше всего уважаю тех, кто ездит на мопеде:
— Экономичность. Мопед – это самый экономичный индивидуальный моторизированный транспорт. В мире осталось не так много нефти.
— Экология. Меньше расход – меньше выбросы в атмосферу. Меньше размеры – проще утилизация. Это цивилизованно.
— Трафик. Меньше места на дороге для перевозки собственной задницы = меньше пробок. Город становится свободней, быстрее, экономически активнее.
— Состояние дорог. Ничтожная масса мопеда = ничтожный износ дорожного полотна.

Капитан Очевидность делает вывод, что мопед – самый цивилизованный и выгодный для города транспорт. Сознательный респект тем, кто выбирает 50-граммовый мопед, а не четырёхлитровый джип.
Следовательно, нужно максимально упрощать правовой режим использования мопедов, стимулировать и поощрять граждан к пересаживанию на мопеды. При этом необходимо навести порядок в дорожном движении, привлекая нарушителей по уже действующим правилам.
В том, что на мопедах ездит столько дураков виновато преступное бездействие ГИБДД. А адекватные трезвые мопедисты за чужую безалаберность платить не должны.

Но…
Мы живём в России (в мировом индексе повреждения государственных институтов – 127 место, даже ниже, чем упомянутая Гватемала). Внимание людей, занимающих в России государственные посты, приводит к тому, что про мопеды мы можем уже забывать.
В ближайшее время будет принято Постановление Правительства РФ «О допуске к управлению транспортными средствами».
В результате этих поправок мопеды приравняют к автомобилям и мотоциклам почти во всём!
Если вкратце, то единственным преимуществом мопедов будет отсутствие необходимости регистрировать мопед (вешать номера).
В остальном, все правила, санкции и порядки для мопеда будут такими же, как и для Ламборгини Диабло, Газель и Емаха Эрадин!
Программа новой категории М состоит из 126 часов обучения (!!!), 50 из которых — практические занятия на площадке (ПРАКТИКА НА СКУТЕРЕ, ААА!).

К чему же это приведёт?
Я посмотрел результаты нескольких опросов скутеристов с темой «Что будете делать после введения прав». Результаты примерно такие:

50% — каждый второй скутерист отвечает, что продолжит ездить без прав. Браво, чиновники! Половину подпадающих под закон людей загнали в нелегальное поле. Причем теперь за это автомобильные санкции: эвакуация, большие штрафы. Значит, гаишникам теперь скутеристы интересны, а скутеристы этих санкций боятся. Ждём погонь, увеличения аварийности. А ещё ждём чиновников, обличающих по телевизору не свою тупость, а «отмороженных двухколёсных».

30% — получит права на более мощную технику и пересядет. Браво, чиновники! Более мощная техника, конечно, гораздо менее опасна для пилота и окружающих, чем скутер-полтинник, хаха. Действительно, зачем проходить такой гемор ради скутера, если можно пройти такой же гемор и купить сразу Емаху Эрадин…

10% — пересядет на автомобиль. Ну здесь без комментариев. В свете замечательной ситуации с пробками, решение чиновников, пересаживающее людей с компактной техники на автомобили – гениально!

10% — получит категорию «М» и продолжит ездить. Отличный результат, чиновники. Количество легальных мопедистов сократится в десять раз!


Где-то здесь сидит в джипе бывший скутерист Василий


Со временем, конечно, первые 50% сократятся. И перейдут главным образом на более мощную технику. Что, конечно, повлечет увеличение аварийности на мотоциклах. Как вы думаете, за кого тогда возьмутся чиновники?
Это я к тому, дорогой мотобрат, что если ты думаешь, что категории М и всякие табуреточники тебя не трогают, то ты можешь ошибаться…
И, кстати, по теме, с которой когда-то начали чиновники в телевизорах: для детей на мопедах всё остаётся по-прежнему, как и год назад.

P.S.
Я тут заглянул в цивильный словарь как-то и посмотрел некоторые значения двух слов.
«Быдло» — собир. перен., презр. духовно неразвитые, бессловесно покорные люди, подчиняющиеся чужой воле и позволяющие себя эксплуатировать.
«Идиот» – происходит от др.-греч. ἰδιώτης «отдельный, частный» (так в древних Афинах называли, в частности, граждан, не принимавших участия в общественной жизни).

Так вот, я быдло и идиот. Кроме походов на выборы, честной работы и уплаты налогов я для своей страны ничего не делаю. И мне это уже крепко надоедает.
Ведь мы становимся очередным поколением, «прос*рающим Россию».
Я был бы рад, если бы каждый россиянин, вне зависимости от образования и достатка, посмотрел на себя и осознал, что он быдло и идиот. С этим уже можно будет работать :) И это не менее полезно, чем осознание величия Русской нации.

P.P.S.
Если можно – оффтоп, чтобы закончить мой первый пост позитивно всё-таки ;)
На новый 2011 год я купил себе первый мот – новую каву нинзю чекушку.
А моя тогдашняя девушка – замечательная Настя — надыбала в инете фотку и исполнила её в карандаше:
  • RustyKrustyRustyKrusty
  • Александр М
  • 16 января 2014 в 1:47
  • 6
  • ?

Комментарии (419)

RSS свернуть / развернуть
+4
gazolin
Я не понял, так ты против прав для скутеристов? Считаешь — будет хуже? Оставить всё как есть?
+15
RustyKrusty
Во-первых, уже поздно) Во-вторых, нашего мнения в нашей стране никто не спрашивает.
Я за права для скутеристов, но против такого сложного порядка их получения. И против приравнивания скутеров к автомобилям и мотоциклам.
+4
real-fil
а не назовете страну где спрашивают «нашего мнения»?)
+5
RustyKrusty
Например, Дания. Первое место в упомянутом выше индексе.
Там тоже не мёдом намазано и приходится работать. Но уровень адекватности властей и демократии явно выше, согласитесь. Достаточно туда поехать и посмотреть, поговорить с людьми.
Русскую духовность и самобытность нужно беречь. Но при этом стремиться мы должны лучшим мировым примерам.
+3
real-fil
адекватность власти — не тоже самое, что спрашивать мнения каждой «личности»
+8
RustyKrusty
Про каждую личность Вы где углядели?
Адекватность власти — это максимально возможно учитывать интерес каждой личности.
Иногда и этого максимально-возможного недостаточно, но тогда извините, это уже проблема личности.
Но стремиться не обидеть никого власть должна. Это вообще её основная функция.
+7
barmaleus
Уважаемый RustyKrusty, старая песня про «адекватность власти» уже порядком надоела на соответствующих профильных форумах (Эхо и т.д.), причем поют эту песню обычно люди, которых самих адекватными назвать трудно.
В последнее время у нас весьма много умников, желающих поучить других, и навести «порядок» в своем собственном узколобом понимании, не понимая, что жизнь устроена намного более сложно.
Каждый вправе сам решать за себя, и это право ни у кого не отнять.
Не надо ни себя, ни окружающих называть «быдлом». Байкеры — свободные люди, большинство получают права (категорию) потому, что они ЭТО СЧИТАЮТ ВАЖНЫМ ДЛЯ СЕБЯ, а не потому, что так считает правительство.
Отношения большинства народа с законом у нас всегда было свободное, хочу — соблюдаю, хочу — не соблюдаю. Поэтому мы не быдло, нам просто наплевать на законы, думу, правительство и т.д.
У причины каждой дорожной аварии есть имя, фамилия и отчество, поэтому чиновники могут писать любые законы, но тот факт, что за безопасность движения каждый несет ответственность сам никто не изменит.
+12
goonchenko
Уважаемый barmaleus,
многое из Вами сказанного верно, только с точностью до наоборот. Речь у RustyKrusty шла не о «старой песне» про власть, а о весьма конкретной ситуации с правами на скутер (а не правами на нормальную жизнь в целом). То, что лично Вам надоело на других форумах, пожалуйста выссказывайте на просторах тех форумов, это их и Ваши отношения.
Именно потому, что «Отношения большинства народа с законом у нас всегда было свободное, хочу — соблюдаю, хочу — не соблюдаю» — это и есть позиция не свободного человека, а анархиста. Свобода и анархия — далеко не одно и то же.
Далеко не у каждой дорожной аварии есть ФИО. Много аварий, которые очень часто случаются в России, постепенно исчезают на просторах остальной, более цивилизованной Европы. В частности, там из года в год количество смертельных аварий идет на убыль, в том числе «лоб в лоб». В 2013 году количество погибших стало наименьшим от 1965 года. Но это не заслуга водителей. Это, по общепризнанному там мнению, заслуга более качественных автомобилей и инфрастуктуры — наличию автомагистралей с разделением встречных потоков вместо обычных дорог, логичных и обоснованных ограничений скоростного режима, нормальной разметки и т.д.
Ваше оправдывание позиции «что хочу, то и соблюдаю» на мой взгляд и есть далекое понимание цивилизации. Вы ей лишь оправдываете сиюминутные личные ситуации и проблемы, а не решаете их.
0
barmaleus
Если не заниматься морализированием, то следует признать, что быть байкером и ездить по правилам (соблюдать закон) — вещи взаимоисключающие. Езда в междурядье и сейчас запрещена, как и скорость более 90 км/час, как и обгон через сплошные.
Вы представляете себе байкера на Р1, который тащится со скоростью 90 км/час за фурой? Я — нет. Иметь же мотоцикл, чтобы парится в полном экипе пробках рядом с кондиционированными машинами — это тоже маразм.
Но и требовать от властей вывести байкеров из под действия законов — тоже глупо, они на это не пойдут.
Поэтому, байкеры — это и есть анархисты, которые живут по закону только когда этого хотят. Это просто факт и все.
+7
RustyKrusty
А ты в курсе, анархист, что в маленькой никчёмной Бельгии, заполненной геями и педофилами, государство законодательно разрешило мотоциклистам междурядье, четко и отдельно прописав это в законе?
Этот закон был не популистский, а наоборот, вызвал протесты автомобилистов.
Но государство, принимая непопулярную меру, руководствовалось соображениями экологичности и экономичности двухколесного транспорта.
Двухколесным дали преимущество перед автомобилистами, а автомобилистов законодательно прижали.

Так что в Бельгии в междурядье ты не анархист, а вполне законопослушный товарищ, который выгоден государству и с которым именно государство сотрудничает.
Ты, считаешь, что лучше б мотоциклистам оставаться анархистами?
+1
Crazy-Sunny
Странно, сама в Европе пока не была, но читала отчеты очевидцев/путешественников, что даже на бусе скоростной режим в городе соблюдается, причем не 60, как у нас, а 40 км/ч. Страну не помню, к сожалению. Просто запомнила этот факт, так как он очень удивителен, а в наших российских реалиях так еще и утопичен, к сожалению
0
RustyKrusty
Бельгия разрешила междурядье. Это не освобождение от ответственности за нарушение, не надо путать. Это закрепление того, что междурядье вообще не является нарушением. Теперь в Бельгии ехать в междурядье на мотоцикле — это так же законно, как и ехать 40 км/ч. И все междурядники — законопослушны.
-2
barmaleus
Ваши рассуждения почему-то мне напомнили солнцеликого Медведева В.А. Он тоже думал, что если милицию переименовать в полицию, то это серьезно улучшит ситуацию в стране :-(.
Я просто призываю смотреть на ситуацию реально. Никому нафик не надо, чтобы разрешали законодательно езду в междурядье, все там катаются и без этого закона. Будет закон, не будет — ничего не изменится. Если хотите — можете лезть в фонтан у думы за совершенно никому не нужное дело. Я не полезу и никому не советую.
0
barmaleus
поправка «Медведева В.А.» читать «Медведева Д.А.» — это наш бывший президент. Мировоззрение юристов, видимо, это такая особенная профессиональная болезнь.
+2
REK
Угу. В германии был поражен. Навороченные «спорты», все в экипе по городу едут в потоке 40-50км/ч. Держа дистанцию 30-40 метров между другими мотами и машинами. Гоняют по автобанам.
+1
AxeL
Только что приехал с Тенерифе (это Испания), и таки да, на магистралях ограничение скорости 120 и все тащатся 120. И на литровых спортах тоже, коих там великое множество. А удовольствие получают, закладывая байки в бесконечных серпантинах горных дорог. И все это в диапазоне легальных скоростей. Удивительно, да?
+4
Monk
В этом списке «адекватных» стран на первых местах страны где
— родителей сажают за то что те не пускают детей на уроки полового воспитания
— адекватные власти защищают права сексуальных извращенцев
— каждый работающий кормит несколько необразованных безработных иммигрантов
— в порядке вещей когда в столице есть районы куда не приедет полиция (те где гос власти вообще нет)
и т.д.
то-есть там полно явлений которые мягко говоря противоречат интересам большинства личностей ))
+2
Kriole
1. Ну я думаю надо было просто прийти в школу и написать официальный отказ от данных уроков, а не тупо запретить ребенку посещать данные уроки (кстати я как раз бы не сильно возражал против этих уроков, правда в не столь раннем возрасте)
2. Сексуальные извращенцы и сексуальные меньшинства немного разные понятия!
3. Каждый рабочий если ему не нравица кормить иммигрантов пускай выйдет на улицу и скажит об этом, а пока он их кормит значит согласен!
4. У нас в кождом населенном пункте главные бандиты это менты (вот и ездят как у себя дома!!!)
+1
REK
Ну ты же кормишь дармоедов, платишь денег столько, сколько скажут и не имеешь возможности спросить на что их тратят. Платишь налог на бездетность (если только у тебя нет детей). Боишься ментов.
Выходи на улицу и скажи, что не согласен )))
0
Kriole
дармоедов не кормлю! если мне не нравится стоимость, ничего платить не буду (найд по нормальной цене то что меня интересует)! Я с Украины и налога на бездетность у нас нет! И ментов я не боюсь, и не боялся и впредь не собираюсь! И на улицу выхожу уже 2 месяца!
+1
REK
Ты безропотно платишь налоги, а не платить ты их никак не можешь. Они тратятся на орду чиновников, получателей льгот, пособий, грантов, иждивенцев и прочее…
В Украине есть пособия на рождение ребенка? Значит есть налог на бездетность. Собрали денег у всех, а вернули только тем, кто родил ребенка. Т.е. бездетные платят больше, т.е. можно это назвать налогом\платой за бездетность. ))) Его назвали по другому. Но ведь не название определяет суть вещей. :)
А на улицу эт, ты рано, я вот пока по коридору хожу! Привыкать к свободе надо постепенно!
+5
VoroshilovN
дело в том, что скутеры приравнивают к машинам и мотоциклам не по принципу их работы и внешнему виду, а потому, что они передвигаются по одним дорогам в с остальными транспортными средствами и пеедвигаются на них точно такие же живые люди. так почему же процедура получения удостоверения должна быть как-то упрощена?
-1
wasserfall
Там ещё и велосипеды передвигаются, может и им права с номерами?
+1
Monk
когда-то так и было
+2
XT660X
Обязательно.
Прослушал правила, купил шлем, сдал ОФП :) — добро пожаловать на дорогу в правый ряд скорость не ниже 15км/ч, активные световые габариты.
Катаешь не спеша, неуверенно, не хватает здоровья — тогда на тратуар и не более 10-12 км/ч.
Просто нашим людям надо всегда ставить рамки, запреты.
Причём нарушают их не только дети — покупка мото без доков, езда без номеров…
Почему европейцу, даже в голову не придёт катать на мото по станции метро? А у нас «герой», когда поймали «мученик».
0
wasserfall
Не хочу я велосипедистов на тротуарах, пусть по дорогам ездят.))
+2
Turbo_KITT
У нас вроде все велосипедисты по тротуарам ездят… На дорогах несколько опасно ехать в одной только пластиковой каске…
-2
wasserfall
Неа, не все. Нормальные по дорогам ездят. В малых городах и сельской местности вообще почти все по дорогам (а тротуаров там чаще всего и нет). Тротуарщики — инфантильное явление, встречающееся в первую очередь в больших городах, когда боящиеся дороги бесправные обыватели вдруг решают начать ездить на велосипеде не только вокруг будки во дворе.
0
Monk
И замечу что с такой-же скоростъю как остальные участники дорожного движения
+7
AntonVL
1. права М категории не нужны, если открыта любая другая категория. так что как-бы большая часть того, что ты там написал — уже мимо. у большинства взрослых людей хоть одна категория, да открыта.
2. мопеды приравнивают к авто и мото потому, что они не опаснее, а потому, что по тем же дорогам ездят.
3. опять про обучение немножко. обучение вроде как модульное будет, и если ты, например, теорию учишь на М, то при последующем обучении на А или Б тебе её уже повторно учить не надо будет. чего плохого в том, чтоб человек сразу проходил полноценное обучение?

просто все эти категории и прочее приводят к европейскому виду. абсолютно ничего плохого в этом не вижу.
-3
wasserfall
Нафиг этот европейский вид.
+2
Simply_Red
что за бред? В Германии чтобы кататься на велосипеде необходимо пройти курсы и сдать на удостоверение, так же как и начать ловить рыбу.
+2
zloyvirus
А почему бы не приравнять?

Объясню свою позицию: берем скутер (японский или новый «китай») — они легко едут 80км/ч, а то и всю сотню выжимают, при этом разгоняются (на разгон я делаю акцент, ниже объясню) очень даже бодро. Теперь возьмем мотоцикл, но наш «совок», типа «восхонда» или «минскач» (а любой из них МОТОЦИКЛ) — как быстро они едут и как быстро они разгоняются? По моему опыту они имеют практически идентичные характеристики. Если не сказать что «совки» хуже, даже если это будет Урал иль Днепр.

Про разгон. Основная причина по которой погибают новички на мото, которые садятся сразу, например, на литр или спорт не важно какой? По моим наблюдениям — разгон, очень быстрый разгон и полное отсутствие понимания того, что на «затормозить» уйдет намного больше времени и расстояния. Так вот садясь на скутер и откручивая гашетку мозг многих не думает как тормозить, а думать начинает когда уже поздно, расстояние мало, скорость большая, опыта нету, приехали…

На скорости 60-80км/ч мало разницы на чем воткнуться в препятствие. Ведь масса тела водителя не зависит от массы транспортного средства. А вот как быстро ты разгонишься зависит от ТС. И получается что мопэд в этом плане опаснее, чем мотоцикл «совок». «Да он же маленький, легкий, как велик. Чё мне будет если упаду? Поцарапаюсь и ладно, заживет!» — знакомо?

Да, вы можете сказать, что вы за рулем скутера 5-10-20лет, вы опытны и понимаете когда крутить, а когда тормозить. А как вы это докажете-расскажете-объясните? Никак… Увы никак. У нас нет в мозгу жесткого диска, который бы все записывал и предъявив его инспектору последний пересмотрел и убедился бы, что вы опытный водитель с большИм стажем.

Все эти нововведения сильно затронут, скорее даже заденут, опытных водителей. Ведь теперь нужно доказывать что ты не олень, причем тратить на это много времени и денег. А тем, кто решил по весне купить дырчик китайский и погонять — пусть подумают надо ли им это.
0
wasserfall
берем скутер (японский или новый «китай») — они легко едут 80км/ч, а то и всю сотню выжимают
Сотню еле выжимают китайские 125-ки, какие нафиг «легко едут» для мопедов?
0
zloyvirus
легко едут 80км/ч
— это отдельно,
а то и всю сотню выжимают
— это отдельно

Вы когда нибудь ездили на свежем ДИО от Хонды (пусть даже не новом), например?
0
wasserfall
Вы когда нибудь ездили на свежем ДИО от Хонды (пусть даже не новом), например?
Рядом ездил, никаких чудес не заметил. У неё когда спидометр 80 показывал, на моём 65 было.))
0
rikitiki
50 кубовые недомотоциклы сейчас легко выжимают 80 км/ч. Стоят, правда недешего. Я свою старую японскую развалюху до 100 по прямой могу разогнать — по спидометру другого мотоцикла замеряли. И это без тюнинга с полудохлой поршневой.
На любой полтинник продается гора тюнинга для взбадривания. У школьников пользуется популярностью, так как дешевле получается, чем отходить в мотошколу и купить аппарат помощнее.
Еще часто вижу в продаже 125-кубовые двухтактники с наклейками 50-кубового аналога, ДКП на 50 кубов. Внешне никак не отличить от полтинника, даже по звуку.
0
wasserfall
RS50|TZR50|NSR50 80 (и даже 90) более-менее едут, но их что-то повально у школьников не видно. А старые япошки и новые 2Т китайцы ежели и осиливают разогнаться до 80, то на них в этот момент даже смотреть страшно, не то, что ехать.
+11
real-fil
Писал кучу раз… Взаимоуважение решит все проблемы на дороге. Должна быть культура вождения! Надо объяснять «детям», что дорога — очень опасное место. Вы правы в том, что права не решат все проблемы, но это хоть какая то реакция на данный вопрос. Лично я за права и еще за то, что бы скутеры 50 см3 тоже были с номерами)
+4
RustyKrusty
Поймите, в таких условиях в России почти не будет скутеров 50 см3 — не будет смысла их покупать.
И дети будут ездить сразу на более мощной технике.
Это повлечет увеличение, а не уменьшение аварийности.
И тогда возьмутся за мотоциклистов, под раздачу попадем все мы.
+9
real-fil
а сейчас дети не садятся на р1 в 16 лет?) кому то покупают скутер в 14, кому то в 14 дарят р1)
объясните мне пожалуйста что грозит «нам»? всю технику я регистрирую, налоги плачу, без прав не езжу… аварийность не из за техники, а из за «людей» которые ставят себя выше других.
+8
RustyKrusty
Насчет детей я написал в самом посте.
Насчет Р1 — тоже. Скутер 50см3 стал гораздо менее привлекательным транспортом, когда его юридически уравняли с р1.
Насчет что грозит нам — затянуть гайки всегда найдут как.
Насчет аварийность не из-за техники — согласен, об этом я в частности и писал.
Про людей, которые ставят себя выше других — отчасти из-за них, отчасти из-за просто дураков, разные ситуации бывают.
+23
kirill_k
Нам грозит очень простая вещь. Вчера под «принтер» угодили владельцы скутеров-полтосов (и ТС совершенно прав, говоря что эта идиотская инициатива просто вынесет малокубатурники с контролируемых полицаями дорог), а завтра они непременно примутся за мотоциклистов и оприходуют нас запретом «междурядья», драконовскими налогами, номерами во всю башку и другими приятными неожиданностями.
А главное, эти деятели ведь не ограничиваются переустройством дорожного движения! Они ж везде свои руки суют! И за чувства верующих вступились, и на иностранных агентов управу нашли, и курильщиков победили, и от тридварасов нас защитили! Сейчас вот радеют об усилении контроля за пользователями Интернет и беспокоятся о недостаточно широких полномочиях ФСБ.
А поскольку идиотизм наших законодателей дает наглядное представление о бесконечности, можно заранее предсказать, что результатом их деятельности станет бессмысленное ухудшение жизни всех слоев общества, за исключением узкого круга лиц, которых эти законодатели обслуживают.
+1
SlidE
Полностью согласен с каждым словом.
0
real-fil
очень понравилось про «контроль за пользователями») государство всегда следило, следит и будет следить) инициатива не уберет с дороги малокубаторники. Как говориться уменьшение количества не означает уменьшение качества)
+1
real-fil
а как же все ваши преимущества
Экономичность. Мопед – это самый экономичный индивидуальный моторизированный транспорт. В мире осталось не так много нефти.
— Экология. Меньше расход – меньше выбросы в атмосферу. Меньше размеры – проще утилизация. Это цивилизованно.
— Трафик. Меньше места на дороге для перевозки собственной задницы = меньше пробок. Город становится свободней, быстрее, экономически активнее.
— Состояние дорог. Ничтожная масса мопеда = ничтожный износ дорожного полотна.
+3
RustyKrusty
Люди об этом мало задумываются. Значит государство должно их стимулировать. В нашем случае — наоборот, вводит заградительные барьеры.
+1
barmaleus
Ни фига никаких заградительных барьеров не выйдет и гайки закрутить тоже. Я регистрировал свой мот потому, так как посчитал, что это мне нужно. До этого мот был у трех хозяев и ни один его не регистрировал. Дума может писать любую чушь, это отношения к жизни не имеет!
0
maxys146
Я тоже поставил на учет только потому что на стоянку у работы не пускали без номера))
+1
wasserfall
125-ки более оптимальны.
+9
gazolin
Да ни куда полтосы не денутся. Их будут брать, как бюджетный вид ТС. Сейчас ведь тоже не все на харлеях с хаябусами рассекают. Берут по деньгам. Кому то на ёберь наскрести проблема, хоть и права есть.
+8
Turbo_KITT
Кому то на ёберь наскрести проблема, хоть и права есть.
Да этож я
0
wasserfall
Ты лучше сразу на XJR1300 наскребай.))
0
Turbo_KITT
Тогда мне ещё дольше пешком ходить ))
0
wasserfall
В межсезонье хыжер живой стоит как три ебра. Пычей вообще нет, кстати.
0
Turbo_KITT
Пычей 6 штук на на одном из известных сайтов… Все же, больше, чем TLR. Но цена на них… ) Да и «три ебра» — недешево ))
0
wasserfall
Шесть штук — это всё, что с лета осталось, рухлядь, нормальные ушли. В сентябре, когда ты пост про классики писал, сорок с лишним штук висело.

Накопишь потихоньку.))
+2
Sonic_Igel
Во первых. Ну как это «нет смысла покупать»? Вы ведь говорите что "… — скутере-полтинике (3000 км/год)".
Это при всем при том, что у Вас есть мотоцикл и автомобиль. Так что про отсутствие мотивации к покупке скутора я бы серьезно поспорил.
Во вторых. Дети на более мощной технике ездить не будут в принципе, из за того что ездить на автомобилях можно с 18 лет. Я в свои 18 бодренько сдал на права и сел за руль батиной «десятки».
А то что на мото можно с 16 лет ездить, так многие этим и пользуются.
В третьих. А при чем тут остальные мотоциклисты? Вы ездите пьяным? Без номеров? Без шлема в конце концов? Если да, то Вам действительно есть чего бояться.
0
AntonVL
каким образом? c ноября этого года легально получить полноценную А категорию можно только с 18 лет :)
0
Rianon
Полную а, не полную можно получить и с 16, но там 125 кубиков, согласитесь тоже достаточно много
0
wasserfall
125 много? 125 мало.))
0
REK
125ки стандартные 4т, не форсированные прут 120км/ч.
Скорость вполне достаточная для всего: от перемещения в пространстве и до убиения себя обо что-то…
0
wasserfall
Они до сотни разгоняются с полминуты. Скорость-то, может, и достаточная, но динамика никакая.
0
REK
Динамика разгона при аварии не важна :) А разгон, поверь не такой плохой как тебе кажется. До сотки секунд 10-12. :) Я говорю о скутеретте-полуавтомат, 125сс, 4т. Скутер, наверное, помедленнее. А вот любимые тобой 2т — побыстрее! А кроссачи или эндурки 2т злые эге-гей.
0
wasserfall
Я не в курсе, скок там до сотни едут скутеретты, но ёбр около двадцати секунд на это дело тратит.
0
REK
да, ебр более медленнен и жрет побольше в 2 раза. Он хорош для начала «мото-карьеры» и для более тяжелых пилотов.
Кто-то минус тебе влепил — исправил. :)
0
wasserfall
Ебровый мотор просто на сами ебры дефорсированным идёт. Рассчитан на 14 сил, дефорсируют до 10. 14-сильные ставят на Ямахи TT-R 125 и XT 125, а также на некоторые модели MotorHispania и Reiju.

125-ки (дорожные 4Т) — чисто городские/пригородные мотоциклы, их динамики хватает ездить нормально в диапазоне до 80 км/ч.

жрет побольше в 2 раза
Скутеретты жрут литр на сотню? О_о
0
REK
| Скутеретты жрут литр на сотню? О_о
Добро пожаловать в мир надежности и экономии! :)
Скутеретты 125сс жрут от 0.9 литра\100км. Для этого надо ехать 40-50км\ч. 1литр на сотку — скорость 60км\ч.
Это реальные цифры, не каталожные. Узнав это, я сам был весьма удивлен, но потом привык. Хватает мелочи на заправку — 50-60 рублей до полного бака. :)
+4
Monk
Половина статъи — демагогия. Полномочия у милиции были, да. Так-же как полномочия штрафовать пешеходов за переход в неположеном месте. Но любому взрослому понятно что ни один гаишник таким заниматься не будет и почему не будет. Зато как только скутеристов приравняли в обязанностях к прочим участникам дорожного движения (кстати почему объем двигателя должен давать какие-то преференции ?!) — они попали в поле интересов гаи со всеми вытекающими для себя последствиями!

> Поймите, в таких условиях в России почти не будет скутеров 50 см3 — не будет смысла их покупать.

Ну и отлично. Уверен что большинство личностей это вполне устроит.

> И дети будут ездить сразу на более мощной технике.

Опять демагогия. Своих денег у детей нет а цена мота в несколько раз больше скутера — серъёзный демотиватор для родителей

> Это повлечет увеличение, а не уменьшение аварийности.

А вы поспрашивайте мнение родителей у которых дети разбились на скутерах. Я думаю они смогут многое сказать по этой теме. Недалеко от моего дома пацана на скутере сбили года три назад. Венок до сих пор висит на столбе.

> И тогда возьмутся за мотоциклистов, под раздачу попадем все мы.

С чего-бы это? Мы ПДД знаем, законов не нарушаем — чего бояться ?!
0
wasserfall
<blockquote Мы ПДД знаем, законов не нарушаем — чего бояться ?!
Сними розовые очки, в глазах обывателя мотоциклист — смертник и злостный нарушитель, постоянно летающий с двух-трёхкратным превышением.
0
Monk
А при чем здесь обыватели? Автор (как я понял) пугает милицией
0
wasserfall
Милиция и законотворцы в среднем состоят из людей со схожим мышлением.
+2
XT660X
В глазах обывателя он и останеться таким, пока псевдогонщики используют город как трек.
При этом не утруждая себя платить налог за дороги и отвечать за нарушения ПДД — на номера не ставят.
Чем псевдогонщик лучше Юбериста? Права, номера, шлем… всё это есть у Юбера, ехать в городе в пределах ПДД, он тоже может.
Просто наше общество (мотосообщество) ещё не созрело, такое тинейджерство — гонять, мот без доков и номеров, случайные тёлки (без номеров и доков:)…
P.S. У нас в городе, местный клуб байкеров, в виду отсутствия мотобата, брал на себя его функции в части отлова скутеристов, без шлема и т.д. — родители возмущались, а потом подключили к рейдам ГИБДД, штрафстоянку для скутеров 50+ и ненадлежайшее исполнение родительских обязаностей (после 22, пил пиво....)
Была договорённость — реальные штрафы выписывать после 2х бесед, месяц «террора» дал свои плоды — за следующий месяц 3 ДТП — 2 скутера (без жертв, решили на месте) и пролетающий мотоциклист не отрулил со встречки, до этого обычно поступало 2-3 звонка в неделю о мелких ДТП (скутер сбегал) и 3-4 ДТП в месяц, когда дальше, только на скорой и/или эвакуаторе. Скутеристы знали куда звонить — мотоклуб помогал, выезжали, кстати скутеристы часто звонили сами, техника старая, ушатанная, бензина в баке полстакана.
Помогли с починкой поворотников, с колхозной подсветкой по кругу — теперь их видно :)
0
Tarhun
Шефство мотоциклистов над пацанами на скутерах — дело хорошее. Но не в крупных городах, к сожалению. У себя в Балашихе я ещё полезу шалопаев без шлема уму-разуму учить — они там постоянно катаются, а в Москве могу только сокрушённо покачать головой и задать риторический вопрос: «Где шлем?» :)
0
XT660X
Можеть быть и так, но ленивый всегда ищет оправдании для неделанья, активный ищет способ.
Полечил на районе, городе, округе, области, губерне, стране, а не ждать когда это начнёт делать государство — категория М.
0
Tarhun
ленивый всегда ищет оправдании для неделанья
Ну вот, взял сразу и обидел :(
Я же написал, что при возможности оказываю на несознательных скутеристов психологическое давление :)
0
XT660X
Извини ничего личного, я не специально, просто фраза красивая… но если видишь явное нарушение со стороны молодняка — вынул ключи, вызвал ГИБДДМВДФСОФСБ — да стучать не хорошо, но если НЕЧТО бухнув пивка влетит в…
В Европе меньше нарушений потому что, ОБЩЕСТВЕННЫЙ КОНТРОЛЬ — нарушители знают, что их может «сдать» случайный прохожий, полиция знает что за ЛЮБЫЕ их действия с них могут спросить и при нарушении с их стороны может «сдать» случайный прохожий.
0
Tarhun
вынул ключи, вызвал ГИБДДМВДФСОФСБ
:)
Представил себе телефонный разговор:
"- Алло, это Федеральная служба охраны?
— Да, слушаю Вас.
— Приезжайте скорее в Балашиху, здесь скутерист без шлема катается!!!"
:):):)
Но внушение сделать — не сложно и даже немного почётно — чувствуется, что мы «не просто гопники, а гопники на мотоциклах!» :)
+4
Patronche
Очевидно. Бабла с тебя будут вытягивать больше, под любым предлогом. Раз позволяешь — значит, можно еще мальца. Транспортный налог согласились платить — а давайте еще ченить придумаем, в целях борьбы с терросризмом введем доп налог на моцы свыше 800 кубов(туда можно килограмм тротилла пихнуть и заехать куда угодно) и доп налог на старые — у них выбросы токсичнее. Очнись, бро, в нашей стране ни одна инициатива со стороны власти не может быть хорошей.
+2
Monk
Ты еще в Японии не был с прогрессивными налогами.
Там 10-летний мот выгодней распилить и съесть чем налоги платить.
0
Rianon
Там это сделано с благими намерениями, из соображения экологии и экономики, а у нас из каких?
0
Patronche
Та конечно, Япония как раз такая страна, которая свои байки делать не может, а на чужие пошлина как стоимость) и налог на камаз с диким выхлопом там тоже наверняка меньше. Теперь всё на своих местах, спасибо за правильный пример)
+5
Mafusail
Половина статъи — демагогия. Полномочия у милиции были, да. Так-же как полномочия штрафовать пешеходов за переход в неположеном месте. Но любому взрослому понятно что ни один гаишник таким заниматься не будет и почему не будет. Зато как только скутеристов приравняли в обязанностях к прочим участникам дорожного движения (кстати почему объем двигателя должен давать какие-то преференции ?!) — они попали в поле интересов гаи со всеми вытекающими для себя последствиями!
А почему, к примеру, тип огнестрельного оружия должен их давать? купить травматику намного проще чем боевой пистолет, потому что им сложнее нанести серьёзные повреждения(или тем паче убить), а купить противотанковую пушку на 250мм вам вообще никто не даст! если перевести это на моты, то 50см3 это травматика, и да, на нём тоже можно человека задавить насмерть, но это не так то просто, а вот на 1.3 литровом спорте можно разогнавшись до 300+ нанести серьёзный ущерб практически чему угодно(кроме разве что какого-нибудь камаза), или снести целую остановку людей. При этом почему-то купить 1.3 литровый мот так же легко как например 125 кубовый мот(ёбра например). А тот факт что ни 1 гаишник не штрафует людей за переход в неположенном месте(что кстати происходит далеко не везде) — крайне неправильно. Правопорядок складывается из мелочей, недостаточно исполнять только важные законы, надо исполнять все законы, как нам — так и им!
Если добавить хотя бы толику взаимоуважения в наши отношения с государством, настанет чудное время, впрочем что-то я размечтался :)

Спокойнее относитесь к чужому мнению, и постарайтесь ухватить общую мысль автора, а не придираться к отдельным пунктам, и да, в чем-то вы правы но смотрите на ситуацию слишком узко.

Автору спасибо за хорошую статью, которая заставила немного подумать :)
0
Rianon
Травматический пистолет убивает чаще, по тому что эта игрушка опасна, человека в плотной одежде она не остановит, о стрелять в голову опасно, убить можно, в конечности, так снайпером надо быть
+6
wasserfall
Остаётся только добавить, что разделы ПДД для пешехода, велосипедиста и водителя мопеда официально включены в школьную программу в курсе ОБЖ, поэтому само наличие подростков и взрослых, не знающих правил, является следствием недоработки системы образования.

Лучше б для мотоциклов постановку на учёт отменили.))
+2
real-fil
а я вообще за тотальный контроль, всем номерные знаки и кучу камер )))
0
wasserfall
Зойчем оно такое надо?
0
real-fil
это вроде как шутка была..)
0
wasserfall
Было бы, кстати, занятно номера в виде QR-кодов на моцах иметь.
0
SlidE
это было бы смешно, если бы не было так грустно.
+2
Kriole
ну я за номера, и за права тоже, и за штрафы одинаковые (какая мне разница кто нарушил?)
+3
REK
а я без шутки за всем номерные знаки. А за отсутствие или грязные не читаемые жесткий штраф.
Зацепит такой безномерной на дороге и уедет! Мне что за ним гонки устраивать по городу? А если у него авто/мот быстрее? А ребята без номеров любят подрываться в случае аварии.
Типа надо утереться и чиниться за свой счет?
Будь мужиком, умей отвечать за свои поступки!
PS Отмазы про грязь на дорогах, типа быстро номер пачкается не прокатывает. Многие ездят с грязными номерами месяцами. Хотя фары и стекла протереть не обламываются.
+13
gazolin
Не, я так понимаю: коль скоро едешь ты на транспортном средстве по ДОП, ДОЛЖЕН знать ПРАВИЛА, согласно которым все передвигаются по этим самым дорогам. И не важно, какой кубатуры твой пипелац. Иначе ни как.
0
wasserfall
Ты это велосипедистам скажи.))
0
gazolin
Сам на велике гоняю! Тоже, кстати, не помешает некоторым знать правила.
0
wasserfall
Даже не некоторым, а почти всем. Самые безграмотные участники движения в принципе.
0
Kriole
ты только что немалую кагорту байкпоста безграмотными обозвал!
+2
wasserfall
Я надеюсь, что байкпостовцы-то ездят на велосиспедах по правилам, а не поперёк дорог по тротуарам и верхом через зебру, как это среднестатистический велосипедист делает.
0
Kriole
А ты попробуй в течении 50 км. каждую зебру спешиваться! я на тебя посмотрю потом! И пресекая последующий ликбез, я прекрасно осознаю то что я нарушаю ПДД, но что поделать если передвигаясь по ДОПам как положенно я нарываюсь на фразу «крути педали пока не дали» чаще чем человек сидящий возле водителя маршрутки «передайте за проезд», дать то большинство мне явно не в силах благо мои ТТХ в 110 кг. этому способствует, а вот ради прикола прижать меня к бардюру-всегда пожалуйста. Поэтому нет спасибо я лучше по тратуарам!!!
0
wasserfall
Я на велосипеде по ДОП езжу, мне спешиваться на зебре не надо.
0
Kriole
А ты попробуй!
+2
wasserfall
А ты розетку лизни. Зачем мне всякую фигню пробовать?
0
Kriole
А ты голову себе открути что бы не мешала!
0
wasserfall
У тебя какие-то странные идеи: то ездить по тротуарам начни, то голову открути…
0
Kriole
не более странные чем твои
0
wasserfall
Какие? Ездить по дороге, а не по тротуарам? Это по-твоему странная идея?
0
Crazy-Sunny
Прокатилась по тротуарам однажды, когда еще страшно было на дорогу выезжать. Свою пятую точку жалко стало уже км через 12. Какими бы плохими ни были у нас, пешеходные дорожки хуже в разы.
0
Kriole
Ну у меня под попой 180 мм. ходу, я и бордюры могу не замечать)))
+2
kvas
всё правиольно, выехал на ДОП — учи правила. У нас в РБ даже дедушка по деревне катает на скуте с доками, правами, номерами и нормально всем, не жалуются. Без номеров практически не видел.
здесь был ататат

0
Patronche
Налог он скока платит? И за что?
0
Vladus
Ну давайте еще права на велосипеды введем… до полного чтоб абсурда все довести…
0
wasserfall
Ты не поверишь, есть такая идея в недрах правительства. Кроме того, они у нас в своё время таки даже существовали. А в некоторых странах даже и сейчас есть, в Латвии, например.
0
Vladus
Да уж… Я знаю в Дубне в советское время велосипеды проходили регистрацию и номера получали. Видимо чтоб не сбежали из закрытого города.)
0
wasserfall
Не ток в Дубне, везде так было.
+3
Enoute
А на трехколесные, переднеприводные обязательно отдельную, потому как управлять им нужно совсем иначе. Это будет категория V3F. ну и на одноколесные естественно тоже своя категория.
+4
vegach
Вообще мопед до 50 сс у нас не считался транспортным средством и езда на нем приравнивалась к езде на велосипеде. Наказать человека на мопеде у которого нет документов и которому 15 лет почти невозможно а если и получится — мизерный штраф.
Получить права это не проблема для человека со здравой головой хоть молодого хоть взрослого. Зато теперь ездунам без прав и прочей пьяни грозит реально остаться без мопеда, а это уже весомый фактор. С прошлой осени ввели суровые меры за езду без номеров и в Москве осенью все говорили о том что нужно получать номера. С нашим менталитетом только такие меры)
+7
wasserfall
Дружище, у тебя права есть? Если есть, то расскажи, каким образом ты их получил, не зная определения транспортного средства и того, что и велосипед, и мопед им является?

Получить права для среднего человека — большая проблема, ибо это деньги и время. А смысла в этом мало, ездить всё равно не учат.

Что до наказания людей без документов — таких при составлении протокола задерживают для установления личности. Кроме того, мопеды забирали на штрафстоянку с незопамятных времён, ничего нового в этом нет.

Мопед, кстати, и сейчас в правовом плане от велосипеда отличается олько шлемом и ВУ. Кроме того, есть некоторые движения в сторону ВУ для велосипедов.

Суровые санкции за езду не без номеров, а на непоставленом на учёт ТС. Сделали это не из-а мотоциклистов, а из-за любителей летать под камерами радаров на машинах с просроченными транзитами.
0
Kriole
Ну у нас на Украине ввели права с номерами, и стало на много лучше!!!
+2
Kriole
P.S. правда дошло до маразма, при открытии категории А(мото) при уже имеющихся В и С, для открыватия категории А1(мопед) надо проходить отдельные курсы «Браво чинушам»!!!
+2
Brainreaver
и категория А1 стоит почти столько же, сколько и А, как по деньгам, так и по времени.
+1
Evgen123
Ну у нас на Украине ввели права с номерами, и стало на много лучше!!!
Лучше в каком плане? Скутеров меньше стало? Какими критериями оценено улучшение?
+4
Kriole
Толпы малолетних идиотов не шныряют ночью по проспекту с не рабочими фарами, и не наровят заползти под бампер.
0
Dmitriyx
У вас теплее.
0
vegach
Дружище, права у меня есть. Получал их в общем порядке без взяток и т.п. (А, В)
Я не очень люблю споры ради споров в последнее время, ты решил доебаццо?
Общие положения
(1.2
Механическое транспортное средство
«Механическое транспортное средство» — транспортное средство, кроме мопеда, приводимое в движение двигателем. Термин распространяется также на любые тракторы и самоходные машины.) Естественно говоря о ТС я имел ввиду механические ТС, а не гужевые повозки и прочие самокаты.
Не знаю кого как, но я получая права — научился основам. Видел как многие приезжая на своих мотах на экзамен, в итоге не могли сдать его без умений двигаться в габаритных пространствах. Забирали мопеды на штрафстоянку на каких основаниях? Это все равно что отобрать велосипед на штрафстоянку, т.к. доказать, что человек не имеет права на нем ездить я не представляю возможным. А теперь есть ВУ, а ВУ это не только подтверждение обучения, но и ответственность за свои действия.
0
wasserfall
Естественно говоря о ТС я имел ввиду механические ТС, а не гужевые повозки и прочие самокаты.
Статус, однако, не поменялся, поэтому твои рассуждения о том, чем были раньше мопеды, смысла не имеет — они по ПДД не являются механическими ТС и с новыми поправками. В ПДД вообще поправок насчёт мопедов не было, изменили ФЗ.

ВУ это не только подтверждение обучения, но и ответственность за свои действия.
Т.е. ты думаешь, что без ВУ ответственности не было? Ты ж, надеюсь, в курсе, что в плане ответственности ничего не поменялось?
0
vegach
Статус, однако, не поменялся, поэтому твои рассуждения о том, чем были раньше мопеды, смысла не имеет
Пока да, но доделают наверняка. Невозможно же выдавать ВУ на велосипеды, значит должны будут поменять статус мопедов.
Т.е. ты думаешь, что без ВУ ответственности не было?
Я говорю не об административной и уголовной, а о ответственности в голове за свои поступки. То есть садясь на мопед без шлема, теперь человек будет знать, что это грозит лишением ВУ, а лишение ВУ автоматом ведет к лишению мопеда, если ездить на нем без ВУ, а возможно и арестом до 15 суток, а кроме того и штрафы. Думаю далее владельцев мопедов обяжут еще и регистрировать их, наверняка по упрощенной схеме.
Лично я наблюдаю сотни мопедов на дорогах, водители которых не знакомы с элементарыми ПДД! Они не знают как проезжать круговые перекрестки, не знают знаков приоритета даже зачастую, они не знают что на красном им надо стоять, они разворачиваются где захотят. Поэтому даже сдача теоретического экзамена для них будет огромным плюсом.
На эту тему можно конечно продолжать бесконечный спор. Лично я за то, чтобы не мог 10 летний ребенок ездить по дорогам на мопеде. А коррупция и работа испекторов т.п. это вообще другая тема, по ней я согласен с тобой. Это Раша. Тут свои особенности )
0
wasserfall
Нет, не доделают, поправки к ПДД уже известны, ничего особого там на тему нет.

За езду без шлема ВУ не лишают.

Где ты наблюдаешь сотни мопедов, для меня загадка. Я за весь сезон меньше ста штук видел.

Людей, не знающих правила, полно и на авто, причём количественно их больше, чем всех мопедов вместе взятых.

И ничего страшного в десятилетних на мопедах нет.
0
nemox
Нету, вообще. Особенно когда в сумерках, 5 штук на 3х мопедах без светотехники вообще чешут по основной дороге ярославского через эстакады шоссе. Не, этих зрустиков мне не жалко совершенно, но ведь тому, кто их снесет, придется отвечать за идиотов. Школа и экзамены — будет самое то. И не забываем еще про один момент, со стороны наших ГИБДДунов: пока на них права не нужны — они никому не интересны. А теперь, если что, можно и права отобрать.
0
wasserfall
Нет, пока нельзя. Поправок в КоАП не принято.
0
vegach
Езжу 99% времени по Москве, как на мото, так и на авто. Мопедов вижу сотни, как одиночки так и группы. Часто вижу пацаненка с девченкой вторым номером, оба без экипа чешут по ТТК. Это зрелище во мне всегда вызывает небольшой ужас, как представлю что будет если они сейчас завалятся. Ни о какой предусмотрительности в них речи даже не идет. Нет, я категорически против детей неорганизованных на дорогах. Кстати говоря откровенно, то на мопедах (до 50 сс) я почти не вижу взрослых серьезных людей. Изредка с пивком или под пивком вижу парней а-ля гоп-стайл.
+1
wasserfall
А я на мотоцикле без экипа часто езжу, в одном шлеме. Каждый сам выбирает свою степень свободы.
0
vegach
bikepost.ru/blog/moto_crash/38752/ZHara-nafig-etot-ekip.html
советую быстро глянуть этот постик ) зацени свободу, возможно шлем покажется лишней приблудой ) А лично мне стены больничные не кажутся эталоном свободы )
+1
wasserfall
Ух, жуть какая! Всё, теперь только в фулл экипе!
Ты такой реакции ожидал? Думаешь, я, мотая уже второй десяток сезонов, ни разу не падал? У меня есть шрамы от падений (например аккуратная круглая дырка в правом боку, как в песне про ёжика) и разорваны связки в левом локте. Чем ты меня хотел удивить-то?))
0
vegach
Пишешь так, как будто ты гордишься тем, что порвал и продырявил себе тело. Ну раз тебе нравятся травмы, то надо было с этого и начинать. Что некоторым нравятся травмы и не нужно им навязывать нормы безопасности ) Тогда бы и спора не было. Но правила делают для большинства и уверяю, что большинство людей не желают рвать локти и ломать ребра. Лично на мне 7 переломов в разное время и не рад, что они есть.
+1
wasserfall
Я тебе шу, что шок-контентом максимум неофитов и особо впечатлительных барышень нарушаешь.
Боишься травм — езди на метро, зачем останавливаться на экипе? Или ты решил, что именно выбранная тобой степень безопасности самая правильная? Тогда я тебя разочарую, тебе ой коробочник накидает подобных слов с аварийным мясом, но в экипе, и у втирать, что на мтоцикле вообще ездить опасно, надо на машине. А потом придёт любитель электричек и забросает вас обоими картинками аварий и машин, и мотоциклов. Далее вообще придёт домосед, и кончите вы как в сказке про премудрого пескаря.
0
wasserfall
Опечатки из-за телефона.((
0
vegach
Без обид, но это не слова взрослого человека. Раз ты такой свободный, зачем одеваешь шлем? Экип по большому счету расчитан не на ДТП с автомобилем, а на собственное падение мотоциклиста. Идешь 100-120, наехал на камень (яму, масло, песок), лопнуло колесо или мало ли что еще, упал и поскользил. Или камень отскочил из под грузовика спереди и прилетел в руку-ногу. Вот для этого и нужен экип. А если ты на 160 влетел в авто или стену — там уже не экип, а воля господа только поможет. У эндуристов да, там черепахи и все прочнее, но это уже спорт и у них ударные нагрузки, зато скорости у них редко выше 100.
+1
wasserfall
Ну вот ты мне опять решил рассказать то, что всем прекрасно известно. Повторюсь: я знаю, что бывает при падении на той же сотне, я этот фокус в последний раз проделывал в прошлом сезоне. Без экипа. Вон, джинсы на спинке стула те ещё висят, в заплатках все.

Шлем мне нравится. Без шлема я тоже лично поездил, впрочем, в своё время.

А экип у меня есть — черепаха, куртка, штаны, перчатки летом пришли в негодность только вместе с коленями. Я не против экипа, я против фанатиков, которые считают свою точку зрения единственно верной, но не могут этого обосновать.
0
wasserfall
лично поездил
*прилично поездил
0
vegach
при этом ты сам как фанатик доказываешь свою «единственно верную» точку зрения ) если миллионы людей говорят что экип это нужная вещь, а дети на дорогах на скутерах без знаний — это не хорошо, то очевидно что… что очевидно ) мне кажется мы ушли от тезиса. Скажи что ты считаешь? Ты считаешь что без экипа ездить это хорошо это свобода, а детишки на мопедах должны ездить если им это нравится не зная правил дорожного движения, так? Если не так — уточни )
+1
wasserfall
при этом ты сам как фанатик доказываешь свою «единственно верную» точку зрения )
Э, а где я что доказывал? Я сказал, что каждый сам выбирает.)) Если что,вот ссылка на комментарий.

если миллионы людей говорят что экип это нужная вещь, а дети на дорогах на скутерах без знаний — это не хорошо, то
Я в этом вопросе солидарен с Бертраном Расселом, который писал, что с учётом глупости большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна. Готов поспорить, что людей, не любящих мотоциклы, также большинство.

Ты считаешь что без экипа ездить это хорошо это свобода
Не-не-не. Я считаю, что ездить так, как хочется — это хорошо. Хоть в трусах, хоть в трёх слоях комбинезонов.

детишки на мопедах должны ездить если им это нравится не зная правил дорожного движения
Считаю, что дети должны иметь возможность ездить, а правила им должны объяснять родители. Я вообще не понимаю, как в 12-14 лет можно не знать основных правил. В моё время мы мелкими шкедами ездили на Ригах и гордились тем, что знаем знаки, разметку, приоритеты, приветствия дальнобоев, что вечером при встречном надо на ближний переключаться… Дети не дебилы, они всё, что надо, учат едва ли не быстрее взрослых.
здесь был ататат

0
RustyKrusty
по ПДД не являются механическими ТС и с новыми поправками.
в том-то и дело, что теперь являются механическими ТС! я об этом и пишу.
Раньше они были ТС, но не механические, а теперь их уравняли с машинами и мотоциклами.
0
wasserfall
Где? В каких законах и подзаконных актах? В ПДД пока без изменений.
0
RustyKrusty
Постановление Правительства РФ «О допуске к управлению транспортными средствами» — им же вносятся и поправки в ПДД в части определения транспортных средств. Термин мопеды изымается из прошлых «мопедных» норм и переносится полностью в «автомобильные».
regulation.gov.ru/project/3626.html?point=view_project&stage=2&stage_id=3300
Скачать текст проекта акта и см. со страницы 17.

Если бы просто только «права» вводили, а ПДД и КоАП не трогали, то я был бы за… Но, к сожалению, мопеды полностью приравнивают к автомобилям.
0
wasserfall
А, эт проект. Я-то про принятые поправки. На самом деле от ввода мопеда в категорию механических ТС ничего особо не изменилось, поправок в КоАП нет, раздел в ПДД всё равно отдельный.
0
RustyKrusty
Изменилось, посмотри внимательно. А этот проект по заявлениям уполномоченных товарищей будет принят ещё до марта.
Про поправки в КоАП: в 2006 году Верховный суд дал разъяснения, по смыслу которых к мопедам автомобильные статьи не применялись. С введением поправок в ПДД мопеды и их водителей уравняют с автомобилистами во всём — и «автомобильные» статьи КоАП будут применимы к мопедистам. Сам КоАП менять даже менять не нужно будет.
0
wasserfall
Про поправки в КоАП: в 2006 году Верховный суд дал разъяснения, по смыслу которых к мопедам автомобильные статьи не применялись. С введением поправок в ПДД мопеды и их водителей уравняют с автомобилистами во всём — и «автомобильные» статьи КоАП будут применимы к мопедистам. Сам КоАП менять даже менять не нужно будет.
Нужно будет, ибо если не убрать из 12.29 слов «управляющим мопедом», разъяснение останется в силе и применительная практика не изменится.
0
wasserfall
Из 12.29.2 КоАП т.е.
0
RustyKrusty
я знаю про 12.29.2 и .3.
Но уже сейчас есть прецеденты, когда суды рассматривают автомобильные статьи за конкретные нарушения как специальные по отношению к общим 12.29.
Напр. Верховный суд Ресупблики Карелия вот такой бред ещё полтора года назад принял: actoscope.com/szfo/kareliya/vs-kar/ad/3/ch2-st1229-koap-rf22062012-4641193/
Раньше подспорьем против «автомобильных» статей было разъяснение Верховного суда от 2006, а теперь даже на него не сошлёшься — изменили ПДД.
0
wasserfall
на него не сошлёшься — изменили ПДД
Ссылку на текст разъяснений можешь дать? Хочу оценить, как сильно там ПДД подвязаны.
0
RustyKrusty
всё в пункте первом этого Постановления:
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_125965/

Первый абзац дает определение водителя применительно к КоАП. Ранее по ПДД мопедист был «лицом, управляющим мопедом», т.е. не был «водителем». Это же и подтверждает Верховный суд в этом первом абзаце. Теперь по ПДД мопедист будет «водителем». Поскольку ПДД — нормативный акт и имеет бОльшую юридическую силу, чем разъяснения суда, то это разъяснение применяться не будет.

Абзац третий пункта первого вроде бы говорит пока ещё в пользу мопедистов… Но учитывая обвинительный уклон нашего правосудия и уж тем более гаишников, этот абзац применяться не будет, с объяснением, что «изменилась нормативно-правовая база со времён тех разяснений».
0
wasserfall
Как раз третий абзац и является ключевым. И пока в КоАП не будут внесены изменения, всё будет по-прежнему.
+5
Evgen123
Все в принципе правильно, но в этом законе похоже только одна цель преследуется. Тотальный контроль и выжимание бабла из человека. Ну а чтобы это пропихнуть- стандартный способ, организуем шумиху на пустом месте, приведем липовую статистику и быдло само согласится ужесточить требования к себе же. Все это от лукавого и нет заботы о жизни и здоровье скутеристов ни на йоту. Мое мнение- достаточно было собирать весной скутеристов и проводить обязательные и бесплатные лекции по основам ПДД с выдачей справки о прослушаном курсе (типа времянки) которая будет основанием- разрешением на право управления скутером+ обязательное ношение шлема. Вот и все.
+2
__Doc__
Всё… Ппц…
> обязательные и бесплатные лекции по основам ПДД с выдачей справки о прослушаном курсе (типа времянки) которая будет основанием- разрешением на право управления скутером
Вы в где вообще живёте? Кто на этих лекциях чего слушать будет? Пришел, отсидел, справку получил, обматерил правительство по поводу потери времени, ушел отжигать. Не канает. Только экзамены. Только проверка реальных навыков будет работать. Способы получения знаний, думаю, непринципиальны.
+4
AZuREn
Нормальным, адекватным скутеристам эти лекции не нужны — они и так ездят по человечески. А малолетние чудики на них просто не пойдут и будут ездить без этой бумажки. Ловил я во дворе своего дома ребят и на питах без фар, и скутеристов с перделками, газующих прямо в жилой зоне, между маленьких детей и мамаш с колясками. Пытался с ними спокойно поговорить, объяснить, что так делать не надо, что они опасно себя ведут, что мешают людям и это плохо. Но нормального языка эти товарищи вообще не понимают, зная, что им ничего не грозит. Вот пару затрещин по шлему как то весомее, как выяснилось. А теперь уж я с превеликим удовольствием их остановлю, выдерну ключи, вызову знакомых гаеров и сдам на руки — и чем жестче будут за это драть — тем лучше. А то я, когда аккуратно вечером подъезжаю к дому на мотоцикле — на меня люди смотрят как на урода какого то, т.к. для них я ассоциируюсь с кучей придурков на 2-х колесах, портящих им жизнь.
+1
AntonVL
не думаю, что обучение на М будет стоить каких-то глобальных денег. зато будет хоть какая-то гарантия, что человек знает ПДД и хоть немного рулить умеет. от таких курсов, как ты предлагаешь, толку 0 будет. нужны обязательные экзамены.
+1
AZuREn
А вот с обучением я в корне не согласен. Не должно оно быть обязательным. Нет, у кого совсем туго с самообучением — пусть поучиться конечно. Но если человек не готов, ну пусть через час вождения, сдать экзамен на мопеде — может ну его, не стоит на нем ездить? Должен быть экзамен — пришел, сдал — получил категорию. Я первый раз на скутер сел после велосипеда — проблем в управлении не испытал — через 10 минут сдал бы и змейку, и колейку, и все что хочешь (автомат, знай себе «газ/тормоз) — ну а к тесту ПДД мне бы хватило ну пары часиков с тестами (вспомнить детали).
+1
nemox
Не забывай про инструкторов. Очень полезные люди, которые очень много знают. И к словам которых стоит прислушиваться. Особенно для людей, у которых 50кубов будет первым ТС.
А тем, у кого это не первое ТС — вроде пофигу, прав любой категории достаточно для управления скутером( или отменили?).
+3
AZuREn
Не забываю. Мне лично, мой инструктор на категорию «В» запомнился как отличный мужик, прекрасный собутыльник. Но чего то такого, чтобы прям отложилось у меня в голове на всю жизнь из его слов — я вспомнить не могу. Любые знания мне даются только практикой и никак более. Программа подготовки для категории «А» (практика), мне лично напоминает дрессуру обезьянки на велосипеде — поэтому меня лично готовил к сдаче мой приятель по схеме: «на, катайся на автодроме, учись» — для меня идеальный вариант.
-20
Denissko
Аффтару рекомендую свалить в гейропейскую страну, которая не находится на 127 месте, ниже Гватемалы. По рейтингам ЗАПАДНЫХ агенств, есличо.
+7
zhivotnoe
Другого сложно ожидать, когда в креслах юристов сидят спортсмены. Скоро старая гвардия всем наскучивших, но образованных политиков уйдет на пенсию и начнется полный угар.
0
eSTe
Верно замечено!
0
Evgen123
Другого сложно ожидать, когда в креслах юристов сидят спортсмены.
Думаете если бы сидели юристы (каких сейчас картофелеуборочные училища выпускают) было бы лучше? Разносторонне развитые люди должны быть в том месте, в том числе и юристы и политики и бизнесмены и ученые и «каждой твари по паре» ©.
+2
zhivotnoe
Я говорю исключительно о профессии, а не о недоразумениях.
+1
Muahaha
В этих креслах профессиональные юристы никому и даром не сдались, это ненужные тромбы в вертикали власти. Так уж сложилась система, что скорейшее решение политических задач (читай регулирование контрольно-надзорных либо раздувание бессмысленно-популистских) важнее любого здравого смысла, конституции и прочей ерунды.«Старая гвардия образованных политиков» конечно отлично выдрессированная профессиональная массовка, но со следующей «дикой массовкой с улицы» весь этот жанр должен стать немного интереснее.
+1
__Doc__
Гм. Насколько я знаю спорцмены и ортисты у нас сидят в Думе, где они могут проголосовать за или против. Сами законы подготавливают вполне себе нормальные люди, только, к сожалению, не всегда разбирающиеся в вопросе.
0
Sega76rus
прочитал, если честно я за права для полтосов был с самого начала(теорию, хотя бы, должен знать всякий выезжающий на ДОП).Вопрос только как всё это будет организованно, сами знаете как у нас всё извратят. И вроде бы изначально из хорошей идеи сделают полную какашку и способ отжимания денег у населения((.
+3
lemetriss
Написано хорошо, но проблема есть. Просто пути решения выбрали кривые. На дорогах полно скутеристов, которые не знают элементарных ПДД. Я за то, чтобы выдать им права — хочешь мопед, будь готов научиться на нем ездить и выучи ПДД.
Сегодня кто-то безнаказанно ездит пьяный на мопеде, а завтра пьяный переедет пешеходов на новой машине.
Согласен с тем, что 126 часов обучения — это полнейший бред.
0
krad213
126 часов может идти как заградительная мера, аля пойдет на это только тот, кому действительно нужно, остальные пересядут на велики.
0
lemetriss
Это просто препятствие, которе придется обходить. На это пойдут те, кому действительно нужно, остальные просто не захотят таких мучений и абсурда и купят права у дяди Васи.
0
nemox
Подкорретировать программу обучения — и будет отлично. Только тогда надо определиться, что именно не нравится Автору — закон или программа? Это 2 разных документа, которые готовят разные ведомства.
+1
maxys146
Неужели вы думаете что люди покупают полтосы только потому что «права» не нужны?))) Не смешите меня))
Их покупают дети, родители детям и утырки которым надо за пивком сгонять и шоб права не отобрали. Остальное редкие исключения. Это во первых.
Во вторых это вопрос финансов. Кто может себе позволить ЭрАдын первым мотоциклом? Мелким и студентам серьезные мотоциклы зачастую просто не по карману, а полтос в ашане купить может каждый.
Мотоциклисты не рассматривают табуретки в принципе, как минимум максискутер, а максики это уже совершенно другой вид техники.
Дальше:
Капитан Очевидность делает вывод, что мопед – самый цивилизованный и выгодный для города транспорт. Сознательный респект тем, кто выбирает 50-граммовый мопед, а не четырёхлитровый джип.
Если тебе так мопеды по душе, какого *** ты себе мотоцикл купил? Ездил-бы на табуретке, делов-то!
А так-же зачем тебе мопед если есть ёрш? Или нафига мот если есть мопед?
Вот правда, не понимаю. Хочется сказать какие все плохие? Поныться и поплакаться в интернетах на правительство? Или что?
ИМХО: Категория на мопеды нужна, как минимум ПДД должны знать ВСЕ на ДОП. Ибо сбитый пьяный даун навсегда будет на совести автомобилиста и неважно прав он по ПДД или виноват.
+1
krad213
Кроме всего прочего большинство мопедов до сих пор двухтактники, что является далеко не самым экологичным видом двигателя :)
+1
wasserfall
Двухтактники рулят, не надо тут с экологией и прочей фигнёй на хорошие вещи наезжать.))
0
__Doc__
Рулят. И воняют :). Я проверял :)
0
krad213
Кто-ж спорит-то сам, вторым мотегом хочу взять какой-нить эндурик с движкой попроще (в плане устройства :) )
+4
semenith
Раньше нам, пацанятам, за езду на мопедах любой поймавший нас мент, безразлично, гаишник или просто участковый, просто выкручивал и выбрасывал ниппеля-и хватало, потолкаешь его до дому, чтоб накачать и как-то не тянет больше попадаться.Участковый даже хуже-матери с отцом скажет, а те могут и отобрать мопед на время, чтоб понимал где и как ездить.
0
nheljdst
Ха. Украине наверное 128 место в рейтенге. На счет прав не знаю я их тупо купил. А на счет регистрации то первое время как ввели регистрацию полтиников то в гаи такое творилось очереди были по человек 150 люди приходили в 5 утра чтобы занять очередь. Ведь в гаи сказали что с первого числа будет штраф 450 гр за езду на не оформленном скутере. И я сам лично стоял в этой очереди. Первые регистрации были с обязательной экспертизой, а услуги эксперта были по цене как на лехковую машину. Да и люди платили по 300 гр за экспертизу. Это потом уже подняли хипиш и экспертиза стала не обязательна но с первой волны такую капусту срубили что мама не горюй. В этой стране ни кто ни когда не думал о человеке на двух колесах. Это только повод чтоб забить дыры в бюджете и сбить капусту. Они придумают что угодно что бы сбить бабло. Идиоты.
Я иногда смотрю какой то западный фильм ( ни когда не был за границей) и при дтп машина врезается в бочки с водой, В БОЧКИ С ВОДОЙ а не в бетонные блоки по обочинам дороги.Вот наша забота о безопасности на дорогах.
0
98k
  • 98k
  • 16 января 2014 в 9:54
Есть момент. Если у меня есть права любой категории, то я могу ездить на мопеда. Так зачем Васе пересаживаться на джип?
В целом очень грамотно и логично написано, но… Есть аспект уже наступившей усталости от упоминаний чиновничьего беспредела и постоянных взглядов на запад.

P.S. Удивился, но в сообщениях ораторов выше есть обалдеть как много того, с чем я согласен)
+2
DAFoxm
ТС, давай все оставим как есть! Тогда скоро тупорылых детей и синяков будут учить уже сами мотоциклисты. Перчаткой в лицо. За что? А хоть за то, что лезут на ДОПы не зная правил. И мне лично еще обидно, что не введут обязательную постановку на учет…
0
Programer23
Я тоже за регистрацию, НО см коментарий ниже. Что делать с этим?
+1
DAFoxm
Я же не касался темы получения номеров, там вообще темный лес будет. Наличие прав и наличие номеров — две большие разницы. Остается надеяться, что права на мопед будут стоить так же, как на мотоцикл и желающих их купить будет не много. А тем, кто сам будет сдавать — большое уважение.
0
Programer23
Правильно говоришь! Я вообще не понимаю, тех кто покупает права на мото. За эти же деньги в мотошколе тебя научат ездить. Исключение пожалуй глубинка, где нет, не было и не будет еще лет 10 мотошкол.
+4
Poltorash
Несогласен, у нас в город вроде не глубинка (г.Тверь), но в городе только 4 мотошколы есть, в 3-х из них, нахрен ушатанные мински(пол балона стёрто до корда, сцепление ведет, руль кривой и т.д.), а в 4-й новый ёбрик, но ценник неадекватный. Да и как можно научить ездить на мотике не разу не выезжая на ДОПы? А представьте если бы автомобилистов учили только на площадке?
По мне так практическое обучение бесполезно в действительности. По весне сдала подруга на категорию А(до этого вообще ниразу не ездила на 2-х колесной технике), и еще месяц следом мы вечерами учились ездить по ДОПам привыкая к потоку и перестроениям. Без сопровождения 2-го мота просто отказывалась куда либо ехать.
Было бы у нас адекватно построенное обучение желающих сдать а не купить было бы больше, ибо практически 3 месяца посреди рабочего дня срываться и лететь кататься кружками как цирковой медведь как то глупо.
0
Programer23
Кто бы спорил, я не буду.
+1
Tensuga
Очень интересно будет, когда введут регистрацию 50 кубовой техники. Я, как законопослушный гражданин, купивший скутер в далеком 2006 году, когда их возили контейнерами без каких-либо документов, просто не смогу поставить на учет его. Из документов у меня только ДКП от юр.лица, никаких ПТС и прочих документов. Прикажете выкидывать мою Хондочку Такт АФ30 или продавать ее за 5 тысяч в деревню? Не хочу… буду очень расстроен когда введут регистрацию полтинников.
+1
KoCMoHaBT
Абсолютно не согласен.
Права должны быть обязательно для любого транспортного средства, даже на велосипед. Любой водитель, попадающий на дорогу общего пользования должен быть с правами.

С другой стороны — пешеход на ДОП должен обладать абсолютным преимуществом. Заметьте, что всех без исключения людей ограничили в правах из-за владельцев транспортных средств, при этом не спросив самих людей.
+2
Enoute
В таком слачае и пешеходам права не помешают
0
Tarhun
У пешеходов одно правило — ходить только на зелёный свет :)
Им права не нужны — «ошибся — помер» ©
+1
Enoute
Да в общем то со скутерами и мопедами похожая ситуация. Особенно если без шлема, последствия похожие по авариям. Тогда и скутерам не нужны — только естесственный отбор
0
putnik
автор, ты както неясно излагаешь свои мысли, я до половины дочитал, и ничего не понял. точнее все понятно, но по моему ты не совсем в курсе что влечет за собой введение категории на скутеры.
0
papets
Саша, браво!
Очень отличный пост. Все тонко, точно и по делу.
0
Vladus
Отличный пост. только про экологичность скутеров готов поспорить двухтактники из за несовершенности двигателя делают выброс покруче автомобиля. А реально уже достало это правительство, которое стравливает и обирает свой же народ придумывая бестолковые законы (вместо реальных реформ и развития экономики), и ведет себя в собственной стране, как оккупанты.
0
Sanchez_RSC
Многое правильно. Основная верная мысль — «что б не делал тот дурак, всё он делает не так!»© В плане права нужны, но начинать надо не с этого. И очень верно подмечено про отсутствие стимуляции для законопослушных пользователей мопедов. Тем не менее, плюс от введения прав есть. Например, законопослшуные в целом люди с правами перестанут ездить слегка под газом из-за боязни лишиться остальных категорий.
Что лично для меня — очень грустно, что уходит лазейка с ездой на полтосе для мотоциклистов-лишенцев. В своё время меня это здорово спасало. Прав лишили на обе категории и мот и машина стоят. Друзья подогнали полтос и сколько счастья. Я на нем реально в магазины ездил, очень удобно, не на горбу переть продукты на неделю для трех человек. И вообще. Вот это жалко.
+1
Vladus
Есть еще лазейка для лишенцев получить тракторные права.))
0
Sanchez_RSC
На квадре в городе?! Увольте.
+1
Vladus
Зачем на квадре есть дорожный вариант трактора Беларусь))
+2
Vladus


Ну и Владимировец

0
Turbo_KITT
Оу, 3 года гарантии, я беру! )
+1
wasserfall
Знаешь, скок оно жрёт?
0
Tarhun
Знаешь, скок оно жрёт?
Оно только нюхает, жрёт вот это:

:):):)
0
wasserfall
Эта ерунда у меня перед домом стояла.))
0
Tarhun
Ага, и в честь её прабабушки ты и выбрал себе аву? :):):)
0
wasserfall
Обижаешь, Wasserfall Ferngelenkte FlaRakete толстячку не бабушка (разве что двоюродная), у неё внуки помельче, но числом поболее.))
0
Tarhun
Да ладно, все эти милые старушки квартировали в своё время в уютном местечке Пенемюнде, откуда, бывало, хаживали в гости к радушным англичанам :)
0
wasserfall
Да, к англичанам тогда много хорошего прилетело.))
Но конкретно ракета с аватарки в Пендемюнде никогда не была, да и вообще в Германии, собственно, тоже. Это Гермес А-1, клон Вассерфаля, выполненный фирмой Дженерал Электрикс. Обитал, соответственно, где и положено — на полигоне Уайт Сендс Миссайл Рэйндж, Нью-Мексико.
0
Tarhun
Вот, однако, какой ты двуличный: нарисован Гермес, а подписано Вассерфаль :):):)
p.s. Про картинку знаю, знаком с автором книжечки «Задача особой государственной важности». Хорошая брошюрка, кстати :)
0
wasserfall
Вот, однако, какой ты двуличный: нарисован Гермес, а подписано Вассерфаль
Конспирация. Шоб враги не догадались.))
0
Tarhun
Хитрый! :)
0
wasserfall
Ну дык, держим марку. У нас завкадрами — полковник ГРУ.))
0
Tarhun
У нас завкадрами — полковник ГРУ.))
Шо, действующий?! 0_0
0
wasserfall
Они бывшими-то вообще бывают? Там такая система — вход рубль, выход три, захочешь — не уйдёшь.)) У меня, правда, есть знакомый подпол ФСБ в запасе, он из конторы перешёл в мэрию одного городка в МО (мэром, собственно).
0
Tarhun
есть знакомый подпол
А у него брата нет, случайно?:)
0
wasserfall
Хм, этого вот не знаю. Думаешь, общий знакомый?
0
Tarhun
Может быть…
0
wasserfall
Не, узнал — брата нет, сестра.
0
Tarhun
Он рядом сидит?!? 0_0
0
wasserfall
Не, у меня рядом телефон.)) Я работаю сижу.
0
Tarhun
Ну, тады Александру Анатольевичу привет :)
0
Muahaha
и ездить в магазин на снегоходе))
0
Scorlyp
Не совсем, ибо при нарушениях пдд отбирают как водительское, так и тракториста…
+1
Vladus
Да если в суде будет указанно что лишаешься прав управления не только автомобилем, но и трактором это ведь отдельные документ удостоверение тракториста-машиниста и выдаются они не в ГАИ а гостехнадзоре.
0
98k
Небольшой оффтоп.
А за что лишили-то?
+1
Sanchez_RSC
Меня? Выезд на встречку на ведре (в пробке в повороте выдавили, не успел вернуться на полосу. Три метра левыми колесами проехал по пустйо встречке, перекрытой светофором. У нас в основных таких «злостных нарушителей» лишают. Это тебе не сбить пьяным пешехода на зебре и скрыться, это серьезный проступок.
0
98k
Понятно. Иронизировать наверное не стоит. Ведь оба нарушения серьезны. Просто одно что-то влечет не хорошее, а другое в конкретный момент времени может быть и нет.
0
__Doc__
Погоди-ка… Лишение — это наказание. Ты наказан в том числе переносом продуктов на горбу (ну или сумки-тележки никто не отменял). Отбывай. Хорошо, что прикрыли лазейку.
-1
Sanchez_RSC
Я уже все отбыл. А ты правда никогда не делал ничего, за что у нас по КОАП лишают прав? Нет, правда? Нимб не слепит в темноте? А то сейчас темнеет рано, вредно для глаз :)
0
__Doc__
Делал. На встречку выскакивал. Последствия были такие, что теперь больше не делаю и не планирую :). Так что нимб не жмёт и не слепит, всё в порядке, лечение наказанием пройдено :). Чем могу гордиться, тем, что никогда не садился за руль пьяным или выпившим.
0
bogatoff
Гы! А я вот никогда ничего, что влекло бы лишение, не далал. Даже когда на совкоцикле по деревне гонял в чумазом детстве. ЧЯДНТ?
0
Sanchez_RSC
Да, вдогонку. Пост в целом хороший, но с P.S. и P.P.S. не согласен в корне. Говорите за себя.
0
Vladus
И чем же Вам рисунок не понравился с PPS?
0
Sanchez_RSC
Описался, блин. P.S. — не в тему :)
+2
Muahaha
Складно написал. Да, 126 часов обязательного обучения на мопед — это маразм. Единственным барьером для получения категории М должен быть тест на знание пдд. Я думаю, что и номера на мопеды тоже следовало бы ввести, но с регистрацией в предельно упрощенном порядке. Велосипедистам и пешеходам права не нужны конечно, но санкции за нарушение правил должны быть примерно одинаковыми для любых участников дорожного движения.
+2
Vladus
(санкции за нарушение правил должны быть примерно одинаковыми для любых участников дорожного движения.) В теории да, но ГАИ занимается в первую очередь сбором денег. Вот ждите придумают новый прогрессивный закон, как штрафовать пешеходов, например номер всем повесить и штрафовать с камер, и будет всем счастье не страна, а одна большая зона .))
+2
__Doc__
Дык тогда проблема-то не в законах а в полиции, разве не так? А штрафовать некоторых пешеходов — я бы совсем не отказался… Иногда такие персонажи попадаются. А к оруэлловскому сценарию потихоньку подходим. Причём быстрее всего «развитые» страны, как ни странно.
0
Vladus
Не судите да не судимы будете, сами мы порой пешеходы далеко не дисциплинированные, но заставлять из за единиц ходить строем всю страну не дело…
0
__Doc__
Это вечная проблема. Сами понимаете — всех по струнке заставлять ходить — это плохо. Человек — тварь свободолюбивая — зачахнет… С другой стороны всегда найдётся долбо-самизнаетекто, который не понимает, что его свобода заканчивается там, где начинается свобода других. Вот каждое общество и подыскивает ту самую грань и механизмы, чтобы и жить свободно и отгородиться от тех самых, которые чересчур свободны. Идеала так и не придумали, а жаль…
0
wasserfall
Дык и сейчас штрафуют пешеходов-то. 12.29 и 12.30 КоАП.
0
Vladus
Это в теории а тут присвоят номер и и даже гаишнику не придется бегать за пешеходом. Только письма счастья слать.
0
wasserfall
Велосипедистам права б как раз не помешали, они задолбали по тротуарам ездить.
+2
Vladus
Тогда еще и инвалидам колячсочникам с правами по дороге ездить? У ниж даже некоторые коляски оснащены мотором…
0
SURVIVOR
Это уже +2 категории)))
+6
__Doc__
Много написали правильного в комментах уже, но добавлю свои 5 копеек.
Права должны быть. На ДОП-ах все участники должны знать и подчиняться правилам. И да, с точки зрения дорожного движения полтос ровно то же самое, что и эрадын и камаз. Если кто-то видит разницу — просветите меня (разницу, уже описанную в ПДД не предлагать :)) Я бы по хорошему обязал учить правила всех — даже велосипедистов и пешеходов. Для их же безопасности. Но, к сожалению, это неосуществимо.

Регистрировать полтинники имеет смысл только для того, чтобы обеспечить неотвратимость наказания. Чтобы в камерах было видно кто нарушил и его и наказывать. Я не сторонник этого — мне непринципиально. Имело бы смысл сделать для скутеров свой формат номеров и выдавать их в упрощённом режиме без ТО, осмотров, и т.п. за 10 минут.

ОСАГО — тема отдельная и организация страхования так, как это сделано у нас — жуть прежуткая. Но с другой стороны — ОСАГО для скутов тоже было бы полезно. Вы просто посмотрите на это со стороны автомобилиста или байкера, в которого въехало 15-летнее чудо на скутере. Просто стоимость такой страховки должна быть очень небольшой, ибо ущерб, причиняемый скутерами тоже небольшой.
Вообще насчёт ОСАГО у меня есть такая мысль, что каждый человек должен страховать свою гражданскую ответственность перед другими людьми, а вот от стоимость страховки должна определять максимально допустимое ТС, которым может управлять застрахованный. Коэффициенты от стажа и безаварийной езды конкретного человека тоже должны присутствовать.

А про 126 часов обучения имею сказать следующее: совершенно не лишнее. Сейчас сдать экзамен в ГАИ зазубрив ответы можно запросто. Только знаний ПДД в нужной мере этого не даёт. А нужна база, нужно знание именно ПДД и умение применять его ко всем ситуациям на дороге. А кроме того, нужно объяснять людям житейские ситуации на дороге. Ну типа не лезь из правого примыкания под грузовик — он тебя не увидит и собъёт нафиг. Объяснить, зачем нужна экипировка и т.п. Практика — чудесно. Даже на площадке. Надо научиться держать скутер, правильно тормозить, переезжать трамвайные пути, попробовать разные типы покрытий. Пусть дети учатся этому на площадке, а не на дороге.

Так что все идеи, изложенные чиновниками имеют под собой почву. И она заключается отнюдь не в отъёме бабла у населения. С этим прекрасно справляется транспортный налог :). Вот какова будет реализация этого закона — будем посмотреть, потому как именно с этим в нашей стране как правило беда.
+3
Vladus
Думаю сбор всех регистрационных документов на скутер включая ОСАГо может превысить стоимость скутера.)
+3
__Doc__
Заострю внимание на том, что я предлагал получение прав и ОСАГО на скутеры должно быть максимально быстрым и дешевым. Плюс, по моему мнению, организация ОСАГО у нас сейчас несколько противоестественная.
0
Vladus
Кто ж упустит свою выгоду при больших рисках. Думаю у нас просто и дешево ни чего не бывает только наоборот. Это как транспортный налог отменяли… В итоге и налог оставили и в стоимость бензина налог включили…
0
__Doc__
Но мы же рассматривали гипотетическую ситуацию, в которой реализовались мои пожелания, а не существующие законы. В той реальности как раз всё хорошо :))
0
Vladus
Все начинается с малого сначала кто то скажет потом кто то услышит посчитает взяткоемкость, что с этого он получит (сумма не малая) и вперед продвигать закон.
0
Vladus
Еще и ОСАГО на велосипед ввести. Запаримся платить.
0
__Doc__
Почему бы и нет. Но не в том виде, в котором это есть сейчас. Если ОСАГО на велик будет стоит 500 рублей в год, но в случае, если ты собъешь какую-нить бабульку или ткнёшься в крыло какой-нить коробке — это будут не твои финансовые проблемы — это разве плохо?
0
Vladus
Скажем так я могу когда бегу допустим тоже лбом столкнуться с кем нибудь травм поверьте может быть не меньше чем от велосипеда при моем весе (мне тоже ОСАГО делать)… Я не настолько богат чтоб постоянно платить всяким упырям. Их задача всех убедить, что это ради безопасности и нужно за все платить… софтизм полный…
0
__Doc__
Гм… При таком весе пешком развить более 20 км/ч трудно. На такой скорости большого ущерба не будет и случаи такие — редкость. Но уж поскольку мы рассматриваем волшебную страну моих желаний, где я, ну скажем, князь :), давай тогда так: для пешеходов и велосипедистов убираем первое «О» = обязательное. Хочешь — страхуй. Не хочешь — иди в суд с пострадавшим, теряй кучу времени и плати в полном объёме. Но на «средство повышенной опасности» залезать можно только со страховкой. И чем опаснее средство, тем дороже страховка, ибо ущерб, если будет, то большой и у тебя тожет не оказаться нужно суммы.
0
Vladus
Добровольное это правильно каждому на усмотрение вполне согласен тут проблема что в итоге скорее сведут к обязаловке…
0
Vladus
если я и 10 км/ч бежать буду я укатаю)))
0
__Doc__
Ну я тоже из «тех, кто за 120», так что хорошо представляю о чём речь и бегаю в основном по беговой дорожке :)
+1
Muahaha
Т.е. выкинуть букву А из осАго? Обязательное Страхование Гражданской Ответственности? Идея хорошая. Но есть нюанс — система страхования заточена на максимальное извлечение прибыли страховщиком. Поэтому от слова «обязательное» как-то немножко коробит…
0
__Doc__
Банки и страховщики — самые страшные явления современной цивилизации. Даже войны не так страшны, ибо их первопричины — банкиры. Но вот какой-то схемы, альтернативной страхованию я пока не вижу. Добровольность — дело хорошее и я только за, но для средств повышенной опасности — обязаловка нужна, ибо у нас пока жаренный петух не клюнет, мужик не застрахуется :)
0
KoCMoHaBT
Пешеход должен обладать абсолютным приоритетом.
Иначе получается, что у части общества (а точнее, у всего общества) отобрали… блин… даже слово «права» тут не подходит… неотъемлемую особенность, что-ли — ходить где вздумается — из-за части общества. Пешеходов учить надо, но не в юридических целях, а в целях самосохранения, — то бишь: не «ты обязан переходить по пешеходному переходу», а «переходить по пешеходному переходу удобнее и безопаснее». Но таких тонкостей пешеход может и не знать.

А вот велосипедистов учить необходимо. Велосипедист — это не пешеход. Он является участником дорожного движения и движется по дорогам общего пользования. Он обязан получать права.
+2
Vladus
Просто учить ПДД нужно обязать в школах. В обязательном порядке и с тестированием как и по другим предметам и уделять безопастности на дорогах больше внимания начиная со школы и родителей. Тогда не будет подобных законов они будут бессмыслены.
0
__Doc__
> Просто учить ПДД нужно обязать в школах.
Это уже сделано. В курс ОБЖ там что-то такое входит.
> В обязательном порядке и с тестированием как и по другим предметам
А вот тут беда-беда… Я бы даже жестче подошел «с обязательным тестированием».

Ну и последний момент — объем необходимых ПДД для водителей и для пешеходов сильно разный, поэтому школьный вариант может и не прокатить…
0
KoCMoHaBT
Воот.
В рамках ОБЖ.
То есть — не правовая область, а область собственной безопасности.

Элементарно — есть какие-нибудь правила для перехода железнодорожных путей?
0
__Doc__
Отож! Разумеется: вот они.
0
KoCMoHaBT
Херово…
Это означает, что у нас в стране закона нет вообще — полный и абсолютный правовой нигилизм. И полное отсутствие ответственности.
Вот в этом списке железнодорожных правил — весь пункт 2 сплошное нарушение свободы, кроме пункта 5 (там ещё может прокатить запрет, потому, что станция это территория ЖД). Во всех остальных предложениях надо писать «рекомендуется» и «не рекомендуется».
0
__Doc__
Вы шапочку не почитали. Это СССР и Минтранс, который по сути = государство. Сейчас это всё отменено, но есть коап, и закон о ЖД, которые вполне себе государственные.
0
Vladus
Тут нужна программа 1 этап обучения как вести пешеходу на дороге 2 этап более старшем возрасте как вести на дороге водителю мопеда 3. Как вести водителю автомобиля и выдавать сертификат приравниваемый к сдаче ПДД. По любому все как минимум на велосипеде ездить будут а это тоже участник движения. Это полезные и нужные знания.
0
wasserfall
Не факт, знаю кучу людей, никогда не ездивших даже на велосипеде.
0
KoCMoHaBT
Я не подписывался за знания ПДД. Может я вообще против этих самых Дорог Общего Пользования? Они построили эту дорогу без моего ведома, без моего желания, и хотят обязать меня учить некие правила? А потом, за несоблюдение этих правил ещё и санкции какие-нибудь придумают? Вообще-то, это лютейшее нарушение моей свободы.

Другое дело — водитель. Ему государство выдало Права на Управление Транспортным Средством на Дорогах Общего Пользования. Он за них расписался, значит он пусть их и соблюдает.

Третье дело — велосипедист и мопедист. Они, по факту, управляют Транспортным Средством, но пытаются примазаться к пешеходом. Вот это и есть противоречие.
0
Vladus
Обучение математике тоже лютейшее нарушение свободы? Напридумывали типа формул и теорем?
0
KoCMoHaBT
Когда тебя начнут штрафовать за незнание теоремы Пифагора, это будет нарушение свободы.
0
AZuREn
Его величество «анархист». Пока живешь в социуме — подчиняешься установленным там правилам — не нравиться, никто не держит, живи вольно — вон Антарктида еще не заселена.
А то не говори ка: навводили всяких правил, что нельзя насиловать, грабить и убивать — ты ж на это не подписывался.
+3
Muahaha
Извините, маленькое уточнение: РФ (Как и многие другие страны) ввела действие национального законодательства для своих (и не только своих) граждан на территории Антарктиды. Так что опаздили-с, господа анархисты. Вот пару лет назад еще да, можно было еще безнаказанно насиловать пингвинов в извращенной форме, а теперь нет :'(
0
AZuREn
Ну все. Теперь анархистам некуда бежать, и негде с пингвинами дружить.
0
KoCMoHaBT
Ты подписался на «не грабить» когда получал паспорт.
Вот прямо сейчас я ввожу новое правило: «всем подтираться левой рукой».
0
AZuREn
Если большинству населения будет так надо — будешь подтираться левой рукой, а за нарушения получать наказание — а ты чего хотел?
И я то как раз совсем не против правил, если большинство населения голосует «за». Это ты развел демагогию в стиле «простите, а где я на такое подписывался», «да это нарушение моих свобод ходить где хочу и как хочу».
Перелезь через забор моего участка и расскажи мне, что ты знать про заборы ничего не обязан, и это я нарушаю твои права ходить в любых направлениях. Еще на границе можешь эту телегу пограничникам задвинуть.
0
KoCMoHaBT
Если я перелезу через забор, то это будет Твой участок, а дороги Общего пользования.
Во-первых — большинство населения никто не спрашивает.
Во-вторых — не абстрактное большинство делает бумажку про левую руку, а лично я. У себя в блокнотике записал. Будешь подчиняться этому постановлению?
0
AZuREn
Лично тебе? Нафига? Вот когда тебя выберут в Думу или еще в какой законодательный орган — тогда и пиши в своем блокнотике, и это будет кого то волновать — а так нет конечно.
0
bogatoff
Правильно, ОБЩЕГО, не вашего. Т.е. и правила пользования этими дорогами устанавливает общество. Вы же можете либо утереться и выполнять правила, установленные обществом, или участвовать в програме колонизации Марса, на этой планете вам делать нечего, тут социум.
0
KoCMoHaBT
Нет такого понятия как «общество». Общество состоит из разных групп с разными интересами. И правила это самое «общество» не устанавливает. Для того, чтобы некая сущность могла установить правила, у него должно быть средство обеспечения выполнения этих правил. То есть — репрессивный аппарат. То есть — это будет не общество, а государство.

Теперь с водительскими правами. Что такое «права» вообще? Это договор между тобой и государством в том, что ты является достаточно квалифицированным, чтобы водить транспортные средства по дорогам общего пользования. Государство, в свою очередь, пускает тебя на эти дороги. Вроде всё нормально?
Только в этом случае забыли про пешеходов напрочь.
Возникает два выхода:
1. Сделать категорию -А для пешеходов, которую выдавать в 16 лет, а до 16 лет запретить переходить дороги.
2. Повесить заботу о пешеходах на водителей.

… вся проблема нашего государства и общества в том, что они не могут (или не хотят) правильно составлять договора и их выполнять.
0
KoCMoHaBT
Кстати, ещё интересный момент.
Вот это вот — повесить заботу о пешеходах на водителей. Это звучит так, как будто у человека после получения прав отрастает вторая жопа и он становится другой породой человека.
А на самом деле, это пешеход, временно едущий на машине/мотоцикле.
0
KoCMoHaBT
А если ещё подумать, то картина получается ещё более забавная.
Пешеходов с водительскими правами категории Б нужно лишать этих прав за переход улицы на красный свет. Вот так-то!
0
KoCMoHaBT
Установленным кем и для кого?
Чем обеспечивается «установленность»?
0
AZuREn
Нужен пофамильный список людей или что?
Ну вот ты против дорог, а большинство людей будет я уверен «за» — т.к. ходить по колено в глине и ездить на телеге по полям большинству не нравиться.
Установленность обеспечивается тем, что большая часть населения поддерживает установленные в государстве порядки. И если есть дороги, на которых есть определенные правила (как то банальное правостороннее движение), то большинство людей согласны эти правила соблюдать с целью обеспечения порядка для себя и окружающих.
А если тебе персонально это не нравиться, то большинство под тебя подстраиваться не должно.
0
KoCMoHaBT
Установленность обеспечивается тем, что аппарат насилия (государство) осуществляет это самое насилие. То бишь, больно бьёт по голове индивидуумов при помощи других индивидуумов, в пользу отдельных граждан (а может и не граждан вовсе).
Никого особенно не спрашивали когда строили дороги.
Мало того, дороги мне нравятся. Но — какое они имеют право кому-то, что-то диктовать? «Ты обязан переходить улицу на зелёный свет» — нет, не обязан. Я обязан, у меня есть категория А и Б. А вот человек без прав вообще ничего не обязан.
Очень жаль, что не понимаете таких простых вещей.
0
AZuREn
Это конечно весь разговор оффтопный, но чтоб ты знал — дороги были и в хрен знает какие давние времена, когда государство к ним рук не прикладывало. А накатывали их обычные люди, и уж точно не отдельные, т.к. накатывались и натаптывались они всем табором. Ну это так, отвлеклись.
Право диктовать они (видимо власть имущие) имеют на том основании, что они ее (власть) смогли получить, либо за них проголосовали, либо еще как — но смогли. А так как их пока не скинули, значит большинство населения все устраивает, иначе обычно происходит революция. Если тебя не устраивает подобное положение вещей, и ты, вместо того, чтобы устроить мир под себя, говоришь, что он не справедлив — то это не конструктивная позиция.
Теперь касательно того, кто обязан соблюдать правила: тот кто с ними ознакомился или все — так вот, согласно твоей логике, применяя опять таки «правила демагога», я не обязан вообще соблюдать никакие нахрен правила и законы (если я не юрист и нигде не зафиксировано, что я с ними ознакомлен). Ну логично, чо.
На этом, я лично, закончу бестолковый диалог. Ты, как и я, имеешь право на свое индивидуальное мнение. Удачи.
+2
Crazy-Sunny
Остается только добавить: Пешеход! Истекая кровью на обочине, помни: ты был прав!
0
bogatoff
Господа! А давайте действительно будем считать, что пешеход имеет неотъемлемую особенность и право ходить там, где вздумается! Например у вас дома — чего ж вы двери-то ставите? Вы не даете осуществлять неотъемлемую особенность всего населения!
0
KoCMoHaBT
Хождение там, где вздумается это неотъемлемое право.
Но, оно вступает в противоречие с правом собственности и регулируется отдельным законом. Например, в США тебя могут застрелить за проход по чужому участку. А в скандинавских странах ты можешь ходить где вздумается, по чьим угодно участкам. Также ты можешь разжигать там костры и всё такое. Но для этого написан отдельный закон.
0
putnik
я бы то на них проводил по всем параметрам, знаю лично кучу мопедовладельцев, у которых не то чт офары, тормоза не работают!
+1
megus
  • megus
  • 16 января 2014 в 11:19
все правила, санкции и порядки для мопеда будут такими же, как и для Ламборгини Диабло, Газель и Емаха Эрадин!

И это правильно!
+1
megus
И насчет 50 часов практики, подозреваю, автор слегка нафантазировал, т.к. сейчас в требованиях на подготовку на категорию А заложено 17 часов вождения.
0
RustyKrusty
автор не сфантазировал, это прямая информация из федеральной прессы.
+1
nheljdst
Да ладно. это когда ты прыгаеш с другой категории. А если с нулей то я узнавал в авто школе которая может учить на категорию А это два с половиной месяца учится и плата 2400 гр не хило.( правда с медкомисией)
И хорошо хоть отменили при регистрации экспертизу. Экспертиза стоила 300 гр это почти 37 доларз. Как для жугулей. Все правила и санкции. Не смешите. Все ради бабла.
И это не разказал как ставил на учет максик там вообще пипец без бабла нет тех паспартов, а за 200 бакс. все есть в открытую стоят предлагают, среди белого дня. Все в бабло.
+1
Brainreaver
да-да, я намучался с этими ублюдками и когда права получал, и когда на учет Мандарина своего ставил. Бланков нет, того нет, сего нет, номера кончились — а в это время толпами всякие мутные типы граждан приводят, и для них сразу всё находится.
0
GhostBear
Странные выводы у ТС:
В остальном, все правила, санкции и порядки для мопеда будут такими же, как и для Ламборгини Диабло, Газель и Емаха Эрадин!
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но это транспортное средство, передвигающееся по ДОП`ам. С какой стати для него должны вводиться отдельные мягкие порядки или санкции? Или на скутере априори не надо отвечать за свои действия на дороге?

50% — каждый второй скутерист отвечает, что продолжит ездить без прав. Браво, чиновники! Половину подпадающих под закон людей загнали в нелегальное поле.
Никто никого не загонял, ситуация ровно та же, что и с мотоциклами — это осознанный выбор каждого.
Причины у каждого свои — от «Вне офиса я outlaw!» до «Моя активная гражданская позиция не позволяет».
Отвечать за непостановку или последствия попытки свалить от ментов тоже им.

30% — получит права на более мощную технику и пересядет. Браво, чиновники! Более мощная техника, конечно, гораздо менее опасна для пилота и окружающих, чем скутер-полтинник, хаха.
Сбить человека насмерть можно и скутером — для этого особых навыков или недюжей силы не потребуется. Сарказм в данном случае неуместен, имхо.

10% — пересядет на автомобиль.
Тут еще смешнее. Если люди готовы бросить что-либо только потому, что их обяжут относиться к этому делу серьезнее, так и слава Богу! За рулем авто их уж точно обяжут соблюдать ПДД и нести ответственность за свои действия на асфальте.

Со временем, конечно, первые 50% сократятся. И перейдут главным образом на более мощную технику. Что, конечно, повлечет увеличение аварийности на мотоциклах.
Ну, видимо, дураки за рулем мото — это те, кто пересел после скутера!
А если серьезно, если человек дурак, то ему что мотоцикл дай, что скутер, что газонокосилку — безопасней для окружающих он не станет.

Сознательный респект тем, кто выбирает 50-граммовый мопед, а не четырёхлитровый джип
Этим людям как-то плевать на чьи-то локальные респекты.
С тем, что большие и мощные джипы во всем мире так или иначе воспринимаются как признак успешности, Вы явно спорить не будете. Такие люди не пересядут на скутер, какие бы нормы это правительство не вводило. Если в Европе чиновники высшего ранга ездят на работу в метро или на велосипеде, так это говорит не о правовом поле государства, а о культуре и воспитании его жителей.

В том, что на мопедах ездит столько дураков виновато преступное бездействие ГИБДД.
Так вот оно и начнет действовать, нет?

А адекватные трезвые мопедисты за чужую безалаберность платить не должны.
Как платить и чем?
Штрафы за нарушения ПДД? Сами виноваты, значит.
Налоги и постановка на учет? Это вечное нытье из серии «Я купил себе транспорт, а денег на постановку/страховку не хватило»?
Да сколько можно уже?!

И финальный вопрос автору:
Если Вы так ратуете за скутеры, как за экологичное/маложрущее/малосрущее/юркое средство передвижения, зачем Вам еще и мотоцикл с автомобилем? :)
0
wasserfall
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но это транспортное средство, передвигающееся по ДОП`ам. С какой стати для него должны вводиться отдельные мягкие порядки или санкции? Или на скутере априори не надо отвечать за свои действия на дороге?
Велосипед тоже ТС, двигающееся по ДОП, им тоже права, регистрацию, номера?
0
Turbo_KITT
А хотели же чиновники ввести водительское удостоверение для велосипедистов…
0
wasserfall
Всё ещё хотят, в принципе. Но пока пошли иным путём, строят кучи велодорожек, чтобы с проезжей части велосипедистов убрать.
0
GhostBear
толком не припомню ни одной у себя в городе, а Екб не такая уж и деревня, вроде)
0
wasserfall
Зато в Москве наделали.
+1
GhostBear
Золотая мечта, на самом деле. Эта категория участников ДД часто такое вытворяет на проезжей части, что пьяные малолетние скутеристы нервно курят в сторонке.
Можете осуждать меня за юношеский максимализм, но те, кто суется на ДОП, должны знать ПДД в обязательном порядке. Права, в данном случае, являются каким никаким, но все-таки гарантом этого знания.

Всем известная иллюстрация:


Да, я понимаю, что это из разряда фантастики, поскольку не разделить тех кто катается по тротуарам и тех, что шелестит по ту сторону бордюра. И регистрировать велосипеды бессмысленно по этой же причине, но скутер не велосипед, в конце концов.

Давайте ударимся в другую крайность — отменим права и регистрацию для малолитражек типа Chery QQ, они ж тоже маломощные, малогабаритные и их владелец скорее убьется сам, чем помнет дверь крузака.
0
wasserfall
Я б отменил права на мотоциклы и малолитражки.))
+1
Vladus
Давайте ударимся в другую крайность — отменим права и регистрацию для малолитражек типа Chery QQ — Кстати отличная идея ))) В Англии есть автомобиль на который не нужно прав.

Нововведение в законодательстве Соединенного Королевства разрешает без прав водить транспортные средства, чья максимальная скорость ограничена 45 километрами в час, а вес не превышает 350 килограммов. Таким образом, за руль машины могут садиться и подростки, чей возраст достиг 16 лет.
+1
GhostBear
У нас тоже есть автомобили, для управления которыми права не очень-то требуются)
+1
Vladus
Поправочка для данной машины права не требуются НЕ гражданам РФ.
0
wasserfall
Ща как раз вместе с мопедными правами ввели и обязательное получение российского ВУ для водителей таких корыт.
0
and000
Можете осуждать меня за юношеский максимализм, но те, кто суется на ДОП, должны знать ПДД в обязательном порядке. Права, в данном случае, являются каким никаким, но все-таки гарантом этого знания.
Права нужно не только знать но и соблюдать.
Велосипедистам права? ))) Давай еще переходам права выдавать в обязательном порядке, на управление ногами. И регистрировать их, обязать проходить техосмотр, осаго.

Велосипедист и скутерист это немножко разные категории.
0
GhostBear
Я, вроде, написал в том же посте:
Да, я понимаю, что это из разряда фантастики, поскольку не разделить тех кто катается по тротуарам и тех, что шелестит по ту сторону бордюра. И регистрировать велосипеды бессмысленно по этой же причине, но скутер не велосипед, в конце концов.
Нет?)
0
and000
Я писал про важность соблюдение прав. А не только их знание. Причем соблюдение всеми участниками движения.

Скажи, ты как пешеход всегда соблюдаешь обязанности пешехода?
0
GhostBear
Специально освежил в памяти обязанности пешеходов)
На красный не бегаю, если ты об этом)
+2
Monk
Велосипед тоже ТС, двигающееся по ДОП, им тоже права, регистрацию, номера?

— люди давайте не срать в подъездах!
— отлично, давайте тепреь вообще не срать — и все умрем!!!
0
RustyKrusty
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но это транспортное средство, передвигающееся по ДОП`ам. С какой стати для него должны вводиться отдельные мягкие порядки или санкции?
В моем посте написано с какой стати. Мое мнение.

Сбить человека насмерть можно и скутером
гораздо проблематичней, чем любым другим моторизированным транспортом. А сбить насмерть человека можно и на велосипеде, и на роликах, и пешком.

С тем, что большие и мощные джипы во всем мире так или иначе воспринимаются как признак успешности, Вы явно спорить не будете.
Здесь Вы не правы. В современной Европе успешный человек, покупающий джип, вызывает непонимание.
«ДЖИПЫ — это круто» работает для Пиндосии, Арабии и стран третьего мира.

Если Вы так ратуете за скутеры, как за экологичное/маложрущее/малосрущее/юркое средство передвижения, зачем Вам еще и мотоцикл с автомобилем? :)
Это разные виды транспорта, каждый — со своим назначением, преимуществами и недостатками.
В посте я писал о том, что мопед — самый безопасный для окружающих и самый выгодный для общества индивидуальный транспорт. Плачевная ситуация сложилась не по вине мопедов и не по вине законопослушных мопедистов, а по вине ГИБДД, не желавшего навести порядок по действовавшим правилам.
+1
GhostBear
С Вашим мнением в части санкций я все равно не согласен:
Скутеры развивают порядка 60-80 км/ч (именно сток 50 кубов), а это уже ни разу не «легкий испуг» при столкновении с пешеходом. Я уже не говорю о тротуарных гонщиках.
Самая распространенная мотивация с которой мне доводилось сталкиваться — "я купил скутер потому, что можно катать бухим/катать без прав/плевать на ПДД".
Фразы типа «возьму, потому как мало ест, не портит экосистему, не стоит в пробках» обычно звучат применимо к малокубатурным мото.

В современной Европе успешный человек, покупающий джип, вызывает непонимание.
Да, обобщил я, конечно, зря, но и Европа не «лакмус» автомобильных пристрастий большинства.
Компоновка европейских городов такова, что на джипе там и по пустым улицам не всегда проедешь. Ограниченность пространства рождает спрос на компактные авто. Кроме того, как я уже писал выше, культура и воспитание этих людей отличны от наших — они запросто поедут на автобусе/велосипеде/пойдут пешком на работу, несмотря на то, что статус/доход «позволяет» иметь авто с водителем.

Плачевная ситуация сложилась не по вине мопедов и не по вине законопослушных мопедистов, а по вине ГИБДД, не желавшего навести порядок по действовавшим правилам.
Давайте по порядку:
1. Плачевная ситуация сложилась не только по вине ГИБДД. Хватит уже сваливать вину на всех вокруг. Теперь у нас, извиняюсь, жопа на дорогах только потому, что недостаточно жестко штрафуют и наказывают? Или те, кто позволяют себе нарушать и создавать аварийные ситуации, все-таки тоже виноваты? Да, нужны жесткие меры, но и самим не надо "срать в подъездах", тогда все получится)
Вы постоянно приводите в пример Западный мир, а ведь там наказание за нарушение ПДД в материальном эквиваленте ощутимо выше аналогичного нашего, если я не ошибаюсь)
2. Законопослушные мопедисты, исходя из своего определения, встанут на учет сами, и сдадут на права, разве нет?

Резюмирую:
Имхо, скутеристы, как и все остальные, должны:
— сдать на права (ПДД хоть как-то отложатся в памяти);
— ставить свой транспорт на учет и получать рег.знак (при том же ДТП, в случае вины скутериста, другой участник аварии имеет хоть какие-то шансы найти «обидчика» и взыскать с него сумму на ремонт/лечение, сейчас же проще и быстрее бросить скутер на месте ДТП или «свалить» огородами, как многие и делают);
— нести полную ответственность за свои действия на дороге, аналогичную ответственности владельцев «крупногабаритных» ТС.

Согласен, что процедура постановки на учет и получения страховки должна быть проще и дешевле, возможно снижение возрастного порога до 16 лет на эту категорию.
Скутер действительно должен быть более доступным, но никак не менее ответственным и расслабляющим видом ТС.
0
Rianon
Для скутера это равносильно его исчезновению в этой стране
0
bogatoff
Т.е. вы считаете, что убивают саму душу скутера — право быть безответственным пьяным быдлодегенератом с моторчиком? =)
0
Rianon
Вот, вы взяли так и всех счас оскорбили обозвав пьяницами
0
bogatoff
Всех? Вы серьезно считаете, что тут все нарушают ПДД на лишение и недовольны правами на мопеды? Ибо иначе с чего вы взяли, что при наличии прав и обязанностей скутеры исчезнут в этой стране? Может неадекваты с дорог исчезнут?
+1
souljah
Выводы ТС недалеки от истины, ниже я написал что в Украине именно так и произошло, т.е. мопеды умерли.
+2
wasserfall
Не, ну там ещё остались опасные нарушители, которые помогают себе левой ногой.))
+1
Dylan
  • Dylan
  • 16 января 2014 в 12:20
Да ничего не поменяется, разве что государство обогатиться чутка, вот поправки приняли, связанные с курение в общественных местах и что? Мало народу разве было вне закона на спортах (по Москве по крайней мере). Так что в нашей стране законы принимаются для себя, а потом для людей. Уровень правосознания от нововведений никак не изменится, быдло было и будет, а жаль.

Кстати, не понимаю проблемы, для тех кто может получить категорию А, они же могут водить и скутеры и т.д.?
0
__Doc__
Напрасно вы так. Что такое государство? Как оно обогатиться? Государству, скажу по секрету, штрафы по барабану… и по бубну. Они в бюджете занимают мизерный процент. И вот расскажите «закон для себя» — это как?
0
wasserfall
В региональном бюджете штрафы занимают нормальные позиции.
0
Dylan
Для себя, это для галки, что правительство есть и оно успешно работает, законотворит и все. 90% того что принимается хрень и чушь, которая ничего не поменяет (кроме, конечно, закона об образовании, дегенератов станет больше)

На счет штрафов я и написал, что немного обогатиться, бюджет не такой ерунде строится)
0
nheljdst
Вставлю пример про постановку. Справка счет действует только десять дней. После следует не плохой штраф. Дело зимой и на первую регистрацию мота если он не был в Украине нужен сертификат. Сертификат который выдал институт сертификации в Киеве не подходит " покажите технику нашему эксперту и принесите от него заключение" институт сертификации не идет а Васек на сто это авторитет Так зима говорю как я на моте приеду снег!!! побарабану без этого заключения документы не принемаем. Да вы чо говорю вообще гоните как я это зделаю? А справка хоп и закончилась как хоть немного снег растаил. не моразм и не збивание бабла.
А потом читаю Услуги эксперта: 140 гр. Штраф за пару дней там тоже не плохой. хорошо хоть в суете не просекли что дата уже просрочена.
Почему не зделать справку счет на мото технику хотябы 25 дней или 30 ведь это логично. А шобы бабла настричь всяким Васкам и прочим " Решалам" которые там крутятся.
0
Brainreaver
Справка-счет действует год. Десять дней дается на постановку на учет, после 10 дней вас могут оштрафовать за передвижение на незарегистрированном транспортном средстве, но непосредственно при постановке на учет никто не будет выписывать штрафы в течение всего срока действия справки.
0
and000
после 10 дней вас могут оштрафовать за передвижение на незарегистрированном транспортном средстве
При постановке на учет — могут. И именно из-за просроченных 10 дней, в течении которых обязан зарегать мот.
А вот гайцы на дороге оштрафовать только за то что просрочил 10 дневную дату постановки — не могут.

Пример, висят красные(транзитные) номера. Значит можешь передвигаться по ДОПам, при наличии прав соотв. категории. Останавливают гайцы. Как они узнают что езжу уже 20 дней? Ответ — никак. Узнать дату можно только из справки счета, в ней есть дата когда она выписана. Но эту справку счет я не обязан предъявлять дпснику.
Номера есть? — есть.
Права на управление тс данной категории есть? — Есть.
Более того, в перечне штрафов гаи нет такого пункта.

Поэтому формально на транзитах можно ездить хоть до посинения, если не выезжать из страны. Или пока не нарушишь правила.
Поскольку при составлении админ протокола инспектор может и имеет право потребовать страховку. А у тебя ее нет. Потому-что мот на транзитах не страхуется.

Вот так все забавно получается.
0
AZuREn
Чито там на транзитах не страхуется? Ну ка, ну ка?
0
and000
Думал из профиля этой дискусии будет понятно о какой стране идет речь. Как видимо нет.
Поэтому уточняю, речь идет об Украине. По сравнению с Россией у нас слегка иначе.
К примеру, обязательный техосмотр для частного транспорта у нас упразнен
0
AZuREn
Оу, сорри. Ну это тоже бред конечно, со стороны законодательства — по сути, езда на не застрахованном ТС получается. Причем попадет на деньги в данном случае 3-е лицо (суды и прочий гемморой).
0
Brainreaver
пруф про штраф при регистрации, пожалуйста, при постановке на учет из-за просроченных 10 дней.
0
and000
Административным кодексом Украины предусмотрен штраф за эксплуатацию незарегистрированного транспортного средства.

Стаття 121.Керування водієм транспортним засобом, не зареєстрованим або не перереєстрованим в установленому порядку, без номерного знака або з номерним знаком, що не належить цьому засобу чи не відповідає вимогам стандартів, або з номерним знаком, закріпленим у не встановленому для цього місці, закритим іншими предметами чи забрудненим, що не дозволяє чітко визначити символи номерного знака з відстані двадцяти метрів, перевернутим чи неосвітленим, — тягне за собою накладення штрафу від десяти до п'ятнадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян. (170-255 грн)

Административный протокол может быть составлен сотрудниками ГАИ при доставке ТС к месту регистрации после устанновленного 10-дневного срока.
Взято kodeksy.com.ua/kodeks_ukraini_pro_administrativni_pravoporushennya/statja-121.htm
0
Brainreaver
Штраф налагается за эксплуатацию незарегистрированного ТС. Если ТС не эксплуатируется, штраф не может быть применен. Если мотоцикл привезти к месту регистрации, например, в фургоне, штраф не будет наложен.
0
and000
Если мотоцикл привезти к месту регистрации, например, в фургоне, штраф не будет наложен.
Более того, если ты докажешь что дотолкал к месту регистрации мот, когда по сути ты был пешеходом.

Еще, если предоставишь уважительную причину, по которой не мог зарегистировать мот в положеннные 10 дней. Это может быть и командировка в другой город, и справа с больницы, и справка от механика(устранял неисправность ТС) и т.д. но это все по большей части на рассмотрение конкретного инспектора, который будет ставить у тебя мот на учет.

Во всем этом есть маленькое но. Предполагая особенности украинского гаи — штраф скорее всего будет наложен. И вот с ним ты можешь не согласиться. И обжаловать через суд. А обжалуя — владельцу мотоцикла придется доказывать что «все 30 дней мот стоял на платной стоянке, пока его владелец был в командировке в Бобруйске».

Вопрос по транзитам, куда и как можно ездить на них, и на что влияет просроченные 10 дней — я для себя изучал. Поскольку около месяця катался на трансальпе на красных номерах. Успев за это время побывать в Чернигове, Днепропетровске(в очередной раз попал в дождь), Донецке. Был пару раз остановлен гайцами, собирался отгавкиваться, но дальше проверок «есть транзиты, есть права. есть шлем» дело не пошло.
0
Brainreaver
Я купил мотоцикл в апреле, поставил на учет в июле. Тоже вопрос изучал. Случаев, когда штраф был-таки наложен, я не нашел.
0
Brainreaver
По вашей же ссылке:
Керування водієм транспортним засобом, не зареєстрованим або не перереєстрованим в установленому порядку
За управление, а не за владение ТС.
0
and000
Да за управление. Про штраф, обжалование в суде — ответ выше
+2
nheljdst
За ошибки сори, просто как вспоминаю так зло берет.
-1
Halfofwolf
Подпишусь под каждым словом и как скутерист, и как коробочник.

Особенно меня умиляет позиция тех самых «тру-байкеров», поливающих скутеристов помоями, и очевидно забывших самих себя на полтосе пару-тройку лет назад.
+7
AZuREn
Помоями поливают не всех скутеристов, а лишь ту часть, которая откровенно задрала всех. Тех, которые ездят поперек дороги, по встречке, детей и великовозрастных ушлепков, которые катаются по дворам домов днем и ночью с какими то перделками вместо глушителя (я в них не разбираюсь), тех которые залазят по 3-4 на один ушатанный табурет, а потом залихватски размазывают себя об автомобиль, водитель которого не ожидал встретить у себя на полосе несущийся навстречу без света алковоз — вот их я могу поливать помоями сколько душе угодно, без малейших угрызений совести. К нормальным скутеристам вообще претензий нет.
здесь был ататат

0
Reimon
Можно подумать что если бы чиновники руководствовались данным постом что то изменилось бы. В 1 очередь что ему купить и как ездить решает человек, а не закон. А если детей не жалко то можешь идти и всем им по мопеду купить. Добиваться знания ПДД, я считаю полностью верным решением. А про то что во всем виноваты чиновники «которым лишь бы наварится»-считаю полным абсурдом. Людей должен кто то обучать, а следовательно каждый труд должен оплачиваться. И вообще основная часть скутеристов и мопедистов — дети. Так вот и родители этих детей не просто должны будут купить скутер своему чаду, но и отдать его на курсы ПДД. Раз о последствиях незнания ПДД мало кто думает. Правительство просто обязано поднять этот вопрос. Что оно собственно и сделало. А у нас в России виноваты как всегда кто? нет не люди ну вы что, виноват президент и чиновники. Люди то у нас добрые и порядочные. Если хотите что то изменить начните с себя. А не с поиска виноватых.
+1
nemox
Кстати да, поправки куда-нить в закон( пусть даже в этот-же) за поимку ребенка без прав, управляющего скутером — что-нить очень толстое-солидное( штраф, лишение, изъятия — яхз, что еще) было-б очень кстати.
+2
AZuREn
И желательно с родителей заодно — пусть следят за спиногрызами сами, нефига все на ГИБДД спихивать! Своего подпущу к технике на ДОП, когда сдаст мне экзамен. Ну и в ГИБДД разумеется.
+3
Araah
  • Araah
  • 16 января 2014 в 15:10
Ну учитывая что за те деньги за которые можно взять хороший новый скутер — можно купить б\у кубатуру которая сезон то покатает точно, ждем неадекватных деток на кубатуре. Штрафы те же, гимор тот же, так нафига все это получать на мопедке если можно быть «крутым» и жечь на спорте? Итог — увеличение аварий. Ну и очередной плюх мота перед мопедкой для тех кто не хочет делать права (как раз для деток и лишенцев) так это то что на кубатуре больше шансов не попасться гайцу
0
bogatoff
А откуда у малолеток деньги на хороший новый скутер? Малолетки без мозгов берут усосаный кетайговноскутор или еще более усосаный затоепонскай тобурет. За эти 5 тысяч кубатуру можно купить только из разряда недопропитых планет с тонной ржавчины и изоленты. В деревне. Далеко в деревне. Ближе к городу такое стоит уже дороже. Так что малолетки продолжат рассекать на говне, позоря приличных скутеристов, которых закон таки не трогает — приличные скутеристы соблюдают ПДД и на лишенческие статьи не нарываются. Если мое мнение вызывает у когото острую боль пониже спины — вы таки быдло, любящее катаццо пьяным. Таким на дороге не место.
+3
sanch-san
Присоединюсь к тем кто говорит о необходимости получения прав для скутеров! Любая техника, без исключений, выезжающая на ДОП должна быть абсолютна исправна и подготовлена к эксплуатации! Любой водитель, без исключения, управляющий любым транспортны средством должен иметь права на управление ТС, что подразумевает знание ПДД. Любое ТС выезжающее на ДОП, должна как-то идентифицироваться, чтобы в случае нештатной ситуации можно было определить виновного.
0
Vladus
Вы случайно не в ГАИ работаете?))
+2
sanch-san
P.S. Может пьяныкй велосипедист и не собьет насмерть бабушку на переходе (хотя это не факт) зато джип который будет уворачиваться от этого пьяного велосипедиста, а не дай бог ещё и автобус полный пассажиров, может натворить очень много бед. Не будьте эгоистами, если вам доставляет дискомфорт получение прав на мопеды, подумайте хотя бы о своих близких которые могут пострадать от пьяных, малолетних-дурных, просто незнающих ПДД водителей мопедов.
0
wasserfall
джип который будет уворачиваться от этого пьяного велосипедиста
Пункт 10.1 ПДД вещает, что при опасности возникновения ДТП надо скорость снижать. Так что виноват будет джип, если уворачиваясь кого-то задавит.
0
sanch-san
Я об этом и говорю! Но зри в корень- не будь пьяного велосипедиста не нужно было бы уворачиваться! И что вы хотите сказать что всегда можете просчитать на 100% поведение других участников дорожного движения и всегда вовремя снизить скорость????? Не говорите ерунды!
0
wasserfall
Но зри в корень- не будь пьяного велосипедиста не нужно было бы уворачиваться!
С ним тоже не нужно было уворачиваться.

всегда можете просчитать на 100% поведение других участников дорожного движения и всегда вовремя снизить скорость?
Я один сезон отъездил на спор без единого нарушения, включая превышение скорости. И тогда мог остановиться в любой ситуации кроме самых крайних. Но по правилам-то у нас мало кто ездит, от этого и проблемы, с 60 км/ч оттормозиться в городе легче, чем со ста.
0
Vladus
А если из космоса метеорит упадет и из за этого все джипы начнут сбивать бабушек, что делать будем? ))
0
sanch-san
Это не ко мне в РОСКОСМОС ))
0
Vladus
Они видимо метеориту штраф выпишут))
0
wasserfall
Права введут.
0
and000
Можно мне высказаться как жителю Украины?

У нас была схожая ситуация. С начало была возможность ездить на «велосипедах с моторчиком» без прав. Затем ввели права категорию А-1. По моим личным наблюдениям неадекватных мопедистов на ДОПах в Харькове стало меньше. За город и в деревнях ситуация никоим образом не поменялась.

Часть 1. Про «права» на мопед в чистом виде.
Да все так. Детям было нельзя, пьяным тоже, без шлемов. Но есть маааленькое но.
При наличии категории — уже все по взрослому. И штрафы и ответственность другая.
К примеру, без категории за езду пьяным на мопеде — штрафовали как за пьяного пешехода. А это и суммы и ответственность разная. Теперь же кто-то перестанет ездить под мухой с дачи, чтобы не отобрали и права на машину.

Еще маленький нюанс.
Скутеристы были не полноценным транспортом по ПДД. К примеру нельзя делать левый поворот на дороге где более 3х полос. Будь добр слазь со скута и переводи его ручками по переходу. Еще — нужно двигаться как можно правее, рассказать как опасно ехать в правом полосе, где стоит куча машин, автобусы живут, да и она банально грязнее и ям там больше. Еще — на магистралях нельзя.
На ебрике(125 кубиков) по ПДД я могу ехать в любой полосе и совершать все те же маневры как автомобиль. А на скуте — не могу.

зы. Про шовенизм прозвучавший в посте и прочие вещи комметировать не буду — это ваша песочница, и если автор готов называть себя словами указанными в ps — это его выбор. Уверен, что ему известна поговорка «как вы яхту назовете так она и поплывет».
+1
Vladus
Те сейчас скутерист полноценный транспорт и он может двигаться по магистралям и делать левый поворот где более 3 полос (если сможет туда перестроиться на своих дохлых 50 кубах, думаю его раньше собьют)?
0
and000
Вот с введением категории скут и будет полноценным транспортом, со всеми вытекающими правами и обязанностями.
Перестаиваться в левый ряд можно по разному. Тут вопрос практики. И здравый смысл никто не отменял. Скажу по себе что в правой полосе порой опаснее, чем в левой.
+1
wasserfall
Не будет он полноценным. Категорию ввели, правила оставили (в проекте поправок в ПДД никаких подвижек в эту сторону нет).
0
and000
Разве?
На байкпосте же обсуждалось правки новых правил. Что мотоциклист ведущий мот уже не пешеход, а все равно водитель мотоцикла.
Я думал что и права скутеристов подправили, раз у них будет своя категория и все по взрослому. Если нет — то тогда все печально
0
wasserfall
Я тот пост по поправкам и написал.)) Ничего там не подправили.
здесь был ататат

здесь был ататат

+1
SlidE
не обобщай, если у вас всё просто это не значит что так везде, нас при сдаче практики (на разбитом асфальте, да на арендованной нами для сдачи технике) нагибали по полной — не понравился инспектору цвет твоих глаз, получи «не уверенное управление» и до встречи через две недели.
0
wasserfall
Теперь до месяца, кстати, время между пересдачами вроде как увеличили.
0
SlidE
ну я то сдавал ещё в 11 году, всё течёт всё изменяется
0
wasserfall
В 11-ом хоть каждую неделю можно было сдавать.))
0
SlidE
не тут то было, срок пересдачи не раньше чем через неделю, вот только у нас в гаёвне принимали мото категорию ТОЛЬКО по субботам, вот и выходило что на следующую пересдачу не попадаешь а только через одну.
0
xirurg
спасибо кэп)
мое личное мнение:
1) в 16 на мопед — без прав
2) в 18 сдача прав на мот, и ТОЛЬКО НА МОТ!
3) 3 года стажа на моте!(РЕАЛЬНОГО С ЗАРЕГАННЫМ ТС) и ТОЛЬКО ПОТОМ — B категория!
ибо те кто на мотах не ездили чаще всех не «видят» скутеристов, мотоциклистов, забывают про поворотники, дистанцию… и тп…
0
wasserfall
Лучше:
1) с 12 — на мопед по сдаче
2) с 14 — всем без прав
3) с 16 на любой мот по сдаче
4) с 21 на 125-ки всем без прав
0
real-fil
лучше
1) с 17 лет — мопед с получением прав категории А
2) с 18 лет — 125-ки с пересдачей экзамена
3) в 19 лет — техника с экзаменом в городе, до 100 лошадей
4) в 21 год любая техника)
0
Crazy-Sunny
А еще, чтобы проходили все пункты по порядку, с теми же ограничениями. Поясню, а то не уверена, что выразилась понятно: Если садишься на 2 колеса, то начинать нужно с «мопеда с получением прав категории А» в любом возрасте, но не раньше 17. Через год — по-мощнее и т.д., следуя вашей градации. И дело тут не столько в недостаточной сознательности, желании «открутить», кому-то что-то доказывая, среди молодежи, сколько в постепенной наработке опыта.
0
wasserfall
А с чем связана цифра 17? Почему не 7?
0
Crazy-Sunny
Цифра взята из предыдущего коммента, и не имеет решающей роли. Главное — постепенность.
Отвечу сразу и на вопрос ниже:
Чем лучше-то? Наоборот, учиться лучше в детстве.
Учиться — да! на треке с тренером, но никак не на дорогах общего пользования.
0
wasserfall
Почему?
0
real-fil
до 17 только МОТОКРОСС))
0
wasserfall
Опять же, почему? Я прошу обосновать именно цифры. Пока порог в 17 лет выглядит как у наших законодателей, т.е. взятым с потолка.
0
real-fil
В 17 лет заканчивают школу. Институт очень часто находится далеко от дома, потому в 17 лет я бы разрешил людям сдавать на права. так достаточно?)
0
wasserfall
Я в 16 закончил и уехал в институт. Почему не в 16? А среднее образование вообще в девятом классе оканчивается, так что кто-то и в 14 уже сваливает в какой-нибудь техникум или училище в другой город.
0
barmaleus
На самом деле такая тактика не совсем удачна. Человек может иметь большой стаж вождения авто и большой стаж вождения мото без ПТС (спортинвентарь) по треку или полями. Я, например, имел в детстве стаж вождения совкоцикла около 8 лет (с 14 до 22) без прав вообще. Зачем такого как я учить езде на мопеде? Это бессмысленно.
Каждый же сам в состоянии решить, на чем он будет учиться ездить.

На мой взгляд, самая серьезная проблема в подготовке начинающего мотоциклиста к дороге — отсутствие нормальных обучающих программ, которые давали бы человеку навыки управления мотом в реальных дорожных условиях и были бы доступны в любом регионе РФ. Наши программы обучения носят слишком поверхностый характер и похожи на обучение медведя езде на велосипеде. Т.е. человека учат трогаться и ездить на передаче не выше второй, а потом отправляют выживать в каменные джунгли — осваивать методы быстрого торможения путем въезда в бамперы, крылья, двери и т.д. окружающих машин.
Можно нормально выучить человека один раз, а можно хоть пять раз выучить плохо (на категории М, А1, А2 и т.д.) с нулевым результатом.
и всем плевать, увы…
0
Crazy-Sunny
Человек может иметь большой стаж вождения авто и большой стаж вождения мото без ПТС (спортинвентарь) по треку или полями.
А может и не иметь. Не владею статистикой, но мне кажется, что вторых на дорогах значительно больше. И надеяться на их благоразумность «самому выбирать на чем учиться» несколько опрометчиво с точки зрения безопасности других участников дорожного движения. Так стоит ли из-за удобства меньшинства подвергать опасности остальных? Это первое. А во-вторых, большой стаж вождения авто, или стаж вождения мото по треку или полям нельзя переносить на мото на ДОП. Конечно, это большой плюс, адекватнее оценка дорожной обстановки в первом случае и прокачанный скилл владения техникой во втором. Но это только часть навыков, необходимых на дороге.
Про несовершенство системы обучения уже много написано. Полностью согласна. Дрессируют сдать на права, не более =(
0
wasserfall
Чем лучше-то? Наоборот, учиться лучше в детстве.
+1
Dmitriyx
Абсолютно согласен с ТС! А если снять с мопедов детей до 14 лет (хотя бы с ДОП), да и ездить в шлеме, на исправном мопеде, таких бы проблем не было.
+3
Halfofwolf
Да что спорить, подавляющее большинство водителей вообще, неважно на чем они ездят — на мотах, скутерах или авто НЕ знают ПДД, не соблюдают их, или относятся к ним наплевательски. У нас в России традиционно вместо того, чтобы пытаться навести порядок в какой-то сфере продумав все как следует, одна мера — ужесточить. А учитывая, что законы и поправки к ним принимаются на волне дешевого популизма и непрофессионализма, помноженные на коррупцию и нежелание работать сотрудников самих исполнительных органов, которые в первую очередь должны эти законы соблюдать и выполнять, правовой нигилизм вполне оправдан. Законов у нас много, только они не работают, потому что принимаются абы как и абы для чего.

Кто одолжен остановить малелетнего скутериста при первом подозрении, что ему нет 16 лет или без шлема? Кто должен отстранить пьяного от руля, забрав у него ключи до выяснения обстоятельств? Кто не должен харю свою в сторону отворачивать при виде человека на дороге, которому помощи нужна?
0
and000
Кто одолжен остановить малелетнего скутериста при первом подозрении, что ему нет 16 лет или без шлема?
В правовом обществе. Сотрудник ДПС. Которому я как налогоплательщик плачу деньги. Он же не делает за меня мою работу? Поэтому и делегирую ему свои функции в этой сфере.

Кто должен отстранить пьяного от руля, забрав у него ключи до выяснения обстоятельств?
Опять же сотруднике ДПС. Снова делегирование полномочий. Я к примеру не могу на глаз определить допустимо пьян ли водитель по ПДД или придуривается

Кто не должен харю свою в сторону отворачивать при виде человека на дороге, которому помощи нужна?
В правовом обществе — позвонить и вызвать скорую. Увы, у нас многие лезут помогать и по незнанию только вредят.
+4
souljah
По опыту Украины, как страны, в которой права на мопеды и госномера на них ввели пару лет тому, сакжу, что введение однозначно угробило рынок полтосов. Нет смысла брать мопед, получать на него права (походу также сложно как и на мотоцикл) ставить его на учет и т.п. Если уже и хоботиться всем этим, то ради чего-то посолиднее, так на фоне роста рынка мотоциклов, полтосы практически умерли. Ранее транспорт воспринимался как дешевая совалка, безгеморойная на каждый день, теперь от безгеморойности следа не осталось. Права категории А не дают права управлять мопедом в нашей стране (и это отдельный звиздец). Т.е. у меня литрсто и я могу на ем ездить, а вот на мопеде — никак. Что это дало в сухом остатке? Не знаю ментовской статистики об аварийности «до» и «после» среди водителей мопедов, уверен, что в любом случае ее подтасуют как надо. По данным на конец прошлого года, на учет из всего парка мопедов поставлено около 12%, сколько народу получило категорию А1- не знаю, боюсь, что еще меньше. Мопеды из города поуезжали в села, где на них все еще можно кататься без бумаг, бухим и т.п. Вместо того, чтобы популяризовать 2к транспорт, как экономичный, более экологичный (4 такта естессно) и решать проблему пробок заодно, государство сделало все «как всегда». В общем ничего реально полезного для народа такие законы не несут, да в прочем как и большая часть любых других законов :)
0
and000
Угробили рынок полтосов, но при этом помогло выйти на рынок питбайкам и китайским мотоциклам. Выиграл ли конечный потребитель от этого — тут вопрос конкретно к людям, у которых был 50 кубовый скут(а не 150ка с перебитыми цифрами на движке, и справкой что тут всего 50 кубов). К той части из них, которая готова уважать других участников движения.

При этом появились питы, как зажигалки для лесов. И китайские малокубатурные мотоциклы — как альтернативный мот для начинающих. Думаю, что те, кто ввозил 50 кубиков — просто переключился на китай. И потерял не много. Более того получил чуть лучше платежоспособную аудиторию. Готовую платить за ремонт. А не как раньше, убил мопед — выкинул и купил новый.

Борьба за экологию ведется не только популяризацией двухколесного транспорта(велосипедитам привет). Но и массой других вещей. К примеру улучшением/удешевлением стоимости общественного(метро, трамвай, троллейбус). Метро не берем, оно есть не во всех крупных городах Украины. Но вот хорошие трамваи очень даже отличный вид экологического транспорта в современном мегаполисе. Маленькие маршрутки — зло. Большие автобусы — хорошо.
Но это тема отдельного диалога, в посте речь идет о скутерах и скутеристах.

Права категории А не дают права управлять мопедом в нашей стране (и это отдельный звиздец). Т.е. у меня литрсто и я могу на ем ездить, а вот на мопеде — никак.
Да, это неприятно. И скорее всего нас ждет введение прав для постепенного повышение кубатуры для мотов. По аналогии с тем, чтобы получить права на управление грузовиком нужно сначала иметь права на управление авто, и стаж.
Чтобы ездить на литре — будь добр покатайся на полтинике. 250ке, 600ке… и вот потом, если захочешь — сдавай на литровые права.

Ранее транспорт воспринимался как дешевая совалка, безгеморойная на каждый день, теперь от безгеморойности следа не осталось.
А мне как раз это и нравится.
Хочешь ездить на двух колесах с моторчиком по ДОПам — будь ответственным. Обзаводись правами, учи ПДД, сдавай, получай — езди.
Не хочешь — покупай пит или схожую спецтехнику и все леса и поля в твоем распоряжении.
Не хочешь и этого — покупай велосипед и крути педали.

Ну а если считать что 50 кубиков это не страшно и можно/нужно ездить без прав. Это проводить полную аналогию с экипом и малокубатурниками из серии «зачем на ебриках экип. Вот куплю литр и тогда заведу себе нормальную экипировку»
0
wasserfall
По аналогии с тем, чтобы получить права на управление грузовиком нужно сначала иметь права на управление авто, и стаж.
Для получения С не надо иметь стаж на В. Или тоже какие-то гении уже ввели?

Чтобы ездить на литре — будь добр покатайся на полтинике. 250ке, 600ке… и вот потом, если захочешь — сдавай на литровые права.
Глупость какая. Ещё скажи, что экип ввести как обязательный аттрибут.
0
and000
Обязательный экип — нет. Идея не нравится.
Категории A1, A2, A3 — да. Идея нравится.
0
wasserfall
А мне не нравится, плохая идея. Надо как в США — никаких А1, А2, просто мотоцикл. Там только ограничение, что до 16 лет максимум на 250 кубах.))
0
and000
До 16 лет? Т.е. в 12лет можно ездить только на 250ке?
0
wasserfall
Не помню, с 12 или 14, смотреть надо. Но ничего особо удивительного, у них автомобильные права с 16 (в ряде штатов с 14) можно получать, а ездить в присутствии взрослого с 14 (там, где права с 14 — с 12).
По правам традиционно определяют возраст при продаже алкоголя или допуске в клубы, у несовершеннолетних ориентация прав вертикальная, у совершеннолетних горизонтальная.
0
souljah
При этом появились питы, как зажигалки для лесов. И китайские малокубатурные мотоциклы — как альтернативный мот для начинающих. Думаю, что те, кто ввозил 50 кубиков — просто переключился на китай. И потерял не много.
На практике — это разные люди, и у меня даже было подозрение, что закон лоббирован теми кто прет китай. Что от этого выиграл конечный потребитель? Выбор раньше между 50сс надежным японским дырчиком, и 125 сс китайской поделкой был очевиден, сейчас альтернативы для китайпрома -нет. Никаких льгот для ввоза и растаможки мелкокубатурной техники и льгот на ее эксплуатацию ( как во многих странах мира) нет, т.е. 125 сс не рассматривается как полноценное транспортное средство в Украине (да и в России думаю) а как «мот для новичка» и ступеньку к кубатуре. ИМХО мелкокубатурная мототехника, как более безопасная, экологичная, доступная и т.п. должна поддерживаться льготами на уровне государства + популяризироваться соц. активностями. Но не в наших реалиях видимо. Против прав и регистрации в принципе ничего не имею, меня бесит то КАК это сделано, в частности я получал права на мот недавно, имея справку из мотошколы о накатке часов. Просил ментов открыть мне сразу и А1 (на всякий случай) так сказали. что нужна ОТДЕЛЬНАЯ справка о накате на 50сс дырчике, это отдельные курсы, отдельное бабло и т.п. Надеюсь понятно, для чего?
-1
mr_zorg
Сам пораниться или даже убиться скутерист конечно может (и справедливо!), но вот для окружающих он куда безопасней, чем пьяный ездок на ваз 2106.

Вспомни эту фразу, когда такой дятел, по пьяни, собьёт твоего ребёнка и оттделается адм. штрафом!
0
and000
Неудачный аргумент. Идиот на жигулях безопаснее идиота на скуте. Это факт.
0
and000
не_безопаснее
0
mr_zorg
И? Это Вас утешит?
Я считаю, что ответственность пьяного идиота должна быть одинаковая, в обоих случаях…
0
wasserfall
В обоих случаях его посадят.
0
mr_zorg
Тогда почему, в одном случае, «посадка» будет с лишением прав, а в другом — без?
0
wasserfall
Демагогию разводить не надо, основным наказанием тут будет отсидка.
+1
and000
При чем тут что меня утешит? Речь о том, что из них более опасен.
+1
Tarhun
Я лично за то, чтобы любой человек, выезжающий на дороги общего пользования на любом агрегате, приводимом в движение не мускульной силой человека, (да, даже кучера на каретах и водители телеги) имел на руках книжечку, в которой написано, что он сдал экзамен на знание ПДД.
Получить её должно быть просто — записаться на экзамен в ГАИ и успешно сдать его.
А вот для управления транспортным средством с двигателем объёмом более 50 куб.см (и соответствующим параметром для «электроников») водители должны получать лицензию в соответствующей авто-, мото-, снего-, тракто-школе.
То есть гайцы отвечают за знание и соблюдение водителем правил дорожного движения, а автошколы — за умение управлять соответствующим транспортным средством. Постановке на учёт и выдаче номеров подлежат все ТС, для управления которыми на ДОП необходима лицензия.
Мухи будут отдельно от котлет, и всем будет счастье :)
По поводу регистрации мопедов. Думаю, что для данной категории ТС нужно выдавать номера с привязкой не к конкретному заводскому номеру рамы мопеда, а к личности водителя. Это позволит легализовать старые полтосы, купленные с рук или без документов.
То есть номер на мопеде свидетельствует, что управляющий им гражданин сдал экзамен по знанию ПДД. Штрафы будут приходить по адресу, как и в случае привязки номера к конкретной машине/мотоциклу.
А путь в большую мотоциклетную жизнь будет следующим:
1. В 16 лет пацан может придти в ГАИ и получить книжечку «Знаю ПДД».
2. Отправив по почте или через Интернет в адрес ГАИ копию паспорта, заявление и квиточек об оплате госпошлины, получить также по почте картонный ламинированный номер для мопеда (кто хочет — хоть титановый за дополнительные деньги).
3. При желании пацан пойдёт в мотошколу, покажет там свою книжечку про ПДД и за денюшку научится управлять мотоциклом, получит на руки лицензию на мот.
4. Поставит мот на учёт в ГАИ (показав лицензию и книжечку по ПДД), получит номерной знак государственного образца.
5. Аналогично — по образцу для любого другого вида ТС.
0
wasserfall
Почему именно в 16?
0
Tarhun
Почему именно в 16?
Общий минимальный возраст уголовной ответственности :)
Когда готов отвечать по всей строгости — велком на ДОП.
0
wasserfall
Общий минимальный возраст уголовной ответственности
Почему общий? И почему, опять же, привязка к нему? Почему в США, например, иначе?
0
Tarhun
Почему общий? И почему, опять же, привязка к нему?
Потому что дороги общего пользования, значит, должен суметь ответить по-полной за любое нарушение любого законного и подзаконного акта.
Типа «готов ко взрослой жизни» :)
0
wasserfall
Хм, но на велосипеде он таки может ездить с 14. Нестыковка.
Ну и среднее нарушение лежит в области КоАП, а не уголовки. Кроме того, если что, ответят родители, так что безнакзанности в любом случае нет.
0
Tarhun
но на велосипеде он таки может ездить с 14
А пешком дорогу переходить с шести месяцев (не индивидуально, правда) :)
Велосипеды я сознательно не включаю в обсуждаемые ТС, ибо когда ты сам себя толкаешь вперёд, ты таки работаешь, а вот когда тебя что-то везёт, ты управляешь. Будем окучивать только лиц, управляющих ТС :)
среднее нарушение лежит в области КоАП
если что, ответят родители,
Не-не-не! Только сам за себя и в полном объёме — хоть штраф, хоть пожизненное! Раньше — пешеход/велосипедист.
0
wasserfall
А если человек готов за себя в девять отвечать и согласен подписать бумаги все?
0
Tarhun
Его готовность не означает готовность государства взыскать с него по-полной. Гуманизм к ребёнкам, чтоб его :(
+1
-OloL0sH-
(небольшое заключение и свои мысли)
пост плюсую, интересно, актуально
на споры и отходы от темы кривлюсь, какие все сложные...
к автору поста вопрос, это все, безусловно, прикольно, но есть ли какой-то логичный способ довести это до
чиновников и иже с ними, или это все было высказано, как подытоживание бессмысленности и несоразмерности нашего государства, в общечеловечных масштабах и конкретно в законах

потому что жалко, да-это одно,
а если есть возможность попинать ногой дверной косяк, это совсем другая песня

пы.сы. все к чему высказал, народ у нас живой, бурнообсуждающий и защищающий своё мнение, но это слегка вылилось в охи и ахи, без цели, вот интересно, просто инфу доносили или можно собраться на подпись бюллетеней за защиту скутеристов и бла-бла-бла… тогда где автограф ставить, поставлю не глядя

пы.сы2.ток без квартиры не оставьте ;))
0
Sebastian
Как я описал выше, у гаишников и год назад были все те же инструменты для наведения порядка и наказания виновных.

А как было с тонировкой, ксеноном? Когда подняли штрафы и стали реально штрафовать, народ выл о том, что им это всё запретили, даже не думая, что нормы (ГОСТы, правила и т.д) на это дело действовали и ранее, со времён царя Гороха и с увеличением штрафов не поменялись. Точно так же и раньше нельзя было пихать ксенон в галогеновые фары и тонироваться в гудрон, но почему-то заметили это только щас.
0
wasserfall
ГОСТ-ы с 2010 года обязательной силы не имеют.
0
Sebastian
Погоди, а чем тогда руководствоваться в определении годности света, шума, выхлопа, светопропускания и прочего?
0
wasserfall
Есть ещё технические регламенты, надо там посмотреть.
0
samyrai65
Автор статьи прав, мы живём (выживаем) в стране, которая всё больше и большее напоминает сказку Незнайка на луне и сказку Чипполино…
0
skymani
а погибших от мопедов автомобилистов – вообще нет
Есть такое понятие «аварийная ситуация», и часто не так важно кто ее создал, хоть милая киска перебегающая дорогу, а вот последствием может быть встречка с камазом.
Капитан Очевидность делает вывод, что мопед – самый цивилизованный и выгодный для города транспорт
КО в Вашем лице ошибается, т.к. «самый цивилизованный и выгодный для города транспорт» — это современный трамвай. Любой общественный транспорт по всем положительным параметрам гораздо эффективнее личного.
Программа новой категории М состоит из 126 часов обучения (!!!), 50 из которых — практические занятия на площадке (ПРАКТИКА НА СКУТЕРЕ, ААА!)
Это очень хорошо, если будет исполняться.
+1
wasserfall
Любой общественный транспорт по всем положительным параметрам гораздо эффективнее личного.
По каким это «всем»? По эпидемиологической обстановке эффективнее? По нагрузке на организм? По относительной мобильности? По времени доступности? Что-то не видно от общественного большей эффективности хотя бы по этим направлениям. Юго-Восточная Азия наглядно показывает, что малокубатурные мотоциклы намного эффективнее.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. RustyKrusty, Непопулярный взгляд на «права» для мопедов