Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить

Блог им. alexbirukov → Мото и религия в вашей жизни

Очень долго думал как же сформулировать мысль и вот после долгих раздумий, наконец-то решился написать тут свои мысли.

Расскажу немного о себе, чтобы потом спрашивать о других. Речь пойдёт о религии в жизни байкопостовцев, только чур всё по-честному.

Ангел хранитель


Жизнь моя была всегда полна приключений.

Начну я пожалуй с самого рождения. Даже родился я не совсем обычно. Когда я был на стадии формирования и моя мама вместе с моим отцом путешествовали на поезде, чтобы успеть на свадьбу к моей тёте с дядей, решил родиться Я! Произошло это в подмосковном городе Можайске. И по счастливому стечению обстоятельств маму сняли с поезда, вот собственно так я и родился :)

Волею судеб, родился я 13 числа. А свидетельство о рождении я получил тоже под номером… угадали?… 0013. В этот самый день, мне подарили серебребрянный крестик на цепочке, который, кстати со мной и по сей день всегда на мне и никогда я его не снимаю.

После рождения приключения в моей жизни только набирали обороты.

Когда я был в возврасте 4-5 лет мы жили в Грузии. Для тех, кто не в курсе, в то время (на дворе был 1991 год) в Грузии шла гражданская война за независимость. А так как мой отец был «миротворцем», как раз в то время в Тбилиси, я был скажем так в самой «гуще событий». За всё время пребывания в Тбилиси, 1 военную «буханку» похищали прямо с перекрёстка вооружённые повстанцы, высадив предварительно водителя и сопровождающего под дулом АК-47, в тот раз целая бригада была поднята по тревоге на поиски пропавшей машины. В которой находились я и моя мама. На поиски ушло всего 30 минут. Спасибо всем, кто принимал тогда участие в поиске. Все остались целыми и невредимыми. Второй раз история повторилась спустя 6 месяцев. Но в этом случае, сопровождающий призывник по имени Александр (а может уже и не призывник), быстро сориентировался и во время захвата быстро открыл боковую дверь «буханки» и вытащил на улицу мою маму и меня.

Вскоре после этого случая я отправился жить к бабушке в Челябинск. НА этом собственно и заканчивается первая часть моего повествования.

Второй серьёзный этап — это постоянные переезды. Время было сложное. Развал СССР, расформирование войск. Вывод войск из Грузии. Мой отец получил тогда несоклько ранений, но при этом руководил выводом войск из Тбилиси. Время на самом деле было очень тяжёлое. Многие тогда не вернулись, хоть и были «миротворцами». В то время наверно никто ни на секунду не расставался нательным крестиком, атеистов не было даже среди самых «радикальных» неверующих.

После этого последовал, как мне казалось самый спокойны этап моей жизни. Я пошёл в школу, жили мы тогда в Германии (туда выводили войска) из Грузии. Школа была в 10 км. от военного городка и самым большим приключением было путешествие на автобусе до школы в другой военный городок.

Так продолжалось всего 2-3 года. После чего, наачлись расформирования и возвращения в Россию.

Вот тут и наступает один из самых сложных периодов в моей жизни.

Началось всё с того, что на лето меня отправили отдыхать к бабушке в Челябинск. Через неделю пребывания в гостях, мне купили мой первый двухколёсный транспорт — влесипед «Велтка — Кама». Как сейчас помню тот день, но покататься мне было не суждено!

Ничего не предвещало ничего плохого. Я и моя мама находились в Челябинске, в гостях у бабушки. Папа был на учениях в Абхазии. В этот роковой день я с бабушкой и дедушкой поехал в сад. По приезду в который я играл в домике и нашёл некий «шпингалет», который, как выяснилось позднее, был самодельным однозарядным самопалом.

В силу своей природной любознательности я не мог обойти стороной сей странный девайс :) Ну и естественно т.к. шпингалет был заклинившим, я решил «раскилинить» его ножом. И вот сидя за столом я в течении 2-3 минут пока никто не видел сидел и ковырял этот «шпингалет» ножом. В результате чего раздался выстрел.

Боли я в тот момент не почувствовал. Ничего. Совершенно. Только дикий звон в ушах.

Когда я встал и попытался пойти, я почувствовал неприятный хруст в области тазобдренного сустава и неприятноые ощущение. После осмотра, заметил, что моя футболка в крови. И когда приподнял её, заметил небольшое отверствие в области живота. Как выяснилось позднее — пулевое отверстие, от пули 9мм.

В этот момент меня увидела бабушка и начала звать дудушку. Они быстро поняли, что на самом деле случилось…
Дальше, самым ярким приключением была поездка на скорой помощи от завода ЧТЗ до Городской больницы №1. Как сейчас помню. Я лежал уже на каталке, с какими-то шлангами в животе и ехали мы без остановок до самой больницы :)

Затем следующий момент который я помню, как я спрашивал у врача «Мне сейчас будут делать операцию?», через несколько минут с меня уже срезали всю одежду и я лежал с иглой в вене и считал ровно до двух…

В следующем эпизоде свой жизни я очнулся уже в реанимации всё той же Гор. Больницы №1 в… одном только крестике. Больше на мне ничего не было. Всё срезали ещё до операции. Иголками я был утыкан как рождественская ель О_о. А в плечо был введён какой-то катетер. И вот именно в тот самый момент я понял — дело плохо. Это была самая мучительная и долгая неделя в моей жизни. Признаюсь честно, всё время что я лежал я не мог двигаться, я молился. Конечно молитв я тогда не знал, но я молил о том, чтобы мне хватило сил выкарабкать из этой передряги. Я думал, что хуже уже юыть не могло… Ох как же я ошибался.

После недели в реанимации я наконец-то смог увидеть родных. Тогда они мне рассказали, что мнея оперировали 3,5 часа. Что мне крайне повезло, ведь у меня была большая потеря крови и внутренее кровотечение. Что я чудом остался жив. Папа уже был в Челябинске. Он прилетел из Абхазии, сразу, как только узнал что случилось. Но самой плохой новостью стало для меня то, что это лишь первая операция, а мне предстоит ещё и вторая, но уже после курса реобилитации и в другой больнице.

В результет первой оперции мне сделали резекцию части, пробитого пулей, кишечника, ну и всё в общем-то почистили и заштопали. :)

Прошло 3 месяца, в ноге оставался всё тот же неприятный хруст, хотя и ходить я в полной мере не мог. В результате в один прекрасный солнечный день, за мной приехала машина скорой помощи. Я собрал вещи и мы с мамой поехали в больницу №8 города Челябинска. Сейчас это путешествие на мотоцикле отнимает у меня не больше 10-15 минут, а тогда это был невероятно долгий путь, в финале которого, меня ожидал шок, которого я больше не испытывал пожалуй НИКОГДА.

… и вот, мы зашли в кабинет к главному хирургу (кстати, как я считаю, величайшему врачу). Мен попросили пару раз присесть, попрыгать, посмотрели мои рентгеновские снимки… после чего попросили мою маму присесть на стоящий рядом стул… и вот грм среди ясного неба. Ничего не предвещало беды… Врач сказал «С 90% вероятностью, ваш сын после операции не сможет передвигаться без костылей...», тогда моя мама побледнела настолько, насколько это вообще возможно себе предствавить. Сам же я конечно был в шоке, но всё же слабо мог представить себе «90%» и костыли. Так же прозвучало предложение не вынимать пулю, которая, кстати застряла ровно в правом тазобедренном суставе. Оставить всё как есть. Но рано или поздно, операция врё равно бы потребовалась.

И вот, прошло всего 2 или 3 дня и я снова оказался на оперционном столе… ох как же я тогда был безмятежен… меня ожидали самые адские муки…

И вот он, час Х… я ложусь на каталку, меня везут по корридорам больницы, на мне только простыня…

Я успел досчитать до четырёх…

А дальше больль… Нет, не та боль кода вы порезали палец, не та боль когда вы ударились мизинцем об косяк… Это иная боль, она проникает везде. Вроде она только в одном месте, но стоит закрыть галаза и она проникает даже в ваш сон. Вы не можете спать, есть, даже пошевелиться! 2 или 3 недели я лежал на спине и не мог даже слегка повернуться. Мне постоянно кололи обезболивающие, да прямо в мышцы. Даже мой страх иголок был ничтожным на фоне постоянной 24 часовой боли. Болел тазобедренный сустав. В кожу в области аппендицита, точнее чуть правее «украшал» рубец, размером с ладонь, точнее около 15 см. длинной. Вот тогда единсветнным на что можно было надеяться, это ВЕРА!

Не могу сказать, что я всегда был прилежным верующим человеком, но больше тогда надежды не было. Вероятность, что я смогу ходить была не больше 10%, я уже не говорю про бег, прыжки и… мотоцикл.

В результате долгой многомесячной реабилитации я всё жевосстановил мышцы (правда частично), часть мышцы на бедре всё же отрафированна. Но тем не менее чудесным образом, я могу не просто ходить, но и бегать, прыгать, кататься на роликах… ну и конечно же МОТОЦИКЛЕ!

С тех самых пор, вот уже больше, чем 10 лет, я никогда не снимаю крестик, которым меня крстили, который всегда был со мной и который всегда на мне.

P.S. Была ещё одна странная история. После операции, меня привезли в ПОЛНОСТЬЮ слепой бабушке гадалке, которые взяв меня за руку, сказала «А ты Саша я вижу, родился не просто в рубашке, на плече у тебя сидит твой ангел хранитель и поэтому никогда не плюй через плечо».

P.S.2. Человек я не самый религиозный, но всё же во что-то высшее всё же с тех пор верю, да и через плечо никогда не плюю.

А во что верите вы? Только честно.

UPDATE:
Дабы немного остудить пыл комментаторов и не разводить в теме холиваров, внесу ясность. В посте идёт речь о ВЕРЕ, а НЕ О РЕЛИГИЯХ. Пример: если кто-то верит в себя, или например в Бэтмана, то это никакого отношения к религиям не имеет, только к ВЕРЕ.
  • alexbirukovalexbirukov
  • Александр Бирюков
  • 7 мая 2013 в 23:15
  • 2
  • ?

Комментарии (149)

RSS свернуть / развернуть
+14
Vampir4ik
Честно?
Мне кажется, самое главное — верить в себя и свои силы. Тогда всё будет хорошо.
В Бога не верю по определённым причинам, но иногда начинаю верить в своего ангела-хранителя. Вот он наверняка есть.
+2
alexbirukov
Да тоже верю в ангела хранителя.
Как ни крути, но мне кажется даже самым сильным мира сего порой необходимо хоть во что-то верить.
+2
ARES
Хорошо сказал.
верить в себя и свои силы. Тогда всё будет хорошо.
это самое главное и ни в коем случае не опускать руки ни при каких обстоятельствах или проблемах.главное в этой жизни выжить.А ангел хранитель у каждого свой есть сто процентов! мой меня уже не раз спасал!
0
Hoit
поздравления, ты уже не атеист в таком случае )
0
Demius
я называю это Удачей, а не ангелом хранителем.
+16
Kosades
У меня у самого жизнь ничуть не легче, но я как-то всегда избегал серьёзного «попадалова». Всегда везло. И религия тут ни при чём, я атеист. Точнее, я не верю в «популярных» богов — христианского, мусульманского, иудейского и т.д. Кому-то проще жить, веря в них. Не осуждаю, наоборот — понимаю. Их право. Я же лично привык жить своим умом и надеятся исключительно на себя. Так труднее наверное, но это мой выбор.
здесь был ататат

+2
alexbirukov
Наверно читать пост мой надо как-то между строк. Он не про трудности жизни, жизнь моя не тяжелее чем у остальных. Скорее речь идёт о вери во что-то высшее, ну или в самого себя, а может кто-то даже в человека паука верит, его право :)
Оффтопа немного. Вера в себя — это всё же не религиозные убеждения. Это я бы больше отнёс к восприятию окружающейй дествительности. Но за мнение конечно же спасибо, просто хочется узнать у кого как в жизни.
+8
Kosades
Да, я понял, что ты имеешь в виду. :) Если интересует именно отношение к религии, я, как уже писал, не являюсь последователем ни одной конфессии. Не исключаю наличия чего-то «такого», но считаю, что Бог не где-то там далеко, Бог — это мы сами. Всё — в нас самих. И вся сила, и всё добро, и всё зло. Всё в нас, людях.
0
serafim1979
Пришёл к такому же выводу.
0
mayorova
Этот и последующий комментарий прекрасно отражают моё мнение по этому поводу. Разделяю точку зрения.
+10
RusVolk
я не верю в религию, я верю в бога, не как в того дядьку из библии, я верю что бог это всё то хорошее что есть в нас самих и вокруг нас. я верю в ангела хранителя, но ангел хранитель для меня состоит из того положительного что чувствуют ко мне люди — любовь, забота, переживания.
По любому когда мы на дороге, за нас переживают близкие нам люди, нас любят, и гдето в глубине самые близкие молятся своим богам за то чтоб с нами ничего не случилось. я верю что именно это нас защищает от роковых ошибок. и стало быть все наши близкие это и есть наши ангелы хранители =) я как то помешан на этом…
0
alexbirukov
Да и тема то такая, что и не поспоришь, для каждого вера нечто своё.
0
Kosades
Хорошо сказал. И взгляды твои очень схожи с моими в этом вопросе.
+2
deSAD
Фаталист. Поэтому — если судьбма и ложкой супа захлебнешся.
+3
ZloYa
Интересный рассказ, но тему вы затронули очень личную.
С точки зрения некоторых метафизических учений осмелюсь предположить, что в прошлой жизни вы любили пострелять людей, возможно даже детей. Очень уж явный характерный замес у вас с детства. Скажу только, что после 33 лет в любом случае это уйдет. Просто поверьте. Главное, не ищите себе на (!) приключений к этому сроку.
Не делайте никому зла. Прощайте обиды. Растите духовно. И все у вас будет хорошо. Счастья, здоровья и удачи!
+3
alexbirukov
Если четно странноватый вывод. История в данном посте для того, чтобы подвести многих к мысли «Не бывает атеистов в окопах под огнём», как бы многие не спорили. Я не хочу здесь холивар разводить :)

P.S. По натуре своей я никому и никогда умышлено зла не делаю. Да и не обижаюсь никогда. Не вижу ни в том ни другом никакого смысла.
+3
ZloYa
Если четно странноватый вывод
Ну тогда и не берите в голову. Вы же сами вызвали на диалог. Не хочу долго объяснять почему я это сказал. Просто не бывает детям таких проблем просто так, как бы не за что. Либо ваш папка «миротворец» грех на душу взял, либо вы, но в прошлой жизни. С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ НЕКОТОРЫХ МЕТАФИЗИЧЕСКИХ УЧЕНИЙ 33 года из той же оперы. Ваше право покрутить пальцем у виска, я не настаиваю на том, что это истина. Но я в это верю. Вы же про мою веру спрашивали? Только вера в Бога тут не при чем. Все сложнее намного. Быть негодяем и крестик носить, молиться и тут же грешить — это не то. Я вас не имею в виду. Та же молитва «Отче наш...» просит простить за содеянное и уберечь от искушения. А если беда пришла, то это уже расплата. Я же о том, чтобы люди не создавали себе проблем.
0
alexbirukov
Спасбио за разъяснение.
Да безгрешных среди нас нет. Про метафизические учения очень интересно. Сам бы никогда не задумался.
0
serafim1979
Почему 33?
+2
ZloYa
С точки зрения православия рубеж, когда проходит «детство». Глубже если, то период, искупления всех прошлых грехов за все (распятие Иисуса)
С точки зрения Астрологии (29-30 лет), Сатурн — планета кармы, дает круг вокруг Солнца, образуя аспекты с другими планетами, которые характерно влияют на жизнь человека. Изучая весь гороскоп, можно было вычислить дату травмы ТС и ее фатальность заранее. Астрологи считают, что все проблемы до 30 — это отработка прошлых грехов. С 30 начинается новая жизнь и накопление новых грехов. На втором круге Сатурна уже такого жесткача нет, хотя остаются все те же аспекты всю жизнь.
Ну и много разных религий и эзотерических методик сходятся к этому возрасту.
Официальная наука, ясное дело, отметает этот бред, но когда мой институтский друг начал делать на заказ гороскопы докторам наук, я понял как ученые мужи лицемерны в этом вопросе. Бегают к гадалкам с вопросом, если сдохнет зав кафедры, кого поставят? Бу-га-га!
0
serafim1979
спасибо
+11
SaintAEG
Вот уже практически все основные точки зрения налицо)) Что интересно — все правы.

Где-то у кого-то встречал высказывание: «Вера — как член: необходимо его иметь, полезно уметь им пользоваться, вполне допустимо им гордиться… вот только не надо его показывать прилюдно и пытаться подсадить на него насильно»
+3
alexbirukov
Пошло, но правда :)
Я всегда придерживался мысли, что вера у каждого своя. Краяняя «стадия» веры — это фанатики. Которые «сажают на неё» всех подряд.

А выяснить кто прав, нереально, ведь нет абсолютного мерила веры, какого либо безотносительного определения.

Но я лично считаю, что поговорка «Не бывает атеистов в окопах под огнём» как нельзя лучше отражает действительность. Сам я тоже не могу похвастаться большой религиозностью, но у многих в жизни бывют периоды, когда даже вера в себя может пошатнуться и вот тогда, как мне кажется даже атеисты крестятся.
+5
Kosades
Самое удивительное, что в обсуждении до сих пор не появилось троллей-провокаторов и не разгорелась словесная перепалка.)) Я на БП совсем недавно, и честно говоря приятно удивлён «качеством» тутошней публики.
+2
alexbirukov
Да я тоже боялся, что холивар начнётся. Хотя и думал, что всё же верующих больше, чем атеистов. Ведь мотоцикл такая вещь, что без ангела хранителя порой далеко не уедешь.

P.S. А вот чувства верующих/атеистов уважать надо, тут как ни крути у всех своя правда.
+5
Kosades
Хотя и думал, что всё же верующих больше, чем атеистов.
По-моему дело просто в том, что старые религии уже слишком устарели, с развитием науки слишком очевидны стали «косяки», несоответствия некоторых религиозных догм реальной жизни. И люди, умные, образованные, всё это видят и понимают. Поэтому и перестают верить ортодоксам, ища некие свои пути, вырабатывая свой взгляд на вещи. Человек развивается, изучает мир и старые «духовные костыли» постепенно заменяются новыми, более подходящими современному миру.
А вот чувства верующих/атеистов уважать надо
Конечно! Все люди, все имеют право верить или не верить во что угодно. Главное что бы это было безопасно для других.))
+3
Hoit
холивар вполне вероятно начнётся, а ещё есть вероятность что пост из-за него потрут.
теперь конкретно по твоему посту: Зачем, объясни, требовалось к этому: В результате долгой многомесячной реабилитации я всё же восстановил мышцы(правда частично) добавить это: Но тем не менее чудесным образом, я могу не просто ходить, но и бегать, прыгать, кататься на роликах…. Причинно-следственная связь и присуствует и без сверхестесвенного, так нет же, надо же добавить чудеса, без них так скучно )

P.S. А вот чувства верующих/атеистов уважать надо, тут как ни крути у всех своя правда.

Про уважение ок, но вот та самая правда или истина как раз-таки одна, независимо от мнения первых или вторых.
+1
Korrh
Я на БП уже давно и не устаю удивляться. Хотя — БП это определенный «срез» мотообщества.
0
Korrh
Вот это фраза так фраза — утаскиваю в цитатник, что делаю редко)))
+4
Alen33
Ни в какие приметы не верю, только в Бога! С Божей помощью ВСЁ получиться! Желаю оставшуюся и длинную часть вашей жизни прожить без приключений и с Богом! Удачи!
+3
Kosades
Желаю оставшуюся и длинную часть вашей жизни прожить без приключений
Смотря что называть приключениями. Без некоторых «позитивных» приключений жизнь была бы слишком пресной и скучной. :)
+1
Alen33
Я имела ввиду ТЕ, не приятные приключения, которые уже были… Конечно жизнь скучна без приключений вообще, но желаю самых фееричных, позитивных и не на попу...)))
+1
5ow1ku5
Вера, это хорошо, если веришь во что то позитивное. Верить можно в разные вещи, да и не только вещи. Вера в себя и просто вера в разум, думаю, одна из самых сильных. Во что сам и верю. Но всякого рода религии отрецаю.
здесь был ататат

+4
Stells
Не согласна ни с одной религией. Верю, что есть какая-то сущность, типа создателя Вселенной (ну не может настолько прекрасный и удивительный мир произойти из-за цепи совпадений). Верю, что люди после смерти рождаются по-новому, и что если в этой жизни ты потерял кого-то дорогого, то в следующей вы обязательно встретитесь. Верю, что любовь наших близких охраняет нас как ангел-хранитель. Как-то так.
+7
Hoit
Тут уже сказали, в наш век верят в ортодоксальные религии в большинстве своём невежественные люди, нравится ими это или нет, признают или нет, но статистически была выведенна связь между уровнем IQ и реллигиозностью. Чем ниже первое, тем выше вероятность второго. А ещё модно насобирать в голове сборную солянку из разных религий и суеверий и гордиться тем что вроде не фанатик, но и не безбожник, а ещё и «эрудированный». Иллюстрация прямо здесь: не верю в бога, но в ангела-хранителя ))) Ничего так что это из одной оперы и ангелы вроде прямые создания божьи? Суть одна — вера в ангелов, судьбу, карму, суеверия итд всё равно проявление реллигиозного образа мышления супостата.

Я никогда не смог быть верующим, хоть и в семье не все были атеистами, но ещё с детства была привычка оглядывать проблему со многих сторон и искать как можно больше источников информации по ней. Так были прочитаны библии, кораны, бхагават-гиты и кастанеды, ла-веи и некрономиконы. А также интересовали естественные науки о что они думают по этому поводу. Ни в одной реллигиозной книги я не смог найти такой простую и в тоже время универсальную формулу бытия как в научном подходе: Мир это определёная система, которую мы стараемся познать, через накопление, обработку и систематизацию информации. Немаловажную роль при математическом анализе этой информации играет теория вероятности и закон больших чисел. Предположение верить лишь в один вариант без малейшого доказательства и обработки данных по нему мне кажется чудовищно абсурдным и я реально сочувствую тем людям кто так сам себя ограничивает.

Поэтому заявления неких пастухов пару тысяч лет назад про бога который создал землю, небесную твердь и потом воткнул в неё звёзды(это один из «любимейших» моих пассажей) потеряли всякую ценность ровно в тот период когда человек всё-таки понял что Земля просто песчинка во Вселенной.

Ну а раз мы на байпосте, то вот вам пламенный привет от труЪ христианского байкера Глена Бентона:

+6
ZloYa
Отлично сказано! Вы атом видели? Вы объективно знаете про него или верите, что он есть? А кто сказал вам про него? Лично? Вы знаете этого человека? А кто знает? Так что для вас наука, как не вера в сказки только из других книжек? Для рядового обывателя объективная наука заканчивается на подсчете пальцев до 10. Остальное он черпает из книг, которые кто-то написал и типа то истина в последней инстанции. Ведь то, что Земля круглая очевидно только космонавту с орбиты. Наука — это такая же мутная хрень, только для более эрудированных людей, чтобы создавать у них иллюзию причастности к тайне природы и бытия. Так и живем, чтобы не сойти с ума каждый строит себе систему координат из чужих сказок и личного опыта, и живет в ней. Тема веры бесконечна и многогранна.
+10
Hoit
Отлично сказано! Вы атом видели? Вы объективно знаете про него или верите, что он есть? А кто сказал вам про него? Лично? Вы знаете этого человека? А кто знает? Так что для вас наука, как не вера в сказки только из других книжек?

Ход мыслей ясен. Пожалуйста вам доказательство существования атома и электронов: электричество, компьютер и интернет. Мне лично, да и вам, в книжке обьяснят подробно что это и как работает, а главное предьявят доказательную базу в виде экспериментов. Не верите книге, вперёд, берите приборы, измеряйте, смотрите в микроскопы атомы, да хоть суньте пальцы в розетку. Не верите в теорию эволюции, сходите в музей естествознания и полюбуйтесь на многочисленные её доказательства. Космонавт в космос попал с помощью той «мутной хрени»: математических вычислений, знаний физических законов и химии материалов.

Кажется пора вводить закон по аналогиии с тем «про оскорбление чувства верующих », только назвать его «про оскорбление науки и продуктов её деятельности ». Все те кто как вы называют её мутной хренью и не верят в неё, лишаются права пользоваться её достижениями, на сроки от одного года до пожизненого :) Придётся идти в лес, ковыряться палочкой в земле и молиться богам чтоб спасли и сохранили.
+1
alexbirukov
А я думаю, что законы регулирующие отношения в науке и религии АБСУРД. Помните, раньше еретиков сжигали? Ничего хорошего :)
+1
Hoit
Ну естественно я пошутил чтоб подчеркнуть абсурдность его высказывания что наука мутная хрень, создающее только иллюзии(при этом он сам полным ходом пользуется этими «иллюзиями»).

Насчёт сжигания, обрати внимание опять-таки кто кого сжигал, наука намного гуманнее и ближе к человеку.
0
alexbirukov
Да, я понял шутку :)
А про религию, науку и пр. у нас всегда влияние религии на власть было крайне сильным. Поэтому имеем то, что имеем. В общем история долгая как вы знаете. :))
+1
ZloYa
абсурдность его высказывания что наука мутная хрень
Значит не донес. Наука мутна не для ученого открывателя, а для того, кто вынужден «просто пользоваться». Во вторых бывает научные тезисы опровергаются. В третьих «лженаукой» тоже пользуются и причем весьма успешно.
наука намного гуманнее и ближе к человеку
В Хиросиме это расскажите, чернобыльцам, жертвам фармакологических экспериментов и т.д.

Больше всего меня расстраивает радикализм взглядов на мир. Типа наука — это наше все, а то, что наука не описывает, то хрень собачья.

Да, тезисы типа «Не убий, не укради», по вашему превращает людей в стадо. А если бы вы в живую увидели бессмысленную и беспощадную бойню людей, причем со стороны жертвы, то резко изменили бы мнение про «тупую» религию для стада.

Повторюсь, я не религиозный фанатик. Я верю в то, что наука и «лженаука» — это разные методики познания нашего мира. Всего-то.
0
patja
наука намного гуманнее и ближе к человеку
В Хиросиме это расскажите, чернобыльцам, жертвам фармакологических экспериментов и т.д.

наука не сбрасывала бомбы.

Во вторых бывает научные тезисы опровергаются. В третьих «лженаукой» тоже пользуются и причем весьма успешно.
конечно опровергаются. Хопкинс свою теорию о черных дырах 30 продвигал, спорил со своим оппонентом. А потом признал что был не прав. А церковь лишь в 1992 году признала что земля круглая. А лженаука конечно пользуется успехом — гороскоп в каждой газете есть. :D

Да, тезисы типа «Не убий, не укради», по вашему превращает людей в стадо. А если бы вы в живую увидели бессмысленную и беспощадную бойню людей, причем со стороны жертвы, то резко изменили бы мнение про «тупую» религию для стада.
да они не работают эти ваши тезисы. Мусульманство — мирная религия, как они сами про себя говорят, буддизм — мирная религия, но тогда какого икса они друг друга вырезают в Бирме? Где он ваш бог, когда вас вырезают как стадо? где он, когда так нужен?
+1
Hoit
Во первых извиняюсь за разговор про вас в третьем лице, не было вас на сайте просто. Мы не можем быть все учёными, это верно. Но саморазвиваться и пойти дальше счёта до 10-и на пальцах может каждый, и нам даётся в школе базовый курс наук, вроде вполне достаточный чтоб не сомневаться в существовании атома потому что он «невидим». И конечно научные теории опровергаются и дополняются, в этом и радикальное различие между ними и догматической верой, поэтому ваши параллели между ними выше, неуместны.

В Хиросиме это расскажите, чернобыльцам, жертвам фармакологических экспериментов и т.д.

Ну зачем такие инфантильные «доводы» приводить, мне действительно не хочется переходить на личности и вроде вы взрослый человек и вроде не из глупых как я заметил, но ведь хиросимы, чернобыли итд это использование науки в корыстных и негуманых целях человеком, политиками а так же игнорирование наукой же выведенных правил безопасности.
Да, тезисы типа «Не убий, не укради», по вашему превращает людей в стадо.
Я этого не говорил, но если разговор про законы взаимосуществования, то они были выведены ещё со времён первобытных общин и религия просто «приватизировала» их, да и вообще на них себя и построила. Полёт мысли про бойню не понял, я и без веры понимаю что убивать нехорошо, а ещё у нас есть светские законы.

Я верю в то, что наука и «лженаука» — это разные методики познания нашего мира.
Примерно это же я и сказал в своём первом комменте. Пока что первая доказала свою наибольшую эффективность по сравнению с второй. И это я ещё мягко сказал ;)
0
ZloYa
Ну зачем такие инфантильные «доводы» приводить, мне действительно не хочется переходить на личности
Этой фразой вы уже меня заклеймили и оскорбили, хотя я вас не осуждал, а вел диспут. Зачем вы это сделали? Унижая оппонента возвеличиваете себя?
Про Хиросиму. Социопат с палкой — это 10 трупов. Социопат с ЯО — миллион. Дайте своему ребенку пистолет заряженный и не вините себя. Типа наука тут не причем. А кто заказчик? Или Сахаров не знал на кого работал? Надоело это объяснять!
Обратите внимание, что все мировые религии сконцентрированы на вопросе «Зачем», а вся наука на «Как». Это и есть фундаментальные различия. Религия борется против социопатов, а наука против неэффективности палки. Нельзя лепить мухи с котлетами!
Все, я выдохся.
+2
Hoit
Не было и попытки унизить или возвеличиваться, была попытка показать нелогичное, названое мной инфантильной, построение цепи причина-следствие. Что значит «дайте ребёнку пистолет и не вините себя, типа наука не при чём»?? Конечно наука(оружейная) тут ни при чём, а вы который дали несформированной личности инструмент убийства. При этом наука-то в лице психологии, социолигии и права вам ясно говорит не делать этого. Тоже самое относится к социопату с ЯО. Если бы люди выбирались во власть посредством научных методов, пройдя психологические и другие тесты, социопат до ЯО не добрался бы.

В науке есть и вопрос «зачем» и многие другие. Её идеал — познать всё. И даже астрология и религия являются обьектами для изучения определённых областей науки. Религия же не изучает а прямым текстом приказывает поверить неким необоснованным зачастую «фактам». И в этом-то и фундаментальное различие. Неэффективность так называемой борьбы религии с социопатами у вас перед глазами каждый день.
Как раз наоборот, социопаты порождённые различными формами религии(арабы-мусульмане, комунисты-северокорейцы, христиане-американцы) потрясают ядерными дубинками и грозят всех перебить.
0
ZloYa
Короче, я все понял, мы говорим об одном и том же, только применяем разные аллегории, образы и фразеологические обороты. Как обычно во всем виновата неидеальная коммуникация. Мир вам!
0
Hoit
да, зачастую споры происходят по причине используемых терминов ) мир, конечно
0
serafim1979
уничтожали опасных для церкви людей
здесь был ататат

+1
patja
мне больше это нравится у пушкина
Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим.
0
Zeeck
Сейчас меня посчитают троллем
Религия не нужна. Нет, серьезно, это ведь самый попсовый метод управления быдлом толпой. Мне абсолютно наплевать на христанутых, муслимов и т.д. пока они не начинают приставать со своими БОХНАКАЖЕТ и УБИТЬНЕВЕРНОГО. Personally it's not God I dislike, it's his fan club I can't stand. Позиция любого адекватного атеиста. Неадекватный же будет с пеной у рта приставать к религиозным фанатикам, вместо игнорирования.

Вот тогда единсветнным на что можно было надеяться, это ВЕРА!
Тут, простите, я неприлично заржал. Веру ты себе выдумал, чтобы было проще. Полезнее было бы надеяться на свою ВОЛЮ, если она у тебя есть. Трудное детство, сложные моменты, это повод искать спасения в чем-то. Но, почему-то, большинство начинают искать его в религии вместо себя.
+8
ZloYa
Zeeck, у вас дети есть? Представьте, что ваш ребенок идет в разнос, а врачи разводят руками. Ваша всемогущая воля опущена. Вы приезжаете от безысходности к «бабке» в деревню, а она вам говорит: «Я спасу ребенка, только если он крещенный». А потом заставит еще и молится рядом с ней на коленях. И что? Ржать будете? Как порой быстро рушатся стереотипы всесильности. Не дай Бог вам так познать ничтожность человеческих возможностей.
+3
alexbirukov
Да тоже видел такое. Просто не стал о такомписать в посте. Бабушки бывают такие, что от того, что они могут волосы начинают шевелиться.
0
Smileek
Удача. краеугольный камень. из любой ситуации как минимум два выхода. это мне говорил друг когда тащил меня перебитого цепью от явы до кареты скорой помощи. а ещё просил пользоваться ей разумно.
Не буду говорить ничего про чужую веру, но когда начинают говорить такое абсолютное мнение мне становится смешно и вот тут уж я начинаю «неприлично ржать» это камень в огород всем. подумайте над словами о вере. чаще всего это оправдание.
ИМХО не хочу никого обидеть.
0
alexbirukov
Вера как оправдание чему именно?
0
Smileek
я не говорю что так у всех) не поймите меня превратно)
но это действительно может быть нехилым таким доводом что вот мол высшие силы так решили, небесная канцелярия подписала и вообще со всем этим ничего не поделать.
я видел случаи, потому и вспомнил) не говорю что это обязательно так)
0
Zeeck
Представьте, что ваш ребенок идет в разнос, а врачи разводят руками.
Значит врачи — говно -> искать других врачей.
Ваша всемогущая воля опущена.
Never. Я не настолько слабый человек, чтобы
приезжаете от безысходности к «бабке» в деревню
«Я спасу ребенка, только если он крещенный»
И да, звучит как «Мы окажем вам медицинскую помощь, только если у вас есть страховой полис».
И что? Ржать будете?
Я и в данный момент ржу над твоими выводами, словно КАЖДЫЙ человек при самом херовом раскладе рванет в деревни искать «бабку». Не надо всех под свои рамки загонять.
Как порой быстро рушатся стереотипы всесильности. Не дай Бог вам так познать ничтожность человеческих возможностей.
Один человек действительно ничтожен. Но есть такой момент, дающий нам чуть-чуть всесильности — превозмогание aka сила воли. Другими словами не изменять своим идеалам при любых раскладах.
+7
alexbirukov
Извините, позволю себе немного резкости.

Здесь так много говорят про веру в себя, что так и хочется спросить, а вы были в передрягах, когда от вас НИЧЕГО не зависело. Когда вами овладевала бессильная ярость (это то состояние, когда вы рассержены или в бешенстве до предела, но сделать вы ничего не можете)?

Ещё раз повторю «Не бывает атеистов в окопах под огнём» — истина доказанная.

А во-вторых, я тоже могу привести пару критериев «быдла», не связанных с религией. Поэтому давайте проявим немного уважения друг к другу.

Ещё раз для вас лично: посто не ради холивара, а про религию для вас конкретно. Моё же отношение к религии я могу определить и без вас.
+2
Zeeck
Здесь так много говорят про веру в себя, что так и хочется спросить, а вы были в передрягах, когда от вас НИЧЕГО не зависело. Когда вами овладевала бессильная ярость (это то состояние, когда вы рассержены или в бешенстве до предела, но сделать вы ничего не можете)?
Обычно во мне ярость (к себе) просыпается когда я где-то НУ ОЧЕНЬ по-глупому косячу. То состояние, о котором ты говоришь, у меня было — отец умирал на моих глазах, а я нихрена не мог сделать. Но не было бешенства или злобы, хоть мне и было 16 лет, я старался ему помочь выкарабкаться, не унывал и не опускал руки. Тем не менее, конец понятен. И через годы осмысливая все это, все варианты, все ходы — я, возможно, жалел о том чего мог сделать, но не сделал.
Злость не нужна, лишних нервных клеток ни у кого нет. Только холодный ум.

Ещё раз повторю «Не бывает атеистов в окопах под огнём» — истина доказанная.
Большинством неатеистов, ага.

А во-вторых, я тоже могу привести пару критериев «быдла», не связанных с религией. Поэтому давайте проявим немного уважения друг к другу.
Об этом мы можем говорить долго, но это не является темой данной дискуссии. Просто взгляните на пусси риот.

Ещё раз для вас лично: посто не ради холивара, а про религию для вас конкретно. Моё же отношение к религии я могу определить и без вас.
Дак мне же не важно твое отношение к религии, пока никто не лезет ко мне с «ПОКАЙСЯ», «СХОДИ В ЦЕРКОВЬ СВЕЧКУ ПОСТАВЬ» и т.д.
+1
Smileek
В любом случае не стоит об этом спорить. у всех свои способы, и то что для вас воля, для других вера. для меня вообще стороннее. к чему переходить на личности?)
0
Zeeck
А где я перешел на личности?
0
Smileek
Веру ты себе выдумал, чтобы было проще. Полезнее было бы надеяться на свою ВОЛЮ, если она у тебя есть. Трудное детство, сложные моменты, это повод искать спасения в чем-то.

я неправильно понял?
0
serafim1979
В данном случае это как плече о которое можно опереться
здесь был ататат

+1
alexbirukov
Вообще в посте речь идёт не о РЕЛИГИЯХ, а о ВЕРЕ конечно же.

А религиозные учения, это обычное отражение нас самих, правильности нашего быта, то как мы должны себя вести. Некие первозданные правила этикета. Ведь нет там ничего сверхестественного. Есть заповеди. И это обычные «правила жизни». И ведь никто не поспорит, что если бы мы следовали заповедям, то и жить то было бы проще? А большинство религий как мы знаем очень похожимежду собой.

А уже демоны, бухло и пр. это так для описания людям, чтобы добро и зло различали.
здесь был ататат

+1
Smileek
Не в рубашке ты родился а в бронепоезде… Х)
ПОка читал зачесался шрам на спине, понимаю тебя, мне говорили я не то что ходить, стоять никогда не смогу)
Но впрочем я остался агностиком. я не верю в бога и не считаю его чем то реальным. больно ему надо за мной следить) Мой ангел хранитель это мой железный друг. иначе не могу обьяснить почему я ещё топчу землю. и дело даже не в то что я верю…
Убеди себя в правильности того во что веришь и это будет правдой. для меня правда одна, для тебя другая.
Береги себя)
0
alexbirukov
Спасибо. Согласен по всем пунктам. В этом вопросе у каждого своя правда.
0
Smileek
вот кстати, моя бабушка любила шутить что если я не буду во что то верить, боженька меня колдуном сделает. смеялась сидела. а когда фантомные боли в шраме появились посоветовала дать ему имя и разговаривать с ним когда болит. говорит напоминание.
я совсем недавно узнал что бабка моя не так проста и у себя в деревне считалась ведьмой.) но урок я вынес самовнушение сильная часть человека. очень сильное. и каждому из нас очень важно что бы душу что то грело (говорю так что бы понятно было. обращение образное) ощущение что рядом кто то более сильный вселяет уверенность именно отсюда пошли все религии…
а вера она одна. пусть и разная.
+3
Expert
Прочел, интересно. Тоже могу из своей жизни столько вытянуть что можно отнести к сверхъестественному, но почему-то про это не помню и не принимаю во внимание. Вера — да, есть, религиозен — нет. Верю прежде всего во всемогущего, который мне помогает в жизни или наоборот.
здесь был ататат

+1
alexbirukov
Да политика (сам работаю в этой сфере) это вообще хуже религии :)))) Вот уж правда лучше о бабах тогда.
Тема сисек не раскрыта :)
0
SlidE
Тут о Вере а не о Религии.
+1
alexbirukov
«Смешались в кучу кони, люди, И залпы тысячи орудий...»
+1
Expert
Название с вами не согласно — «Мото и религия в вашей жизни»
0
alexbirukov
Да каюсь, хотел было попровить, но воздержался. Да и судить содержание по названию это, как бы невежество.
+1
Expert
Это так тонко меня за простое дело невеждой назвали?
+2
Expert
Может невежество писать заголовок один, а мысли нести другие в тексте?
0
alexbirukov
Извиняюсь. Про невежество не лично к вам. Ни в коем случае не хотел обидеть. Это в общем. Просто я лично думаю, что человек открывающий пост и прочитавший одно название не прочитав текста проявляет невежество по отношению к автору. А то что текст и название не вяжутся, это я признаю моя ошибка, но я специально жирный АПДЕЙТ в конце написал.
+1
Expert
Апдейт видел, и пост читал (об этом говорит мой комментарий). Просто тут было к месту подшутить немного (я вообще надеялся что отвечаю автору, интересно бы выглядело).

Мир, дружба, жвачка =)
+2
krad213
Да и вообще рассказ об одном, а вывод о другом, ну нет в этой истории никаких чудес, есть подстава (которую кстати кто, бог послал что-ле ?), есть умеля работа классного хирурга, а вся благодарность какой-то трансцендентной сущности.
+1
Expert
Отчасти с вами соглашусь, но в полемику лезть не буду. Лучше это, приезжайте в гости, в баньку там, вот и наговоримся :D
0
krad213
А от Москвы к вам дороги как, не слишком раздолбаные? :)
+1
Expert
Врать не буду, не ездил. Воздушное пространство точно норм :)
0
alexbirukov
Без выбоин :)
+1
krad213
Ну воздушное пространство скучно пока, а вот цель для дальнобоя теперь будет, так что ловлю на слове как гриццо, мож к середине/концу лета запланирую поездку в восточном направлении :))

Ну и так к слову, к сверх-естественному отношусь нормально, ИМХО наука через какое-то время может внезапно обнаружеть, что там действительно что-то есть, в а вот к ортодоксальным религиям, и бездоказательным ответам на вопросы бытия отношусь отрицательно :)
0
Expert
>так что ловлю на слове

Буду рад таким гостям!
+3
AcidRain
Здорово написано. Зачитался! Верю в разум.
здесь был ататат

0
Hoit
Непонятно к какому гению от науки обращаешься, наверное к тому же любомому верунами Эйнштейну, да только вот умер он давно…
А так я бы тебе объяснил как психологические травмы в детстве, связанные со смертью, повлияли на твою предосположеность к вере. Кстати это относится и к ТС и вообще к первобытному человеку, который из-за страха перед смертью и непонятными природными явлениями, придумал сверхестественные силы. Объяснил бы я тебе ещё что маленький неплавающий мальчик просидел 9 месяцев плавая в утробе матери и отлично там себя чувствовал. А ещё бы объяснил про всплеск гормонов и увеличенной из-за этого мышечной силы, про векторы тяги того самого фонтанного супернасоса по отношению к вектору положения твоего тела и центру масс, про многие ещё вещи мог бы объяснить, да вот незадача, не гений от науки я, так что не буду ничего объяснять.
+2
SlidE
Хорошо пишешь, читать интересно.
Верю в судьбу в людей в проведение.
Не религиозен.
+1
l7yLLlKAPb
Бог во мне, а Я в Нём.
+5
GhostBear
Сложный вопрос.
Верю что «там» все-таки кто-то есть.
Крещен в детстве, но к РПЦ (в текущем виде, по крайней мере) отношусь не очень хорошо — очень уж раздражают эти «двойные стандарты» в ее политике.
Не очень люблю «религиозные» места, поскольку, на мой взгляд, для разговора с Богом нет необходимости идти в храм. Тем не менее, люблю бывать в старых, неотреставрированных церквях, смотреть на закоптившиеся фрески и вековые иконы (без привязки к религии).
+2
alexbirukov
Вот тут поддерживаю на 101%. Тоже считаю, чтобы веру свою «проявить» не обязательно ходить в храмы, а уж тем боее иметь отношение к нашей РПЦ.
0
Rusich
Я ВЕРЮ!
Верю что есть Боги.
Я Верю тому, что написано в святых книгах, учебниках, сказания, преданиях, сагах, легендах и т.д.
Я Верю что «все народы ходят, каждый во имя своего бога» (Михей 4:5)
Эллины под Зевсом;
Семиты под Иеговой;
Норманны под Одином;
Майя под Кими;
Индийцы под Буддой
Арабы под Аллахом…

Русы (росы, славяне, и т.д.) под Родом.
И ничто не переубедит меня что природу сотворил кто-то иной, а не Бог Род. Ведь в всё сущее создано при ком? При Роде! Отсюда и слово ПриРОДа!
Не «ПриАЛЛАХа», не «ПриХРИСТОСа», не «ПриБУДДа» и не «ПриКТОТОТАМЕЩЁ».
Нынешнее положение природы есть отражение нашей Веры.
Поля не засеяны, реки загажены, в лесах свалки… У русов даже государства своего нет! Простите, но это очевидное. У татар — Татарстан, у башкир — Башкортостан, у чечен — Чечня… У каждого народа есть своя страна (республика), своё государство! Только русские имеют кучу разрозненных областей без Столицы, Гимна, Конституции и Главы государства.
Веря в иностранных богов мы сокрушаем память наших предков, подрываем основы государственности.
Вспоминаю призыв «За Веру, Царя и Отечество». Чтоб исполнить в точности это требование (порыв души) надо быть:
семитом, верить в семитского Бога и жить в Израиле;
арабом, верить в Аллаха и жить на Аравийском полуострове;
… и служить своему Правителю и Отечеству!

Многие говорят, что им помогают умершие родственники. И это действительно так!
Это они в сонме Богов помогают своим родам.
Получается я Верю в своих Предков живших на этой земле.
+1
NeTvoya
очень хорошие мысли!
+2
SUR777
В ДЕда Мороза не верил с раннего детства, В бабу Ягу тоже не верю… Вообще в сказки, даже очень красивые не верю… Бабки гадалки, колдуны и маги, шаманы и ведьмы вызывают у меня связь с 15 веком и невежеством…
Говорить, что наука ничтожна или это такая же сказка может только дурак… Но ведь дурак не ивиноват, что он дурак, он думает, чтотон умный и Верит в это… За последние 100 лет науке удалось очень сильно продвинуться в исследованиях законов природы… Конечно я не религиозный человек, не воинствующий атеист конечно, но я все же считаю, что какая высшая энергия была и есть… Причем с годами я стал приходить к этому все больше и больше… Ясно, что человек изначально очень слаб и одинок… В детве дети верят в родителей, но потом человек становится одиноким, даже если его окружают 1000 людей вокруг… Одиночество и слабость заставляют человека обращатся во что-то высшее… А так как более 2000 лет навязывалась одна и таже информация о существовании высшей силы, то автоматически происходит этот процесс…
Хотя опять же повторюсь, с годами я стал понимать, что какае-то энергия есть!!! Может ее смогут когда-нить обьяснить, может нет… Но единственное в чем я уверен, что под лежащий камень вода не течет… В любом случае надо самому стремиться достигатькаких то целей (у всех они разные), само собой в нашей жизни ничего не происходит…
0
ZloYa
Говорить, что наука ничтожна или это такая же сказка может только дурак… Но ведь дурак не ивиноват, что он дурак, он думает, чтотон умный и Верит в это…
Ого. Так категорично? Сказка — это сказание. Лекция в универе — это тоже сказание. Не все тезисы в ВУЗе подтверждаются лабораторными исследованиями. Студенты ВЕРЯТпреподам и не всегда проверяют их правоту личными опытами. Чем «лженаучные» методики обучения не такие? Просто меньше сложных терминов.
Вот вы верите в науку, а какие-то процессы объяснить не сможете т.к. не специалист в данной области, но будете продолжать отстаивать чужие научные тезисы? И как это понимать? Научный фанатизм? Тогда титул «Академик РАН» должен ввергать в трепет, как кого-то епископ?
Вы говорите, что бабки гадалки — это невежество. Опять же, на основании чего? Чтоб вы знали, карты ТАРО — это 156 разрядная система исчисления, вариативность которой 7,47E+275 комбинаций, которых хватает для составления математической модели любого процесса во Вселенной. Как это работает не понимают даже академики мат. наук, хотя многие пытались их описать. Но разные бабки-гадалки смогут вытянуть несколько раз подряд одну и туже карту, отвечая на один и тот же ваш вопрос, причем верно. Этим умели пользоваться уже тогда, когда нынешняя наука только таблицу умножения смогла придумать.
Тупой и безграмотный сельский шаман, может зашептать детский недуг за час. А в это время великая наука МЕДИЦИНА пичкает ребенка транквилизаторами, диагностируя ВЧД. Неизвестный травник Соболенко диетой и чаем вылечил несколько онкобольных бесплатно и без последствий, а наука?
Давайте без фанатизма и агрессии. Мир — непознанная штука. Мы должны делиться информацией, чтобы коллективно ускорять самообучение. Если человек отказывается от какой-то информации, агрессивно отметает ее, не желает анализировать, то он жертва собственных стереотипов.
Давайте не озлобляться на тех, кто мыслит иначе.
+3
patja
есть один дядька — фокусник и скептик. он дает 1 лям баксов тому, кто подтвердит свои сверх естественные способности в лабораторных условиях, под присмотром его команды. и знаешь что? никто не воспользовался предложением. не, ну были пару попыток, но не увенчались успехом. и только не надо заливать что «деньги им не самое главное» — они берут теже самые деньги за свои услуги «нашептать». если им не важен 1 лям — есть много способов как потратить на благотворительность.
+2
Hoit
Мы должны делиться информацией, чтобы коллективно ускорять самообучение. Если человек отказывается от какой-то информации, агрессивно отметает ее, не желает анализировать, то он жертва собственных стереотипов.

Вот-вот, отличная мысль. И тут внезапно обнаруживаем что именно вера и религия агрессивно отметает неподходящую ей информацию и нифига не анализирует. Наукой же изучалось и изучается шептуны, травы и диеты. Из них методики прошедшие тесты и доказавшие эффективность берутся на вооружение о совершенствуются. Из шептунов психотерапия, из трав антибиотики и химиотерапия, ещё про хирургию которая уже лазером делается в разы качественней чем в античности можно упомянуть.

Где можно прочитать/посмотреть как проффесора математики анализиривали карты Таро и гадалок и зашли в тупик, очень любопытно?
+3
SUR777
Ну это ты мне напичал поэму уже в который раз… Категоричный человек, как думаю то и пишу… Недавно думали, что земля круглая и раны глиной и землей лечили и жили до 30 лет… Зубы выпадали у людей в лет 15 уже и ездили на колымагах… Тем больше будет развиваться наука, тем меньше будет невежт, которые детей своих к гадалкам водят и к шаманам:)))Я не верю в травников и шаманов, уволь меня от этого… А наука от рака лечит в год тысячи человек--тысячи!!! Не неси охинеи!!!
Как ты еще Виктори то купил с такими взглядами на жизнь:)))))Хаха
Можешь мне не отвечать, мне ты не интересен:)
+2
ZloYa
Как ты еще Виктори то купил с такими взглядами на жизнь:)))))Хаха
Можешь мне не отвечать, мне ты не интересен:)
Я много чего купил с такими взглядами на жизнь. Можно сказать только благодаря им и купил. И Виктори самое дешевое из них. Так сказать на сдачу.
А то что я вам не интересен, так я это переживу. Можете удалять меня из друзей и идите своей дорогой с Богом :)))
0
keira_che
Не в том суть жизни, что в ней есть,
Но в вере в то, что в ней должно быть.


Бродский.
+5
okean_petr
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. Многие говорят что не верят в Бога… зато Он верит в вас. Когда предстаните перед ним, то расскажите что не верите в Него и что Он существует. Многие говорят что верят в ангела-хранителя, но не верят в Того Кто присылает его к вам. Не крестик нас охраняет и защищает, а тот кто однажды был распят на нем. Верите в себя и в свою волю, а кто дает вам силы и волю. Судьбы всех людей в руках Господа. От нас зависит выбор. Бог-есть Любовь и он не может заставить нас выбрать то или иное решение. Глинянный горшок заявил что гончара не существует и что он сам по себе появился на свет.
0
krad213
Слава Хаосу!
+3
Alyalin
А я скажу, если кто меня поймет — «Религия» Как таковая — средство манипуляции массами.

Бог — он для каждого свой, причем некоторые его называют «кармой» кто-то «случаем»

Считаю, что все то, что происходит с человеком — создает его мозг. Мы проектируем сами свою жизнь — искренне желая — человек притягивает то, чего желает.

Грехи — это то самое, что мы не позволяем себе, но делаем. Соответственно в голове крутится «я нагрешил, меня накажут» и мы сами притягиваем к себе наказание, которое на подсознательном уровне ждем.
Соответственно и коэффициент «греха» у всех разный ( в некоторых религиях убивать — нормально, поэтому их подсознание не притягивает говно к этим людям )

А когда мы делаем что-то хорошее — то подсознание ждет «хорошего» от Бога. или кармы… и хорошее приходит.

Я в детстве ходил в воскресную школу, поэтому верю в то, что есть что-то, чего не видим. Но в последнее время все чаще убеждаюсь, что это невидимое создаем мы сами.

Верьте в хорошее, думайте о хорошем, все будет точно хорошо!

все чудеса — они от незнания
0
patja
что бы пополнить статисику — не верю. более того, безбожник, богохульник и тролль 60лвл на эту тему.
0
alexbirukov
:))))))))))) Спасибо за честность! :)))
+4
PitZombie
религия манипулятор массами… Процитирую, Джордж Карлин-«Только вдумайтесь! Кучка людей, смог убедить других, что есть тааам на небе какой-то дядька! Который за нами следит! И он дал им 10 заповедей… а когда давал, вокруг не было ни души! )))» Я лично верю в науку…
0
okean_petr
«Чем больше я познаю мир, тем больше восхищаюсь разумом, стоящим за ним» (А. Эйнштейн)
0
patja
пруф линк из достоверного источника что такое сказал энштейн.
0
patja
вот, на мой взгляд, хороший пример того что вы зовете «вера»

есть цитата — и слог приятен, и мысль хороша. она даже усиливается авторитетом — Энштейн это вам не хухры мухры. И человек верит в это, более того, его вера усиливается тем, что САМ Энштейн!!!!, хоть и ученый, все же верил в бога. А раз такой умный человек верил, то и мне значит тоже надо.

На деле, если загуглить, эта цитата приписывается Энштейну на первых 5-7 сайтах типа «познай себя, притяни к себе удачу, гадание по фотографии».

что нужно было что бы прийти к этому? Вам вера в авторство Энштейна, вы могли даже верить в эту чушь годами, мне — сомнение и 2 минуты на проверку достоверности.
+2
Hoit
ну любят верующие цитировать несуществующие высказывания Эйнштейна, ох как любят. Харизматическая была личность ))
+1
ICEMAN
хочешь стать богом — изобрети свою религию. Есть такая фраза… Наука многое не знает, религия заставляет принять на веру, в итоге наука помогает религии и наоборот. Колдуны, алхимики и прочие имеют что-то большее, чем просто знания и веру, потому я думаю есть что-то еще, предположительно то, чем мы все являемся — энергия, сущность.
+2
PitZombie
Мы являемся мясом с костями (хорошо за всех не говорю, за себя, оке?)… Я больше поверю в то, что нас инопланетяне завезли, чем в то что МЫ появились по щелчку пальца! Кого то там на небе… Вы вдумайтесь только!!! По щелчку пальца! А за небом, за небом космос… Юра летал видел. Тупо мое мнение… Без обид)
0
ICEMAN
ну верно, я ж не противился, мясо состоит из частиц, клеток, они из атомов а там фиг пойми еще что! Все, и ученые верят в Бога и церковь, только у ученых это частица (Бозон Хиггса все знают?) они его искали, нашли и офигели, их может быть несколько видов и он основополагающая атома. Вот и задумываешься… Инопланетяне нас закинули, чтоб мы тут почву им подготовили, а мы планету засрали ай-я-яй))))
+1
PitZombie
Инопланетяне нас закинули, чтоб мы тут почву им подготовили, а мы планету засрали ай-я-яй))))
Да нормально все с планетой)) Она и не такую хрень переживала))
0
patja
ученые не верят в бозон хиггса, они ЗНАЮТ. еще до начала поисков они ЗНАЛИ что он есть, они просто доказали это экспериментально. в этом разница между религией и наукой. первые верят, вторые ищут доказательства.
0
alexbirukov
Простите, но тут вы ошибаетесь. Учёные НЕ ЗНАЛИ, до момента когда доказали, что Бозон Хиггса («Частица Бога») существует. Это был лишь теория, которая подтвердилась лишь в прошлом году. И так же было 2 лагеря: первые, те кто верил в его существование и вторые, те кто отрицал. Т.е. основываясь лишь на теории часть людей, которых по аналогии считали «верующими», верило в существование данной частицы. И вот выяснилось, что такая частица есть. Аналогию сможете провести?

Отрицать существование тго, что пока не доказано или невидимо, глупо.

В мире полно тайн и пока необъяснимых явлений. Например, до сих пор не могут достоверно объяснить, как образом всё жу были построены пирамиды Хеопса? Почему они за тысячи лет не уходят в пески?

Или представьте, что бы сделали с вами, скажи вы 500 лет назад, что люди смогут передвигаться по воздуху без крыльев? Да вас бы объявили сумасшедшим.

Так что, прежде, чем с пеной у рта что-то пытаться доказать, следует запастись достаточным количеством аргументов.

Я хоть не самый верующий, но с другой стороны вы говорите, что существование высших сил не доказано, а если вам скажут, что и не доказано их отсутствие? Так же как 1000 лет назад не было и пеницилина, сложной техники и не было ни малейшего факта, что такие вещи реальны.

Человечество не стоит на месте, оно развивается, появляются новые открытия, новые факты. Одна только квантовая физика стоит.
+1
krad213
Не было тех кто верил в Бозон Хиггса, были те, кто предполагал что он существует и был план эксперемента, как это существование доказать или опровергнуть.

Отрицать существование тго, что пока не доказано или невидимо, глупо.

Чайник рассела

В мире полно тайн и пока необъяснимых явлений. Например, до сих пор не могут достоверно объяснить, как образом всё жу были построены пирамиды Хеопса? Почему они за тысячи лет не уходят в пески?

Буквально сегодня поглядел очень интересный фильм на эту тему «Запретные темы истории», рекомендую, на рутрекере находится за 2 минуты, собственно первый фильм про пирамиды Египта, собственно никакой мистики, хотя выводы фильма в корне отличаются от общепринятого мнения.
0
alexbirukov
Спасибо, обязательно гляну.
0
Cinoptik
так стоп, а можно ссыль в студию или инфу о дате нахождения базона хикса. Насколько мне известно из передачи которая была на канале Наука, примерная дата это 2014 год
0
alexbirukov
Ой ой ой, вы что. По всем каналам трубили, следы частиц были засечены, т.е. доказано существование Бозона Хиггса. Ещё боялись, что образуется чёрная дыра в коллайдере.
0
patja
ну вот про чайник Рассела вам уже ответили. Я продолжу аналогию в ответ на Отрицать существование тго, что пока не доказано или невидимо, глупо.. а также <...>вы говорите, что существование высших сил не доказано, а если вам скажут, что и не доказано их отсутствие? Вы же не верите в эльфов, домовых, джинов, кентавров, Зевса, Прометея и Перуна. Или верите? Надеюсь что нет. Тогда объясните мне фундаментальную разницу между ними и тем, во что вы «не очень веруете.» Все это написано одними людьми для других людей, путем распространенной логической ошибки "Бог белых пятен" — если мы что-то не можем объяснить, то это сделал бог. Эти ворота постоянно двигаются. Библия доказывает существование бога, не более чем комикс про спайдермэна доказывает существование спайдермена.

Признайтесь, вас привлекает самое название «частица бога». Звучит, не правда? Но вот незадача — ее хотели назвать «проклятая частица?» с английского goddamn particle. И что тогда? вся модель «ученые нашли доказательство бога» рушится прямо на глазах.
Anyway, про частицу вам уже krad213 ответил

Пирамиды — есть версии, но посмотрите еще на ютубе видео по этому запросу Man Moves Huge Blocks. Система рычагов и никакого мошенничества.

500 лет назад за утверждение что я могу сидеть в кресле на высоте 10к метров и передвигаться со скоростью 800 км/ч меня бы сожги на костре. Но сделали бы это верующие и умеренно верующие. Ученые не говорят «это не возможно!» ученые говорят «как ты это сделаешь?»

Пеницилин, сложная техника, увеличение продолжительности жизни — это все развитие науки, многих хороших людей сожгли на костре за саму мысль об этом. Что за это время сделала «вера в высшие силы?» ну хоть пару реальных примеров как помогло стояние на коленях перед картинкой с каким-то мужиком.

И да — у меня более чем достаточно аргументов что бы отделить вашу софистику от логики.
+6
patja
меня поражает — как потомки тех самых людей, которые в космос человека запустили, теперь клепают храмы в каждом дворе.
какая связь вообще между евреем, жившим(предположительно) 2000 лет назад и русскими в 2013 году?
сколько раз в библии упоминается русский/рус/славяне? не знаете? чуть меньше одного ;)
вы верующие, а празднуете языческие праздники типа масленицы.
вы верующие, а библию 9 из 10 не читали. более того, я знаю больше атеистов, прочитавших библию, чем христиан.
вы верите что у бога есть великий замысел, а потом идете, покупаете свечку за 10 копеек и просите его поменять этот замысел ради вас. какой эгоизм и самонадеянность.
вы не пристегиваете ремень безопасности, хотя его изобрели и начали применять в 1959 году, но вешаете картинки с ликами «святых», которые помогут.
ваши менты закрывают глаза на беспредел цыган, потому что боятся «цыганского проклятья» — а теперь расскажи мне про «умеренную веру»
вы берете две палки, которые ничего по сути на значат, сколачиваете их крест на крест и целуете их. И верите что это вам каким-то образом поможет.
вы считаете что древнегреческие боги это мифы, а сборник сказок еврейских скотопасов — это правда.
вы в курсе, что официальная церковь признала факт того, что земля круглая в 1992 году!!! кому вы верите? во что вы верите?

вам просто лень немного подумать о всей это хрени, что бы все встало на свои места. немного логики. самую малость.
у вас просто каша в голове от всего того говна что на вас вылили.
на всю вашу веру в ангелов, духов, богов и прочую лабуду у меня только одно слово — докажи. и тут все смолкают: «я не могу это доказать, в это надо верить.»
Верить надо девушке, когда она говорит что ты у нее первый, а плевы нет, потому что она в детстве на шпагат села. Вот когда надо верить, да и то не верится. ;)
+2
PitZombie
Под каждым словом...!!! Истину глаголишь!!! +1
+1
Rusich
Истина!
+1
GOR
яростно плюсую!!!
+2
ICEMAN
достаточно интересная история из 2 операций и реабилитации. У меня 4))) срок реабилитации и прихода в «нормальное состояние» — вся жизнь. Верить надо в себя. Человек таков, что в минуту, когда не хватает сил, он ищет поддержки со стороны. Полезно научиться искать силы внутри себя и хотеть жить лишь для того, чтобы жить. Жить ради чего-то — имхо глупо, т.к. по достижении цели, можно потеряться. Я так и вылезал, и вылезу из всего, кроме как инвалидки или комы))) но там мне будет уже пофиг, а отключить меня надеюсь додумаются)))))

Удачи тебе по жизни, нос не вешать. Верить можно во что угодно, главное, чтобы сработало.
0
Monos
Красиво сказано: «верить в себя», так и за помощью не надо ни к кому обращаться, сами себе боги. Да, человек строит свою судьбу сам, каждый день из малых поступков, слов, мыслей, но душа человека создана верующей, и всегда стремится во Что-то верить. Вот так человек и выбирает, кто ВЕРУ, а кто верования, а кто идолов и кумиров себе создает.Но как правило, было бы стремление, а жизнь расставит все на свои места. Правда у каждого своя, а ИСТИНА одна!
+1
Monos
Зря такую тему развели, хоть и пост очень интересный. Все эти споры вообще не к чему не приводят, только осадок плохой остается. Читая таки комментарии, начинаешь понимать, что мы-то и не заслуживаем нормальной жизни.
0
ZloYa
Зря такую тему развели, хоть и пост очень интересный. Все эти споры вообще не к чему не приводят, только осадок плохой остается.
Блин, в точку.
+2
GOR
  • GOR
  • 8 мая 2013 в 17:01
«Так позволь
открыть тебе маленький секрет про нашего Бога. Ему нравиться наблюдать,
он большой проказник: он дает человеку инстинкт, дарит этот
экстраординарный подарок, а потом, ради развлечения для своего
ролика космических трюков, устанавливает противоположные правила
игры. Это самый жестокий розыгрыш за все минувшие века:
смотри — но не смей трогать, трогай — но не пробуй на вкус,
пробуй — но не смей глотать… И пока ты прыгаешь с одной ноги
на другую, что делает он? — хохочет, так что его мерзкая задница
вот-вот лопнет от натуги, и он — закомплексованный ханжа и садист,
он просто рэкетир, и поклоняться такому Богу — никогда.» ©
-1
serafim1979
он дитя)
-1
ZZZ
  • ZZZ
  • 8 мая 2013 в 19:11
Я верю в физику, в себя и в своего кота Кисю. Впрочем, последний на меня так смотрит, что я уже начинаю в нём сомневаться…
+4
CheLex
Желаю, впредь, не испытывать ничего похожего ни тебе, ни твоим близким.
Религию, политику и секс я привык не выносить на обсуждение. И тебе, советую рассмотреть это, как личное правило.
0
smirenniy
Вы правы. Вера — это нечто интимное.
+2
cannibal88
У меня только одно разногласие с церковью. Они говорят, что Бог создал человека, а я говорю, что человек создал Бога.
+3
Yamax199
Извините за «многа букв», задела тема.

… Не бывает атеистов в окопах под огнем © Егор Летов, Гражданская оборона.
Моя ситуация: было мне 8-летнему 3,14-здюку очень страшно, когда мы с другими «шурави» остались с мамой и младшим братом одни, и начались обстрелы города Кабул, столицы Республики Афганистан (тогда уже без приставки «демократической», 1989г.), где мой отец служил нашему тогдашнему председателю-царю-батюшке и политбюро с министрами вместе взятыми. По службе ему было необходимо выехать в другую провинцию, а мы с матушкой и младшим братом должны были оставаться. Помню, как он перед отъездом в командировку (ситуация с «моджахедами» уже тогда была накалена) подозвал меня и мать, сказал, что я остаюсь мужчиной в доме и должен защищать мать и брата. Если будет критическая ситуация, (уже больше матери, чем мне), — стреляйте прямо через дверь — пробьет. Это сейчас выглядит смешно-понтово, а для тогдашних родителей моих одноклассников было нормально приходить в гости на семейные праздники как минимум с табельным ПМ, иные предпочитали CZ, ПСМ, ТТ (года этак 1939-го) и Вальтеры, выбор оружия был реально велик, например, для ОФП папе подарили гантели, сделанные из металлических штанг, увенчанных двумя крестовинами с каждой стороны, на концах которых в качестве утяжелителей красовались корпуса от гранат Ф-1. Таким образом, в каждом доме «советников» красовались минимум по АКМ. В нашем же случае была указанная штурмовая винтовка гения Калашникова с дисковым магазином от пулемета его же разработки + ТТ-шник + пистолет-пулемет с вытяжным прикладом под парабеллумовский патрон, по-моему назывался он MP-39.
Именно тогда меня мама научила (некрещенного) молитве «Отче наш», чтобы я ее читал, когда станет страшно, что что-то случится, либо, что папа не вернется. После, когда вернулись в СССР, я, узнав, что отец еще на пару лет задержится, каждый вечер молил Бога, чтобы он вернулся живым-невредимым. Отец вернулся раненый и с орденом Красной Звезды, все были безумно рады, т.к. это уже было после даты ОФИЦИАЛЬНОГО ПОЛНОГО вывода войск из этого сраного афгана.
Спустя какое-то время я про всё это забыл, но сейчас, когда подрос мой ребенок, начали ходить в церковь, малышка (5 лет) знает «Отче наш», и что с басурманами (без разницы от их веры) делать, покушающимися на неё или маму, — ножи и юридическая подготовка у ОБЕИХ есть.
Каждый раз перед дорогой мы так настраиваемся, присаживаемся в машину — либо на мот — не обязательно читать молитву, но установка: настройся, чтобы не только себе и другим участникам не навредить, но и не подвергнуться искушению иным образом осложнить ситуацию на дороге.
Всем — мир, отдельное спасибо, кто дочитал.
Не выключайте голову за любым рулем!
0
alexbirukov
Снимаю перед вами шляпу.
А отцу заочно, дань уважения. Орден Красной Звезды не каждому выдают. Ну и главное, что все остались живы.
+2
Yamax199
Спасибо, что оценили мою откровенность и заслуги старшего поколения!
+3
Cinoptik
Я никогда не понимал всякие украшения типа черепов, крестиков и тд на байках байкеров. Мне всегда почему то казалось что это ради собственной харизмы. Оказалось что я сильно ошибался, на самом деле оказывается череп это символ долговечности, из жизни наблюдал работу археологов которые переносили 100 летнее кладбище, относительно других костей тела черепа выглядели лучше всех.
Я не когда не понимал высокомерие высокомерных людей, мне всегда казалось что это люди которые считают себя над всеми. Оказалось снова, что я сильно ошибался пока не стал поклонником MotoGP. Байкер этого уровня должен быть уверен в своих силах, в его крови не должно быть сомнения и воле страха который как вирус поражает каждую клетку. Байкер не имеет право думать что оно упадет или врежется так как знает что мысль материальна.
А на данный момент я не верю в бога, так как нет ему оправдание за гибель 700 детских душ в Беслане, я верю в людей которые совершают добро ибо мразь давно бы расползлась по земле и верю в чудо так как возможно то что не возможно. Со временем возможно я пойму что ошибаюсь.
0
alexbirukov
Оффтоп. Ещё есть суеверие, что череп на байке охраняет от смерти. Если смерть подходит к человеку близко, то увидев череп, она думает, что человек уже умер и уходит.
0
alexbirukov
Если честно, разочаровался в таком большом количестве атеистов среди байкеров, я почему-то думал, что среди людей которые считают падение шлем даже с малой высоты плохой приметой, будет куда больше верующих. Зачему тогда верить в суеверие со шлемом? Ведь наука и так защищает вашу голову карбоновой (углепластиковой) скорлупой?

P.S. Троллей на комментарий прошу не отвечать, иоб бессмыслено и ответа не будет. Вопрос скорее риторический.
+1
krad213
Большая доля атеистов вполне закономерна, объясняю, религия/вера — свод правил и законов, делай так и не иначе, тоесть набор все тех — же рамок. Мотоциклистами же становятся из-за стремления к свободе, стремления выйти за рамки, они все эгоисты, иначе никогда не купили-бы мотоцикл, потому, как все окружающие обычно категорически против.

Касательно падения шлема, во первых это не просто примета и упавший на асфальт шлем действительно теряет свои защитные свойства, во вторых суеверия и вера — разные вещи, суеверия не указывают тебе что делать, а лишь предупреждают — «будь осторожнее», уверен многие из нас если мотоцикл не заведется с 1го раза вовсе не откажутся от поездки, но будут ехать намного аккуратнее, так-же с падением шлема и другими приметами. А осторожность она никогда лишней не бывает :) Ну и даже самый заядлый атеист думаю согласится, что мотоцикл без души — не мотоцикл :)
0
patja
не понимаю как можно разочароваться в большом количестве здравомыслящих людей :)
зачем верить в суеверия вообще? уверен что они работают? черная кошка дорогу перебежала — это плохо, а в англии это хорошая примета. и что ты будешь делать, если ты русский, который считает это плохой приметой, когда тебе дорогу перебежит черная кошка в англии, где это считается хорошей приметой. :)) разрыв шаблона.

некоторые приметы объяснить можно. перед дальней поездкой я присаживаюсь «на дорожку» перед мотоциклом — я осматриваю не болтается ли что, нет ли течи итд. И это не смотря на то, что до этого все проверил по 10 раз.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. alexbirukov, Мото и религия в вашей жизни