Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить

Блог им. Ramzs → Размышления о традициях (не моё!)

Здравствуйте. Предупреждаю — текст не мой, право авторства не оспариваю! Но эти размышления представляются мне разумными. Надеюсь, что если выложить это ещё раз — никому хуже не станет и автор на меня не обидится. Найдено не помню где после разборок в Зеленограде.

Народ, я тут краем уха почитал всё это, наморщил ум слегка… Есть у меня пара мыслишек:

1. Если есть война, то она обязательно из-за денег. Войн за убеждения не бывает. Убеждения не делят, делят деньги. Отсюда пальба, разборки и пр. Если кто то хочет сказать обратное, то аргументы плиззз в студию…

2. Чем дольше живу, тем больше удивляюсь… и вот чему… Понятия, базовые определения, термины и правила каким-то чудесным образом долетели до нас из-за океана от пиндосов. И мы, как попугаи, тупо копируем это всё. Вопрос: зачем? До прихода «этих правил» к нам, мы прекрасно жили, ездили на моцах, пусть и совковых, помогали друг другу, не было понятия «цвета». Зато были дороги, наши дороги и мы ездили… На дорогах во главе угла стояла взаимовыручка, помощь и безотказность. Что сейчас? Грустно подумать, и, чем дальше думаю, тем больше грущу… Задаю себе вопрос: какое право заокеанские традиции имеют право на существование у нас? Что такое Америка изначально? А я попробую ответить. Это ассорти из разных национальностей, основным движущим мотивом их представителей были — авантюризм и быстрое создание капитала ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, не взирая ни на что. Стало быть их основа — это деньги, всё остальное мишура, красочная, идейная, иногда религиозная, но мишура. Эти традиции волей-неволей перенеслись на байкерскую субкультуру, но смысл от этого не изменился, ибо основная причина войн клубов в Пиндосии — это деньги и разделение сфер влияния в конкретном бизнесе. Никакой идеи мотодвижения там нет по сути, ей лишь прикрываются для удобства решения конкретных задач. Что у нас? Кто такие байкеры в России в основной массе? Отвечу… Это люди, увлечённые мототехникой, имеющие семьи, стабильную работу или источник дохода, для которых мотоцикл — это способ самовыражения и иногда почувствовать себя свободным и ближе к этому миру, а часто просто практичное средство передвижения в условиях бесконечных пробок мегаполисов, а для некоторых просто транспортное средство для поездки на дачу. В любом случае, они далеки от криминала. Российские байкеры в подавляющем своём большинстве абсолютно далеки от американских мото-традиций, как ментально, так и по факту. Так вот я и пытаюсь вдуматься в суть… А имеют ли пиндосские базовые мото-понятия на право существования на нашей земле? А заслужили ли они это? Чем они так хороши, что мы должны их принимать, как догму? Кто имеет моральное право решать, что такое «тру-байкер», а что такое «Не тру-байкер».
3. Для меня настоящий байкер не тот, у кого весь по уши блестящий и пердящий мот и куча нашивок вдоль и поперёк, а тот, кто просто ездит, живёт этой жизнью, увлекается этим. Пусть даже у него Минск, но это ЕГО Минск, который он любит, чинит и ездит на нём туда, куда он хочет, тогда, когда он этого пожелает, с тем, с кем ему приятно ехать…

P.S. У меня нет предвзятости, нет желания кого то в чём то убедить. Я лишь сожалею, что, глядя на традиции за океаном, ставшие уже по своей сути криминальной составляющей общества Пиндосии, мы близоруко принимает их нравы, как 10 заповедей, совершенно не пытаясь осмыслить их суть. А между тем, ещё старым совковым мототрадициям могли бы и пиндосы у нас поучиться… и ведь есть чему. Там было много хорошего, тёплого и человеческого… Жаль, что мы это всё уже начали забывать…
  • RamzsRamzs
  • 18 мая 2013 в 6:48
  • 2
  • ?

Комментарии (228)

RSS свернуть / развернуть
+1
Vepss
Тег cut — наше все. Спрячь лишнее.
+3
5mbytes
Война может происходить по религиозным причинам, например. И еще, я вообще не понял, американские байкеры ненавидят покатушки, но делают это из-за денег? Или американские клубы байкеров ненавидят кататься, но делают это из-за денег? Или американцы ненавидят жить, но делают это из-за денег?

Стоит предполагать, что мудаки есть везде и хорошие люди тоже есть везде. Недавно был пост, как у чувака в России украл что-то из машины вор на мотоцикле. Я, живущий на Украине, должен после этого считать, что в России каждый байкер — вор?
+2
Solovik
Очень поверхностные рассуждения. Думаю здесь имелось в виду разные фанатизмы в виде MC, в которые (вот здесь уж мне не понятно) почему то некоторые хотят вступить («Вечно ты во что-нибудь вступишь… не в партию, так в говно»).
+2
Mike78rus
Не бывает войн по религиозным причинам. Религия — прикрытие и обоснование, чтобы засрать мозги. Или ты правда считаешь что Крестовые походы были за освобождения гроба господня? Или что Османская Империя захватила Константинополь и сделала его столицей из религиозных соображений? Вот приведи хоть один пример ВОЙНЫ (не локальных разборок в отдельно взятой деревне), а именно войны по религиозным причинам.
+5
stuk
Очень правильно. Жить надо своим умом а не американским. Насаждение американских традиций имеет одну цель — заработать на нас дураках максимально много денег (This is BUSINESS).
+9
chevo
Ну а почему замашки 1%-ников надо переносить на всех? И в Америке куча народу, который любит именно езду и мотоциклы. А гопоты и бандюков везде хватает, так же как и желающих делить всех по категориям. Например: высокодуховные славяне и бездушный запад…
P.S.
Прошу заметить, своим комментом Я совсем не оправдываю внешнеполитический курс американского правительства и разгул ювенильной системы!!! :))))))
+3
madvlad
Вот именно то же не понимаю почему многие думают, что при посадке задницы на чоп иги крузер надо становиться либо бомжем, либо вступать в мафию криминального МС и становиться бэд гаем
Или быть типо крутым членом какого то клуба, который типо крутой но при этом они макс. ездят по выходным вместе и написают в штаны при виде бандидос или энжелсов.

Сделай свой клуб или езди со своими друзьями и не парься.
+2
madvlad
Не получится, посмотрите на своих чопперистов, да хоть откуда, все копируют с Америки, стайл, одежда, музыка, амеровские флажки, имхо кто садится на харлей или даже яп. крузер не должен «блевать и плеваться» при слове америка и все что связанно с чепперами и тем кто на них ездил, их историей, культом и так далее.
В обрытном случае этот класс байков с таким антиамериканским настроем и антипатией ко всему чужому и в этом случае американскому просто не для вас.
Будьте проще даже если вы убойный «падриод рф».
0
Cinoptik
+ крсавчег, хорошо сказано)
+3
nick75
Если у народа есть корни и свой традиции, сложившиеся за века, то насадить ему чужеродные взгляды на жизнь невозможно… это как принять чужую религию… Слепо копировать пиндосов(да и не только их) могут люди которые забыли про свою историю,… забыли своё прошлое и поэтому у них не будет и будущего…
+4
madvlad
Пиндосы, одно уже это слово говорит мне что вы не тот человек который нейтрально относится к другим нациям, народам, религии и культуре, проблема прежде всего у вас в голове, порой она делает человека правым ультранационалистом.
0
madvlad
Советую посмотреть фильм «American History X»
+1
nick75
я не нац… честно. Слово «пиндосы» взято в контексте прочитанного поста… Это слово неоднократно фигурирует в статье, поэтому было применено в коменте к данной статье… по большому счету я человек который не лезет в жизнь к соседям и знакомым… это их жизнь, тем более мне нет особого дела до того как живут люди за тысячи километров от меня… пускай живут ради денег, власти, ещё чего нибудь там… пускай молятся своим богам… я не хочу ни кому навязывать ни своё мнение, ни свой образ жизни… P.S. фильм не видел, посмотрю…
0
Cinoptik
+1 отличный фильм!
0
ArkZago
проект россии почитайте
+2
sierra
Ультраправый национализм — это противовес ассимилятивному захватничеству. Нейтральное отношение к
другим нациям, народам, религии и культуре
привело к тому, что в тех-же США большинство населения — цветные и латиносы. Есть сведения, что в РФ все больше расселяются китайцы, а москвичей, думаю, весьма не радуют «горные сограждане». Я всегда был против насильного насаждения в Украине украинского языка, как единственного официального, притом что половина населения — русскоговорящие, тем не менее нахожу что есть в этом и положительная сторона — ибо если нет национальной культуры, нет знания истории и традиций своей страны, то и своей страны тоже нет. Есть территория, заселенная временщиками, для которых «урви сегодня кусок, а завтра уедь на Кипр» — первая и единственная заповедь. Итог такого сознания виден сегодня: великая страна Россия стала страной третьего мира, за Украину и прочие вообще молчу…
+1
guest
Невозможно? А крещение Руси?
+1
nick75
я бы не сказал что крещение Руси проходило как праздник… скорее наоборот…
+3
guest
Согласен )) Вот только — сработало же… Привили веру.
Ребят, не сочтите за холивар — но тема весьма схожа с мотоклубами…
0
Eugene_Green
это как принять чужую религию
Это ты на крещение Руси намекаешь? Принятие христианства по образу и подобию Византии? Типа такое уже на Руси было. Ну и петровский Новый год можно еще вспомнить. Да много еще чего. Бывает, что перенять чужие традиции не так уж и страшно. А иногда и очень полезно ;-) Ну чтобы велосипед не изобретать.
+1
nick75
про крещение Руси тему не я поднял, а guest… религия попала в комент в качестве примера… я не приемлю людей, которые до 40 лет были католиками, а после в качестве выпендрежа приняли к примеру мусульманство… или наоборот… извините но я такой… присягу один раз принимают…
0
ArkZago
… серьезно?
0
newer
или так: не знали- не знали и забыли… многим учится лень.
+13
ZloYa
Если у народа есть корни и свой традиции, сложившиеся за века, то насадить ему чужеродные взгляды на жизнь невозможно…
Только в том случае, если при этом народ сыт, счастлив и горд собой.
Если люди бедные, озлобленные и следовательно разобщенные, то они формируют для себя образ общества-кумира и хотят его реализовать. Вот почему бедные страны подражают состоятельным. И я заметил у нас, чем богаче человек, тем менее «американизированы» его стереотипы. Это во первых.
А во вторых. Американское общество действительно построено на менталитете быстрого обогащения. Поэтому там очень высок культ вещизма и самый высокий процент в мире предприимчивых людей. Что в свою очередь дает множество отличных продуктов потребления. СССР, если вы помните, в этом смысле болт клал на общество, мы для государства были детьми, чьи железные игрушки прибиты к полу (метафора). Денег у страны не было? Ха-ха…
Поэтому, после развала, мы, как не наигравшиеся дети ошалело ворвались в супермаркет игрушек.
Нам дали свободу, если можно так сказать, по крайней мере ее видимость. Наше общество расслоилось по интересам и возможностям (мотообщество аналогично).
+1
Edige
+++
+7
taifit
Давайте смотреть в корень. Автор мыслит позитивно, что касается устремлений: быть независимыми от ярлыков и шаблонов. создавать свои традиции, хранить свои устоявшиеся. Что тут можно критиковать?
Что же до аргументов, то их можно вывести за скобки, ибо обсуждение их только отвлекает от сути.

Небо голубое, вода мокрая, хорошие люди везде есть — набор таких банальностей не отменяет главную мысль автора: если шобла одних мотоциклистов едет мочить компанию других — то там точно борьба за власть и бабки. Вот я в своем городе за день встречаю десятка два мотоциклистов, и ни одного в цветах и прочих атрибутах. Кому они нах нужны для езды?
0
ZloYa
… и ни одного в цветах и прочих атрибутах. Кому они нах нужны для езды?
во-во…
+1
YaniKamikaze
в цветах и прочих атрибутах. Кому они нах нужны для езды?
может быть кто-то верит, что это даёт +10 в управлению и +5 к защите? ))

а если серьёзно, то мне всегда казалось, что люди, слепо копирующие что-то/кого-то просто обеднены духовно и имеют скудную фантазию, силу воли… Ибо самодостаточный и духовно развитый человек всегда имеет свои идеи и цели, т.к. он знает куда идти и что делать (выражаясь фигурально), чтобы реализовать себя.
0
Cinoptik
яб оч хотел понять в чём чеховский конфликт? объясните мне плиз только в двух словах. имхо сомневаюсь что у вас получится сделать.
+5
johan
занимательная статейка.
я думаю, тут основа в том, что большинство людишек -они своего взгляда на мир, мнения, мыслей — не имеют, как это не прискорбно. именно потому мы видим толпы «фанатов» певцов, хоккейных и прочих команд, ну и культ моды и всё остальное — «смотри, сосед купил чоппер — харлей. это круто. мне тоже надо. другой не подойдёт, нужен только харли!».
что, мало понтроезов кругом? Х5 на кредит, при житие в коммуналке и питании макаронами итдп? посему воззвания «нам насаждают америку» — оно както мимо кассы. они сами себе насаждают — находят кумира и пытаються подоблятся ему. при советах была другая система ценностей, за что я эту эпоху и люблю. имхо, единственная страна, которая старалась массу образовывать, толкать наверх. капитализм совсем другой — там главное — бабло зашибить, а чем тупее будет масса — тем лучще -меньше вопросов задавать будет, легче рулится. ну и соотв потакание самым низменным инстинктам во всей красе, что мы кругом сплошь и рядом можем наблюдать.
+5
Tommygun
имхо, единственная страна, которая старалась массу образовывать, толкать наверх.
Ну ладно, не все так радужно тогда было. И дохрена какой гнили и несправедливости в том числе. Соскучились по хождению строем, или чтобы думали за вас?!
+7
johan
было, естественно — везде есть минусы, и в союзе их хватало.
но.
а «чтобы думали за вас» — вы что, наивно полагаете, что теперь за всех не думают? что демократия — это воля народа, итдп? что этот самый народ чтото в наше время решает?
серьёзно? :)
а вот людей ныне всё меньше, мне кажется. раньше народ хоть как в науку, в рабочие шёл, производство было. что щас? топовые профессии — манагер ( впаривальщик), реклама, юрист. офисная крыса -престижная профессия.
большинство заводов просрали ( и не только в эксссср, у штатов — теже проблемы), специалистов всё меньше и меньше. будущее- по тенденциям — то ещё будет…
+3
Tommygun
вы что, наивно полагаете, что теперь за всех не думают? что демократия — это воля народа, итдп? что этот самый народ чтото в наше время решает?
Я «не наивно предпологаю», я точно знаю!))). Коллективное бессознательное, меня сейчас меньше всего интересует. Я говорю об индивидуальной свободе в принятии решений отдельно взятого индивидуума, как жить, что делать, о чем думать и говорить.
+2
newer
это как- «моя хата з краю» остальные как хотите так и еб… сь.
+2
Tommygun
Именно так. К сожалению в условиях всеобщего избирательного права, по другому не возможно.
0
johan
и к чему это привело? результат тебя радует?
Раньше народ старался выделяться в основном за счёт внутреннего мира, содержания, сейчас — за счёт того, что имеет — яхту, машину, телевизор, дом… а это, имхо — крайне жалкое зрелище…
+3
Tommygun
Ну что значит «к чему это привело?» Много чего хорошего и плохого случалось в истории человечества со времен пещерных людей, ну и к чему это привело? Тебя это радует?)))Что было, то прошло, более того привело к тому что у нас сейчас, так что суди сам как «все хорошо» тогда было.
0
Alexander2
Красивая яхта — красивое зрелище!
0
johan
когда яхта покупается только для того, чтобы произвести впечатление на других — это крайне печальное зрелище, имхо. к сожалению ныне такое встречается на порядки чаще, чем хотелось бы. и на порядки чаще, чем при советах.
+4
Alexander2
Откуда мы знаем что яхта покупается, что бы произвести впечатление? Я думаю яхты покупаются, потому что яхта — это классная штука. На ней кайфово ходить в море… Если нравится яхта и деньги есть, отчего бы не купить?
+3
Korrh
«продам nikon d3, пробег — 100 кадров, причина продажи — мне мыльницы хватит...»

Причина покупки — понты, профф оборудование без умения пользоваться, без желания научиться, просто потому что «я что, лох, что бы покупать простую камеру?»

Это пример из другой сферы, согласен. Просто показатель того, что многие покупают ради престижа и понтов.
+1
Alexander2
Купил, попробовал, не понравилось, продаёт. И что? Проф оборудование купил, поня не нужно и что? Расскажите как надо? Купить мыльницу и тату на лбу сделать — я лох! Что бы все видели что ты никон никогда не купишь? Запутали вы меня своей логикой.
+2
Korrh
Черт. Не так — сейчас сформулирую как надо, погодь.

1 — покупатель
2 — продавец

1. Человек приходит в магазин и говорит: «Камеру хочу!»
2. Ему задают вопрос: «А что вы хотите? Какую?»
1. Чтоб круто было хочу!
2. Посмотрите на эту модель: сменная оптика, есть режимы для начинающих, вам нужно только нажать на кнопку
1. Не — это для лохов — давай самую дорогую!
2. Не вопрос — вот. Продано!

На моих глазах так было продано две профф. камеры (для справки — «зелененький режим» на них отсутствует, для того, что бы ей пользоваться — надо знать как!!!!)

Продавец пытался объяснить что-к-чему. Мои слова «что я лох?» это утрирование, причем жесткое — но смысл именно такой.

При этом продавца я знаю лично — и не раз он продавал именно то, что нужно человеку! Но, когда у покупателя от понтов пальцы вниз загибаются — он уже давно не спорит и не пытается сделать как надо. Просто продает то, что просят.

Купить мыльницу и тату на лбу сделать — я лох!

ГДЕ Я ЭТО СКАЗАЛ?????
+1
johan
в фото всё довольно просто. есть достаточно чёткие критерии. если человек купил зеркалку для того, чтобы фотать бытовуху класса «это вот колян блюёт, а это вован в салате опять заснул!», если фотографирует в «зелёной зоне», если никакого понятия не имеет о фото, композиции, приёмах сьёмки итдп -то для чего он цзк покупал? очевидно потому что с мыльницей «чёткому пацану несолидно». посмотри хотябы обьёмы продаж зеркалок — хочешь сказать, хотябы 10 прецент купивших — купили реально для дела?
с яхтами, Х5 и прочее — сильно схоже :) могу даже предположить, почему ты выбрал такую позицию, но ни к чему это, наверное…
0
Korrh
Плюс, правильно!
+4
Tarhun
Стоп-стоп-стоп!
если человек купил зеркалку для того, чтобы фотать бытовуху класса «это вот колян блюёт
Это, за между прочим, чистый репортаж! Местами даже жанр :)
а это вован в салате опять заснул!»,
А это натюрморт или макро, если волоски в носу Вована зацепить в ГРИП.
если никакого понятия не имеет о фото, композиции, приёмах сьёмки итдп -то для чего он цзк покупал?
Потому что ему в рекламе сказали, что зеркалка — решение всех проблем фотографии. И зелёная кнопка имеет профессиональное название «шедевр».
Есть у нынешнего поколения понторезов одно общее доброе дело — они дают работу куче людей, производящих профессиональное оборудование во многих областях науки и техники — от цифрозеркалок до океанских яхт.
И ещё — если бы куча понторезов не покупала профоборудование, сами профессионалы не смогли бы его купить из-за заоблачной цены. А так — больше тираж — ниже цена. :):):)
+1
johan
у любого явления есть две стороны — в т ч позитивная. в марше гитлера по европе тоже можно немало позитивных стороно найти, но это не значит, что они перевешивают, или «оно того стоило».
мне лично нынешнее положение с перепроизводствами, безработицей, выпкском вещей с щапрпограммированным сроком службы, и всеобщей, массовой идее растранжиривание материалов и ресурсов — не нравиться. раньше мы ( все) летали в космос. мечты были, цели, яблони на марсе… где всё это теперь? ненужно. на повестке дня — 82" 3д телевизоры, 5х8см фотоакмеры по цене менее штуки баксов, и ультратонкие женские прокладки.
напоминает мне фильм «человек с бульвара капуцинов» — пока советы были, был какой то духовный рост. щас всё опять скатилось к звериным потребностям, и сиё меня зело печалит, несмотря на то что народ в целом и человечество мне несказать чтобы нравилось…
+1
Korrh
А это уже вопрос к вектору развития общества. Философия, чтоб ее. Причем тут ты и прав, и не прав (про советы).

Мне тоже человечество в целом зело не нравиться. Вот только этот вектор… он постоянен, похоже.
+1
Tarhun
и сиё меня зело печалит
Не грусти, прорвёмся! :)
Перепроизводство, безработица и «умирающие в срок» вещи — издержки умных капиталистов. Нынешние деньги — в принципе мусор, взаимные обязательства продавцов воздуха.
Поэтому качественные вещи, пусть и произведенные для понторезов, вполне скрашивают бренные дни истинных ценителей прекрасного.
Нужно получать от жизни удовольствие :) Разными способами!
+2
Korrh
Само-собой!!! Согласен полностью. К тому-же есть совершенно вечные вещи — музыка, искусство, любимая женщина под боком, шум воды и пение птиц в лесах (бл", загаженных). А если рядышком еще и байк, который привез тебя и любимую в лес — так вообще зашибись!
0
Tarhun
Ага, со времён «железного века» мужчины подсели на железные вещи:
железные мотоциклы,
железные фотоаппараты,
«железную» музыку и прочие настоящие, «всамделишные штуки».
Традиции…
+1
Korrh
А еще деревянные)) Ибо большинство инструментов, музыкальных в смысле, сделаны из потрясающего сочетания железа и дерева!!!

Фотоаппараты? Снимать можно и на коробок спичек, если чо)))

Железная музыка? Сейчас играет в колонках классическая гитара, дерево на 99%)))

Традиции? Если кайф приносит — беру!
0
Tarhun
А еще деревянные))
Если так дело пошло — есть только несколько настоящих субстанций, которые могут подарить настоящее удовольствие обладателю предметов, сделанных их них: металл, дерево, камень, кость, кожа.
Они — живые, прикосновение к ним напоминает нам, откуда мы есть. Музыка же подобна воде и воздуху — она нужна человеку для полноценной жизни.
0
Korrh
Это точно! Хотя — видел ролик Джорджа Карлина — по поводу того, для чего существует человечество?

Да. При этом музыка и вкус, дабы давать стимул настоящим музыкантам писать и исполнять настоящую музыку, которой не чужды понятия гармонии и мелодики)))
0
Tarhun
видел ролик Джорджа Карлина
Нет, ссылкой не богат?
+1
Korrh
+2
johan
нет, в лесу надо жить, а не приезжать туда на мотоцикле. и жить подальше от города, в максимально незагаженном — от это да. к тому стремлюсь. зб город и ежедневное хождение на работу по расписанию, где я оставляю половину своей жизни, а получаю за это лишь на еду, чтобы можно было в таком стиле продолжать до потери работоспособности…
+1
Tarhun
в лесу надо жить, а не приезжать туда на мотоцикле
Ну, мечтать не вредно :)
Любой здравомыслящий человек понимает, что чистый воздух и отсутствие стресса — залог счастливой и долгой жизни. Только вот обстоятельства и возможности у всех разные.
Поэтому цели у всех совпадают, а вот пути — разные.
0
johan
нет. не любой. Как пример — тот же Лукьяненко. дживёт в красивой квартире с окном на красную площадь. хотя запросто мог бы жыть в лесу -деньги нормально текут, работа удалённая и по свободному графику… но очевидно — нравится именно город. почему? непонимаю…
0
Tarhun
тот же Лукьяненко
Миль пардон, кто этот человек? :)
0
johan
«известный рюсский фантаст» — реально один из топовых ныне, в основном благодаря тому, что умеет подсуетится. как ни странно при этом — пишет вполне интересные и навевающие на размышления книги, во всяком случае по моему мнению.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BA%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
ах да — автор «дневной», «ночной» и прочих «дозоров». по фильмецам просьба не судить — цэ полное говно для плебса, имхо. книжки неплохие, а вот экранизация — ни первую, ни вторую дальше 10 минут не осилил. но доппопулярность и бабло оно ему принесло, что в общем то логично и закономерно. всё массовое приносит денег, хотя планку для него надо занижать — слишком заумное оно не принимает…
0
Tarhun
Этого Лукьяненко знаю. :)
Пусть себе сам место жительства ищет, может, ему в городе пишется бодрее? :)
0
Korrh
Книжки были неплохими, какое-то время. Потом он начал повторяться, копировать, в общем было полное ощущение, что пишет за бабло.

Есть у него, правда, из раннего совершенно шикарные рассказы, например «кот».
0
Korrh
PS — название написал не правильно: «Купи кота».

Купи кота
0
Tarhun
Полез читать :)
+1
Tarhun
Действительно, хороший рассказ :)
+2
Korrh
Мда. Столь сложный вопрос. Дауншифтинг. А готов ли я к нему? Готов ли отказаться от возможности в любой момент посетить филармонию или отрыв в рок клабе? Готов ли я отказаться от возможности в любой момент дойти до эрмитажа и, совершено завороженным, бродить по залам пару часов.

А то, что город и потеря половины жизни абсолютно насто«бенила — это точно.
+1
Tarhun
Выход есть — жильё в лесу неподалеку от Санкт-Петербурга :)
0
Korrh
Тоже верно — в этом направлении и работаем))
0
johan
в смысле -ты хотябы раз в месяц идёшь бродить по эрмитажу? :) к тому же живя километрах в 80 — 100 — даже 120 — 150 — всегда есть возможность сесть на того же мотоцикла и через час — два — три быть в эрмитаже. если эрмитаж жизненно важен для посещения каждый день — тогда, конечно, глупо уезжать жить в лес только для того чтобы полжизни тратить в пути на эрмитаж и обратно :)
зато там спокойно. и народ вокруг спокойный, неспешащий. а в городе — все нервные, чуть что — готовы топором по башке за любую мелочь бить, тут же тебе и наглецов и сволочей — рекордное число на квадратный километр, так что встречаешься с ними ежедневно, что ни нервов, ни душевного спокойствия не добавляет. и вечная спешка кругом. а там присел на солнышке, и х со всем -сидишь, слушаешь чирикание птичек, думаешь о чём то своём, наслаждаешься моментом…
0
Korrh
Черт, не трави душу, да? Я сча сижу в своей квартире и слушаю (если выключить музыку) пьяное быдло по окном.

Переехать — это то, что надо!!! Вот только работа у меня классическая (5\2) в центре города.
0
johan
Ха! у нас несколько лет назад рядом магазин построили — совсем рядом с многоквартирным домою тоже иногда прям под окнами раскладывается пивная бутыль, и происходит процесс «ещё большего оскотинения человекообразных» :) да ещё закурят, а дым в окна тянет.
у мне тоже 5\2 работа. пробую потихоньку с микростоками работать, и сайтоводство — вроде, при должном упорстве есть шанс на кукую — никакую ежемесяную сумму выйти, а работа сия — всёж свободного графика, и сколь угодно удалённая, был бы интернет…
0
Korrh
Удачи, чо) Из меня программер паршивый, так что на сайтоводство не смотрю. Думаю, больше, кинуться в омут фото-фриланса. Но — столько подводных камней.
0
johan
там программерство ненужно. можно даже без навыков сисадминства обойтись, если хостинг покупать, а не свой делать. почитай насчёт CMS вообще и joomla в частности.
микростоки — тот же фото-фриланс по сути, имхо. глянь fotolia, dreamstime…
0
Korrh
ОК, спасибо за наводку.
+1
Korrh
:) Истину глаголишь))) Вспомним (блин, не вспомним, но знаем) ценники на профф-камеры в пленочную эпоху (тот-же средний формат) — ваапще космос.
0
Tarhun
Так и потребителей этих космических вещей были сотни в стране, тысячи в мире.
А сейчас — и народу больше, и уровень потребления выше. Вот и промышленность подтягивается к чаяниям народным :)
+1
Korrh
Ага.

Только чаянья народные иногда нервный тик вызывают.
+1
Tarhun
Используй практику ивового прутика, воткнутого в дно грязного ручья: «Ты стоишь себе, а говно тебя обтекает и никак тебя не касается». Спокойствие и умиротворение. :):):)
+1
Korrh
Истину глаголишь!
0
Tarhun
Я долго тренировался :)
+3
Korrh
:) Молодец, можешь взять с полки пирожок! Руки прочь от того, пыльного — вон свежий лежит, только из печки, с мясом)))
0
Tarhun
Я даже знаю, от кого ты этому фокусу с пирожком научился — пакостным духом ZZZ тянет за версту!!!
Он меня тогда ватрушками травил и пирожками с мясом, а потом фотографии духовки выложил, когда Мяфка на секунду от неё отвернулась :):):)
+1
Korrh
Не, моя коронная фраза, уже тыщу лет: «молодец, возьми с полки пирожок, вытри пыль и положи на место», для тебя изменил)))
+1
Tarhun
Значит, вы не зря с Саней в личке списывались — у вас даже иезуитские методы пыток собеседника едой сходятся :)
0
johan
в городе сиё практичски невозможно, имхо — реклама на каждом шагу, сослуживцы о этом постоянно базарят, я уж про тиви и радио не говорю. раньше радио можно было слушать, щас там половина эфирного времени — всякие рекламы, и большей частью в совершенно дебильном сисполнении. приходиться слушать свои подборки в мп3. но живя и работая в городе полностью отстранится невозможно, имхо.
+1
Tarhun
Дорога начинается с первого шага.
Делай то, что в твоих силах и радуйся тому, что тебе уже удалось.
Всю водку не выпьешь, но есть, к чему стремиться :):):)
Нужно просто научиться фильтровать восприятие, тогда и ТВ и радио могут приносить радость. В умеренных дозах, разумеется.
0
Cinoptik
у них официант обедает в туалете, у нас продавец ходдогов в трейлере писает в стаканчики -в чем разница?
+2
skinbrothers
Мне кажется, автора терзают размышления о малоизвестных фактох некоторого социума.
+3
YaniKamikaze
Мне всегда казалось, что люди, слепо копирующие что-то/кого-то просто обеднены духовно и имеют скудную фантазию, силу воли… Ибо самодостаточный и духовно развитый человек всегда имеет свои идеи и цели, т.к. он знает куда идти и что делать (выражаясь фигурально), чтобы реализовать себя.
Беда в культуре, которую навязывают СМИ и правительство, а формирует её безликая толпа.
+2
Eugene_Green
Яна, ты это уже писала выше. Или это для тех кто не понял?
+2
YaniKamikaze
это просто глюкнуло (не отобразилось, что добавила и заново запилила ))))
+1
Bakin4ik
0
Edige
сиськи у его жены шикарны. А клип это да, так оно и есть, плохие парни)
0
Edige
люблю начало двухтысячных, клипы были хорошие
+3
pnd_ku
Нифига у вас проблемы…
+2
Rhitmer
Я смотрю на эту тему вот с какой стороны: клубное байкерство- сообщество массовое и узконаправленное, значит без ИЕРАРХИИ не обойтись, так же как в армии. Каждая нашивка не просто понт, а обозначение. Опять же как в армии- погоны, резус-фактор, род войск, награды и тд… Клубность дает ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ бонусы в сообществе. Что касаемо нашивок городов и фестов- это ж как награды за пройденный путь, ну и просто память о поездках, как фотография или сувенир. Я лично понтов в этом не вижу никаких, каждое обозначение универсально во всем мире. Прослеживается только одно- клубное байкерство зародилось именно в Америке, потому они и законодатели стиля.
+1
chevo
Может я и неправ, но судя по p.s. Автор просто страдает ностальгией по «старым добрым» временам. Ну а пример мотобанд-просто яркое противопоставление, потверждающее его настроение:
+1
agnieshka
И опять двадцать пять)))))) вижу у вас одна и таже проблема — «кто я? мотоциклист или байкер»))))
выскажусь единственный раз и ухожу с сайта. эти ваши проблемы с самопределением поднадоели немного.
мне выпало огромное удовольствие общаться с клубом( о котором вы так много читали книжек, фильмы смотрели и в общем от которого у вас у большинства мурашки по пятой точке)
пафоса у них не наблюдалось ни разу. они гостепримны и гость у них в почете.их вечеринки- это не пьянки, это живая музыка, Джек Дэниелс в небольших количествах и очень интелегентная компания, которые исколесили весь мир и которым есть, что рассказать. Их колоны- сотрясают город. Их уважают все в том числе власти. Полиция не препятствует и даже побаивается. В основном им всем за 30-40. Мелких не наблюдается.

Ничего плохого- криминал и тд я не заметила. И еще стереотип тупых бродяг, косящих под американцев, вечно пьяных, обвещаных бабами- это плод воображения американских Сми и их попыток их очернить. Да им не нравится когда кто-то командует ими пытаясь получить как можно больше выгоды. У них такие принципы о которых вы ( русские мотоциклисты) и мечтать не можете.Кишка тонка. Это семья. Брату нужна помощь -ВСЕ бросают все и мчатся на помощь, брату нужны деньги на лечение- продадут все, что имеют и помогут. Если сказано всем явиться- все явятся. Сказал что-то, сделал что-то- отвечаешь перед всем клубом. Предал- возврата нет- большинство пожелали бы умереть. Гордость, семья, братство. Таких людей как они- я никогда не видела среди мотоциклистов. Откуда деньги? Работают. У большинства свой бизнес связанный с мотомастерскими и охраной. Дядечек офисных -пока не видела. Каждые выходные они в пути. Сегодня в чехии, завтра в германии, через неделю во франции.

О себе много не говорят, о клубе- ничего. Все, что написала личные наблюдения, которые исходят от личного общения с ними. Это люди, которых бесконечно уважаю.
Конечно В СНГ — до них всем далеко. Вы проехались по оболочке, что-то где-то увидели услышали и взяли для себя, одели косуху сели на днепр — и все я байкер( в душе)))).
выглядит это смешно. думаю тот, американцев пиндосами называет- тот ни разу в Америке и не был.
Байкеры- они ковбои, американцы. Все что вы презираете в западе- скажите себе честно (сидя тут просирая часы) вы никогда не будете иметь и капельки того, что имеют байкеры. единицы из вас может купят харлей, но не братьев.
Вы мне скорее напоминаете козаков, что под горло с ножами скачут за веру и правду. Но никак ни ковбоев, никак не кочевников, никак не братьев, никак не свободных людей.
Вы рабы своих страхов, своих иллюзий( типа. я крутой, от меня девки тащатся), вы боитесь всего, например бросить все и уехать… Нет ведь бабки нужны, да и страшно… А байкеры — не боятся. Видели бы вы их женщин. Видели бы вы их в деле. Думаю вопросов идиотских бы не возникало.
Просто признайтесь- нифига вы не знаете о байкерах. Напоследок фотка саппортов( которых у АА до фига)

Сразу предупреждаю. недовольным отвечать не стану.
Ваши комплексы -ваша слабость. Автору: тебе к Хирургу и Ночным Волкам, у вас вроде что-то общее есть в идеях и патриотизме.
+3
johan
какая экспрессия! «вообшще они очень добрые, но полиция их побаиваеться», «всем зха 30 — 40, но как что — бросят всё, всё продадут» — подразумевается, что семьи у них нет, либо на своих жён, детей им полностью покласть? вообще такое впечатление что авторше — лет 17, от силы 22 :)
кстати, равзе слово «патриот» — не синоним определения «идиот»? :-О
+5
johan
также хорошо видно что аффторша прям таки заворожена идеей «братства», «толпы». по мне толпа, сообщества, итдп — они нужны в основном слабым, несамодостаточным. примера ради — богатыри никогда вроде как кодлой не ходили — это больше примета разбойников, гопников, хулиганья :) это так -маленькое частное мнение по поводу тяготения к самого разного рода сообществам, клубам, предприятиям, итдп…
0
agnieshka
мне 22. насчет жен: каждая понимает и знает, на что идет. никто умный в 20 лет не женится))
их женщины- такие же как и они) проблем не вижу))
+2
johan
и откуда они все такие взялись, да ещё и нашли друг друга?
и пафос этот — лучще умереть, чем предать клуб! это ж детское… да и чем предать клуб можно? перейти в другой клуб? купить авто? детсад какой то…
22 года -это хорошо. стал быть, у тебя духовный возраст не сильно расходится с физическим, и есть шанс что ты поумнеешь. а то бывают уже за 30 и даже за 40 с такими воззрениями — это уже безнадёжный материал. к сожалению…
+2
agnieshka
с каких это пор девушка, которая восхищается братством, идеями байкерства стала глупой («есть шанс что ты поумнеешь»)? С каких это пор принципы и убеждения — стали отрицательной чертой? С каких пор верность и дружба- пафос? По ходу у вас и друзей никогда настоящих и не было, раз говорите о том что это детское.
+1
Monk
не обращай внимания. человека злит то чего он не понимает — стандартная реакция
+5
johan
да всегда так было, я думаю. правда, большинство думает по другому… но большинство — оно на то и большинство.
если трезво глянуть на мотосообщества — всюду сквозит мысль «мы на мотоциклах, потому мы не такие как все!»
я же думаю, что не таким как все -делает целиком то, что между ушей — восприятие мира, мышление, отношение, но не то, на чём ты любишь ездить. но массе сложный мир не нравится — она хочет простой, построенный на каких нибудь крайне простых принципах, например — на мотоцикле — значит «не обыватель», ходит в трениках — значт «чёткий пацан», имеет Х5 — значит «успешный человекъ»...:)
+3
sierra
кстати, равзе слово «патриот» — не синоним определения «идиот»?
Аж ни разу.
+2
johan
:)
блажен кто верует. именно патриогты достают каштаны из огня для рассудительного дядьки наверху, делающего деньги…
+1
sierra
Патриоты отстаивают до конца и умирают, это верно. А есть такие, которые полицаями становятся за кусок сала и целую шкурку… Они не идиоты, конечно. Они обыкновенная сволочь.
+2
Grandeek
«Видели бы вы их женщин. Видели бы вы их в деле» — А можно от сюда по подробней?.. А потом можете «уходить» с сайта
0
agnieshka
Насчет женщин.
Они сильные личности, толстушек мамаш -не видела, большинство ездят с мужьями на слеты ( на машинах с детьми, иногда и на своих мотоциклах). Сильные красивые женщины. Ни одна не пищит о внимании мужа. На вечеринках общалась с ними. Не болтливые, умные, но за свое стоят горой. Есть еще и девушки в мини и шпильках- но если они есть -значит работают, видимо знатные гости в тусовке наблюдаются и чтоб им не было скучно нанимают сопровождение. Но большинство -не женаты или разведены. Обычное дело.Не всем женщинам по душе каждые выходные мужа отпускать.
в деле:
тут много говорить незачем. скажу про благотворительность- например в этом году прикатили чоппер, который сами собрали и отдали на аукцион для помощи больным детям. ( причем кастом -не подвальной работы, на основе харлея). каждый их слет- это событие, каждый раз что-то новое: выставка и пробные проезды на новых харлеях( Харли их активно поддерживает и предоставляет их гостям мотики полюбоваться и прокатиться).
+5
Grandeek
Вздремнул пока читал, извините
0
Eugene_Green
Первый вменяемый коммент про однопроцентников! Восхищен!
Про фото — какие нах суппорта? Первые трое — явно полноцветные, т.е. — мемберы ;-) Спины двух последних не разглядеть. Однако, у последнего нет справа суппортового рокера, т.о. он может быть мембером (что — логично, т.к. замыкает колонну опытный райдер) или проспектом (вроде виден нижний рокер).
P.S. не уходи с форума, пож. поговорить будет не с кем :)))
+4
REK
«У них такие принципы о которых вы ( русские мотоциклисты) и мечтать не можете.Кишка тонка.»
очень приятно, что вы дистанцируетесь от «вас русских».
А по сути поста: я ничего не слышала (они не говорят), не видела (ну кроме благотворительной вечеринки и посиделок с виски), но выглядит все круто и рассказали про братство.
Вы от «блатных» их сказок про романтику и взаимовыручку не слышали?
Очень рекомендую! Они тааакие молодцы! На словах :)
+2
ZloYa
У перца последнего слева такой же мот, как у меня. Значит тру байкеры признают Виктори. Это карашо :)))
+1
CASTIRON
Вспоминаются слова из песни наутилуса: «Нас так долго учили любить твои запретные плоды.»
Хуже всего, что и государство, как правило, слепо копирует законы и всяческие правовые акты иностранных государств. И как правило, все эти новшества у нас не приживаются, потому-что исполнение хромает.
Такова, наверное, природа русского человека — передрать то, что у кого-то хорошо работает, а в конце получается витиеватая резьба по каллу…
+5
Monk
Если есть война, то она обязательно из-за денег. Войн за убеждения не бывает. Убеждения не делят, делят деньги. Отсюда пальба, разборки и пр. Если кто то хочет сказать обратное, то аргументы плиззз в студию…
Войны были когда денег еще не было. Из-за земли. Но в целом мысль отличная!

Что такое Америка изначально? А я попробую ответить. Это ассорти из разных национальностей, основным движущим мотивом их представителей были — авантюризм и быстрое создание капитала ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, не взирая ни на что.
Неправильный ответ. Основаная масса валила в Штаты от бедности. В Ирландии например тупо жрать было нечего в 19 веке.

Для меня настоящий байкер не тот, у кого весь по уши блестящий и пердящий мот и куча нашивок вдоль и поперёк, а тот, кто просто ездит, живёт этой жизнью, увлекается этим.
Сам себе противоречишь. Как раз американский байкер на пердящем чопере — живет этим. А для русского байкера — это милое увлечение чтобы отдохнуть от работы и семъи.

Ну и в целом — ты не заметил главного. Американские байкеры — это команды в отличии от. Со всеми вытекающими. Интересно было-бы посмотреть как какой-нибудь амерканский жлоб на ржавом ведре подрежет а потом еще и обматерит «американского байкера с кучей нашивок на пердящем моте» — чем это для него закончится.
+5
Andsah
Не стоит идеализировать советские времена.Разные люди ездили тогда на мотоциклах и разные ездят сейчас.
В те времена некоторые собирались группами, ездили пьяными, гонялись, сливали бензин из стоящих во дворах машин.
Про документы, права и т.д. даже не думали.И такие группы были братством в себе и у чужака могли отобрать мотоцикл запросто.Если отдаст.
В одном согласен-не нужно переносить на нашу почву американские стереотипы.Но однако в американских клубах очень много правильного, проверенного временем.
Вот поэтому я уже даже не улыбаюсь, когда 40 летний менеджер, купивший честочный мотоцикл именует себя байкером.Я считаю что нужно знать и любить свой мотоцикл и ездить на нём не потому что это модно и круто, а потому что ты не можешь без этого жить.И этого вполне достаточно.
0
sierra
В те времена некоторые собирались группами, ездили пьяными, гонялись, сливали бензин из стоящих во дворах машин.
Блин, аж ностальгия одолела… ))) Только за бензином мы с ведром на нефтебазу ездили — там конденсат в бочках возле заливочной рампы был ))
+3
Andsah
Ага-вспоминать весело и слово «байкер» тогда не в ходу было, «рокерами » называли почему то.
В газетах и по линии ВЛКСМ клеймили, пытались упорядочить и воспитать.
Менты облавы устраивали, в Питере мотобат в конце 80-х появился на BMW, так при том движении от них уйти на совкоцикле по сути не возможно было без разворота через газон.
+2
Korrh
BMW? Круть!

Да — по-моему еще в фильме «авария — дочь мента» было.

Я-то помоложе буду, это все было, когда я в пеленках под столом ползал))) А в девяностых только кайфовал от вкладышей в жевачку «турбо» с мотоциклами. В деревне мота не было.
+1
johan
интересно. незнал, что ещё при советах столичные менты на бмв рассекали :)
да, наклейки мотоциклов были хороши, я себе после долгого нытия заполучил юпитер 2 не находу в 13, кажется, лет — батя за 100 рублёв купил у родственницы, бывшей агрономихи колхоза :) блин, времена были! хочу, пока ещё продают и недорого, купить опять второй юп для «тряхнуть стариной», по сельским дорогам покататься время от времени :)
0
Andsah
В комплекте должны быть ватник и кирзачи с шариками от подшипников в каблуках.
0
Korrh
А еще рядом баня и можжевеловые веники, чтоб вообще ТРУ))
0
Andsah
А это тут при чём?
0
Korrh
В комплекте должны быть ватник и кирзачи
так речь еще о деревне. Вот и домыслил то, чего хочется.
0
Andsah
Я так по городу ездил.Мокро и холодно иначе.
0
Korrh
Мда. Цивилизация портит)) Мокро — мото-дождевик и бахилы, холодно — термобелье и подогрев ручек.
+2
Andsah
Нет-цивилизация это хорошо, в 40 лет я бы так уже не ездил.
Суставы, застуженные тогда дают о себе знать.
А теперь у меня несколько мотоциклов и целый шкаф экипировки на все случаи жизни.
0
Korrh
Да я так, с легкой иронией сказал))
+1
Andsah
Ну у меня эта фраза вызывает двоякое чувство, тогда для того чтобы ездить на мотоцикле нужно было быть действительно «больным», а теперь мотоцикл часто покупают чтобы думали что владелец «больной».
Так что цивилизация действительно сильно засорила мото тусовку.
0
johan
скорее — бедным имхо. на мотоцикле ездили в основном те, кто немог купить авто. и это была, да — совершенно другая публика, чем нынешняя…
0
Andsah
В том то и дело что частично были бедные, да, даже наверное большинство, но были и те кто без мотоцикла не может, правда внешне они ни чем не отличались.
0
Korrh
Печально, но факт.

С другой стороны, уже звучала фраза — просто получай удовольствие и забей на все)
0
Andsah
Ага-я уже почти это сделал.
0
Korrh
Сам на юпитер засматриваюсь — купить говономеса, дабы не только говно месить, но и постоянный гемор, во удовольствие, с ремонтом был))
0
johan
незнаю, мой был вполне ток — особо неломался. я тяга -както раз на ём машину таскал. с толкача вручную с брательником толккать замучались по жаре, решили юпом дернуть. подёргали, но всё одно незавели...:)
+1
sierra
Да, да, рокеры! )) Ява — супермотоцикл, обязательно сидуха загнута и глушаки… Но это элита, а остальные на ижаках и восхондах )) Про БМВ даже не слыхал ))
0
Andsah
Ходила легенда про Кавасаки, который едет за 200, что на нём убрались 100500+ человек, все насмерть, а мотоцикл где то ездит под очередной его жертвой.
Но Ява тоже не плохо, особенно если её правильно заделать:-)
0
sierra
Расхожая была легенда — я тоже о нем слыхал )) Живьем никогда не видел (может и к лучшему — можно представить, какого монстра можно было увидеть в конце 80-х )) ), но до последнего времени считал, что Кавасаки делают самые мотоциклистые из всех мотоциклов )) Все благодаря тем россказням )) А Явы-Летучие Голландцы видел, те, на которых кто-то разбился, их как-то стороной обходили, карма дескать порченная...)
0
Andsah
Ну поток наспех подлатанных Зизеров в конце 90-х сильно подпортил им карму.
0
Fatal1st1c
Давненько я такой херни не читал.
1. Войны только из-за денег — ну это просто звиздец, иди своему деду это скажи, умняшка.
2. Понятия и базовые элементы из-за границы блаблабла — ну заимствуйте (95% населения это и делают, кстати) «понятия» с нашей, Родимой, Русской, Отечественной и любимой зоны.
Люди, кто вам там в черепные коробки-то гадит?
0
Py6aHoK
ну про войны, в принципе все верно (далеко ходить не надо, достаточно посмотреть на США и их желание нести «демократию» в страны, которые богаты углеводородами)
+3
smirenniy
Принес поп-корн.
+3
Cinoptik
+1 Шас начнется мордобой, потом водка, потом пляска… интрига возросла?)))
0
smirenniy
Главное, чтоб рикошетом не зацепило :)
+2
Rhitmer
Данная тема- сплошной холивар. Затронуто аж 2 аспекта вечных срачей. Политика (Америка vs Россия), религия (МС vs фрирайдеры)
0
laudanum16
Не все войны из-за денег. Во второй мировой деньги были не причем, причиной была идеология. Причем в войне за идею нельзя откупиться, только полная капитуляция врага. Это войны без моральных принципов основанные на ненависти. Корея в сторону сша огрызается сейчас к примеру тоже не из-за денег. Они просто нашли врага своей идеологии и запустят ядерную боеголовку только стоит Америке косо посмотреть или нето сказать и уж не дай бог пальнуть в их сторону
+8
Monk
Во второй мировой деньги были не причем, причиной была идеология.
Двойка тебе по истории Василий.
Со средних веков роли тут расписаны как в хорошо сыграной футбольной команде. Есть категоря граждан для которых война это страшно выгодное мероприятие. Раньше это были всякие небогатые феодалы, безземельные рыцари и прочая благородная шелупонь которая кроме как на войне заработать не могла нигде. Позже это промышленники наживающиеся на военных заказах. Ну и других особо желающих повоевать всегда хватало. Вот это лобби ищет подходящий повод, подогревает общественное мнение и давит на правительство — что пора уже в гости к соседям. Если правитель артачится — его меняют на более отзывчивого к нуждам элиты. Если соглашается — оказывается что война стоит дорого и денег столько в казне нет даже если всех пезантов оставить без штанов. Тут на помощь подтягивается какой-нибудь Ротшильд с мешком денег и выгодным предложением — кредит на войну под ХХ процент. Правитель прикидывает капитализацию соседа и решает что награбленого хватит чтобы закрыть долги и выйти в плюс. Нъюанс в том что дальше Ротшильд отправляется к соседу с аналогичным предложением и в плюсе остается при любом раскладе. В минусе как всегда — пезанты и патриотически настроенные граждане. Через это прошли и Гитлер и Наполеон и все вояки до них. На Гитлера кстати половина американской промышленности работала включая IBM, Ford, General Motors, ITT и др О чем сейчас не очень принято вспоминать. Ну и споснировали его Рокфеллеры с большим удовольствием. Как-то так.
(ваш Кэп)
-2
Cinoptik
кол вам по истории))) германия была раздербанина на куски после второй мировой, только идеолгия гитлера смогла поднять ее с колен. спорить не буду, это аксиома.
+4
Korrh
Угу, только Гитлер не в одиночку ее с колен поднимал — там и промышленники отметились, и прочие.
0
Cinoptik
это следствие)
+6
Korrh
А вот это уже спорный вопрос. На мой дилетантский взгляд — нормально работающая промышленность (ВПК в том числе) — не возможна в том состоянии, в котором была Германия после первой мировой. Соответственно — страну надо поднимать. Учитывая в каком разброде была политика и прочее — требовалось все это собрать в «кулак». Гитлер, при прочих равных, был идеальным инструментом для этого. Фанатичный, великолепный оратор, умеющий управлять толпой. Если бы не было поддержки, в том числе финансовой, он бы ни черта не смог. Так что Гитлер — это инструмент. Ищи кому выгодно, вот как я думаю.
0
Cinoptik
возможно и наоборот, его дар убеждения смог в парламенте набрать большинство голосов, причина -постоянное унижение со стороны антанты
0
Cinoptik
сорри после первой*
0
Korrh
извини, не успел увидеть поправку
0
Korrh
PS — кол ответный — раздербанена после первой мировой (да я зануда ;)
+1
Korrh
PPS — башка трещит, так что не сразу все формулирую как надо. Идеология Гитлера — это инструмент, служащий вполне определенным целям. Я, в свое время, прочел «майн кампф». Если знать, для чего и когда была написана книга — восхищаешься тем, какой классный инструмент для промывки мозгов получился. Гитлер был выгоден — по этому его спонсировали.
0
Cinoptik
+++++++1000, майн каф это бестелер, не уважаю себя за то что не прочёл)
0
Korrh
На самом деле читать очень сложно. В первую очередь из-за необходимости постоянно анализировать текст, иначе начинаешь думать, что написанное — верно) Первую треть книги я осиливал месяц. Потом — пошло легче.
+3
Monk
это аксиома
не надо нам никаких аксиом
есть факты — кто снабжал Гитлера деньгами и оружием
для многих — полный разрыв шаблона, да
0
Cinoptik
есщё раз спрашиваю -вы считаете что война была из-за спонсоров? если да то читайте историю начиная примерно с Бисмарка.
+2
Monk
вы считаете что война была из-за спонсоров?
вопрос рубящий наповал пролетарской прямотой
если тебя интересуют простые ответы на сложные вопросы — для этого полно соотв сайтов
из-за кого все беды в мире
0
Cinoptik
если вы не можете отличить причину от следствия, вам эти сайты есщё как помогут, начните с детерменизма? вначале в вики узнайте что это за слово)наводку дал, действуйте!
0
Korrh
Черт, сначала хотел матюкнуться по поводу «IBM — чо?!?!?», прочитал… верно))) С 1911 года работают, черти.

Правильно говоришь, война всегда — самый выгодный наебизнес)
0
Cinoptik
вы хотите сказать -что война была из-за спонсоров?)
+2
Korrh
Думаю тут стоит говорить по-другому: «ищи кому выгодно». Вот те, кому выгодно и есть реальные «источники зла». Думаю, если попросить грамотного историка разобрать хотя бы 20ый век по реальным причинам войн — в 99,9% случаев — причины чисто экономические. А экономика управляется не только определенными законами ;)
0
Alexander2
Дети в школе нынче типа учатся… или им историю не преподают. Откуда им знать что войны из за денег? Они думают один чувак другому на районе по уху дал, вот и война)))
0
Cinoptik
вот апять я частично с тобой согласен)) экономическое бедствие- это следствие). Вот проснулся ты утром а у тебя пол огорода сосед оттяпал, да хотя бы потому что он качек:), это тоже следствие, причина нам с тобой неизвестна, и вот ты тут обращаешься за помощью, толкаешь там, тут, нам как тебя обидели и тд и тп, это тоже следствие, а вот причина известна только тебе самому, например как твое альтерэго:), например то что ты теперь будешь недоедать так как экономически твой огород будет меньше приносить урожая и тд итп
+1
Korrh
Ну — следуем дальше — решил ты этого качка наказать, а сам не можешь. Идешь к другому соседу, допустим с баблом, что бы качков нанять, и начинаешь его уламывать. Если ему будет выгодно, что твой огород снова будет таким-же — поможет.

Мы упираемся в одно — ресурсы. Для того, что бы поднять людей нужно не только ораторское искусство, но и деньги, много денег. А люди распределяющие ресурсы, чаще всего, далеко не так глупы, что бы вестись только на идеологию. Им важно одно — что бы дойная корова доилась и, при первой же возможности, давала дохрена других плюшек.

Черт, чувствую — тут нужен арбитр с отличным знанием истории. Хотя — вопрос больше напоминает «курицу и яицо»…
0
Cinoptik
согласен, давай отойдем в сторону и поговорим))) американцы при поражении армии более чем 20% выводят свои войска из зоны конфликта, почему, причин наверно тыща, и одна, потому что их идиалогия превращается в туфталогию, все прекрасно понимают что инвестиции начинают нести убытки, в то же время гитлер мог бы так же как америкосики но увы нет, не мог.
0
Cinoptik
И потом, ну вот согласись, что человека в период реформ, и экономической стогнации, не будут выводить из трамвая и расстреливать на месте за то что он не заплатил за билет, и причина этому не возрождения рейха а то что американцы или румынцы, итальянцы не продали патронов.
0
Korrh
Тоже верно. Но — см. выше))
0
laudanum16
без идеологии третьего рейха нишиша бы у них не получилось, из него вышел хороший цепной пес не спорю, но войну начала идеология, всегда есть денежный интерес но тут он косвенный
0
Korrh
Вопрос на уровне «кто раньше — курица или яицо». Идеология — штука нуждающаяся в ресурсах — на одних «районных» митингах сильно не развернешься — печать афиш\листовок, поддержка, взятки (дабы не упекли раньше срока), печать книг тех-же. Тут все зависит от того, какие мотивы были у людей поддерживающих данную идеологию.

ЧертЪ — вопрос настолько интересный, насколько и сложный.
+1
johan
именно. без бабла народ «на путь истинный» не наставишь. власть же идёт рука об руку с баблом. есть у тебя бабло — можешь стать если не президентом, то министром точно. нет бабла -каким бы мегаоратором и хорошым человеком небыл — сильно высоко не выбьёшься, я так думаю. тёплые места пустовать не любят, и те кто там сидит не горят желанием уступать. и пробиваются сильно наверх — отнюдь не лучшие представители, как было задумано.
0
laudanum16
извини, но я тебе ниже ответил, не то нажал
0
ArkZago
… тема интересная… читайте www.proektrussia.ru/… =))))
здесь был ататат

+4
ZZZ
  • ZZZ
  • 18 мая 2013 в 19:51
Предлагаю сделать на БП раздел «Флудилка» и переносить туда подобные темы.
Ну и, самое главное, не пускать туда меня…
+5
Korrh
Во флудилке без тебя — сдохнем со скуки!
0
Alexander2
Для меня настоящий байкер не тот....... То есть: купыла мама коныка??? То есть купила мама китайский дырчик и всё??? Вот он, новый настоящий байкер!!! Я правильно понял?
0
johan
alekcei.livejournal.com/41468.html?thread=986364

там есть интересное мнение — чем байкер от мотоциклиста отличается...:)
да, я понимаю, что это всё от «непонимают, потому злятся» — я вот к примеру, быделов которые ежедневно в тренировочных костюмах вокруг ходят ( на праздники и важные события — одевают чисто выстиранный тренировочный костюм :) ) непонимаю, и потому считаю низшими существами… а понимал бы — т е сам был бы такой — и всё было бы ок. правда, тогда б я теперешнего себя не понимал бы, и идиотом и мудаком считал б наверное :)
0
Eugene_Green
там есть интересное мнение — чем байкер от мотоциклиста отличается...:)
Странное у этого пидора представление о байкерах. Интересно откуда он это почерпнул.
+3
Korrh
agnieshka во многом — ответ тебе. Впрочем — это касается всех!

Достали!!! Ей-богу. Кидают говно на вентилятор, говорят, что «вы все лохи и не знаете, что такое настоящие бакеры, уйду я от вас, убогих». Одни кучу «параметров» приводят к «настоящему» байкеру, другие — другую кучу. Тут же находятся подпевалы и — понеслась душа в рай.

Ребят, и прекрасная девушка;), а вы все не задумывались о том, что если человек — Человек!, то из него и байкер получится отличный, и друг, и компаньон, и брат и сват?

Если у человека есть совесть, понятие чести, адекватное восприятие мира в РАЗНЫХ БЛ№… оттенках, а не только черных и белых, умение признавать свои ошибки и прощать ошибки другим, если человек не погряз в стереотипах и прочее-прочее-прочее-прочее-прочее… то уже совершенно похрену на то, кто он — байкер или велосипедист или автогонщик.
0
Alexander2
Так да или нет?
+1
Korrh
Прочитай еще раз весь абзац в посте, что ты процитировал. Потом прочти еще раз мой коммент. И так — до осознания!

Автор поста близок к моему пониманию вопроса, но только близок — я вообще предлагаю не привязываться к словам в отрыве от конкретного человека!!!

Так что мой ответ — ни да ни нет, все зависит от конкретного, блин, человека!
0
Alexander2
То есть байкеры никакой класификации не поддаются? То есть и.мо на дырчике может быть байкером (потому что он хороший, кошечек собачек любит). И мужик на ХД может не быть байкером потому что он «ПОНТОРЕЗ»?
+2
Korrh
Фак…

А может стоит отцепить свое сознание, мухой прильнувшее, от эпитета: «байкер», не?

К тому-же, с чего чувак на ХД — обязательно «понторез», можешь объяснить? Ему, может, марка нравиться и от звука выхлопа он кончает сразу, как услышит. Вот и накопил на харлей мать его девидсон.
0
Alexander2
А вы себя к кому относите? Вы кто? Байкер, мотоциклист или кто?
0
Korrh
Я человек с мотоциклом, бабайкер и вообще — просто homo sapiens.
+1
Alexander2
Ладно, хорош троллить эту бесконечную тему не о чём))) поеду «попонторежу», а то вечер уже…
+1
Korrh
Разумные слова — шершавых тебе дорог!
0
johan
я думаю, всё действительно лучше делить на человеков и народ — как у сократа, кажется. ну и, как мне кажется ( можт и ошибаюсь), человеки к понторезству, братствам и прочим кучкованиям особо не стремятся…
+2
johan
хм. и много ты таких Человеков знаешь? назовёшь примерный процент оных в общей массе? :)
кстати — «адекватное восприятие» и адекватность вообще — это весьма субьективное понятие. т е то что будет «реальным, адекватным пацаном!» для Ксоти Лысого, для тебя, скорее всего будет неадекватным убогим идиотом...:)
0
Korrh
Адекватность — да, понятие относительное. Впрочем как и честь и достоинство, если чо.

Таких людей — знаю пачку. У всех есть свои недостатки (впрочем как и у меня, а о всем что я перечислил про меня — судить не мне), но в целом — знаю. К сожалению (и тут можно ставить плачущий смайлик) в общей массе таких людей немного. Но!!! Может стоит стремиться к тому, что бы окружающие тебя могли так охарактеризовать?
+3
johan
думаешь — и так уже не могут? кстати, мнение окружающих — адекватно урповню оных. т ы запули ейнштейна к гопникам — прогонют, скажут — что за идиота ты нам прислал 0- ни поговорить не о чём, ни соображает, как лохов на перо ставить… мудак какой-то! :)
кстати, скажу ещё больше — полностью адекватных людей я ещё не встречал. можно взять того же лукьяненко к примеру ( если читаешь фантастику) — весьма неглупый дядя, по образованию психиатор опять же, что даёт ему в жизни некоторые плюсы, думаю — но вот время от времени откалывает какой то полный идиотизм, как например в случае с усыновленным ребёнком из россии в штатах — когда один усыновитель решил заскочить в работу на 5 минут, а ребёнка оставил в машине. 5 минут превратились в часы, на улице солнцепёк — одним словом кекс просто забыл, ребёнок от перегрева помер. Так вот, по сему случаю была позиция — нельзя допускать усыновления детей из россии в штаты вообще! запретить! итдп. как будто у нас такое даже и с родными детьми не случается, и как будто в массе лучще российским сиротам расти в детдоме чем в приёмных семьях в благополучной обстановке. гоблин тот же — тоже иногда собой полную неадекватность являет, хотя тоже человек мыслящий, неглупый, имхо. как то посмотрел свои местные СМИ и начал чтото вопить про то что в латвии фашизм государство поддерживает и в том же духе — как юбудто не понимает, какова цена материалу поданному через СМИ…
0
Korrh
Все в этом мире, блин, относительно, даже относительность!

думаешь — и так уже не могут?
Извини — не догнал фразу, можешь переформулировать?
+1
johan
Но!!! Может стоит стремиться к тому, что бы окружающие тебя могли так охарактеризовать?

да, да, знаю — ЧСВ у меня зашкаливает, и от скромности не помру. наглый в многих смыслах с возрастом стал, раньше вроде как скромнее и неувереннее был...:)
0
Korrh
Ясно))) Не всегда завышенный ЧСВ — адское зло)))
+1
Jart
Чего тут сложного? Человек тянется к сообществу, интересы которого он разделяет. Если при этом в сообществе утверждаются такие принципы, как взаимопомощь, защита от посягательств со стороны, уважение к члену коллектива — это только усиливает эту тягу. Это ли не клуб? Другой вопрос, кто стоит во главе сообщества (клуба), какие идеи и принципы у этого человека. Насколько он в состоянии поддерживать соблюдение этих принципов. От этого очень зависит доверие между членами сообщества и как следствие взаимовыручка и взаимозащита — те самые принципы, что манят людей в сообщество. И вот с этим в большинстве случаев проблема…
А цвета, нашивки, кожа, джинса и т.п. — это просто дань стилю. Кому-то вот не нравится, что девушки в мини юбках ходят, кому-то — байкеры в косухах. Можете прицепить значок на лацкан пиджака и ездить так, главное чтобы принципы в людях со значками были правильные =)
0
Korrh
!!! плюсую!!!
+3
REK
  • REK
  • 18 мая 2013 в 22:16
Если копнуть поглубже: вся суета человеческая из-за двухполости, т.е. желания получить лучшего партнера.
Все остальное всего лишь средство для этого, «хвост павлина»: деньги, власть, имидж, цацки, авторитет, красота, ухоженность и прочее.
Высокопримативный самец желает подняться в своей стае. Нет возможности стать первым в существующей структуре? ничего страшного, мы построим свою с блекджеком и шлюхами. Клуб свой откроем. Все в психике ))
0
Korrh
Удар не в бровь, а в глаз! Точно!
+1
REK
Спасибо.
Даже больше можно сказать: раз даме они ТАК сильно нравятся, значит свою задачу они выполняют :)
0
Korrh
Еще как выполняют!!! Главное — чтоб все были довольны, и дама и они, чтоб «авитаминоза» не было :))))
+2
Andsah
В том то и дело что настоящие клубы зарождаются не так.Просто в какой то момент люди осознают что они это некое сообщество.Ну а потом уже может быть блекджек и шлюхи.
Давно ходит некое утверждение, которое я считаю вполне правильным.Мотоциклист это тот, кому дают и без мотоцикла, а байкер это тот кто думает что ему всё таки дадут потому что у него есть мотоцикл.
0
Korrh
Кто раньше, курица или яицо. Знаешь — тут, по моему, все всегда по-разному. Думаю клубов можно нарыть разных — и по твоему образу, и по другому.

А утверждение хорошее — утащу в цитатник))
+1
Andsah
Ну те что образуются не так я не признаю.
+3
Eugene_Green
Угу, а еще байкер — это мастер рассказывать байки про мотожизнь :)))
+1
Andsah
Я понял-байкеры рассказывают байки, порождая мотожизнь, другие люди слушают байки и стараются им следовать, а потом сами становятся байкерами и начинают рассказывать байки… и так по кругу.
0
REK
Мотоциклист от слова мотоцикл, байкер от слова байка.
А чё, логично. :)
0
Andsah
Точно, мы вот сегодня клубом владельцев собирались и всё про матчасть рассуждали скокажрётскокапрёт, а если нас это не будет интересовать, то начнём травить байки и станем байкерами.
+1
Cinoptik
вот так и живем, конфликта в посте нет зато конфликта беждуусобчиков хоть отбавляй, как будет иначе если www.youtube.com/watch?v=uNk_UlY5pQg вот так и живем.
+5
Hoit
Очередной вброс про проклятую Пиндосию, причём чрезмерное употребление этого ярлыка автором выдаёт предвзятость его анализа и как тут уже заметили, тот факт что в США он скорее всего и не был.
Но даже если принять что всё так оно и есть, у меня тоже давно назрел один вопрос. Очень, очень часто, на БП, на других рускоязычных ресурсах говорят про насаждение западных гнилых традиций. При чём повторяют эту мантру как ололошкольники так и вроде взрослые адекватно мыслящие дядьки.

Собственно вопрос в этом: КАКИМ образом вам именно НАСАЖДАЮТСЯ эти принципы, понятия???
Чтоб был понятней вопрос вернёмся немного назад во времена так любимого многими не жившими в нём великого союза. Так вот там, с первых классов школы именно что насаждалась, прививалась советская идеология: стихи, рассказы, фильмы, пионеры, газеты. Причём никакого другого мнения ты и не имел право иметь, за это были и статьи. Партия была одна и делала всё правильно. Ты был в обществе изгоем если не разделял хоть как-то это всё. Вот это я понимаю насаждение.

Разве сейчас, у вас во всех телепередачах, газетах, рисунок дяди Сэма с призывами думать только о деньгах и разделять американские традиции? Хирургу в КГБ одели насильно кожаную жилетку с копипастами американских нашивок, приказали создать клуб в точности как американский, и напоследок нацепили шапочку с надписью на английском Puncher(это русский-то христианин-мотоциклист, блин) и строго сказали что если снимет, получит тех самых панчей в лоб? Кто те таинственные агенты что заставляют цеплять нашивку 1% на человека что вроде работяга и к криминалу не имеет отношение? Я смотрю у вас в России сейчас таких клубов в любой деревни есть, больше чем Америке.

Я лишь сожалею, что, глядя на традиции за океаном, ставшие уже по своей сути криминальной составляющей общества Пиндосии, мы близоруко принимает их нравы, как 10 заповедей, совершенно не пытаясь осмыслить их суть.

Перечитав пост понял что по сути автор задаёт тот же вопрос что и я. Хочу добавить что в действительности в ваших массмедиа наоборот, всегда жесткая критика запада, а в социальных сетях «тупые пиндосы» уже нарицательно для американцев, так что вы сами себе и насаждаете кучу разных стереотипов и никто вам в этом не виноват.
0
Tommygun
Hoit, ну прям «красаучег», приятно читать здравые комментарии.
-1
Felixtri
Короче, плевать на североамериканских гнид и их байкеров! В русском языке есть нормальное слово: м о т о ц и к л и с т. А кому оно кажется слишком длинным, могут обозвать себя, например, рокерами.И каждый сам пусть себе устанавливает основополагающие принципы, ну уж никак не американские. PS: терпеть ненавижу «харлеи».
0
Alexander2
Или обзовёмся самураями и возлюбим япономото)))
0
skorivan
Ездил на Харли? Чтоб ненавидеть надо иметь представление что это… Разве нет?
0
ArkZago
… как и каким образом насаждают чужую культуру?… это нетрудно =)))))) www.proektrussia.ru/… читайте друзья =)
0
ArkZago
да, и я мотоциклист =) и мне нравятся ВСЕ мотоциклы (от триала до туристов =)))) )
+1
Ramzs
Ну ничего себе вы тут понаписали)) Даже в фототему скатились.

Просто я скопипастил найденную где-то не помню точно статью. Её автор не я, в чём я честно признался.
+1
Ramzs
А вопросы с самоопределением я для себя давно уже закрыл.

И ещё о 1% клубах. Я думаю, что если у какого-либо клуба и есть криминальный бизнес, то о нём не будут знать те, кому знать не следует. Будь то другие клубы, фрирайдеры или девушка. Отсюда и куча противоречивой информации, не всегда правдивой.
+2
ThisIsSPARTA
может я не понял всего смысла статьи и многих комментариев… Но по мне так правильно быть в клубе. Это как паспорт! Нашивки, атрибудика и символы, это «подпись», это принятие правил. И если не дай бог что-то случится, так первые кто приедут и помогут это твои одноклубники! Можно конечно ждать помощи от государства)) или от сочувствующих… но это все поскриптуп. а помощь бывает нужна молниеносная.
+1
skorivan
А вообще странно… Я езжу на чоппере, но в то же время не люблю пиндосов! К чему бы это… И мне вообще побоку на Америку, на их «культуру ». Мы живем в России, и реалии у нас свои.В нашей стране любой пиндосовский клуб не просуществовал бы и года(в том виде что и в сша)! Какие у нас могут быть MG(камень в огород нв), какие банды? Да их бы всех кого посадили кого списали в момент.
А потому либо свой клуб, легальную некомерческую общественную организацию, без «нелегала», либо фрирайдер…
Радует то что наши байкеры всегда здороваются на дороге, останавливаются предлагая помощь и т.п.
0
Sanek911
Вот так срач тут устроили!!!
Ramzs нужно медаль дать, если так и дальше пойдет, то у нас появится новый оратор и большая часть вступивших в дискуссию пойдут за ним, как преданные фанатики!
0
Ramzs
Только я никак не могу добраться до админов и попросить переименовать меня в Ramzes, это по ошибке так получилось…
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. Ramzs, Размышления о традициях (не моё!)