Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить

Блог им. Korrh → Большой вброс или проблемы "нашего городка" в разрезе последних событий. Попытка анализа.

Итак, уважаемые Байк-Постовчане и Байк-Постовчанки, дамы и господа, мото-джентельмены и мото-леди всех мастей и национальностей, а так же тролли, их еда и прочие-прочие-прочие. В посте Конфликт 02.07.2013 на ул. Прямикова, 4, Москва было долгое и большое обсуждение, гулявшее вокруг национальностей, вокруг мото-братства и того, что же такое — быть человеком. Я обещал вброс, я его и создаю. Вброс под катом, а тут — небольшое пояснение.

Пост — общефилософский, но завязаный на мото-тему полностью, о чем — ниже. Попытки закидывания известной субстанции на вентилятор — бесполезны, отвечать буду только на разумные комментарии, либо на аргументированную критику. Господа, это конечно, пост-провокация, во многом, но я прошу не разводить в комментариях срач. Пусть будет видно, что на БП публика с мозгами и уважением друг-к-другу.



Позволю себе, для начала, напомнить Вам некоторые мои комментарии из исходного поста:

Мотоситизен — молодцы! Пусть виновным достанется по полной программе.

Но виновные тут — не только ЛИКАНЫ. Виновны, отчасти и мы с вами. Тем, что позволяем им так себя вести. И тем, что друг-с-другом ведем себя по скотски. Они — это видят, они действуют по образу и подобию, только в силу менталитета — более агрессивно и жестко! Сколько хамов среди русских? Сколько русских сразу лезут в драку и провоцируют конфликты? Это видно не вооруженным взглядом — таких дофига. Покажите мне район, в котором ни один русский не позволяет себе мусорить, не позволяет себе появляться в общественных местах пьяным?

Все НАШЕ хамство, безответственность, безразличие, агрессия — видны ИМ. И они сразу считают, что это — НОРМА!!! Они приехали в гости и увидели, что хозяева харкают в суп и срут прямо на стол. Они тоже так хотят, по этому и делают.

Ребята, я очень рад, что среди байкеров существует определенная сплоченность и взаимовыручка. Это должно быть — не только чертой мотоциклистов\байкеров, а общей чертой. И тут нужна сплоченность не только против ЛКН, но против собственного, внутреннего, беспредела.

Я так считаю.

Жестоко? Нет, еще очень мягко. Как можно назвать людей, которые гадят там, где живут? Как можно назвать людей, которые позволяют себе мат в сторону родственников и детей? Как можно назвать людей, которые живут по принципу: «начхать на всех»? Как можно назвать людей, которые не думают о том, что могут убить или покалечить другого, когда они за рулем? Как можно, в конце концов, назвать людей, которые ведут себя как свиньи и ругают ВСЕХ!, кроме себя.

Как минимум — это не люди!!!

Как максимум — правила Байк-Поста не позволяют мне назвать их так, как я хочу, ибо они не просто достали, они за----и в край!!! И это — наши же соотечественники, это — МЫ САМИ!!! И виновато в этом не правительство (хотя их вина тоже есть, и не маленькая), виноваты МЫ САМИ.

Мы — позволили правительству быть таким, какое оно есть.
Мы — позволяем ЛКН творить беспредел.
Мы — загаживаем города и природу, превращаем ВСЕ вокруг в помойку.
Мы — ищем виновных везде, не смотря на самого себя.
Мы — выезжая на догору ведем себя как на пустом треке.
Мы — хамим в магазинах, расталкиваем локтями людей в транспорте и прочее, прочее, прочее, прочее.

теперь расхлебываем.

Я не говорю о тех людях, которые следят за собой, пока такие люди есть — еще не все потеряно. Пока хотя бы байкеры заступаются за других, помогают, и прочее, не смотря на общественную репутацию, еще не все потеряно.

Хорошая песня есть у Цоя — следи за собой, будь осторожен!

И СЛАВА БОГУ, что есть ЛЮДИ, которые имеют хоть какое-то понятие о словах: «ЧЕСТЬ, ДОСТОИНСТВО, СОВЕСТЬ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ, МИЛОСЕРДИЕ, ОТЗЫВЧИВОСТЬ».

И меня радует, что в нашем сообществе — таких много!!!

Извиняюсь за капс. Наболело.

Теперь, попробуем разобраться в том, что же я понаписал и попробуем сделать выводы. Посмотрим, что из этого следует и прав ли я.

Все мы обращали не раз внимание на неадекватное поведение водителей маршруток, такси, простых автомобилистов, мотоциклистов и прочих. Чаще всего неадекватное поведение подвергалось резкому осуждению, предложениями отрывать зеркала-руки-ноги-голову.

Все мы остро реагируем на каждый "-1" в книге памяти. Это режет нас по живому, напоминает, что все мы смертны и мотоцилкы — штука опасная. Вспоминаем о том, что ДОП — не трек и прочее-прочее-прочее.

Но, наше сообщество — во многом само создало почву для развития безответственного отношения к дороге и мотоциклам.

Попустительство, наплевательское отношение к новичкам, наплевательское отношение к законам и ПДД.

«У меня же спорт», «Я отжигаю разумно», «У меня голова на плечах» и так далее.

При этом эти же люди не задумываются ни на миг о том, что своим поведением — создают пример. Показывают новичкам, что можно не думать о других, что можно своим поведением создавать аварийно-опасные ситуации, что ПДД — не для всех, что мотоцикл делает их «избранными», «Нео» блин сплошные.

Да, конечно же, нарушают все, но это — совершенно не правильно. На дороги общего пользования люди выезжают, в основном, для того, что бы спокойно попасть из точки А в точку Б, за минимально короткое время. Есть еще один вариант, который во многом относится и ко мне — я выезжаю на дорогу для собственного удовольствия. Но кто сказал, что мое удовольствие должно мешать другим людям? Кто сказал, что честно получать кайф ломая настроение другим?

Моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Это — честно. И корень этого слова: «Честь»

Но, только ли среди мотоциклистов такое происходит? Нет. Это происходит во всем обществе.

Жизнь по принципам:

«Моя хата с краю»
«Халява ловись»
«Наплевать на всех, я так хочу»
«У нас же свобода»

Причем эти принципы использует большинство, просто потому, что так удобнее. Удобнее, потому-что проще, и потому-что не накажут.
Забывая о том, что МЫ — общество. Да, у нас разное мировозрение, разные интересы, разные сферы деятельности. Но кто сказал, что если я чем-то отличаюсь, я лучше? Кто сказал, что если мне не нравится человек, я имею право нарушить его свободы?

Нет, я не говорю о том, что надо держать свое мнение при себе и улыбатся каждому. Хаму я скажу, что он хам, моральному уроду — что он моральный урод. Это будет мое мнение, и я имею право высказать его в цензурной форме.

Есть золотое правило нравственности, о котором не говорят в СМИ, о котором молчат газеты, про которое все забыли:

«не делайте другим того, чего не хотите себе».


Именно в этой формулировке. Именно так, а не иначе, эта формулировка не оставляет пространства для маневра.

Многие захотят написать: «А зачем все эти слова? Зачем разводить очередной срач?»

Затем, что я предлагаю задуматься. На секунду поставить себя на место автомобилиста, мимо которого только что промчалась непредсказуемая ракета. Нормальный автомобилист не хочет никого убивать, ему сразу становится не по себе — это негативная эмоция!

Я предлагаю просто подумать о том, как НАШИ поступки отзываются на окружающих нас людях. Не только на близких, но и на тех, с кем мы сталкиваемся на секунду, даже не замечая.

Тут мы приходим к главному: «СОВЕСТЬ»

Мы про нее помним? Чаще всего нет. А когда вспоминаем — поздно бывает.

Помнит о своей совести человек, который называет свою родственницу (либо теща, либо мать) «тупой шлюхой» на глазах у дочери? Нет! Но когда его дочь вырастет (и чаще всего так и происходит) и будет себя вести так-же, ни в грошь не ставя других — ему станет очень не по себе. Он будет обвинять ее, общество, правительство и даже не подумает о том, что виноват сам.

Признавать свои ошибки, для этого нужна сила. Сила воли и снова — честность.

Помните, как мы с удовольствием обобщаем всех выходцев с гор, на примере тех молодых ушлепков, которые беспределят. А беспределят они только потому, что безнаказанны, что мы себя ведем так-же.

И, самое главное, ответ на вопрос: «А как это связано с мотоциклами и БП?». Абсолютно прямо и четко, потому-что садясь на мотоцикл мы не получаем индульгенцию, мы не становимся лучше других или главнее. Мы — такие же люди, с такими же правами и обязанностями, про которые мы часто забываем. И обязанность соблюдать ПДД — никто не отменял.

Ни в коем случае я, обобщая, не говорю о том, что ВСЕ мы такие, и ВСЕ действуем как свиньи. Нет, хороших людей среди нас — не мало. И дай бог, что бы меня могли назвать хорошим, по моим делам и поступкам. Что бы я не давал повода причислить себя к лицемерам, лгунам и прочим. В наших силах сделать так, что бы их было больше! Своим примером, своим поведением. Вежливо, но и спуску не давать. Корректно, но не забывая про себя. Милосердно, но и жестко при необходимости.

Этот пост — небольшой призыв к разуму. К сожалению в последнее время я очень близко столкнулся с неискренностью близких людей, с предательством знакомых, которые себя называли «друзья», с полным отсутствием разума у замечательных людей и больше всего орогчает, что я не могу это изменить щелчком пальцев, как в кино. Я могу только стараться быть человеком и воспитать своих будущих детей именно такими. Живущими с памятью о значении слов: «Честь, Достоинство, Совесть».

Всем шершавых дорог, поменьше дураков на пути и, главное, людей вокруг, которые живут и относятся к вам по совести!

И если, все-таки, отжигаете — делайте это так, что бы не мешать другим. Помните про совесть и честь. И тогда мотобратство действительно станет рыцарством 21го века. Как бы не пафосно это звучало.

PS — Я легко приму корректную критику поста. Я легко рассмотрю другие точки зрения. Троллинг будет игнорироватся.
PPS — Я не претендую на истину в последней инстанции и могу ошибаться.

Каждое доброе дело добавляет веса общему самосознанию. Глядишь, и выкарабкаемся потихоньку :)
Цитата от пользователя @Tarhun
  • KorrhKorrh
  • Валерий
  • 5 июля 2013 в 21:02
  • 2
  • ?

Комментарии (156)

RSS свернуть / развернуть
+3
BainHAMSTER
ни добавить ни убавить. От себя скажу, что стараюсь соблюдать пдд в любой ситуации, даже если кажется что «вот тут можно и притопить за соточку»
здесь был ататат

+2
chitacity
Поддерживаю!
+3
sierra
Да, конечно же, нарушают все, но это — совершенно не правильно.
И если, все-таки, отжигаете — делайте это так, что бы не мешать другим.
Тут некоторое противоречие есть. Конечно, если ты не имел ввиду езду на треке. Вообще вопросы глубокие и правильные поднимаешь, но… ответов однозначных на них еще нет. В посте увидел два положительных момента: 1. Сей добро, заставляй задуматься. 2. Korrh — человек с нечерствой душой )) В общем сплошной плюс! ))
0
Korrh
Противоречие есть, не спорю, но это противоречие — лазейка самому себе, понимаешь? Это не правильно, конечно. Но я тоже человек. Да и ПДД с безопасным вождением, к сожалению, далеко не всегда соотносятся. Спасибо!
+1
sierra
Я осуждать даже и не думал )) Все понимаю, сам такой… )). ПДД, скажем так, несколько закосневшие, верно. Думаю, что-бы соблюдать их досконально они и сами должны быть совершенны. Увы, это не так. Как водитель, могу привести полно примеров почему, но не буду ибо это долгая песня и все равно никому не интересно.
+11
Deni95
Как то так, согласен.
«У ворот одного древнего мусульманского города, у ворот сидел старец и его молодой ученик,
К ним подешел путник и спросил, о старец, какие люди в этом городе живут?
А какие люди жили в том городе? откуда ты прищел ответил старец.
Ужасные, злые и алчные был ответ путника, старец ответил-здесь живут такие же!
Прошло время, к старцу обратился уже другой путник, о уважаемый, какие люди живут в вашем городе?
Старец ответил, а какие люди жили в том городе, откуда ты пришел?
Путник ответил, хорошие, добрые и отзывчивые. Старец ответил, здесь живут такие же!
Когда путник ушел, молодой ученик спросил старца, почему он двум разным путникам дал разные ответы.
На что старец ему ответил, они увидет то, что ходят увидеть»
+3
varg
… есть арабская байка, точно не помню, но вроде как-то так… Приходит один араб к другому в гости и жалуется ему на общего знакомого с просьбой рассудить кто прав, а кто виноват. Хозяин ему отвечает — «конечно же ты прав...», после чего гость довольный, что его поддержали уходит. Спустя некоторое время приходит в гости тот самый общий знакомый, на которого нажаловался первый гость и опять речь заходит о том, кто прав, а кто виноват, и снова хозяин говорит — «конечно же ты прав», и так же уходит гость довольный собой. Жена хозяина подходит к нему и справшивает «почему ты им обоим сказал что они оба правы, это неправильно», на что ей он ответил «ты права...»

Вообщем хотел сказать, что иногда кто-то лукавит… нельзя показывать трэш-блокбастер и убеждать смотрящих, что это романтическая комедия обращая внимание на то, что он смотрит то, что хотел смотреть… :-)
+5
Korrh
Имеющий уши — да услышит, имеющий глаза — да увидит. Самое сложное — научится смотреть вокруг и слышать не только себя.
0
varg
Вот-вот… А сейчас подрастёт новое поколение, дети индиго, которые вообще кроме себя с детства ничего не слышат и тогда мы хлебнём по полной :-)))
0
Korrh
Мда. Уж. Куда мы кОтимся.
+3
varg
У этого процесса есть одна интересная особенность, которую если проанализировать, то можно весьма успешно обернуть процесс в нужное русло. Например известен факт, что пока на рынке нет товара, более лучшего и более дешевого, потребитель будет платить за то, что есть, и рано или поздно наступает момент, когда производитель перестает улучшать товар, потому что за него и так все платят… Так и в вопросе пункта назначения нашего кОчения… наступит момент, когда большая масса вконец перестанет следовать предписаниям и правилам и тогда возникнет высокобрезантная среда подобная той, что привела к большевизму. Нынешняя аналитическая верхушка уповает на силовой контроль, почему-то нивелировав факт, что кадры этого контроля так же являются частью вышеупомянутой массы. Немного глубже поразмыслив, они полагают, что кадры для контроля следует формировать в другой среде, например в обособленном субьекте, где уровень жизни достаточно высок и есть все предпосылки для идентификации общественно-политических процессов как исключительно правильных… это описание как раз подходит под известный субьект с дворцами и минаретами… Надеюсь я ошибаюсь…
+3
Korrh
Ох, я тоже надеюсь, что ты ошибаешься. К тому-же высокобризантная среда… может взорваться, а примеры из нашей истории говорят о том, что этот взрыв… будет очень неприятен для всех, причем без исключений.
0
varg
Очень точно подмечено!
0
CASTIRON
Чем больше живу тем больше убкждаюсь, как был прав Оруэлл в своей книге «1984» написаной в 1946 году (если мне память не изменяет) — мне кажется что Россия идет курсом «Океании»
+1
varg
… ну не совсем, Оруэлл обсмаковывал до какой степени насили может превратить индивида не просто в раба, а в фаната системы, которая диктует как этому индивиду жить, и даже больше — что думать… у нас же сводится не к идеи движения вперед в едином порыве с одинаковыми мыслями, а к условиям для создания «золотой орды», в которой одни живут, а другие их рабы, убежденные в правильности системы… как-то так…
+1
Korrh
Наверное, будет ближе не Оруэлл, а Хаксли, с его «О дивный, новый мир».
0
CASTIRON
Спасибо за наводку, почитаю…
0
Korrh
Хорошая притча, и очень правильная. Я бы ему ответил — разные люди жили. И таких полно, и других навалом.
+1
di_nik
поправить ситуацию может лишь жёсткое и неотвратимое наказание за совершённое правонарушение. взывать к совести уже, мне кажется, бесполезно…
+22
del12
Есть одно но — пост бесполезен(прошу сразу не минусить а дочитать до конца). Он бесполезен не от того что автор плохо излагает свои мысли или говорит что-то не правильно, а от того что тем кому он адресован нихера не поймут, а те кому не адресован, т.е. людям которые эти принципы по жизни и так понимают, они и так их знаю. Вот такое масло масленное)))) Но за старания плюсую.
+3
Kyryll
помнишь как говорил великий философ Фокс Малдер?)) Истина хде то рядом)))
+2
del12
Помню… тогда еще мамонты по земле ходили))))
+1
Kyryll
ниче се)) не знал что ты мамонтов застал))))) я думал ты по младше будешь...)))
+2
Korrh
0_о, ну ничего себе, жму руку — хорошо сохранился, чертяка!
+1
del12
Здоровый образ жизни творит чудеса!:-D
+1
Tarhun
Дай закурить! :)
+1
del12
Бросил!
0
Tarhun
Чесна-чесна? :)
+1
del12
Серьезно. запарило… но время покажет пока мало времени прошло.
+2
Tarhun
«Вот, что крест животворящий делает!» ©
Держись! А не то… (смотрите фильм «Корпорация „Бросайте курить“)
:):):)
+3
del12
А не то мамонтом стану :-D
+1
Tarhun
И мы тебя слопаем :)
+2
del12
Я костлявый, жрать особо нечего)))
0
Korrh
Завидую!
+1
Korrh
Минусовать — не, не слышали. Ты отчасти прав. Отчасти, потому, что видимо я не идеально сформулировал мысли. Один из главных посылов — обращение к тем, кто может понять, обращение со словами о том, что мы сами создаем мир вокруг нас. Вот.
0
Kyryll
Пост прочитал, согласен со всем что прочитал, добавить нечего) удачи на дорогах!
+1
Korrh
Спасибо большое, тебе тоже!
+10
portly
Наверное получу кучу минусов, но выскажусь…. Как измерить свободу? Где эти рамки? Свобода вещь субьективная. Почему моя свобода должна заканчиваться пересекая путь другой свободы? Почему не его свобода должна уступать моей? Кому и какой пример подавать. Проезжая по городу сегодня, видел массу байкеров на которых в лучшем случае был шлем, на заправке пацаны, поинтересовались только сколько кубовый мой мот. А на них только шорты и сланцы, а на мне фул экип при температуре + 32. По СОВЕСТИ я у них должен был отобрать ключи и сдать гаи. Но я этого не сделал. Посыпать голову пеплом? Не буду. Пока государство пытается сделать из населения тупых послушных налогоплатильщиков, так все и будет оставаться. Пока будет только декларация о чести, достоинстве и совести, ничего не получиться. Я начал с себя. Скоростной режим нарушаю ненамного, в междурядье не гоняю, останавливаюсь на мигающий зеленый. Всем удачи!
+4
amberize
В этом вопросе мне нравится категорический императив Канта, который, как мне кажется, решает вопрос рамок для свободы:
— поступай только согласно такой максиме, руководствуясь которой, ты в то же время можешь пожелать, чтобы она стала всеобщим законом
— поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого также, как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству

Таким образом, всего лишь не следует делать того, чего не хочешь, чтобы сделали тебе.
0
portly
Кант без сомнения мудрый человек был (через неделю еду путешествовать, и на его могиле побываю), но это руководства к действию облаченные в изящную форму. Большинство людей рассматривает свою точку зрения как самую верную. В одной песне мне очень нравиться слова «Мой рок-н-ролл это не цель и даже не средство».
0
Korrh
Наверное ты прочитал часть поста, посвященную золотому правилу нравственности. Этим и измеряется.
0
portly
Отнюдь, прочитал весь, и пока писал несколько раз перечитывал некоторые абзацы.
0
Korrh
PS — кучу минусов не получишь, ибо разумно сказал и нормально сформулировал.
0
Barker
Плюсую.
+1
Silberfuchs
Всё резонно, но, имхо, к произошедшей ситуации не имеет отношения ни на грамм…
+5
Korrh
Имеет отчасти. Или имеет полное — просто мы сами создаем мир вокруг нас. Конечно, один в поле не воин, но когда к одному присоединяется много — как в той ситуации, начинаются перемены. И только от нас зависит — в какую сторону будут эти перемены: в русский бунт, бессмысленный и беспощадный, или в эволюцию.
+2
Silberfuchs
То есть, это я виновата в том, что в Москву прутся чёртовы кавказцы и иже с ними? А не сложившийся политический режим в России, когда Москва стала ЦЕНТРОМ страны, Путин финансирует Чечню, а Кадыров на вопрос Откуда в вашем бюджете столько денег, отвечает — Аллах послал?? Если б это зависело от меня, я б туда, откуда они все прутся, бомбу бы скинула. И всё, нет проблемы. Потому что проблема 2 июля произошла именно из-за наличия в городе таких вот южан. В Петербурге несколько месяцев назад они зарезали мужчину на дороге, а потом полиция признала, что этот мужик сам себя несколько раз пырнул ножом в сердце. Мне как-то поздно вечером приставили вот такие вот люди к горлу нож, а моего молодого человека избивали ногами. У нас, кстати, тогда с собой ничего не было — ни денег, ни дорогих телефонов, только мой старый с трещиной на экране!

Я не расист, я не люблю быдло и отморозков.
0
JonnRider
кто ж их любит-то…
+3
di_mot
Лохпожизни на МотоТревелсах все подробно разложил еще ДО сего конфликта.
Тынц
Что би сейчас не говорили, но:
Но подросло новое племя Баранов, тех самых, для кого закон не писан. Говори — не говори. Объясняй, не объясняй. Бесполезно!
Город — 120, Трасса — 200
«ачотакова?» — смотрит Баран своими бараньими глазами.
здесь был ататат

0
Korrh
Мда, где-то была в интернетике тема с фразой: «я лох и горжусь этим».
здесь был ататат

+3
Korrh
Пример, плюс воздействие на окружающих. Не раз замечал, что если выкинуть на остановке хабарик в урну, то те курильщики, что увидели этот жест — поступят так-же, а те, кто не увидели — спокойно бросят под ноги. Пример мелкий, но, черт подери пример)))
+9
Phedor
Я в тоске и печали от сегодняшнего зрелища. Сокольники, светофор. Меня догоняют два спорта. Ведут себя нагло. Не поздоровались. С желтого рванули на рельсы, пободались за них с автомобилем, показывали водителю непристойные жесты. Следующий светофор пролетели на только зажегшийся красный. Гляжу на это, печалюсь. И тут по междурядью, через 10 секунд после включения красного — еще один спорт. Шорты, тапки. У меня смски от мотоситезена приходят каждые полчаса. Кажется я знаю, почему.
+3
MyInfinity
Кто-то может учиться на чужих ошибках, кто-то только на своих, но находятся и те, кто и свой и чужой опыт игнорируют.
0
motyanya
таких естественный отбор (жестокий и безжалостный) скоро оприходует… да это цинично, но это правда жизни… если человек не хочет заботиться о продолжительности своего пребывания на этой грешной, то ничего не поделать. А сильно о таких не переживаю, страшно что невиновных калечат «такие».
+7
Masyanych
по-ходу накипело у автора! молодец что высказался. очень важно начать с себя: сделать замечание быдлу в общественном месте, вступиться за девушку на улице, остановиться при дтп и хотя бы спросить — помощь нужна? все идет от нас самих в окружающий мир. про езду без экипа-каждый решает для себя сам, а вот носиться на допах за 200 это преступление, ладно сам уйдешь а если с собой утянешь? мне инструктор на всю жизнь вкрутил — «не дай бог в детский садик переходящий дорогу въедешь...» готов к минусам =)
+1
Korrh
Минусам? Я вот, если честно, тоже приготовился. Но, думаю, тебе — не будет. Ибо слова правильные.
+5
Elchico
Да, про детский садик — очень внушающая (адекватным людям) ассоциация… Особо даже представлять такое не хочется…
+2
desp
  • desp
  • 5 июля 2013 в 23:24
честно говоря после поста остались двойственные ощущения. с одной стороны автор говорит все правильно — не надо гонять на допах, надо быть добрее, становиться лучше, чем мы есть, помнить, что такое ЧЕСТЬ, СОВЕСТЬ, что это не пустые слова… и со всеми этими словами я полностью согласен.
но я, честно говоря, не понимаю зачем такое писать, если самому не соблюдать это все. нет, я ни в коем случае не хочу сказать, что автор лжец, лицемер или что-то в этом роде. я уверен, что Korrh отличный человек. дело в другом — я не поверю, что автор никогда не нарушает банальные пдд. и от сюда выходит какая-то ерунда — с одной стороны говорим, что нарушать это плохо, с другой нарушаем…
я, например, сам не приверженец превышения скоростного режима, не езжу в междурядье, стараюсь не наглеть, но когда позволяет ситуация, то чуть-чуть да превышу…
прошу прощения за сумбур, просто выброс мыслей «на ходу»))
+2
Korrh
Нарушал, согласен. Но я стремлюсь по мере своих сил этого не делать. К тому-же если следовать букве закона от и до — то становится просто опасно ездить. На дороге я, все-таки, следую принципу — не мешать другим и ехать безопасно для себя.
0
desp
К тому-же если следовать букве закона от и до — то становится просто опасно ездить.

наверное потому так и живем, что все ищем оправдания своим промахам :)
да и правильно сказано, что если делать все по правилам (относится не только к пдд), то можно очень хорошо отгрести, потому что мир не идеален, люди не идеальны и идеального соблюдения правил не будет никогда…
+1
Korrh
Согласен. Все на нюансах и оттенках серого.

Вот только — я стараюсь максимально следовать правилам — это, в идеале и утопии, должно когда-нибудь запустить цепную реакцию, после которой следовать ПДД будет удобно и безопасно. Неотвратимость наказания и вежливость на дороге. Плюс — грамотная система штрафов, что бы не было опасных нарушений, за которые штраф 300р.
+1
varg
  • varg
  • 5 июля 2013 в 23:36
наверное офф-топ, но всё-же… пока мы увлеченно обсуждали одну тему, власть под шумок склепала федеральный закон от 02.07.2013 № 187-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам защиты интеллектуальных прав в информационно-телекоммуникационных сетях»… такими темпами скоро нельзя будет цитировать определения чести, совести, долга, достоинства… т.к. они будут защищены авторским правом, разжигать межнациональную рознь и оскорБлять чувства верующих…
0
Korrh
Пипец. Других слов нет.
+5
Barker
«Честь, Достоинство, Совесть»

Это все замечательно, отлично и даже патриотично. Но вот только дальше слов у многих ничего не получается. И вот как раз очень немногие готовы это честно и откровенно признать.
Во-первых каждый сам творец своего геморроя счастья, а к этому уже сложно приписать какие-то вечные моральные ценности или закон. Нравится например человеку летать 200 по ТТК, так никто его не переубедит, что так делать не стоит ни в коем случае, пока сам не осознает или не расшибется, так и будет куралесить.
Во-вторых мы живем в такой чудной стране, где даже будучи ребенком/инвалидом/стариком ты всеравно что-то должен государству. Молодой парень должен идти в армию, где из него сделают болвана, автомотолюбитель должен платить огромные налоги за ушатанные дороги, инвалид должен ежегодно доказывать, что нога или рука не отросли, примеров полно. К чему это я? Да к тому, что в этом царстве-государстве нас с детства научили идти против системы. Вот тебе и соблюдение ПДД.
В-третьих отношение друг к другу. Да, русский народ может объедениться вокруг одной большой беды, но мелкие неурядицы решать не умеем. Быть благородным господином и всем помогать можно не только из-за большого самолюбия, но и искренне, только вот когда самому господину требуется помощь, может внезапно прийти понимание, что метал бисер перед свиньями и помошников, как впрочем и справедливости нет.
Подведя итог, можно сказать, что человек становится человеком только благодаря жизненному опыту который можно усвоить только благодаря тщательному анализу.
+2
varg
… опыт конечно берет дорого, но объясняет доходчиво… правда не всегда доходит — вот братец мой протаранил в прошлом году девятку со всеми вытекающими, кое-как срослись поломанные кости, кое-как восстановили мотоцикл и что? как ездил без защиты — так и продолжает, а анализ был, времени для анализа была уйма. Недавно читал интересный очерк одного забугорного мозговеда, который описывал русских, как народ, не приемлющий никаких указаний как действовать, не приемлющих никаких правил, если правильность этих правил можно поставить под сомнение — это уже стало традицией наплевать на всё, это высмеивают юмористы, об этом слагают песни, это практически возведено в достоинство… и как таким людям объяснить, что надо поступать как-то определенно по каким-то правилам? — да никак… каждый встречный поперечный будет оспаривать правильность и право по принципу «не говори мне что делать и я не скажу куда тебе идти»… а фундамента, от которого оттолкнуться можно, чтобы прийти к согласию по тому или иному вопросу просто нет. Хорошо на БП — здесь люди объединены мотоциклами и есть то самое, за что можно зацепиться, тот самый фундамент…
+4
Barker
Стремление к свободе, вот камень преткновения! Все так рубятся против системы, т.к. кажется, что ограничения больше, чем есть на самом деле. Дух противоречия побеждает над разумом.
0
varg
в этом контексте получается что Америкосы, собрав на своей территории выходцев со всего мира сделали правильную ставку, возведя статую свободы и обозначив её, свободу, как национальную идею?..
+5
Barker
Однозначно сказать нельзя, но в общем и целом эта национальная идея действительно работает. У них хотя бы национальная идея есть, у нас нет.
И кстати говоря, саму статую американцам подарили французы.
+7
Korrh
Свобода — не в отсутствие ограничений, свобода — не в отсутсвии наручников и цензуры. И во времена жесточайших гонений — были свободные ДУХОМ люди. Свободный человек, это человек — свободный от стереотипов, это человек, на чьи мысли и поступки влияет только его совесть, моральные качества и прочее. И, самое главное, свобода без разума — не существует. Так что понятие свободы = очень странное.
+2
Elchico
Свобода — одно из самых «растяжимых» понятий.
Однако, есть такая тема, что с нашим менталитетом у многих есть соблазн, и они ему следуют, трактовать свободу как «вольницу».
+1
Korrh
Мда, согласен. Вообще тема вольницы на руси всегда была… на грани дозволенного.
0
Barker
Живя в социуме человек не может полностью ограничить себя от влияния извне, от этого и формируются стереотипы.
+1
Korrh
Согласен, но есть во-первых критическое мышление, а во-вторых, и главных, собственная личность, стержень, который влияние извне изменить не может.
0
Barker
Это если стержень есть. А если его нет? Нет потому, что ему просто не дали сформироваться. Я конечно не старик, чтобы брюзжать, но даже у меня от современной молодежи волосы дыбом. Хотя бы от того, насколько ко всему наплевательское отношение.
А то экип, пдд, ответственность… у меня в доме напротив есть девчонка, ей всего 20-21 год, но уже двое детей и муж раздолбай, они купили скутер и теперь она по ночам на нем гоняет с музычкой, но даже без шлема. Мать двоих потенциальных сирот.
0
Korrh
Ну, слава богу не вся молодежь такова. К тому-же — кто то умный сказал: «Ничто не ново под луной». Думаю — это просто очередной виток спирали. Повторяется, с изменениями, конечно, история византии. Вот только неизвестно — что будет в конце этого витка, может быть эволюция, а может заход на следующий повтор. От нас зависит.
+1
sierra
Интересно, как «забугорный мозговед» может вникнуть в суть чуждого ему менталитета? Лично вы выполняете каждое указание? Без анализа и осмысления?
народ, не приемлющий никаких указаний как действовать, не приемлющих никаких правил, если правильность этих правил можно поставить под сомнение
Вот еще интересно: какие указания и главное чьи должен выполнять целый народ? Может правильнее сказать «подчинятся законам»? Извиняюсь за резковатый комментарий, многое мне тоже не нравится — например разобщенность русских (в отличии от тех-же цыган или чеченцев), но задевают ссылки на «авторитетов» из-за бугра, которым очень хотелось бы «давать указания» русскому человеку. I`m sorry )))
+3
varg
Спасибо за вопросы! 5$ :-)) Допустим я спецом написал «забугорный мозговед», чтобы скомпрометировать компетентность источника с провокационной целью — получить возмущенный вопрос, тогда я добился желаемого результата и полученный вопрос является доказательством моего поста в том контексте, что русские не приемлют чужого мнения, если его можно поставить под сомнение. Здесь два слова «забугорный мозговед» — семантический код, который вызывает волну неприязни и вуаля — мнение сразу ставится под сомнение… :-) Под «указаниями» можно подразумевать свод негласных правил, норм поведения или еще чего-то там, что проводит грань между «хорошо» и «плохо» в обществе. Как-то так… В этом и суть разобщенности русских — в их «загадочной русской душе». И здесь это как бы парадокс доказательства, когда публикуется информация что есть ответ на давно искомый вопрос, который десятилетиями заводил мыслителей в тупик, но сам ответ остается тайной… В идеале никто не должен выполнять чьи-то указания или правила, но жить по внутреннему кодексу, который у всех членов общества более-менее идентичен, и в этом кодексе каждого заложены правильные представления о чести, долге, совести и т.д. Надеюсь я дал удовлетворительный ответ, тем более нихера не помню, где это я нарыл и искать заново просто пипец как впадлу, тем более и инфа уже переварена и запихана куда-то в тёмные уголки памяти… суть то не в этом :-)
+1
sierra
Так точно, русские весьма сомнительные субъекты, да! ))Про семантический код не, не слыхал, однако — туше, браво! С «указанием», правда, накладочка вышла: «указание — наставление, разъяснение, указывающее как действовать» (толковый словарь русского языка), так что
Под «указаниями» можно подразумевать свод негласных правил, норм поведения или еще чего-то там, что проводит грань между «хорошо» и «плохо» в обществе. Как-то так
как-то не так )) Все-же правильнее называть вещи своими именами, например высказываясь о недостатках русских, «забубенный мозгоед» мог бы сказать: «они законов не чтут» Нет вопросов: да, не чтут очень многие граждане.
В идеале никто не должен выполнять чьи-то указания или правила, но жить по внутреннему кодексу, который у всех членов общества более-менее идентичен, и в этом кодексе каждого заложены правильные представления о чести, долге, совести и т.д.
Отличный ответ «зачумленному буквоеду»! ))) Но ведь и я о том же… ;)
0
varg
Абсалютно согласен! Тогда чуть-чуть продолжу… Я думал об этом, почему же «не чтут законов» и чем больше я думал, тем глубже в историю зарывался, и в какой-то момент пришел к выводу что дело началось где-то с крещения руси, дабы самопровозглашенный правитель получил «божественную» санкцию власти и смог править. Это действо, которое было произведено насильно и тень этого насилия наложила отпечаток на всю последующую историю страны. Если бы можно было описать то чувство, которое мы называем «древнерусской тоской», то я бы процитировал слова из книги «Агент Галактики» (Коллин Капп)… дословно следующее: «Может быть, в омерзительных потемкaх кaкой-то нечеловеческой инквизиции кaкой-то рaзум сошел с умa, не из-зa пыток или слaбости духa, но под влиянием рaны более глубокой… Не знaешь, что Бог умирaет???» Именно эти чувства поселились на века в русских душах, когда их Бога насильно «умертвили», заменив Йогиню-Матушку, богиню-покровительницу, бабой Ягой, пожирающей детей и т.д. и т.п. Руазрушив всю самобытность. И с каждым витком истории эта боль усиливалась, приобретая всё новые и новые причины… И в этой боли есть какая-то суть противостояния, которая заставляет «не чтить законов». О, как завернул, прям хоть книгу пиши :-))
0
sierra
Не претендуя на истину, все-же считаю, что все гораздо прозаичнее: не в религии и попранных верованиях древних корни разгильдяйства русского, а в обилии данного ему (народу) и не рачительном использовании данного. Сказки русские тому подтверждением: Емеля-бездельник да Иван-дурак. Один олигарх рыбный, другой и вовсе царевич )). Все и сразу, да без труда — идиллия! А религия христианская, так она, например, в скандинавских странах тоже заменила Одина, Тора, Хеймдаля и других. Даже имя датский король носил христианское — Христиан )). И что же? Преступники у них — сидят ниже плинтуса (в сравнении с другими странами благополучной Европы), культурность — на высоте (впрочем о ней они будут вспоминать с ностальгией, если еще негров себе понабирают). Что не так? А вот что у них не так: скудость порождает трудолюбие, трудолюбие порождает порядок, законность и самое главное: преемственность! То есть если родители — бандиты то и дети их скорей всего бандитами станут, если воины — чести воинской детей учить станут, а если трудяги бережливые — ну понятно, какое воспитание детишки получат ))
+2
varg
Вот кружок и сомкнулся — дело то в детишках, которых воспитывают те, кто когда-то были детьми :-) Их всех сформировала и формирует среда и система образования… а теперь коротко и ясно: СИСТЕМА ОБРАЗОВАНИЯ УНИЧТОЖЕНА НА КОРНЮ, ВПЛОТЬ ДО ДЕТСКИХ СКАЗОК И ДЕТСКИХ ПЛОЩАДОК, а в довесок акция против роспуска РАН — последние попытки что-то сохранить, потому что будущее страны уже ушло с молотка.
0
sierra
Согласен полностью — каков посев, такова и жатва! Что-то грустно стало от видео вашего: во-первых РАН — это у меня ассоциируется с Королёвым, Капицей (я от науки далек, если напутал… :)) ), так что все, финиш, приплыли… А во-вторых, получается что кроме тех троих с транспарантом Ран больше никому не нужен — ни митинга ни баррикад из тел ученых не видно. Кому нужна сейчас наука — бабло и распил рулез форева, чо! (Великий и Могучий — ффтопку!)
+8
Tarhun
отлично и даже патриотично
Как вы любите стебаться над этим словом! Не нравится здесь жить — езжайте туда, где лучше. Или идите во власть и сделайте жизнь в своей стране такой, какой считаете правильной.
должен идти в армию, где из него сделают болвана
Ну откуда такие выводы? Куча молодых людей после срочной службы остаются на контракт именно потому, что это для них становится смыслом жизни. Для других — это хороший заработок в провинции. По-Вашему, у нас всё служившее мужское население — болваны?
автомотолюбитель должен платить огромные налоги за ушатанные дороги,
Да забудьте вы эти бредни! Честное слово, ну хоть раз бы обратились к первоисточникам:
«Объектом налогообложения признаются автомобили, мотоциклы, мотороллеры, автобусы и другие самоходные машины и механизмы на пневматическом и гусеничном ходу, самолёты, вертолёты, теплоходы, яхты, парусные суда, катера, снегоходы, мотосани, моторные лодки, гидроциклы, несамоходные (буксируемые суда) и другие водные и воздушные транспортные средства, зарегистрированные в установленном порядке в соответствии с законодательством Российской Федерации».
За какие «ушатанные дороги» платят владельцы авиа- и водной техники?!?
Привыкли бросаться штампами, не вникая в значение слов! Зла на вас не хватает…
Ремонт дорог — на совести региональных властей, транспортный налог — для всех транспортных средств. Для всех, включая те, которые к дорогам вообще никакого отношения не имеют.
инвалид должен ежегодно доказывать, что нога или рука не отросли
Это скорее курьёз правоприменительной системы. Законодатели хотели как лучше, а исполнительная власть довела их идею до абсурда.
помошников, как впрочем и справедливости нет
Ага, всеобщего счастья тоже нет, давайте все умрём добровольно, ибо нахрена жить-то?
Для меня сознание того, что я сделал доброе дело гораздо важнее того, что меня никто не поддержал. У меня нет сверхзадачи спасти человечество. Я забочусь только о том, чтобы мои дела, мои поступки были в моих глазах правильными и приносили пользу конкретным людям.
Если так же будет поступать и мой сосед, я буду только рад.
+2
Korrh
Верно. Делай добро и бросай его в воду, уже говорили.

Само понимание того, что ты сделал что-то по совести, сделал что-то хорошее — уже огромная награда. Да, к тому-же абсолютно всегда следует надеятся только на себя, и если пришла помошь — принять с благодарностью, а если же нет — не сокрушаться и делать то, что должно. И будь что будет.
+2
Barker
Как вы любите стебаться над этим словом! Не нравится здесь жить — езжайте туда, где лучше. Или идите во власть и сделайте жизнь в своей стране такой, какой считаете правильной.
А как над этим словом не постебаться, если его ценность утратилась? Уехать всегда можно, только своим на чужбине никогда не станешь. А делать, что-то для народа в условиях «системы» это утопия.
Ну откуда такие выводы? Куча молодых людей после срочной службы остаются на контракт именно потому, что это для них становится смыслом жизни. Для других — это хороший заработок в провинции. По-Вашему, у нас всё служившее мужское население — болваны?
Выводы из личных наблюдений. С контрактниками вообще все просто — отслужил срочку, остался на один-два срока по контракту, потом надоело или следующий контракт не подписали — стал охранником в магазине. Бинго! Еденицы после этого пошли учиться и стали специалистами.
Привыкли бросаться штампами, не вникая в значение слов! Зла на вас не хватает…
Элементарная логика — для передвижения на транспортном средстве необходимы определенные условия, в частности для автомобиля нужна дорога, обеспечить дорогами и поддержанием их должном состоянии это забота государства. Буквоедством можно долго заниматься, суть от этого не изменится.
Ага, всеобщего счастья тоже нет, давайте все умрём добровольно, ибо нахрена жить-то?
Утрировать и обобщать в данном случае некорректно. Каждый сам выбирает свой путь.
0
Korrh
Антон, Александр, брейк!

Говорите об одном и том-же разными словами и цепляетесь к словам.

Лех, я видел и довольных армией, и человека, который отслужив недалеко от питера — долго потом лечился. Причем лечился от «довольствия».

С налогами тоже не все однозначно.

Мир вообще не черно-белый. Нет ни всеобщего счастья, ни противоположности. Солнце светит, мы живы — а проблемы можно решить.

Оба правы и оба не правы, одновременно. Но плюсы получили)))
0
Tarhun
Антон, Александр, брейк!
Ну уж нет! :)
Хотел полемики — «расслабься и получай удовольствие» :)
0
Tarhun
А делать, что-то для народа в условиях «системы» это утопия.
То есть, где-то есть места, где нет «системы» и народ живёт себе припеваючи? А можно примеры? :)
Выводы из личных наблюдений.
Я вот двадцать лет погоны ношу, и у меня совсем другие личные наблюдения.
для передвижения на транспортном средстве необходимы определенные условия
Может, кто не знает, но по дорогам ездят не только владельцы транспортных средств, обязанные платить транспортный налог, но и куча пассажиров общественного транспорта, которые ничего никому не должны, но в полной мере ощущают на себе качество этих самых дорог. Так что пора уже перестать улавливать хоть какую-то связь между величиной налога и качеством дорог. Это — «две большие разницы» ©
0
Elchico
То есть, где-то есть места, где нет «системы» и народ живёт себе припеваючи? А можно примеры? :)
Кстати, о птичках, таки есть примеры: года два назад бельгийцы никак не могли себе правительство и, соответственно, кабинет министров, сформировать, ибо у них там парламентский консенсус надо достичь, а как-то все не судьба была…
И ничего, в жизни простых бельгийцев ничего не поменялось ровным счетом. Уровень жизни — в ТОП-10 мира, производительность — номер 5 в Европе.
Там местные коммуны много управленческих функций качественно отруливают…
0
Tarhun
Ну да, государство, что по площади в полтора раза меньше Московской области и с сопоставимым по численности населением :)
Так-то можно коммунами управлять…
0
Elchico
:) Ну, с одной стороны, ты спросил — я ответил…
А с другой: согласись, многие бытовые проблемы граждан, которые затрудняют им повседневную жизнь, должны быть отрулены на местном уровне (максимум на региональном). Не президент с премьером должны приезжать и устанавливать урны, латать асфальт и т.д.
Так что нам тоже на уровне отдельных граждан (и объединений граждан) заставлять местные и региональные власти выполнять свои функции, а там уже если с этим гражданское общество сможет справиться, то тогда уже можно и запросы к федеральной власти предъявлять, да так, чтобы ответ был, а не просто как в анекдоте: «я туда „Эй!“ — а оттуда электричка»
(Да и потом, есть у нас в истории понятия общин, земского самоуправления. Не вижу ничего плохого и сверхъестественного в том, чтобы эти понятия использовать и в наше время).
+1
Tarhun
Для того, чтобы заработала местная власть, нужно от неё требовать отдачи. То есть поступать по тем законам, что у нас уже есть. А мы только жаловаться друг другу на кухне умеем: «Вот, в подъезде лампочка уже пять лет не горит, ЖЭК, с… ки, никак не поменяют!».
Так надо заявления писать, требовать письменный ответ, если не помогает — обращаться выше — в администрацию района, города, к депутатам. Они все для этого и существуют, чтобы скрашивать нашу жизнь, а мы их побеспокоить боимся, вот они про нас и забывают, уединяются у себя в дворцах и поедают купленную на сэкономленные на нас деньги чёрную икру :)
0
varg
Неоднократно видел как это происходит, но всё может быть от того, что люди бесконечно устали жить в напряжении, ведь неизвестно что будет завтра. А вдруг снова балет по всем каналам. За бытовыми проблемами всё остальное меркнет — тут бы день простоять, да ночь продержаться…
0
Barker
То есть, где-то есть места, где нет «системы» и народ живёт себе припеваючи? А можно примеры? :)
Ну например частные фермерские хозяйства/совхозы, где есть грамотный управляющий и непьющий коллектив. Но такие комунны малочислены. Практически полное самоуправление и независимость.
Я вот двадцать лет погоны ношу, и у меня совсем другие личные наблюдения.
А самому-то не кажется, что наблюдения предвзяты и за 20 взгляд успел замылится? В любой сфере найдутся хорошие примеры, но основная статистика по армии говорит об обратном. Всю жизнь служить на государство, которое тебя кинуло и подчиняться тем, у кого звезд на погонах больше, это конечно верх саморазвития. Не хочу Вас лично этим оскорбить, но такого мое мнение.
Может, кто не знает, но по дорогам ездят не только владельцы транспортных средств, обязанные платить транспортный налог, но и куча пассажиров общественного транспорта, которые ничего никому не должны, но в полной мере ощущают на себе качество этих самых дорог. Так что пора уже перестать улавливать хоть какую-то связь между величиной налога и качеством дорог. Это — «две большие разницы» ©
А пассажиры по-вашему бесплатно ездят? :)
0
Tarhun
Ну например частные фермерские хозяйства/совхозы
Мы говорили о государствах, а не о частных хозяйствах.
за 20 взгляд успел замылится?
То есть мне, ежедневно общающемуся с этими людьми, не видно, что они болваны.
А человек, знающий об армии только из ТВ или со слов «компетентных» знакомых, тут же распознает в них типичных болванов?
Тут на самом деле все очень просто: если человек приходит в армию неспособным к восприятию новой действительности, то он легко превращается даже не в болвана, а в барана. На все вопросы отвечает «не знаю» и постоянно хочет спать.
А если у молодого парня есть в голове что-то, кроме «мама сказала в бидоне», он учится, впитывает, приспосабливается, совершенствуется. Нормальный солдат к концу службы чётко знает, что он может всё! Для него нет невозможного, есть «трудное» и «всякая ерунда».
Я не пропагандирую армию, это отдельный мир, в который действительно некоторым не нужно даже заглядывать. Но тем, кто хочет, армия даёт очень много. Но только тем, кто действительно хочет, а не «отбывает срок».
Не хочу Вас лично этим оскорбить
Мой сын гордится, что его папа — офицер. Меня просят приходить в школу на праздники в парадной форме. На отдыхе в Турции меня из всей толпы безошибочно определяет как военного жена моряка-подводника.
И Вы хотите меня оскорбить? :)
Не знаю, чего Вы достигли в жизни, но мне мои достижения кажутся весомыми.
А пассажиры по-вашему бесплатно ездят? :)
Они платят только за проезд: топливо, ремонт техники, зарплата персонала.
Ремонт дороги им не стоит ничего.
0
Barker
Мы говорили о государствах, а не о частных хозяйствах.
А это государство в государстве, где нет «системы», но они все равно часть её.
То есть мне, ежедневно общающемуся с этими людьми, не видно, что они болваны.
Ну рыбак рыбака…
Тут на самом деле все очень просто: если человек приходит в армию неспособным к восприятию новой действительности, то он легко превращается даже не в болвана, а в барана. На все вопросы отвечает «не знаю» и постоянно хочет спать.
С чего это вдруг человеку, которому навязали эту новую реальность должно быть радостно от этого события?
Нормальный солдат к концу службы чётко знает, что он может всё!
Т.е. становится годным биороботом. Знает как строить дачи генералам, знает как что где украсть, знает как стрелять из саперской лопаты.
Я не пропагандирую армию, это отдельный мир, в который действительно некоторым не нужно даже заглядывать.
Но тем не менее это пока обязаловка.
Но тем, кто хочет, армия даёт очень много. Но только тем, кто действительно хочет, а не «отбывает срок».
Есть у меня один знакомый, потомственные военныей, очень повернутый на этом деле товарищ. Все хорошо, и в физическом и моральном уровне, но вот одна беда — немного заикается. Его из-за этой мелочи не берут никуда.
На отдыхе в Турции меня из всей толпы безошибочно определяет как военного жена моряка-подводника.
И что? Турки предоставляют какие-то бонусы?
… но мне мои достижения кажутся весомыми.
А вот это уже гипертрофированное ЧСВ.
Они платят только за проезд: топливо, ремонт техники, зарплата персонала.
Ремонт дороги им не стоит ничего.
Ну конечно, особенно если учитывать, что объем пассажирских перевозок автобусами пока превышает все остальные типы.
К вопросу о налогах, дилемма не в общественном транспорте, а в стоимосте налога для частного транспорта.
0
Tarhun
А это государство в государстве, где нет «системы», но они все равно часть её.
Совершенно не в тему обсуждаемого тезиса о том, что «в условиях нашей российской „системы“ народ будет всегда жить плохо».
Ну рыбак рыбака…
То есть, настойчиво пытаетесь меня оскорбить? :) Да не получится, я уже вышел из возраста «юношеского максимализма».
С чего это вдруг человеку, которому навязали эту новую реальность должно быть радостно от этого события?
Нормальный человек попытается извлечь для себя пользу из вынужденного нахождения в агрессивной среде, а баран — тупо просрёт год жизни.
Знает как строить дачи генералам, знает как что где украсть, знает как стрелять из саперской лопаты.
Ага, у нас все солдаты только этим и занимаются. Сами-то в армии служили или так, с чужих слов «всё знаете»?
Но тем не менее это пока обязаловка.
Тут моей вины нет. Мог бы — оставил только тех, кто сам захочет. Остальные пусть становятся умными на гражданке :)
но вот одна беда — немного заикается.
Какое отношение его недуг имеет к армии? Кстати, заикание достаточно успешно лечится. Было бы желание.
И что? Турки предоставляют какие-то бонусы?
Нет, просто мне было приятно, что мой внешний вид вызвал у знающего человека правильные ассоциации.
А вот это уже гипертрофированное ЧСВ.
А что, Вам не кажется, что то, что Вы делаете — правильно и значимо? Вся Ваша жизнь не достойна того, чтобы про неё сказать: «Он молодец»? Если так, то мне Вас искренне жаль.
в стоимосте налога для частного транспорта.
Налог зависит от типа ТС, а не от формы собственности.
0
Barker
Совершенно не в тему обсуждаемого тезиса о том, что «в условиях нашей российской „системы“ народ будет всегда жить плохо».
Почему не в тему? Как раз в тему, есть исключения из правил, которые возможны только небольшими группами.
То есть, настойчиво пытаетесь меня оскорбить? :) Да не получится, я уже вышел из возраста «юношеского максимализма».
Вовсе не пытаюсь оскорбить, просто акцентирую внимание на сути.
Нормальный человек попытается извлечь для себя пользу из вынужденного нахождения в агрессивной среде, а баран — тупо просрёт год жизни.
Нормальный человек будет всегда стремиться избегать агрессивной среды, а вот баран как раз будет идти туда, куда ведут.
Ага, у нас все солдаты только этим и занимаются.
А чем же тогда занимаются? Учат устав и копают траншеи, что безусловно положительно влияет не только на них, но и на всю страну вцелом?!
Остальные пусть становятся умными на гражданке :)
Сарказм абсолютно не к месту, на гражданке после школы человек может хотя бы в ПТУ отучиться и трудоустроиться. А после армии что делать будет — пойти в полицию или ЧОП?
Какое отношение его недуг имеет к армии? Кстати, заикание достаточно успешно лечится. Было бы желание.
Не к армии конкретно, он свое уже отслужил, хочет в ФСБ, вот там и не берут.
Нет, просто мне было приятно, что мой внешний вид вызвал у знающего человека правильные ассоциации.
И все? Т.е. рыбак увидел рыбака.
А что, Вам не кажется, что то, что Вы делаете — правильно и значимо? Вся Ваша жизнь не достойна того, чтобы про неё сказать: «Он молодец»? Если так, то мне Вас искренне жаль.
Я не гонюсь за оценками как школьник. И не стремлюсь к тому, чтобы выделиться в чьих то глазах. Есть я и моя семья.
Налог зависит от типа ТС, а не от формы собственности.
Значит любой автобус платит транспортный налог. И даже то, на котором ездят пассажиры, которые
платят только за проезд: топливо, ремонт техники, зарплата персонала.
0
Tarhun
исключения из правил, которые возможны только небольшими группами.
Если это призыв к роспуску федерации и организации жизни в «маленьких счастливых княжествах», то я против.
Нормальный человек будет всегда стремиться избегать агрессивной среды
Для любого нормального человека выход из одного социума и помещение в другой — уже попадание в агрессивную среду. Это и детский сад, и школа, и вуз, и армия. Везде новые правила, новые лидеры, новые взаимоотношения. Армия просто приходит в более взрослом возрасте и уровень противостояния индивидуумов там очень высок. А так — весь жизненный путь- приспособление к изменяющимся условиям среды. Такова природа жизни.
Учат устав и копают траншеи
Судя по набору штампов, которые Вы используете, Вы понятия не имеете о службе в армии. Поэтому доказывать Вам что-то про её внутреннее устройство я считаю бессмысленным. Хотите — проведите опрос среди служивших, пусть они Вам объективно всё расскажут, раз мне Вы не верите.
А после армии что делать будет — пойти в полицию или ЧОП?
Возвращаемся к тому, чем вообще занимаются солдаты в армии. А они, кроме прочего, приобретают там воинские специальности. Из самых востребованных в последствии на гражданке — водители и механики-водители, автослесари (разные специализации от вулканизаторщика до аккумуляторщика), столяры, токари, маляры, сварщики, и это не считая чисто военных — артиллеристов, связистов, химиков, инженеров и т.д. и т.п.
Вы думаете, кто-то в Ижевске или Кургане не возьмёт на работу водителя со стажем езды по крупному городу, к примеру Москве, на разных машинах от УАЗика до иномарки? Да с руками отрывают вплоть до администрации. Потому, что в армии готовят специалистов для себя на совесть.
0
Tarhun
Я не гонюсь за оценками как школьник. И не стремлюсь к тому, чтобы выделиться в чьих то глазах.
А кто сказал, что я гонюсь за оценками? Мне самому нравится то, чего я достиг. И мне нравится то, что меня поддерживает моя семья.
0
Korrh
Отчасти ты прав.
+3
Edoardo
Это еще цветочки. У многих этих идиотов, вполне нормальные, образованные, культурные родители. А представте какое будет новое покаление. Дети мигрантов, которым дома все время говорили, что русским не фиг делать как их убивать. И русские, которые еще со школы, думает, раз таджик или узбек, значит можно дать по башке, раз кавказец, значит агресивен, и пришел только грабить и убивать. От нефиг делать народ сума сходит.
+1
Monk
  • Monk
  • 5 июля 2013 в 23:41
Если в трюме вода значит корабль тонет.
Искать виноватых поздно — нужно решать можно спасти корабль или спасаться самим.
Нет?
0
Korrh
Не совсем. Поняв причину — можно победить следствие. Есть симптоматическое лечение, а есть лечение причины заболевания. Вот только причина — настолько сложна и запутанна…
0
Monk
Причина проста как дрова…
Проблема что команде затопить выгодней чем спасать а первый класс при шлюпках.
+1
varg
добавлю, что первыми с корабля как известно бегут крысы, а вот неустанный поиск выхода из ситуации может привести к неожиданным результатам — например к вертикальному взлёту тонущего корабля…
+1
spacewalker
НУ нееет… так не честно… НУ какой же это вброс… Где ненависть, где лютый бахерт… Где гиперболизированные обвинения всех и вся… В общем, низачот.

ПО теме Высказанного:
ВСЕ ПРАВИЛЬНО СКАЗАЛ! ЖМУ РУКУ!
0
Korrh
Честно? Я приятно удивлен реакцией на пост. Просто после поста о освящении мотов, приготовился к срачам.

Видимо тема религии сейчас настолько оскомину набила, что даже у разумных людей крышак сносит. А тут — эта тема не затронута, хотя и цитаты из библии есть, и притчи мусульманские, и все довольны)))
0
Korrh
Да, и спасибо — взаимное пожатие!
+1
spacewalker
Ни в коем случае я, обобщая, не говорю о том, что ВСЕ мы такие, и ВСЕ действуем как свиньи. Нет, хороших людей среди нас — не мало. И дай бог, что бы меня могли назвать хорошим, по моим делам и поступкам. Что бы я не давал повода причислить себя к лицемерам, лгунам и прочим. В наших силах сделать так, что бы их было больше!

Есть такая простая вещь как «модель поведения». Человек — животное социальное. он стремится встроиться в общество поэтому расположен перенимать типичные поведенческие схемы…
Но вот в этом и состоит понимание о внутренней конституции и морали… Либо ты готов следовать навязываемым схемам (объясняя это себе «а чо, я хуже», «все так делают»), либо способен сам транслировать свою модель поведения. Если бы меньше народу считало себя леммингами (так проще, не спорю) может и обыдление населения не происходило так быстро.
0
varg
для подобного транспонирования поведенческой модели с одного животного на другое должна быть мотивация и если кто-то, глядя на того, кто следует правилам, видит что тому от этого следования плохо, то у первого пропадает напрочь та самая мотивация… это как с детьми — мало показать, нужно доказать еще что от этого будет лучше…
0
Elchico
Ради целей соц.исследования в нашем «тесном» кругу, как бы ты сформулировал мотивацию человека жить по совести и закону, когда он видит, что те, кто спионерил миллиарды, обобрав миллионы людей, решили все свои материальные проблемы этого мира, и ничего им за это нету, если они вовремя поделились с кем надо?
0
varg
Эх Яблучко… Боюсь для моих кровожадных анархистских лозунгов здесь места нет. :-)
0
Tarhun
Боюсь для моих кровожадных анархистских лозунгов здесь места нет. :-)
Вот-вот! А то уже запахло «коловратами», «чистой кровью» и «евгеникой» :):):)
Не нужно создавать проблем администрации сайта, мне здесь нравится :)
+2
varg
Кость не задета :-)))
+1
Tarhun
Безбашенный авантюрист! :)
+3
AltiEl
Сейчас главенствует модель поведения, в которой жизненный «успех» измеряется полученными материальными ценностями. В рамках этой модели люди обречены на зависть к нахапанному.
При смене модели на ориентированную на самопознание и самосовершенствование, человеку скорее всего будет неважно кто сколько спионерил. Другое дело, что такая модель поведения требует работы с собой, а это иногда тяжелее, чем землю копать.
0
di_mot
Данунаф? Откель же нахапали пацаны 16-20 лет на моты от полу до полутора лямов?
Так может такая модель идет от того, что получено ими без малейшего труда?
Они — считают себя хозяевами жизни. Так как есть куда и кому звонить, если чего случится. И их отмажут от всего.
+1
AltiEl
Откель же нахапали пацаны 16-20 лет на моты от полу до полутора лямов?
Меня это тоже удивляет. Но вот стремления получить тоже и так же не возникает.
Сейчас в головах цели и средства перепутались. Печально, что те, у кого путаница сильнее всего, сидят за рулём. Но что будет завтра, зависит и от каждого из нас. Пока мы хотим протиснуться повыше, нахапать побольше, нами легко управлять.
+1
spacewalker
ДА зачем так высоко залезать… Достаточно повседневного быдло «подрезало», «оскорбило», «послало по известному адресу» и по закону за свое быдлячество не отвечает. ПО итогу чтобы постоянно не испытывать диссонансы приходится уподобляться… Защитная реакция.
Можно на дороге тошнить означенные 60 — но через 5 минут ты gqjvtim что лучше ехать как остальные — 70-80.
А олигархи, гос-олигархи олигархи-чиновники — это что-то далекое для обычного человека. Это некорректная параллель.
0
spacewalker
*gqjvtim = понимаешь
+2
Tarhun
Какой красивый язык… :)
0
Elchico
ПО итогу чтобы постоянно не испытывать диссонансы приходится уподобляться… Защитная реакция.
Интересная мысль… Т.е. это не мы такие, это жизнь такая… Получается, что как в песне у Светлакова: «Вот поэтому мы все в Москве такие злые...» (ну, в общероссийской дискуссии вместо России подставляется любое местоположение)
Мне кажется, это как раз и является оправданием социал-дарвинизма. Типа, выживет сильнейший, т.к. если не я, то меня. Ненуачо, защитная реация же… (я уж не говорю «превентивная»)
0
spacewalker
Т.е. это не мы такие, это жизнь такая…
Не всем удается противостоять навязываемой модельи поведения. В той или иной степени этому влиянию подвержены все. Уже от суммы личных констант, уровня культуры, воспитания, принципов, сформированного опыта зависит насколько человек этому влиянию подвержен.
+7
BlackMamont
Попробую оставить свой комментарий на пост рассказом о дне и ночи сегодняшней… Сегодня была встреча с мотобратьями и мотосестрами, так вот люди были совершенно разные с разными жизненными позициями и объединяло нас… не мотоциклы, а то что мы умеем говорить, говорить друг с другом, прислушиваться, обмениваться опытом. Был там парень-Артем. Катает он на Ямахе R6 2013 года и мы с ним разговорились. Он сказал, что хочет пересесть на круизер, что понял что R6(и спорт в целом) не для города (и это его далеко не первый спорт байк и помимо спортов был еще и супермото), что он понимает, что спорт провоцирует и не всегда он может этому противостоять. И ведь есть вещи, которые нас провоцируют: быстрые машины, короткие юбки, легкие деньги и тд и тп, и мы не можем сами себе сказать нет, ведь мы «сильны» своими слабостями. Я был бесконечно счастлив от того, что человеку хватило сил сделать выбор исходя из собственных ощущений, а не опираясь на доводы других, на имидж, на ауру спортоводов. Ведь самое главное говорить самому себе правду и делать так, как тебе говорит твое сердце и голова. Надеюсь завтра я покажу ему свой круизер и мы еще пообщаемся и самое главное-его выбор, должен быть только ЕГО ВЫБОРОМ! Мы слишком часто зависим от всего внешнего, забывая о своем внутреннем. И была еще одна встреча и что самое странное мы с одного гаражного кооператива, но вот раньше не пересекались. Человек этот-он доктор и не русский! Но мудрый и умный человек, с правильными жизненными позициями. Сейчас стояли с ним на стоянке и общались до 3-х ночи. И я бесконечно благодарен этому дню, за то, что он дал мне мудрости не навязывать одному свою точку зрения по отношению к круизерам, а лишь только обсудить их технические стороны. И за возможность стать мудрее общаясь с человеком с другой культурой, понять его мысли и найти общее!
А если говорить о событиях недавних, то тут надо посмотреть на проблему немного шире. У нас закончилось образование, закончилась культура… начались деньги. Ну сколько наших соседей по лестничным клеткам бросают окурки в предбанниках, скольким сложно выбросить выбросить мусор, который упал на пол, рядом с мусорным стояком, скольким просто наплевать на вас и они врубают музыку на всю катушку? Разве у них есть имена? Для нас они бескулькурное быдло, которое кроме раздражения ничего не вызывает. Когда я был маленький, слово кадровый офицер или Генерал-было статусом, о котором многие говорили. Когда у друзей были соседи интеллигенты или имели ученую степень, этим все гордились. У нас не остается прошлого, мы рушим то, что из нас делает современное, образованное, культурное общество.
В заключении скажу словами бабушки… Образованных много, умных мало!!!
P.S. Простите за много буковок.
+6
RIVAAA
Страна у нас отличная, красивые города, люди хорошие. Правительство вот только не очень. А вернее оно просто ахуевшее до корней волос. Когда мы говорим о загнивающей экономике, о плохом образовании и медицине, мы не имеем в виду что нет специалистов или «страна» такая. Мы говорим о том, что чиновники уничтожили практически все институты жизнедеятельности. Посмотрите за зарплату рядового учителя или доктора. У нас не самые низкие налоги в мире, но куда эти налоги уходят? Оборудование нигде не обновляется, за партами в школе еще наши родители сидели, парк муниципального транспорта еще Сталина видел. Меня не устраивает положение дел. Я боюсь заводить тут детей, я боюсь в этой стране заболеть серьёзно, я не знаю, зачем мне диплом, если все места уже заняты «папиными» сыночками, пролезшими по блату. В Европе нет такого давления на гражданина со стороны государства. Нет лицемерия в виде поддержания «отечественного производителя» (в то время как дети депутатов учатся в Англии, машины покупаются немецкие, а деньги хранятся в Швейцарии) и всех остальных кошмаров. Поэтому больше читайте аналитики и делайте выводы сами. А кричать…

Может нашему прав-ву надо меняться и показывать пример? А что, всё начинаеться с верха, депутат, РПЦ и т.д. кеглями сбивают людей и ничего. Когда пропадают улики на всякую «элиту» и дело закрываеться. С ЛКН всё так же, прав-во кладет на них болт и они понимают, им ничего не будет. Двойные стандарты.

Вы видели как живут депутаты и просто жители. Я тут обслуживал в Челябинске одного депутата (захудалый депутат одного района), так он знаете как живет? Живет в элитном поселке в Челябинске (это как в Мск Рублевка), 3х этажный таун-хаус, парк на 400 гектаров, 3 машины представителького класса и много всяких плюшек, от 100500 прислуг и кончая супер дупер охраной и этот депутат рангом ниже гордумы, а до госдумы как до Китая.

Пока у нас депутаты, суд, полиция не начнут работать, всё так же останеться, одни воровать будут, другие оправдывать преступников, в том числе и ЛКН, третьи будут покрывать преступников.

Основное, конечно, это различные силовые структуры, суды и все то, что позволяет «заткнуть» человека. Дума продвигает законы, силовые структуры за этим следят. СМИ полностью контролируются. Под всем этим соусом идет колоссальное разграбление страны. Деньги выводятся на карибские оффшоры, покупается недвижимость в европе и так далее. При попытке что-то противопоставить любой окажется под катком «системы» Например, подменят анализы твоей дочери и обвинят в педофилии. Купленный суд отклонит все независимые экспертизы и осудит тебя лет на 20. В купленных тюрьмах ты неожиданно покончишь с собой. Вот и всё. Достаточно оглянуться вокруг и просто визуально сравнить благосостояние чиновников любого ранга (например ЖКХ) и сравнить уровень жизни населения (дворы, например). Имеешь что-то против?

Пока все до единого не встанут и не пойдут — ничего не изменится. А не встанут потому, что все что-то бояться потерять. У кого-то вартира в ипотеке, машина в кредите, двухлетний ребенок и так далее. Нам дали то, чем мы дорожим и что легко отнять. Это болевая точка любого человека.

P.s. Не надо только «начния с себя», читаем посл. абзац.
Короче тухлая тема, пусть прав-во меняеться, а когда она кладет болт, то и граждани начинают класть болт.
+3
di_mot
Пока у нас депутаты, суд, полиция не начнут работать, всё так же останеться, одни воровать будут, другие оправдывать преступников, в том числе и ЛКН, третьи будут покрывать преступников.
значить можно, как говорил проф. Преображенский в фмльме «Собачье сердце», мочиться мимо унитаза?
А что, удобная позиция: Они не работают, так я на них… налью. :-))
+3
spacewalker
Пока у нас депутаты, суд, полиция не начнут работать, всё так же останеться, одни воровать будут, другие оправдывать преступников, в том числе и ЛКН, третьи будут покрывать преступников.
P.s. Не надо только «начния с себя», читаем посл. абзац.
В том то и дело что начинать нужно именно с себя.
Суды и беспредел именно потому что большинство именно и живет с языком засунутым в жо… «Моя хата с краю». Пока лично беда не касается считается что «все остальные дураки а я 1 правильный»
Нас прежде всего политтехнологи от властьимущих настраивают против друг друга. ВВП уже регулярно намекает что другого народа у нас с вами нет… И это уже вбили в головы… Теперь каждый по отдельности вправе считать другого мудаком. Им это на руку. Люди в таком состоянии агрессии против друг-друга никогда не соберуться в общность имеющую достаточный вес для того чтобы чего-то требовать от власти.
Потому как только мотоциклисты, всего то 300-400 человек оперативно собрались по ЧП резонанс случился тут же нехилый… Только так можно заставить власти шевелить булками.

Ну и мое ИМХО… Нормы поведения нужно транслировать окружающим… Как ведешь себя — так и с тобой будут вести. НЕ стоит ожидать большего…
Хамишь на дороге создавая нервную обстановку невменяемыми скоростями, перестроениями — забудь о справедливости, ты ее не достоин…
+4
Pavilika
Пока все до единого не встанут и не пойдут — ничего не изменится.
А куда все должны встать и пойти? На баррикады? Свергать очередное правительство и жирующих чиновников? Дохлый номер.«Все революции задумываются утопистами, исполняются фанатиками, пользуются плодами революции негодяи».
Вот если бы у блатного сыночка проснулась совесть и задала бы ему вопрос: «А ты-то сам чего стоишь?», если бы купленный судья посмотрел на дело своих рук и понял бы, что он сгубил целую жизнь человека, если бы продажный журналист честно ответил себе: «А это действительно то, чем я хотел заниматься, когда сдавал пять сессий и ГОСы?», может быть, сложившиеся вместе, эти мысли перевернули бы состояние общества.
И, кстати, если бы все своих детей с рождения воспитывали не как людей, которым все должны, если бы вложили в их головы понятие об ответственности, то жизнь уже стала бы лучше. А, к сожалению, родителей, которые бы детей воспитывали, встречается примерно половина, а другая половина… Даже говорить не хочется.
Вот это — теория малых дел в действии. А многие хотят, чтоб бац и новый мир.
PS Извините, если что-то неверно поняла в Вашем посте.
0
RIVAAA
Ну по идеи все варианты дохлые. Просто система выстраивалась очень долго. И разрушить ее уже почти невозможно. У депутатов подрастают дети, они садятся в кресла родителей и этот цикл будет продолжаться очень долго. Помимо детей ей еще родня. Поэтому да, у нас «царская» власть, где «трон» передается по наследству, а не по демократическим законам. Во всем этом радует лишь то, что все мы смертны. «Когда игра заканчивается — король и пешка падают в одну и туже коробку»

Как говорил один из ОМОНовцев, разгоняющих митинги: «Если вас будет 10 — мы вас посадим. Если вас будет 100 — мы вас разгоним. Если вас будет тысячи — мы пойдем с вами». Если же начнутся беспорядки, то тут вступит в силу наш менталитет. Мародерство и все такое. Большинство требует отмены «режима», а не кровавой бойни. требуют демократии, а не этой показухи с выборами.
+1
Pavilika
Ну, как мне видится, у нас чиновники или иные власть предержащие сегодня в шоколаде, а завтра еще неизвестно что с ними будет. Так что не на всякой должности возможна семейственность хотя бы по причине большой текучки кадров =)
Те, кто озабочен чиновническим беспределом, правда может что-то изменить? Неужели хоть кто-то из нас может сделать так, чтоб с завтрашнего дня никто не брал взяток, не сажал на теплое местечко родственника? Вы «Горе от ума» перечитайте! Уж почти двести лет прошло, а все то же: «Ну как не порадеть родному человечку!»
Мотосообщество не может никак сделать так, чтоб народ не ездил без номеров, без экипа, без прав, без башни, в конце-концов. Однако многие озабочены судьбами страны. Тут уже цитировали «Собачье сердце», присоединюсь: надо сначала в своих головах и головах своих близких навести порядок, а порядок в «клозетах» и так постепенно настанет, потому что с наведенным порядком в голове «мочиться мимо унитаза» будет совестно. Глядишь, и чище станет.
Можно все снести под корень, как в 17-м году, а потом «свой, новый, мир строить», только результаты у этой перестройки всегда плачевны. А вот эволюция, в отличие от революции, дает результаты долговечные и надежные. А эволюция — это мы с вами, наши дети. Наши — не депутатские, хотя бы потому, что нас больше. А если на нехорошего дядю оглядываться, то можно свою жизнь под откос пустить.
+4
sierra
Из нарисованной тобой картины можно вывести только одно правило: чтобы что-то изменить придется стать нищим люмпеном. Так уже было — все эти депуТати, депутутки и прочая разнохрень как раз и есть потомки тех далеких люмпенов, из октября 17-го… Все снова? Мы пойдем своим путем? Или стоит оглянуться вокруг и понять, что все завоевания демократии так любимой нами Европы достигнуты иначе? Как? А вот как: вымогают? не давай! Посягают на твои права? не молчи и не кланяйся! Благосостояние рабочих людей — заслуга профсоюзов. Готов им платить? Если нет — забудь о благосостоянии. На выборы ходишь? Если считаешь, что «все уже украдено до нас» — так оно и будет и неважно, как все обстояло на самом деле. В совокупности эти постулаты составляют Активную Гражданскую Позицию. Это то, что способно вытащить страну из болота, а не повальная нищета и революции от того, что терять уже нечего ))
здесь был ататат

+1
apres800
Друзья, острые и больные темы Вы здесь раскачали. Безусловно, всех нас они тревожат и не оставляют равнодушными! Ваши мысли набирают обороты, и катятся они, похоже, опять на 'Болотную'… зы. Автору респект и уважение.
+3
Tarhun
катятся они, похоже, опять на 'Болотную'
А мне вот почему-то кажется, что Болотная — сборище лицемеров, не способных своим личным примером менять свою жизнь к лучшему, но очень хотящих своим публичным выступлением привлечь внимание власти к своему существованию.
Лучше бы каждый из них делал свою работу по совести и воспитывал детей в духе «помоги ближнему, не сри там, где живёшь».
А выйти на улицу и крикнуть «царь козёл» много ума и труда не надо.
Для меня лично было очень показательно, когда одну из пришедших на Болотную женщин спросили: «А кого бы Вы видели во главе государства? Одного из выступающих сейчас на трибуне?»
Она честно ответила: «Да не дай Бог!».
Так и есть — орём «Долой», а что потом — не знаем :(
Уже было в 1917-м году, не хотелось бы повторения.
+1
eddydog
привет всем. к автору поста. типа мы сами срем, сами позволяем делать гадости разные другим. так вот уважаемый, есть такое понятие как национальный менталитет. Поверь мне, я 25 лет морячу и побывал в многих странах. так вот, вот как раз эти ЛКН по жизни св… и, и не зря Сталин их народ весь считал предателями и выслал к степи за это. значит были реальные поводы. не будем особо в историю вдаваться. если я на своем квартале прожил 30 лет и там всегда у нас было чисто, то сейчас помойка везде, потому что очень много живут так называемые… понаехавшие… И им западло выбрасывать мусор в отведенное место. легче с окна выкинуть. менталитет горно-степной, назовем так.и поровну что у них там великие поэты, разные другие личности известные. И корень всего этого зла в нашем верховном правителе, который на наши с вами деньги содержит эти республики. А работать там никто не работает, работают рабы, как они сами говорят, или пастухи. И посмотри сначала на своих родственников, теть разных. которые сдают квартиры невзирая на их внешность, закрывая глаза на все. деньги типа не пахнут. Так что нужна крепкая рука сверху для начала. А у нас половина полицаев из ЛКН. а кто русский, у того очко играет против что то делать.
0
varg
Это ж насколько должна быть крепка та рука? Не получится ли так: «Я таки взялся за ейный чемодан! И шо вы думаете? Не поднял!»… Кажется где-то это уже всё было…
+1
bondserg1989
Здорово наболело у автора поста. У нас в Омске вчера таксист изнасиловал пассажирку и убил ее полуторагодовалого ребенка. Он не кавказец, он — русский!!! Не в кавказцах дело. Просто кавказцы сейчас — острая тема, модная. А наши преступники уже привычны нам. А сколько таких преступлений по стране. И преступники далеко не кавказцы. Я сам — русский. И вижу как по-хозяйски заселяют наши города приезжие с юга. Они ведут себя не просто смело, а вызывающе смело. Они чувствуют себя в моем городе свободнее, чем я! Они громко говорят. Они заразительно и искренне смеются. Возмущаются смело! Им хорошо в нашей стране. А нам почему-то плохо. А может быть это уже их страна, а мы здесь пока доживаем. У меня скромный Урал и машина скромная, зарплата не большая, кредит за квартиру, долги. Но если кто-то стоящий позовет, то поднимусь и пойду за ним. Но стоящего я что-то не вижу…
+1
Elchico
А почему сам не пойдешь в местные депутаты, мэры и т.д.? Зачем тебе кто-то, чтобы идти за ним?
+1
bondserg1989
Я однажды пытался, но против меня развернулась такая машина, о существовании которой я и не подозревал. «Помяли» изрядно, еле выкарабкался. Все выборные места заняты и расписаны лет на 20 вперед. У меня родственников со связями нет, «больших» денег тоже нет, поэтому пробиться «туда» могу только при поддержке простых людей. А они, к сожалению, в последний момент предали, испугались. Я их конечно понимаю и не обижаюсь. Но сознание свое не поменял. Будет возможность попробую снова. Но под «кто-то» я подразумевал — президент!
здесь был ататат

+3
Reape
В свое время я отказался платить денежку авто-инструктору, когда меня завалили на экзамене в ГАИ, и он сказал, что мне нужно «еще поездить». Все друзья и родственники крутили мне пальцем у виска. Категорию я так и не открыл в результате — пошел на принцип. Сейчас я вентилирую вопрос по поводу сдачи на категорию B по самоподготовке, потому что не хочу платить автошколам за просто так — мне те же друзья говорят «придешь и заплатишь».
Я живу, как и 99.9% населения, на черную зарплату. Даже кредиты серьезными банками выдаются по фиктивным справкам о доходах. Фактически, мы все воруем, господа. В хороших таких масштабах. Про лицензионное ПО даже заикаться не буду.

А теперь вопрос: кто из вас готов на своем примере показать, что жить надо по закону?

Всех нас посадили на крючок вместе с нашей моралью — «как ты можешь говорить про чиновников, которые воруют, если ты сам воруешь?». И все друг друга задорно ловим на фразе «не мы такие, жизнь такая».

Жизнь научила меня, что главный судья мне — моя совесть. Других нет и не будет. Увольте, но я буду жить так, как мне позволяет жить среда обитания. Нет в пределах 50 метров урны? Окурок летит на тротуар. В конце концов есть люди, которым платят за уборку. Давят возможность честно заработать? Хрен вам, а не налоги. Так и буду жить, так будут жить еще миллионы. И чтобы что-то изменить — надо не с себя начинать, а со своих детей. Потому что нас уже ничто не спасет, мы можем лишь дать шанс будущему поколению жить с какой-то идеей в голове, в отличие от нас самих. Да, лучше подавать при этом пример, но при этом мы не будем искренни — это будет лишь маска, которую мы для них надеваем на время, чтобы не испортить их, чтобы дать им возможность увидеть как бывает, когда живешь правильно. Но сами жить правильно мы все не готовы.

Не зря Моисей 40 лет водил евреев по пустыне (пусть для меня это всего лишь сказка, но мораль в ней есть, бесспорно)…
+2
Cinoptik
согласен! сам прошел путь от работяги до начальника, быв начальником чаще приходилось идти на сделку с совестью, но так как сделки безграничны а совесть у меня одна забил на свое тщеславие и теперь нахожусь там где совести комфортно:)
+1
Untouchable
Комменты не осилил, поэтому просто задам вопрос, который, возможно, тут уже был.
Как быть, когда ты долгое время стараешься понять окружающих, уступать в чем то, ради комфорта других? Ну к примеру в метро, если я вижу, что человеку но не как неудобно стоять, его со всех сторон зажимают, я обычно двигаюсь немного, что бы нам двоим было в равной степени удобно. Но этот другой человек начинает тебя вытеснять и вот уже тебе не куда встать, а тот второй, наплевав на тебя, стоит на твоем месте в полном комфорте. И становится обидно, да и вообще какого..? Или недавний пример, иду я по тротуару, рядом качу велосипед и передо мной влезает в поток мужик, которого я естественно, не желая этого, задеваю колесом. Так мужик оборачивается, и орет на меня, что бы я смотрел куда иду и посылает далеко и на долго. Я конечно в долгу не остался, но все же, не приятно… И вот изо дня в день ты стараешься быть лучше, а тобой пользуются и плюют на тебя и со временем ты становишься таким же, потому что понимаешь, что либо тобой будут всегда пользоваться, либо самому придется стать скотиной, но об которую не будут вытирать ноги. И вот как быть?
0
Korrh
Чтож — хороший вопрос. Быть в ладах с своей совестью. Если я сделал что-то хорошее, а мне в ответ — хамство или еще что, я плюну и пойду дальше. Быть самим собой прежде всего.

Есть хорошая фраза: «Не мечите бисер перед свиньями», я не знаю — когда что-либо делаю, по началу, свинья или человек — узнаю только сделав. И, если это был человек — я сторицей получу в ответ. Иногда даже улыбка — отличная награда за доброе дело. А если награды нет, то я просто иду мимо, не за этим делал добро, не за награду.

Да, и если сталкиваюсь с откровенным хамством — тоже в долгу не остаюсь. Эта позиция хорошо бережет мне нервные клетки.
0
Untouchable
Да, похоже самый разумный вариант стараться делать хорошо не только себе, а часто даже и в ущерб себе. Может тогда, когда-нибудь, общество станет таким же, как было до 90-х годов. К сожалению только «героем» быть тяжело. Простите за пафос.
0
Korrh
Дорогу осилит идущий.
0
Unrimah
Хотел отминусовать пост, потому что ничего нового, поток сознания и декларация «я вам вбросил, а вы здесь не срите». Прочитал комменты, передумал, заплюсовал. Мысли хорошие, близкие к правильным, но с целевой аудиторией не фонтан: в зоне действия те, кому уже не надо вправлять мозги. Так, потрепались, рукопожались и разошлись.
0
bondserg1989
Всеравно хороших людей большинство. Просто они незаметны. Или не так заметны как хамло. Хамло старается показать себя, выделиться. Хорошие люди просто живут простой жизнью. Живут своими заботами. Им некогда себя показывать, да и ни к чему им это. А вообще хорошо тему развернули. А я думал байкеры вне политики!
0
varg
  • varg
  • 10 июля 2013 в 22:40
На интереснейший ролик натолкнулся в сетях. На фоне последних событий выглядит просто провокационно…
0
varg
обсуждение самого ролика идёт здесь...
0
MARCH
Уже не идет
0
Wervolf
впервые, пожалуй, автор «не зацепил»…
мысль понятна, но больше интуитивно…
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. Korrh, Большой вброс или проблемы "нашего городка" в разрезе последних событий. Попытка анализа.