Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить

Блог им. Anderer → 3D печать. Может быть кому-нибудь пригодится.

3D печать. Тема интересная и перспективная. К мото не совсем относится, но ведь можно же детальки для наших коней печатать :)

Расскажу о своем опыте в этой области, кому интересно, добро пожаловать под кат.

Не помню кому из нас (я, мой брат и наш общий коллега) пришла мысль купить принтер, но в итоге мы его-таки купили.

Муки выбора.

Вдоволь наговоришись на эту тему, мы перешли к главному вопросу — какой именно принтер покупать и где.
Первый вопрос можно разделить на две части. Покупать комплект для сборки или уже собранный принтер.


Самым дешевым на тот момент был Mendel Prusa. Доступны комплекты и собранные. Но его конструкция не внушала доверия. Хиленький какой-то :)


Следующим был Mendel90, чем он нас оттолкнул сейчас не помню, но что-то было. Может быть его нераспространеность.


MakerBot Replicator. Продукт коммерческий, но исправно работающий «из коробки». Но дорого :(


PrintBot. Тоже коммерция. Но фанера. Фу-фу-фу, сказали мы… Зато можно купить комплект и собрать его самому. Но фанера… Нет.


MendelMax 1.5 — идеальный вариант. Продается и готовым, и комплектом для самостоятельной сборки. Бесконечные возможности апгрейда и тюнинга. Возможность добавления второй печатающей головы, возможность подключения модуля для печати с SD карточек, что делает его абсолютно автономным, печать двумя разными пластиками и т.д. В общем, сплошные плюсы, включая цену. За 45К можно купить комплект для сборки, 60К за собранный. На нашей Родине.

Покупка и доставка.

Проще всего купить было в Москве. Дороже чем из-за бугра, но можно доехать, посмотреть или попросить знакомых. Ну и тот факт, что гарантия и поддержка будут осуществляться соотечественниками немного грел душу. «Русские на войне своих не бросают» ©
Прошерстив всякие ибеи и иже с ними (пока в Москву не было оказии), становится совершенно очевидно, что не стоит дарить нашим соотечественникам спекулянтам от 100 до 150 процентов стоимости нашего будущего принтера за бугром.
Решено. Берем комплект для сборки у проклятых капиталистов.
Находим приемлимый вариант за 25К в Малайзии. Списываемся с продавцом — все ОК, в наличии есть, отправит сразу же после того, как поступят деньги на его счет, доставка FedEx. Клево, говорим мы сами себе, но… Антон (мой брат) случайно вспоминает, что FedEx не возит посылки в Россию дороже 100 (или 200) евро.
Звонок в их офис подтверждает то, что они действительно не возят послыки с такой стоимостью. Печаль.
Звоню в DHL. Вежливая и приветливая девушка сообщает о том, что они привезут все что угодно, невзирая на стоимость, но цена доставки составит 23419 рублей. «Хм» сказал я. Моя внутренняя зеленая жаба в это время дико орала матом.
Пишу продавцу, объясняю ситуацию. Тот говорит- «Не вопрос, я уже отправлял посылки в Россию, поставлю стоимость в 99 долларов».
Переводим ему деньги и через неделю в дверь долбится курьер FedEx'а и вручает посылку.
Сборка.

Сборка была адом. Почти тысяча деталек. И, к сожалению, это не какой-нибудь паззл, везде нужна точность.

Пластик.
Продается в виде проволоки весом в один килограмм. Есть ABS и PLA. ABS всем знаком, из него состоят большинство окружающих нас вещей. PLA более экологичен, но дорог и не распространен. Купили ABS из Нижнего Тагила.
О софте.
Модельку можно сделать в любом 3D редакторе, умеющим работать с .STL или .OBJ файлами. Для широких масс вполне подойдет Blender, ну или для тех кто богат или же не дружит с совестью — 3Ds Max :)
Для людей не умеющих обращаться с 3d, есть сайты с готовыми моделями. Например, thingiverse.com. Советую посмотреть для того, чтобы понять что можно напечатать на принтере.
Потом пихаем нашу модель в, хм..., трассировщик (я использую Slic3r), который эту модель преобразует в G-коды для принтера. Те, кто знаком с ЧПУ станками, поймут. В этой проге мы выбираем толщину каждого слоя печатаемой модели (толще слой -> меньше времени уйдет на печать, но ниже качество печати, и наоборот), процент заполнения переходных слоев, масштаб и прочее.
О печати.
Очень напоминает изготовление фигурок на тортах, только вместо крема используется расплавленный пластик.
Казалось бы, после сборки, ничего не может быть хуже. Но нет, может. Для того чтобы принтер нормально печатал, нужно настроить кучу параметров. К примеру, температура печатающей головки, температура стола, скорость подачи пластика, скорость перемещения головки, толщина слоя, принудительное охлаждение и т.д…
Но когда все это настроишь, начинаешь получать удовольствие только от того факта, что все работает и печатает так, как тебе нужно. Есть немного волшебства в том, что ты нажимаешь кнопку на компьютере и через несколько минут (десятков минут) получается вещь. Вещь, которую ты можешь использовать в хозяйстве, которую ты можешь поставить в мотоцикл, машину и т.д. Раньше у меня была отмазка на тот случай, если что-то сломалось — «Подумаешь, новый купим!», теперь же вместо «купим» — Напечатаем :) Очень интересно наблюдать за процессом создания.
Выводы.
3D принтер вещь интересная, на самом деле. Огромный простор для твоей фантазии. Главное понять то, что заводского качества никогда не добьешься. Понять то, что каждую модель надо обрабатывать напильником/шкуркой. Понять то, что это все-таки не волшебный агрегат, который напечатает все то, что ты хочешь. Нет. Сначала надо самому построить 3d модель, потом правильно настроить масштаб, параметры печати и т.д.
Ну а для меня самая большая проблема в том, что нечего печатать. У меня все есть :)

Для тех, кто очень отморожен наша первая печать. 18+ :)
Пост немного сумбурный, я не писатель, к сожалению. На возникшие вопросы отвечу в комментариях.

UPD №1: По ценам
Принтер 25К
Доставка 7К
Пластик 1К за кг + доставка около 500 р

UPD №2:

Фото — баян, но лучшего сейчас нет.
  • AndererAnderer
  • Андрей
  • 9 января 2014 в 21:43
  • 15
  • ?

Комментарии (100)

RSS свернуть / развернуть
+2
korpr
  • korpr
  • 9 января 2014 в 21:54
еще 3D сканер бы для полного комплекта)) прикольная штукенция))
0
wasserfall
У меня на работе есть.))
0
korpr
а вот с етим уже можно подумать). вам стоит обьединиться)
+1
alexmasz
седло для кафешки запилитенапечатайте мне :)
+2
Anderer
Маленькими кусочками устроит? :)
+3
zhelnin_a
Ну а для меня самая большая проблема в том, что нечего печатать. У меня все есть :)
Так зачем тогда покупали?

p.s.: почему-то подумал, что эта же статья будет и на хабре — ошибся )
+1
Anderer
На Хабре и так в курсе про 3Д принтеры. И перепостингом заниматься не хочется.
+7
Anderer
А покупали из-за того, что это «ААААА, 3Д принтер клева!!!111». Примерно так :)
+2
zhelnin_a
Как это знакомо )
0
zloy_lev
какого размера он детали может делать?
0
Anderer
180*180*150
0
guest
  • guest
  • 9 января 2014 в 22:01
Да, штука перспективная и нужная для промышленных дизайнеров, конструкторов, архитекторов.
Или свой бизнес по продаже принтеров, расходников или моделей.
Если поиграться — то (у нас) есть салоны, где не только отпечатаете модель, но и спроектировать помогут.
Любые принтеры, любые материалы.
0
Anderer
Есть мысли по этому поводу. Государства и бюрократии опасаемся. Не хотим связываться.
0
guest
В самое ближайшее время печатать будут всё! Рынок только формируется.
Посмотрите на kickstarter. Там 3d печать финансируется быстро и с перекрытием потребностей.
+2
wasserfall
Можно далеко не ходить, в Москве с прошлого года школьников начали обучать работе с 3D-принтерами, фрезерами с ЧПУ, лазерной резкой и 3D-сканерами. Центры открыты на базе вузов, я руковожу одним из них. В Московской области с этого года тоже подобное будет, я на НГ беседовал с другом, который сейчас физику в школе преподаёт — им оборудование весной привезут, с сентября будет уже учебная программа под них.
+7
EvgenyE
Хочу в обратно в школу))
+3
de_laerra
я тоже! для школьников в Мск еще и курсы авто-/мотодела бесплатные есть*____*
0
wasserfall
Ага. Я в ноябре познакомился с преподавателем из МАДИ, который этим занимается. У них там как раз какой-то конкурс для школьников в стиле «Юный автомеханик» только прошёл, они там всякие несложные задания выполняли, типа смены колеса формульной машины на скорость.
0
denwer
Бесконечные возможности апгрейда и тюнинга.
Тюните его побольше чтоб печатать обвес на мот и от спортоводов отбоя не будет.
Классная штуковина. Технологии всё доступнее. Удачи вам в вашем деле.
0
Anderer
Не, это не к нам. У нас габариты маленькие. Обращайтесь к wasserfall, у него станок побольше будет.
0
Accord
Со дня на день жду свою Прусу мендель итерация 2. Жалко раньше на мендельмакс не натолкнулся, а то бы тоже его взял — рама выглядит гораздо жёстче. Но для начала покатит :)
Уже куча идей по печати — как минимум крепёжки для приборов дополнительных запилить напечатать. Вторым делом — попробовать стекло автоматическое сделать, точнее его привод. Ак на бемеве.

Кстати, по пла пластику не плохо лить аллюминий, так что одним пластиком не ограничится дело.
0
Anderer
Есть мысли по поводу сплава Розе, но они ещё не оформились :)
0
Accord
Да розе никуда не применишь особо. А вот алюм — куда угодно. Натыкался на отчёты, люди уже во всю пользуются. Технология та же, как при литье по выплавляемым моделям.
0
Anderer
Не, люминь лить температура явно не позволит. Максимум что мы сможем получить — это градусов двести/двестипятьдесят. Люминя в такой темпе не плавится :)
+1
Accord
650 градусов он плавится. И он элементарно плавится на газовой горелке в тигле из нержи (я юзал маленькую кастрюльку нержавеющую). Так что это всё более чем реально :)
0
Accord
Я не про литьё из экструдера, конечно же :) Я про изготовление макета для выплавке в литной земле или песке.
+1
Accord
Надеюсь не покарают за ссылку :) Вот о чём я.

www.chipmaker.ru/topic/95005/
0
Anderer
Это уже последствия 3d печати :)
+1
Accord
Да, но тем не менее для домашнего инжиниринга — вещь мегамощная :)
0
Drag
от это супер!
+2
Reimon
Нечего печатать себе — печатай другим! :)
0
Anderer
Логично. Но друзьям/товарищам тоже ничего не надо. Счастливые люди :)
0
Lone_Person
блин промахнулась с +1, а минут не убирается обратно что за фигня(( извини
+1
de_laerra
не парься, я исправила)
0
PyccoTypucTo
Классная игрушка! Только не вижу спроектированного и напечатанного вами концепта байка ;)
0
Anderer
Мне проще его заказать и купить, чем печатать самому :)
0
PyccoTypucTo
Вопрос не в том, что проще, вопрос в творчестве :)
0
CheLex
клевая тема, надо подумать где можно применить.
а можно по подробнее про техническую часть? какие габариты принтера, какие максимальные габариты модельки у вас и впринципе, что можно затюнить?
0
Anderer
180*180*150 максимальные размеры. Сам принтер 700*700*800 примерно. Все что угодно, надо только иметь фантазию :)
0
Zonda93Rus
mm?
0
Anderer
Да, в mm.
0
CheLex
а если хочется максимально хорошее качество печати, от чего это зависит? от настроек или от ттх принтера?
0
Anderer
От хозяина принтера зависит :) А на самом деле от толщины слоя.
0
wasserfall
Там два разрешения — по вертикали и по плоскости. Вертикальное зависит в первую очередь от толщины слоя, плоскостное от головки.
+1
jagodicin
Делайте пластиковые шестеренки для электромясорубок- расходный материал, разлетятся как пирожки))
0
Boss1w
Супер! Подалась как-то статья про америкоса, который скупал слегка битые спорты, на 3d-принтере делал на них типа «экслюзивный» обвес и продавал. С того и жил, пока его америкосовская-же налоговая не накрячила. Ну налоги налогами, но суть в другом — пластиковые детали к мотам можно делать самостоятельно! Молодцы парни! Если что — обращусь))))
0
wasserfall
Фрезер с ЧПУ стоит столько же, сколько и нормальный 3D-принтер, а на нём можно точить и металлические детали. Так что для мота он выгоднее.
+1
Default
Ну как сказать столько же, хороший фрезер стоит не мало, мы покупали Roland MDX-40 с повротным столиком и фрезами, и цена надо сказать кусалась. Правда возможность обрабатывать метал решает :)
0
wasserfall
Есть попроще, MDX 15/20 для домашнего использования вполне хватит, они по 115К. Плюс, китайских вполне нормальных полно, Stepdir таскает, у них самый простой 99К стоит.
+1
Default
Зашел еще раз посмотреть на 15/20 и наткнулся на интересный документ. Ребята не только показали различие в точности изготовления, особенно на кривых поверхностях но и выложили экономическое обоснование фрезера против 3Д принтера. Надо сказать убедительно. Впрочем тут и без них понятно, что 3Д принтер манит малыми затратами на входе, при минимальном кол-ве прототипов.
0
Anderer
Вот если бы фрезер с ЧПУ стоил столько же, то поста о 3d печати не было бы :)
+1
wasserfall
У меня принтеры по 135К стоят. И фрезер за 115.

Кроме того, в конце декабря был конкурс юных талантов в РГГУ, там школьник собрал на атмеловском микроконтроллере и рассыпухе свой собственный фрезер. Фиговенький, но рабочий.
0
Anderer
Андрей, не травите душу :) Школьники разные бывают. На атмеловском МК я бы сам себе собрал нормальный станок с ЧПУ (осталось добавить все, кроме МК).
0
wasserfall
А в чём стопор? Хорошее дополнение будет же.))
0
Anderer
Спор, не спор. В любом случае у меня ЧПУ будет. Рано или поздно :) А кто-то меня звал, можно к вам, дядя Андрей, приехать на майские праздники?
0
wasserfall
Можно, чего б нет-то.))
0
Anderer
Хм, я ведь приеду :)
0
wasserfall
Ну ты ток заранее напиши, шоб я ненароком не оказался в это время в палатке в лесу или в командировке.
+2
de_laerra
дяденька, пустите и нас тоже к себе в центр на экскурсию^____^ а то я всякие 3d сканеры с 3d принтерами только на картинках в интернетике видела…
0
wasserfall
Весной, как дел поменьше будет.
0
de_laerra
Уррррраааа!))))
0
wasserfall
3D-сканер бесконтактный, кстати, устроен на редкость просто — это обычный проектор на штативе, к которому на рельсиках прикручены две камеры.
+1
SURVIVOR
Где записываться в группу?)
0
EvgenyE
Прикольно, фантазия+владение 3D.
Даже если материал не подходит как деталь, можно использовать как заготовку для матрицы.
+7
Default
Давно хочу себе сделать, еще когда с проектом RepRap познакомился, с тех пор они далеко ушли вперед и столько вкусных наборов появилось, классно что решился и выложит отчет. Но я наверно дождусь пока вот такая технология станет реальной :-)
+3
Marsikus
Зачем нужны эти фантики. Пусть лучше бензин и масло копируется на молекулярном уровне ;)
+1
Turbo_KITT
Ну, нет уж. Пусть копируются фантики, а после покупки мотоцикла и машины, уже все остальное )
0
Andsah
Спасибо за то что поделился опытом.Я как раз думаю принтер такой прикупить.
+4
Anderer
Если что — спрашивай, мы живем не для того, чтобы свои знания закопать :)
0
uncleban
Парни — молодцы, главное машина есть, а как применить, придумаете! Хороший пост и нужный!
+1
ntr24
  • ntr24
  • 10 января 2014 в 4:35
3д принтеры уже и тут, пора нахабре написать сатью про очередной кафе рейсер :)
0
Kagi
  • Kagi
  • 10 января 2014 в 9:21
Ваще так-то 3Д принтер- вещь!
Если есть сканнер или вохможность отрисовывать нужные вещи — то вообще супер.
Фурнитуру дома пилить, пластиковые «детальки» для мота — крепежи, те же поворотники… В общем реально оч полезная фигня)
+2
erynrandir
комментарии на видео супер)
0
Python
А меня мучает такой вопрос: какой расход у пластика? Вот к примеру: сломался у меня допустим выключатель нв кухню. Я могу его за 50р. в магазине купить, а какова будет цена его изготовления на домашнем 3D принтере, учитывая цену проволоки?
0
Python
я, кстати, не забываю о такой ценности принтера, как теоретическая возможность изготовить то, что хрен найдешь за 50р. в магазине около дома :)
+1
ntr24
в разы дороже, качеством будет хуже, и по времени значительно дольше. Как-то так. Не для ьытового использования пока эти штуки.
0
Anderer
в разы дороже, качеством будет хуже, и по времени значительно дольше
Это если у кого-то заказывать. Если же свой дома стоит, получится намного дешевле.
0
sanvolk
а какие максимальные размеры детали которые можно сделать на таком как в посте принтере?
0
Anderer
180*180*150
0
Turbo_KITT
Получается, можно создать модель, разбить на несколько частей, распечатать, а потом собрать вот такой полный обвес с крышей? Только, если размер всего 18 см, слишком много кусочков получится )
0
Anderer
В теории, да :)
+1
BlackWhite
:D Лего можно печатать в неограниченных объемах
0
Anderer
Качество печати уступает наборам от Лего, к сожалению. Но если задаться целью и вооружиться надфилями, тогда — да, можно :)
0
Misha_CHROME
А, вот где тема про 3D))) а я дурень написал в Q&A))) ну, дублировать наверное нельзя)
Привет :)))
Ну, допустим если сопло уменьшить? качество то возрастет, правда и калибровка потребуется…
0
Misha_CHROME
сверху было про алюминьку))) если процесс дополнить силиконовой матрицей напечатанной детали, в которую потом загонять воск, т.е. получать восковые дубликаты, а уже потом отливать из алюминия, как правильно сказали — по выплавляемым моделям, то это будет намного быстрее и бюджетнее при серийном производстве железяк)))
0
Anderer
Да, действительно быстрее.
0
Anderer
Там же, в Q&A, я писал что пост готов, ссылку не привел, к сожалению :) Пусть меня запинают опытные люди в 3D печати, но мне кажется, что размер сопла не очень влияет на качество печати.
0
Misha_CHROME
Ну, если надо, могу здесь продублировать хотябы фото, мож кого на идеи натолкнет)))
Просто почему я написал про сопло — натолкнулся когда-то на дяденьку в нете, который в своем блоге описывал уменьшение сопла и результаты — качество возросло… можно сказать он увеличил разрешение принтера плюс калибровка экструдера понадобилась на сколько я помню
0
Anderer
За фото +
Возможно, я видел это. Но разрешение принтера не от этого зависит. Нюансов слишком много.
+1
Misha_CHROME
Это да, больше зависит от механики, но хотябы теоретически — «полосатость» уже будет более тонкая, углы более точные… но за счет увеличения слоев по оси Z — печатать будет долговато…
А фото вот:


По крайней мере когда друг получил эти лого — много его товарищей тоже захотели вместо наклеек себе такие, но я отказался — уезжать надо было, да и вручную сидеть пилить — тяжко)
Я когда плотно стеклопластиком занимался — приходилось делать логотипы заказчика на продукцию, а выхода на станки и принтеры не было, делалось все вручную

Я к тому, что работы тебе может привалить немало, как раскрутишься)))
0
Misha_CHROME
Да и хаггер из пары-тройки кусков напечатать и в серию — намного быстрее, чем ручками с нуля — больше недели долбался(((

0
Anderer
Не влезет, к сожалению.
0
Misha_CHROME
Кусочками) Это так, мысли вслух))
В любом случае список пластиковых деталей для мото можно наскрести не маленький)
0
Anderer
Ни полосатость, ни четкие углы никак не зависят от размера сопла.
0
Misha_CHROME
Ок, уяснил))
0
Misha_CHROME
Anderer, позволь спросить, а про принтер RigidBot 3D ты знаешь что-нибудь? Товарищ захотел и, само собой, не хочет кучу денег платить за игрушку)))
0
Anderer
Когда мы покупали свой принтер, RigidBot 3D ещё собирал денег на кикстартере. Так что, нет, к сожалению.
0
Misha_CHROME
Понял) Ну, пусть тогда ищет инфу) Если созреет — попрошу обзорчик накатать)
0
Anderer
Я только за :)
0
AndyKandy
может тут мне помогут? сломалась ответная часть от гарнитуры, сделал модель, есть stl файл, может кто сможет помочь и напечатает мне её? Если кто отклкнетсяЮ спасибо, Москва. Текстили. Kvasnet@yandex.ru
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. Anderer, 3D печать. Может быть кому-нибудь пригодится.