Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить

Блог им. vlatnikov → Размышления: опыт и кубатура

Предыстория

Заразил я друга мотоТемой… и начали мы ему смотреть мот)) Приехали по одному объявлению. Перед нами СВ400SF и парень, который на вопрос — Почему продаешь? отвечает — Это мой первый мотоцикл, я откатал на нем 1000 км, научился ездить и понял что мне его мало, хочу литр покупать.

я в шоке…



Как! Господи, КАК можно научиться ездить ТАК быстро!!! Продолжение под катом

Что такое 1000 км? Многие здесь за день большее расстояние покрывают… чему может научить один день? да ни чему. Конечно, скажите вы, бывают исключения — в виде гениев и прирожденных байкеров… я в это не верю. И не когда не поверю.

Я 8 лет за рулем авто, 3 последних года работаю водителем и вылажу из-за руля только пописать)) Что? Думаете я считаю что «умею» ездить? Черта с два!!! Нет, конечно когда начинал — считал себя невзъе$енным гонщиком… считал… стоило мне приехать на соревнования по Джимхане или по-нашему «Асфальтовую Рулежку» — мой мир перевернулся. Молодые парни и девчонки выписываю виражи на треке из покрышек и конусов на скорости… и без постоянных тренировок и оттачивая навыков вождения соваться туда бесполезно. признаюсь — я ни когда и не совался.

Я считаю, что научиться на ездить на мотоцикле намного сложнее, чем на авто. Тут тебе и думать надо за 7-х водятлов и следить за дорожным полотном (где яма, где масло\песок)… Это все решаемо и приходит с опытом. А как понять возможности мотоцикла и свои возможности. Я из Тюмени, у нас ни одного трека в радиусе 500 км!!! Оттачивать свое мастерство в ночных прострелах? Покатушки по более-менее живым улочкам в выходные? Есть человеки, которые понятия не имеют что такое контрруление и под каким соусом его подают… Резину греть надо? не, не слышали… Я уже не говорю о том, что часто ездят без прав, документов и экипировки…

О кубатуре.

Много статей прочитано… новичкам часто советуют начинать с 400сс… часто хают Ебрика — мол, он надоедает за неделю… 250 кубиков не едут совсем… 400сс — на первый сезон сойдет! Потом все хором повышают кубатуру… кто-то берет злой спорт 600сс, кто то Литра… Да! такая тенденция — откатал сезон на чесотке — надо продавать и брать что то быстрее. Я даже побаиваюсь, вдруг когда выеду на 2-ой для себя сезон на Лютом (СВ400) — меня помидорами закидают…

У меня был Levin GTZ, это тот что с чарджером и 170-ю конями на борту… Честно скажу — парой было страшно как он едет… Подумать только он делал сотню за 8 секунд! вот это да!!! Стоп стоп!!! Каждая чесотка разгоняется до сотни за 5 сек… Как быстро можно оказаться на том свете!!! Шикарно)) Хочешь еще быстрее?? Можно и за 2,5…
Я не куда не тороплюсь, и Вам не советую.
  • vlatnikovvlatnikov
  • Ваня
  • 18 февраля 2013 в 0:08
  • 2
  • ?

Комментарии (289)

RSS свернуть / развернуть
+8
Revex
  • Revex
  • 18 февраля 2013 в 0:20
Эх, твои бы мысли да в голову некоторым товарищам…
+17
nikiz2
судя по твоему предыдущему посту
«Honda CB400 Super Four 1995 → Байкпост! принимай!!!
История покупки»

откатай свои 1000 км а потом посмотрим за сколько свою фуру продавать будешь))
+9
Andsah
И всё таки я думаю что дело больше в нраве мотоцикла и голове пилота, чем в кубатуре.Кубатура это скорее планка бюджета чем степень дружественности для новичка.Двухтактные спорты 250 сс, например TZR в разы злее и сложнее в управлении чем многие классики 600 сс.Создаётся впечатление что многие мотоциклисты просто не могут удержаться от откручивания на полную, но панически боятся этого и поэтому покупают некрочасотки, утешая себя их дружелюбностью и долговечностью.Другое дело что довольно глупо тошнить на R1, периодически роняя его в процессе обучения, а не тошнить без навыков смертельно опасно.Тут нужна некая золотая середина, которая в голове у мотоциклиста как некий баланс желаний, навыков и условий эксплуатации.А если в голове бардак и рука крутит всегда до отсечки то и на мопеде долго тело, носящее эту голову не проездит без встречи с асфальтом.
+4
nikiz2
у меня первый мотик был 400 ка,
не посоветовал бы брать 400 ку как первый мотик сразу берите 900,
просто не нужно брать спорт, вот и все

п.с.
первый мотик был монстр 400 потом 900 монстр на лето будет 996
+28
Andsah
Твой совет для тебя хорош, а кто то годами на Юбре катается и доволен.Так что каждому своё.
+6
vlatnikov
nikiz2, ахххааахах, что ты делаешь, прекрати)))
0
Vorpal
Это мощный вброс на вентилятор, но я поддерживаю. Сейчас друг выбирает первый мотоцикл, я ему советую большой, удобный, не злой кубатурный классик. Вроде новой CB1100. Или бонневиля, или W800.
0
bogatoff
уже второй сезон на «дохлой» 33 лошадной чесотке. Да, в дальняке несколько мало мощности/скорости, а вот по городу еще ни разу (!) не ощутил нехватки мощи. Доволен. В ближайшие пару сезонов менять не намерен.
0
Monk
Двухтактные вообще особых навыков требуют. Но это вымирающий вид. Практически все кроссмены пересели на 4х тактные.

Кстати насчет подготовки — инетерсно понаблюдать соревнования по супер-мото где участвуют кольцевики и кроссмены ))
+4
Odin_iz75g
Почти все «летающие» гонщики летают на двухтактных, потому что они легче других мотоциклов. Все, умные тренеры по мотокроссу, заставляют освоить двухтактный кроссовый мотоцикл. Кто может на нем удержаться, из того получится хороший кроссмен.
Про «вымирающий вид» вы поторопились, видимо мало общаетесь с кроссовыми мотоциклистами.
0
Monk
Ну может мне умные тренеры не попадались. Те у кого я занимался давно сменили свои 2х тактники на 4х.
+1
Odin_iz75g
Могу объяснить почему. Все очень просто, люди стали ленивыми покупают автомобили с коробками автомат. Вы видели спортивную машину с коробкой автомат? И я не видел. 2х тактные требуют добавления масла в бензин, причем нужно правильно масло налить размешать, пропорцию не нарушить и т.д. 4х тактные залил и погнал.
Настоящему гонщику нравиться обхаживать свой мотоцикл как любимую женщину. За это будет великое удовольствие… Кто пробовал поймет.
+1
Vexel
Нынче механики Вы не найдете на спортивных автомолях, спорткарах и т.д. Я имею ввиду серьезные автомобили, а не Покус СТ.
0
Odin_iz75g
Коробка автомат, это устройство включающее скорость без участия водителя. Вы приводите пример спортивных автомобилей включение скорости на которых осуществляется подрулевыми лепестками. Водитель нажимает и происходит включение скорости. Это не автоматическая коробка.
0
Vexel
Уважаемый, Вы глубоко заблуждаетесь. Подрулевые лепестки есть даже на 10м лансере. Это просто ручное управление автоматом. Есть также роботизированные коробки, по сути та же механика, но с сервоприводами. И там и там автомат может принимать решение самостоятельно. Хотя, роботы уже умерли как класс, их заменили современные автоматы и коробки с 2мя сцеплениями. Полистайте информацию про современные автоматы марки ZF, особенно 8ми ступенчатые. Ни один человек, даже профессионал, не догонит этот автомат в скорости и логике переключений.
0
Evgen123
Немного поправлю Вас. На драге все! машины с автоматом (мы говорим конечно про проф драг и полупрофессиональный). А современные 4-х тактники (кроссачи разумеется) по злости и весу практически сравнялись с 2Т. Так что только простота и ремонтопригодность их плюс.
+3
Andsah
Скажем так-их пытаются умертвить из за экологии, но безуспешно.Ибо пока остались те кто понимает нюансы 2Т это не возможно.
Априлия и Ямаха до сих пор спорты 2Т делают.
+1
Odin_iz75g
Спрос рождает предложение. Кроссовые мотоциклы не являются транспортным средством. Экология же затрагивает транспортные средства. Я не слышал про катализаторы на кроссачах. Зато на моей Хонде эндуро, катализатор стоит, так как она транспортное средство. Ямаха, кроссовая на которой имею счастье катать, в 2013 году выпустила полный ряд двухтактников и цена на них начинается от 280000рублей, соответсвенно кубатуре.
0
Sklir
Минусанул, ты не учитываешь опыт ездока. Можно случаяно дернуть первую на 600кубов стоя на подножке болтая по тлф, можно перетормозить в случае экстренной ситуации. ситуаций масса где 600 и литр не простят в отличаи от ватных 250.
-1
Andsah
А можно болтая на ходу по телефону удариться о столб лбом и умереть.
0
Yesman
Что-то я не понял. Если «дернуть первую» на подножке, то мотик заглохнет.
+8
Buddy
  • Buddy
  • 18 февраля 2013 в 0:41
Литр держит сдержанней дольше. Можно начинать и с него если отдаешь отчет в том, что делаешь. Примерно 20-30 тыс км на спорте в режиме город-трасса дают уверенное ощущение мотика, чтоб можно было побаловаться виляя хвостом на тормозах и ездить на заднем. Но опять же, все от человека зависит, для кого-то и 20 тыс достаточно, кому-то и 200 мало. Потому самый умный вывод начинать с мотокросса или ШКМГ с нормальными тренерами, тогда и прогресс быстрее пойдет и безопаснее намного в целом. Потому вывод не в кубатуре суть. :)
+9
SanjaOdessa
для кого-то и 20 тыс достаточно, кому-то и 200 мало. Потому самый умный вывод начинать с мотокросса или ШКМГ с нормальными тренерами
Поддержу мысль… Мотостаж-ездить на двух колесах начал в 15 лет.Мопед Картпаты :) Сейчас мне 38.езжу на Джиксере 750 К5.Долгие годы считал себя неплохим ездуном.пересаживался с совкоциклов на чопперы.потом спорты.накатал немало… Пока два года назад не приехал на картодром.попробовать шо оно такое-гонять на кольце? И понял сразу же-ездить я не умею вообще! И там же на картодроме неоднократно наблюдал картину.когда полностью «нулевые» пацаны на самой разнообразной технике через четыре.пять занятий начинают вполне уверенно валить и подпирать заднее колесо весьма опытных пилотов.Нет стабильности.опыта обгонов и много еще чего.но прогресс в навыках вождения своего аппарата растет очень заметно.Но только в том случае если есть кому подсказать.поправить посадку.научить правильно тормозить и прочие премудрости… На дороге общего пользования на это уйдут месяцы и годы.И ошибка в случае чего будет стоить гораздо дороже… А потом придет понимание что литр по большому счету и реализовать то у нас негде.кроме нескольких треков в Москве.Казани или на забугорных треках.А на «просто дороге» кроме как выдавить газульку в упор.да поглазеть на «заветные» 299км/ч он больше и не нужен.Но это быстро наскучивает :)
+1
Buddy
Вот вот. Верно. Тут масса факторов, один из которых со стороны тренеру как никому другому видны ошибки. А если их сразу не подсказать человеку он их заучит и потом сложнее будет переучиться или достигнуть тех пределов, которых мог бы достигнуть гораздо быстрее с тренером. Читать и знать теорию — самое начало. Сложнее научиться исполнять на практике. Тоже самое в мотокроссе, люди пол жизни ездят и потом как заново учатся, тоже самое ты прямой пример привел из ШКМГ. Там отрабатываешь относительно безопасно-то, что в городе не позволено и с гораздо большим прогрессом…
+3
SanjaOdessa
Я это писал на основе собственного опыта.Если кому интересно и он хочет услышать :).Пример из опять же личного опыта… Практически целый сезон ездил с группой товарищей гонять по картодрому.За пару занятий начал ехать чуток быстрее.увереннее.начал примерно понимать недостатки ходовой мота.тормозов и пр.Но по времени круга.навыкам езды-полный ступор и непонимание«Почему я не могу поехать как „взрослые пацаны“? Нифига не получается… Так продолжалось еще полсезона.до тех пор пока получасовой разговор с опытным товарищем который был в тот момент на треке не перевернул мне мозги и не порвал шаблон как нужно ехать :) Плюс небольшие подстройки подвесок… И получилось за полдня сбросить с времени круга сразу 4-5сек.Для короткого картодрома это очень много.
То есть-мало просто самому по себе тупо ездить по кольцу и пузыриться самомнением что еще немного и „Росси с Кешей Стонером запарятся меня догонять:)“
Нужен тот кто будет оценивать твою езду со стороны грамотно и критически.тогда будет очень быстрый прогресс в овладении двухколесным»инструментом".и неожиданно для самого себя начнешь обнаруживать что на дороге общего пользования гонять неохота«потому что неинтересно» и что на управление мотом ты не тратишь никакого внимания.Оно все может тратиться только на оценку дорожной ситуации вокруг тебя
+10
FeeJay
Лично я считаю, что всё-таки лучше начинать с малого и ездить, ездит и ездить — учиться, тренироваться, набираться опыта. Никогда не поздно будет сесть на тот заветный литр. Даже лучше наоборот растянуть этот увлекательный процесс познания мотоцикла, чтобы впереди было к чему стремиться. А то сразу литр и что дальше? Ну тюнингованный литр, хаябуса и тд., а дальше?
И не зря во многих цивилизованных странах новичкам первые два года не позволено ездить на чём-либо мощнее 125ки. Печальная статистика как бэ намекает…
+6
Azmo
  • Azmo
  • 18 февраля 2013 в 1:02
откатал на первом мотоцикле (бмв ф650гс) месяц. продал. купил литровый кавасаки версис. счастлив. пробег за прошлый сезон 23 тысячи км. литр литру рознь. чоппер меньше литра брать смысла нет. а спорт больше 400 на первый сезон нельзя. у меня литровый турист и я доволен всем. мыслей поменять его на что-то пока не предвидится.
+5
mmixer1
просто нефиг спорты брать первыми. полно мотов на 400-700 кубов со спокойным характером. а ёбр, ну если совсем туго с финансами то вариант.
ну и это, легкую энудрку б не помешало тоже, навыков дает на порядок больше :)
+3
miles_panem
Хорошие мысли, но правописание удручает…
+3
vlatnikov
Если кто меняет байк с целью поменять класс, классик на эндуро, или туриста на чеппер… это совсем другой разговор. А если люди, которые недостаток своего умения водить (400сс не едет, я не успеваю за колонной, надо часто переключаться) компенсируют кубатурой или по-другому количеством лошадей. Из жизни. Моя первая машина ВАЗ-2108 1,3 86 года выпуска, ехали от озера до города 40-45км. Я с товарищем, который не переставал молиться)) и еще 2 левина — АЕ111 BZR и АЕ101 GT-apex. там и там по 165 кобыл, низкопрофильная резина, живая подвеска… Что вы думаете, я от них отстал? черта с два)
+2
Andsah
Моя первая машина ВАЗ-2108 1,3 86 года выпуска, ехали от озера до города 40-45км. Я с товарищем, который не переставал молиться)) и еще 2 левина — АЕ111 BZR и АЕ101 GT-apex. там и там по 165 кобыл, низкопрофильная резина, живая подвеска… Что вы думаете, я от них отстал? черта с два
Ну так с таким потенциалом умения даже CB400 много-нужно ездить на полтиннике:-)
Все владельцы Бус будут нервно курить на обочинах:-)
+1
vlatnikov
Что тут сказать, был молод и глуп))
0
Andsah
А сейчас старый и умный?
+1
vlatnikov
успокоился немного, реже поддаюсь на провокации — чаще думаю о родителях
+1
Andsah
Это правильно.Вот когда о детях будешь думать-тогда будешь ближе к Будде:-)
+17
Joga
  • Joga
  • 18 февраля 2013 в 1:14
Скорее, проблема в «кубатуре» мозговой коробки, а не мотоцикла.
+9
verykilled
Хотелось бы добавить, что многие считают, что типа первый мотоцикл «чесотка» это на один сезон.
Но многие забывают, что опыт измеряется не сезонами, а КИЛОМЕТРАМИ и ситуациями.
Некоторые «опытные» мотоциклисты проезжают в сезон по 3-4 тыс. км. и после 2-3х таких сезонов считают, что могут Хуябусу оседлать :) Вот на моменте «я уже опытен и крут» и случается видео на ютубе. Сам я прошел путь: 50-72-125-400-919сс. в крайнем сезоне проехал 25000. Мастером вождения себя даже близко не считаю.
+3
mayorova
Привет, земляк! :) Я тоже родом из Тюмени.
Поддерживаю твои мысли. Но вообще да, будет интересно, изменится ли твоя точка зрения в дальнейшем :)
Посмотрела в твоём посте про историю покупки CB400, что опыта у тебя пока нет. То есть открытие категории А ещё впереди?

Кстати, в Испании, например, где я сейчас нахожусь, этот вопрос решён на законодательном уровне. Людям «с улицы» сразу полноценные права А не дают, сначала можно открыть категорию А2, которая позволяет водить мотоциклы с любой кубатурой, но по мощности – не более 48 л.с. (+ на соотношение мощность/вес ограничение).
Проапгрейдить права и получить доступ к любым мощностям можно только спустя два года после получения А2, и только после прохождения специального курса (который при этом недёшево стоит). Я думаю, этот подход даёт свои плоды.
+3
Monk
Кстати в Европе — на 125 кубах (любых) можно ездить с категорией В. Для меня был разрыв шаблона.
0
mayorova
Вроде бы по мощности ограничение — до 15 л.с. Ну и стаж в категории B должен быть не менее трёх лет.
А так да. Ну в принципе, ездить по городу на небольшом скутере для человека с опытом вождения авто обычно труда не составляет. А вот пересесть с авто на мотоцикл с передачами, пусть и небольшой и не очень мощный - это немного другая история.
И, кстати, не знаю, по всей ли Европе так.
0
vlatnikov
Привет) Моя точка зрения не измениться… я ведь не только о кубатуре и скорости думаю) Лютый… он ждал меня… и ждал не зря) не буду загадывать… но думаю вторым мотом в гараже появится эндуро\кросс
+2
SfNeo
  • SfNeo
  • 18 февраля 2013 в 1:54
Поддержу автора темы и выше сказанное. Сам первый сезон на 250-ке и уже столько ситуаций огого было. Куда тут литр, тут и на чесотке толком не научился ездить. Хотя не скрою, хочется 600 кубиков, но пока бюджет не позволяет…
+2
SomiK
  • SomiK
  • 18 февраля 2013 в 2:16
Ребята, вы хоть пять лет на чесотке точите мастерство, все равно к другой кубатуре надо привыкать. Я считаю надо действовать по зову разума, если готов бери и по новому учись.
+1
vlatnikov
а если с разумом напряги? а общепринятое мнение гласит — чесотка максимум на один сезон… а тут и девочек надо поснимать и попонтоваться…
+5
krad213
Если с разумом напряг — не садись на мотоцикл.
+4
Deni95
Все от головы, зависит от внутреннего тормоза, я начинал с 50 кубов, потом 350 и вот с августа 12 года у меня 1300 кубовый мот, который сотню набирает за 2.6 но, у меня нет желания испытывать судьбу на прочность, мне хватает мысли, что, я знаю на что способен мойк байк и самое главное, что меня дома ждет родня, особенно мама, которая с грустью и молитвой в душе проважает взглядом когда я выезжаю на байке. Какой бы не был опыт, для меня это главный и сдерживавший фактор о глупостей. Многим гонщикам от светофоров стоило бы задуматься об этом, может не много не в тему, но, опыт и мысли о близких это хорошая страховка, внезависимотсти от кубиков
+2
KhaSmaN
в моём случае, первым был 400-ка спорт, так вот хоть это и чесотка, но на неоправданный риск, выпендрёж и скоростя за 200, провоцировал больше, чем нынешний 1200 кубовый V-Max, который в свою очередь подарил самое что ни на есть настоящее удовольствие от вождения «взрослого» мотоцикла.
+3
Monk
  • Monk
  • 18 февраля 2013 в 2:55
Из личного опыта. Начинал на Ёбре только чтобы категорию открыть. Продолжин на кроссаче 450 (Ямаха). Собсно оффроад и был целъю. Мало не показалось. Купил эндурик 450 (КТМ). Постиг чем эндуро отличается от кроссача. После несокольких заездов по лесу на 100 км — сроднился с ним как будто на нем и родился. Поехал тренироваться на кроссовую трассу. Понял что ездить не умею вообще. Начал заниматься с тренером. Кое-чему научился. Навыки в лесу поднялись на порядок. Только через год будучи в коммандировке в Европе поездил по асфальту — взял в прокате Ерша (Kawasaki ER-6F 650). Это конечно не спорт, но сотню набирает меньше чем за 5 сек и потолок 210. Так вот — вопреки опасениям — после оффроада — практически детский сад.
+1
3ub
«Постиг чем эндуро отличается от кроссача.»
расскажи чем, очень интересно. именно ощущения
+3
Flashback
Помнишь анекдот про старого и молодого быка? Про «мы медленно спустимся с горы и *** все стадо».
Дык вот имхо, кросс — молодой бык. А эндуро — старый :)
+1
Monk
по ощущениям — при одинаковых движках кросс _намного_ злее
технически:
— «короткие» передачи — коробка расчитаная на быстрые ускорения
— другие настройки карба или инжектора — не задушен под нормы евро
— могут быть другие глушители (особенно на суперкроссах)
— меньше бак, нет аккумулятора
речь конечно о сравнении с «легкими» эндуро
0
kosov
  • kosov
  • 18 февраля 2013 в 3:03
да я уже ни чему не удивляюсь вон вчера пост был девченка дукаса монстра взяла литрового как первый мот
+2
Yesman
А чем плох Дукати? ) Там меньше 80коней и 70НМ. Чем эти показатели плохи для новичка?
0
kosov
ну всё же литр для девушки как то много но это моё мнение я ни кому не навязываю и не отговариваю это её выбор
+7
3ub
  • 3ub
  • 18 февраля 2013 в 3:11
Я тоже решил купить первым мотоциклом СВ400, ох и отмучал он меня. Проехал 2000км и продал, пересел на эндуро (до этого попробовал у товарища эндурик и заболел) XR250R. И именно хр-ка подарила мне весь кайф от вождения мотоцикла, особенно по бездору. На сибихе страшно было закладывать, неумел травить сцеплением, напрягали ямы и колеи на дорогах (дороги у нас отдельная история), с ХР-кой всего этого нет. К чему я веду: согласен с теми кто говорит начитать с малой кубатуры, нужно сперва максимально овладеть навыками, а потом уже прибавлять мощность. Такие штампы как «не едет» «быстро надоест» «потеряешь денег на перепродаже» могут привести к очень печальным последствиям.
+2
Magas
  • Magas
  • 18 февраля 2013 в 3:30
Не слушайте никого. Ваш мотоцикл, ваша дорога, ваша жизнь и ваше здоровье, ваши решения. Момент осознания, что текущего мотоцикла мало или что от него уже получено все что можно в плане и эмоций, и опыта, никак не пропустить.
+2
Zeeck
  • Zeeck
  • 18 февраля 2013 в 5:39
такая тенденция — откатал сезон на чесотке — надо продавать и брать что то быстрее
А то, посоны же засмеют, лол.
+2
ViySway
Для того, чтобы хоть как-то более-менее научиться ездить на мотоцикле, мне потребовалась неделя периодических и небольших, по-времени, покатушек… и я уже захотел сменить мотоцикл на в два раза более мощный.
Правда, желание повышения мощности и скоростей прошло с годами… стал больше ценить интерес управления + сами поездки, чем стремление к экстриму.
0
AFT
  • AFT
  • 18 февраля 2013 в 7:16
Если нету в яйках мочи не помогут даже тыщи км. Все люди разные. Кто-то в сезон проезжает 5т км. Но постоянно старается закрепить изученные и развить новые навыки а кто-то просто тупо катает и ждет когда на него снизайдет манна небесная в виде опыта и умения. Вон Хорхе Лоренсо стал чемпионом мира Мото ГП не имея прав категории А. Одаренные люди научаться и за сезон а тапкам и всей жизни будет мало. И кубатура тут не при чем.
+2
vlatnikov
согласен. вождение кому то быстро дается, кому то дольше… кому то просто не дано сидеть за рулем… у меня есть примеры «Эмильена из такси». и я с этим не спорю)
+7
Chaser
Посту жирный +!

Хороший байкер — старый байкер!

А фразы вроде «всё зависит от мозга» — детский лепет.
Из литроводов никто не признается, что его мозги не готовы к литру. Поэтому, говорить «бери литр, только думай» просто глупо.
Закон постепенности набора кубатуры и лошадей — НЕОБХОДИМ! Законы пишутся для всех, а здесь верным будет только расчёт «на дурака».
0
krad213
Но все-же стоит для справедливости напомнить, что многие литры обладают более продвинутой тормозной системой, подвеской и развесовкой, чем их малокубатурные собратья. Лично я пересев на зетку после версиса чувствую себя значительно спокойнее, потому, что лучше контролирую ситуацию.
0
Khand7
Уточни с какого версуса и на какую зетку?
0
krad213
С 650го версиса на литровую зетку 11го года.
0
Khand7
Бро поделись что не так, у меня версус как у тебя был просто сравнню ощущения.
0
krad213
Ну во первых — высота, так то ноги поставить наземлю можно вполне, но в нащих реалиях всегда можно ждать сюрприза в виде ямки или колеи, при остановке можно оказаться в положении когда мот трудно удержать, с его-то не особо низким центром тяжести. Подвеска как-то мягковата, на скорости либо задний тормоз и только потом дожимать передним, либо словишь хороший клевок носом и менять траекторию в этот момент крайне сложно и даже не желательно. Версис довольно туго соображет, между откручиванием газа и собственно реакцией проходит ощутимый промежуток времени, меня это как-то не беспокоило, пока не попробовал поездить на зетке, у нее отклик такой, что можно держать постоянную дистанцию чуть-ли с сантиметровой точностью одной только ручкой газа. Тормозной путь у зетки тоже заметно меньше (даже без учета АБС). Зетка держит траекторию на очень малых скоростях, вплоть до полной остановки можно спокойно катиться по прямой линии, иногда нужно в пробках бывает, да и на больших скоростях ее боковыми ветрами так не носит (ну тут конечно еще что, что она по габаритам значительно меньше, а по весу несколько больше).
0
Yesman
Любой карбюратор имеет отклик дольше чем инжектор. И между прочим многие все же предпочитают карбюратор ))
+1
krad213
У них обоих инжектор и, впервые у «тугодомости» я услышал от владельца карбюраторного фаера :)
0
Yesman
Тогда прошу меня простить :)
-1
A1pharius
С какого перепуга карбюратор имеет «отклик дольше чем инжектор»? В карбюраторе — ручку повернул, трос потянулся, дырка открылась. У инжектора после всех операция ручка, тросик, дырка еще куча датчиков и их обработка «электронными мозгами» Время отклика это плюс карбюратора!
0
Yesman
Потому что карбюратор самотечный, там надо смеси приготовиться и потом она поступает в камеру сгорания, а инжектор впрыскивает топливо под давлением. И электронные мозги могут делать миллионы вычислений в секунду, сомневаюсь что они будут «тормозить» систему ))
+4
A1pharius
www.youtube.com/watch?v=xbFjfCYvHlY карбюратор
www.youtube.com/watch?v=OC5H1i0gPVA инжектор
Инжектор много чем лучше карбюратора но не временем отклика.
0
A1pharius
Все забывают что кроме «многие литры обладают более продвинутой тормозной системой, подвеской и развесовкой» литры больше весят и эти тормоза, подвеска и развесовка направлена только на то чтобы компенсировать недостаток — Вес.
0
SanjaOdessa
Какова разница в весе между литроспортом и шестисоткой? Килограммов 3-5 равномерно распределенных по всему моту… Другое дело-разница в крутящем моменте на колесе и массе коленвала который имеет гораздо большую инерцию чем на шестисотке.Отсюда и сложности с рулением и пр.А тормозилки-присмотрись к Имахе ЭрАдин 04-06г. и шестисотке ЭрШерсть 06-10года.Поразишься-суппорта одинаковы и успешно работают на обеих мотах
+1
A1pharius
GSX-R1000 Curb Weight 203кг
GSX-R600 Curb Weight 187кг
16 вроде и не много но не 3-5. Вспоминаем физику что происходит с массой тела при увеличении скорости? Правильно! Она умножается.
+1
SanjaOdessa
Ты бы еще техданные первых Харлеев и Индианов для сравнения привел :).Если смотреть на поколения спортов последних лет 8 выпуска.то там разница в весе совсем не глобальная.укладывается именно в те параметры которые я указал.Опять же-мой товарищ владеет Джиксер К1литром немножко заточеным под кольцо.его вес с пустым баком-160кг(я не ошибаюсь).но он управляется совсем не как шестисотка.хотя по весу может конкурировать с любой самой свежей шестисоткой
0
A1pharius
Если я чтото пишу то обязательно проверяю свою информацию. И не когда не пользуюсь источником — друг сказал.
Данне приведены с мотов 2013 года www.suzukicycles.com
www.suzukicycles.com/Product%20Lines/Cycles/Products/GSX-R600/2013/GSXR600.aspx#Specs 600ка
www.suzukicycles.com/Product%20Lines/Cycles/Products/GSX-R1000/2013/GSXR1000.aspx#Specs 1000ка
И то я думаю веса тяжелых мотоциклов чуть уменьшаются чтобы лучше покупались, это маркетинг и вы в него попались, поздравляю.
+1
Odin_iz75g
Думаю вы ошибаетесь по поводу веса. Уменьшение веса не маркетинговый ход, это пришло из большого спорта. За уменьшение веса борются все компании и вкладывают огромные деньги в разработку современных материалов. Все упирается в формулу вес делим на мощность и получаем количество лошадей везущих 1кг. груза. Чем легче тем быстрее и дороже.
0
A1pharius
Компании все это делают в первую очередь зачем? Чтобы лучше продавалось, а большой спорт способствует этому, победа на соревновании это лучшая реклама которую можно придумать. Это все зарабатывание денег путем грамотного маркетинга. Увеличение кубатуры это именно маркетинговый ход. И кубатуру серийных мотоциклов увеличивают не для того чтобы лучше ездилось а для того чтобы больше зарабатывать.
+1
SanjaOdessa
Искать ссылки дело нехитрое :).Вы самолично загоняли мот на весы для взвешивания? Я загонял.свой.товарища и еще парочку-поэтому говорю не о том что в бумагах пишут…
Джиксерлитр 01года в полном стоке с почти пустым баком(0.5-1 литр плещется) весит порядка 203-205 кг.Погрешности весов.количество масла +-0.5л залито.акум нестоковый тоже «облегчает „мот.поэтому указываю+-.Шестисотка того же поколения при тех же условиях весит 200кг примерно.Опять же скидываю на погрешности-глушитель(сток.не сток).аккум.количество масла и неточности в определении количества бенза плещущегося в баке.Гляньте в бумажки-сколько там вес пишут.Отличается? Никак не 10-15 кг.Теория хорошо.но практика интереснее.Свой мот (Джиксер К5 750) взвешивал -уложился в 186кг с вычетом бензина в баке.Гляньте в бумажки.там указан так называемый “сухой» вес.Приплюсуйте масло.антифриз.аккум и сравните цифры-похоже будет? Нет.
Поэтому я в бумажки особо не смотрю.
Но речь шла собственно об особенностях управления литрами и шестисотками.Так вот повторю-та разница в массе которая между ними есть практически не влияет на управляемость.Гораздо больше играют особенности развесовки.крутящий момент и инерция колена… Для простоты-берем в руку по очереди большую болгарку (с кругом на 230) и пробуем с ее помощью выполнить какую нить высокоточную аккуратную работу.причем связанную с тем что нам придется постоянно включать-выключать инструмент держа его на весу.А затем берем в руки маленькую(с кругом… ну на 130 хотя бы).Значительно проще и легче.можно даже одной рукой работать.верно? Что нам больше будет мешать-моменты инерции.гироскопический эффект или разница в массе? Ответ думаю очевиден.
0
A1pharius
эх… правда не кому не нужна, минусуйтесь дальше
+4
zloy-glide
Может быть мозг и готов ездить в стиле улитка ползущая в горку, но помимо головы к литру должно быть готово твое тело и чувство мотоцикла. Когда выбирал себе мотоцикл прогуливался по салонам. Так вот в одном из них чувачок выбирал себе аппарат. Ходил видимо с другом. Выбирающий явно смотрел на малокубатурные мотоциклы, но товарищ со словами что-то типа: «Не смотри, это говно, а не мотоциклы, вот мотоцикл.» — потянул его к сиберу. Вот так выбирают мотоциклы у нас =)
+3
mmixer1
литроводы они такие. а вот часто в газетках вижу продажи кросса/хардэндуро на 450 кубов с пометкой меняю на 250 :)
+1
hracer
насчет кросса/хэ, тут нужно много здоровья чтоб ездить на мощных мотоциклах. вот после нескольких операций люди и пересаживаются на менее мощный, причем нельзя сказать что эти люди не умеют ездить.
0
mars999
это и понятно )) 250 легче и намного удобней в говнах…
а на 450 летать по трассе или эндуро-х
+2
Boriska
Признаюсь, что мой мозг к литру не готов. На первом литре проехал 107500км, на втором пока что 10000. Ездить как не умел так и не умею, что явно показывают результаты круга на треке, картодромах и любительских соревнованиях. Расти ещё и расти. И вообще людей, чьи мозги «готовы» к литру и действительно профессиональной спортивной езде на нём можно во всём СНГ пересчитать по пальцам рук ;)
Всем безопасной езды!
0
SanjaOdessa
Ездить как не умел так и не умею, что явно показывают результаты круга на треке, картодромах и любительских соревнованиях. Расти ещё и расти.
Если тебе интересно-будем рады видеть тебя на этапах любительских гонок STKGP2013 :).Мероприятие некоммерческое.стартовые взносы минимальны.ориентируемся и на опытных пилотов и на зеленых новичков.Этапы пройдут Донецк.Полтава.Николаев и опять Донецк.Подробности-в личку
0
Yeti
  • Yeti
  • 18 февраля 2013 в 8:08
Вань, мотоцикл приятелю купили?
0
vlatnikov
да, купили) cb400, красный, у фазана
+9
zloy-glide
Один умный человек сказал однажды: «Для меня мотоциклетный опыт не в наращивании кубатуры.»
Многие думают что большая кубатура это показатель мастерства. От части это справедливо, но не для всех мотоциклистов. Езжу на чесотке и меня все устраивает кроме ветрозащиты, возможно с ветровиком и эта проблема уйдет =) Единственное что хотелось бы новый мотоцикл, чтоб вот именно твой с самого начала и до конца. А вообще удивляет как байкеры признающиеся в любви к своим коням и боготворящие их, так часто готовы их менять.
0
vlatnikov
очень правильные слова))
0
mars999
хех я продал свой :( в угоду того что купил два :)…
+2
Kach
  • Kach
  • 18 февраля 2013 в 9:40
Хоть я адепт скоростного режимы и безопасной езды, но про 400 кубиков не могу поддержать. Нужно понять, что мотоцикл это всего лишь инструмент и нужно понимать как он работает, иначе ничего не постоишь или построишь криво. Что касается CB400, то да у нее по паспорту 52 лошади и разгон в районе 4секунд, но как они даются? Мотор совершенно по разному работает в диапазонах до 8000 оборотов и после, что требует дополнительного контроля ситуации. Как только едет мотоциклист на шестой с оборотам 2000, то при возникновении ситуации, когда надой ускориться и уйти от столкновения, то он куда не уедет. А если бы был литр, то кирпичей можно и избежать. У тебя же был левин(у меня тоже был, только 165 сильный без компрессора) и понимаешь как его надо крутить, чтобы он хоть как то поехал, и какой вялый до 4000. Выбирая себе технику, в первую очередь нужно выбирать кривую момента мотора и понимать как ты с ней будешь работать.
0
zloy-glide
Шестая на 2000 оборотах это около 30 км\ч вы хотите сказать что человек ездящий по городу в таких режимах готов к литру?) У меня в городе 2-3 передачи. 2 трогаемся и прошиваем пробки вялотекущие. 4 основная для езды особо разгоняться в городе негде. 3 передача для режимов которым второй мало а четвертой много.
0
Kach
Ну а теперь отвечает Александр Друзь :).
Почему так получается на конкретном мотоцикле и есть ли другие варианты? Ваши меры вынуждены(почему я уже написал) и это не имеет никакого отношения к вашему первому вопросу.
0
zloy-glide
Шестую втыкаю сразу как только выхожу на трассу. Бывали замедления до 40 на шестой. Но если научиться пользоваться сцеплением и ручкой газа то и из такого режима ускорение адекватное.
+2
vlatnikov
2000 оборотов на 6-ой передаче!!! вот именно таких ситуаций в первую очередь и надо избегать. как избегать? опыт, только опыт и светлая голова)) в нашей стране ИМХО нельзя расслабиться за рулем мотоцикла. нужно быть готовым — знать его и себя. по поводу «левин не едет» — перегоняли матери друга ниссан марч (новосибирск-тюмень 1500 км зимой на липучке). так вот, литр на автомате с правым рулем и ошарашенные лица людей которых мы шурша обгоняли))) или как я на 1,5 литровом ниссане держался по трассе за 200-ым крузаком, который поливал 170-180 и в итоге он свернул на заправку а я улыбнулся и поехал дальше… много таких историй, вывод один — нужно знать и уметь пользоваться техникой…
0
Kach
Зачем водителю VN2000 избегать таких ситуаций? Нужно писать, что избегать таких ситуаций нужно на определенном мотоцикле и эта мера вынуждена.
То что вы пишете про марч, означает, что вы не понимаете, какие характеристики отвечают за что. Лошадиные силы показывают как быстро(скорость) может ехать автомобиль, а момент показывает как быстро эту скорость автомобиль будет набирать. Все это, естественно, без учета трансмиссии. Лошадиные силы = К * обороты * момент. Из этой формулы можно понять как можно достичь больших сил, а вот момент зависит от кубатуры.
+3
vlatnikov
спасибо) я об этом наслышен… еще раз повторюсь, не считаю себя хорошим водителем. но когда говорят что машина совсем не едет или тяжело по трассе обгонять или автомат хрен пойми как работает… — я смело и открыто смеюсь таким людям в лицо) в опытных руках все едет)) или зря именитые гонщики гоняют в оф. сор. в классе 250сс? может им тоже на хитры пересесть))))
0
Kach
Наверное не зная существует КЛАСС и 250 гоняет только сами с собой?
+1
Magesti
А можно не выпендриваться и ехать спокойно на любом мотоцикле на любой передаче, но с учётом того что Ваши действия будут соответствовать дорожной обстановке, ибо пытаться ускоряться на 6той с 40км/ч на пустой загородной трассе это попахивает мазахизмом, точно так же как ездить по городу на 2-3 передаче с стрелкой тахометра у красной зоны.
0
Solovik
Ха-ха, 165 сил безнаддувного и 170 наддувного движка некорректно сравнивать. Наддувные движки (если это не гоночные и не корчи) обычно имеют максимальные момент/мощность в середине (3-4 т.об./мин.) а атмосферники > 5.5. Поэтому даже при одинаковой мощности, удобнее управлять наддувным движком. Хотя, если рвать кто быстрее — будет примерно одинаково, только атмосферник будет разгоняться на более высоких оборотах.

Возвращаясь к мото теме, 400 кубиков для рядной четвёрки, по-моему, мало. Как раз и получается с низов тянет слабо, потом начинает просыпаться. Вот на 1, 2 цилиндра — будет нормально.
0
Kach
С левином это немного не тот случай. Там нет постоянства момента овер3000, поэтому я только про него и написал. Так что ха-ха. Хотите поговорить о нормальном наддуве, то могу поддержать разговор, у меня все машины такие :).
0
Solovik
О нормальном наддуве — с удовольтвием! Что в вашем понятие «нормальный» наддув? И что значит нет постоянного момента >3к? У меня после 3к тоже момент стихает потихоньку, но мощность стихать начинает после 4к.
0
Kach
О чем вообще речь? я не телепат, чтобы понять на чем и что у вас происходит, выражайтесь яснее или вы считаете, что подобные уточнения ни к чему? Я вам привел в пример конкретный мотор с конкретными особенностями.
0
Solovik
Речь о «нормальном наддуве». :-) Тоже люблю наддувные движки, поэтому и машина с наддувом. Вкратце описал характер двигателя, субъективные впечатления vs. атмосферник. Ну и продолжил тему разговора наддувных движков.
+1
DaKar
  • DaKar
  • 18 февраля 2013 в 10:22
Бываю в Тюмени, город понравился. Особенно соленые источники))). Мне мото еще не надоело и я еще не поменял его, но могу привести пример из сноубординга. Чтобы не заморачиваться с продажей когда научусь кататься, взял жесткий борд и… два сезона мучился и падал, правда без последствий и только к концу сезона сдружилсиь с ним… А надо было взять напрокат или дешевый мягкий сноуборд и учиться и получать удовольствие… А мотоцикл гораздо меньше прощает ошибки, иногда не прощает совсем…
0
ArcticFox
Настроив крепы даже на бревне за сезон выучишься.
0
DaKar
учиться лучше на мягком бревне — жесткое ошибки не прощает)
0
caffeine
два сезона учиться на борде))) у меня сестра за неделю поехала
0
DaKar
поехать я тоже поехал, но в конце второго сезона пришло озарение, вот оно как можно кататься!
0
caffeine
мягкая доска опасней т.к. ее на скорости сильно колбасить начинает… на ней учиться просто чуть легче… может тебе объясняли неправильно просто…
0
DaKar
да неее не объясняли, я учился сам, а инструктора нанимал сыну), и лыжник я был сезонов пять, чтобы с сыном на одном языке разговаривать перешел на борд, а учился долго может уже возраст, сестра-то твоя юная наверное), раньше у меня кости быстрее зарастали, щас боюсь падать сильно)))
0
caffeine
ахаха… зачет)))
0
DaKar
спасибо. Своей фотки не нашел, фото младшего брата)))
0
ArcticFox
не ошибайся
школа нужна, я сторонник жёсткой. Т.е. в самом начале райдера ставишь в острый угол (как только определитесь с ногой), далее пендаль и постоянное давление чтобы райдер приседал.
За три урока — не падает, за неделю занятий уже прыгает.
С мотом то же самое — нужен нормальный выкат. Нужно постоянно контролировать выкатываемого и постоянно поправлять, чтобы ошибки не закрепились, обязателен разбор полётов.
0
DaKar
хорошо) согласен)
здесь был ататат

здесь был ататат

+4
Flashback
Кто говорит что ему мало четырехсотки пусть возьмет какой нибудь двухтактничек о 125 кубах. Да хотя бы Honda CR125. И попробует проехаться «на все деньги» по лесу. Хотя лучше все-таки по кроссовой трассе — в лесу деревья жесткие…
-2
Solovik
Honda cr125 — мот для детей… там ограничение по весу 65 кг. что ли…
+3
SDenis
Это не так.
0
Solovik
Да, я понял. Думал есть имеется в виду тот что crf125. Ниже кинул ссылку на инструкцию. Там до 68кг ограничение.
+2
Odin_iz75g
Ребята, кроссовые дисциплины у взрослых начинаются со 125кубов, потом 250, и 500.
Детские 50 85 125 соответсвенно возрасту, 16 лет это еще ребенок, но многие уже гоняют в этом возрасте по взрослому. Я сам гоняю на 125ке, час назад зашел домой весь мокрый, откатал 45минут. Я знаю мало людей кто может проехать на 125ке с полностью открытой ручкой газа.
+1
hracer
раз пошла такая пьянка:)
я лично видел как человек на СR250 бросил сцепление при открученом газе и с места взлетел на 2 метра вверх:)
0
ArcticFox
Не путай 2т кросс и 4т дорожник.
0
Solovik
Это мне что ли ответить хотел?
По поводу веса вот.
Вторая страничка, правая колонка.
Данный мотоцикл приспособлен для перевозки только
одного человека, а величина его максимальной нагруз%
ки составляет 68 кг.
Вес водителя не должен превышать этого значения.
+2
Flashback
Ты ссылку дал на 4-х тактный кросс для детей. А CR125 — двухтактник. Да, он для начинающих. Но он в 2 раза мощнее и у него вполне взрослое шасси.
0
Solovik
А, понял… Блин, всегда смотрел спецификацию на мотоспек.коза, а там оказывается не всё есть…
+1
Solovik
Ух, злыдни накинулись )))
0
Flashback
Я не путаю. Я к тому что объем не столь важен. Важна «злость» этого конкретного мотоцикла и того как ты его используешь.
У меня есть 650 кубовый дорожник. И 250 кубовая эдуро. А еще я отъездил около 20 моточасов на кроссовом 125 кубовом двухтактнике. Дык вот этот двухтактник был наиболее требователен к скилу. И мой прогресс на нем был самым быстрым.
0
mmixer1
кроссовая осьмушка для езды по лесу конечно выбор лучших эндуристов мира ;)
+2
Flashback
Кроссовая осьмушка для езды по лесу — ответ тем кто говорит что 400 кубов «не едет» )))
0
ArcticFox
Убедил-убедил… едет. Но кроссовый.
0
Evgen123
4Т 250ка лучший выбор для езды по лесу. На 125 низов вообще насыпать на заводе забыли. А эндуро, это не кросс препятствия другие, дофига чего внатяг преодолевать приходится да и от офигевшей скорости в лесу толку мало, деревья и пни с корнями это не грунт, а камни вообще отдельная история.
0
Flashback
Согласен. Эндуро я купил именно такой: 4т 250сс
Я лишь к тому — что кубатура — не показатель злости. И 400сс — не мало :)
+1
Fahrenheit
Разбиться можно и на 400, и на 600, и на литре, даже скутеристы травмируются. Вопрос абсолютно не в кубатуре, я привык думать, что кубатура целиком зависит от правой руки: насколько открывается дроссель. Если пилот с головой (контроль, экип, внимание к окружению), то ему можно и с литра начинать. Хотя в любом правиле есть исключения: для меня это спорты, там другой принцип, т.к. простым контролем газульки не отделаешься, тут важен опыт.
+3
Yesman
Неправильно думаете. У начинающего нету должной моторики. И неосторожная перегазовка в повороте на 400 часто отделается легким испугом, а на литре — падением.
-6
RIVAAA
У чесотки ваще тяги нет, крутишь газульку в красной зоне, а толку нет, серовно не едет. Другое дело спорт, главное чтоб голова на плечх была.
+1
Vexel
Просто надо уметь ездить. На сибишке натягивал оч многих авто и мото, особенно в городе и на извилистых дорожках. Единственное авто которое сделало — Jaguar XKR, там и мотор злой и водитель не лыком шит…
0
ArcticFox
На сибишке — CB-1300?
0
Vexel
CB-1
+1
ArcticFox
Не чахотке ведь. :) хороший дорожник
+2
Vexel
Дорожник классный!)
Ну Ривааа имел же ввиду что чесотки не тянут, я пытаюсь доказать обратное. :)
-2
RIVAAA
Если сравнивать со спортом то конечно не тянут, после 130 прям легко тянет? Всегда держишь ручку в красной зоне. Что мне доказывать, я и так всё знаю.
+3
Vexel
Знаете? Сомневаюсь… Судя по Вашим высказываниям, Вы не имели в собственности 400ку, может прокатились раз-другой. А дальше лепите штампы прочитанные на форуме, услышанные от друзей — «гонщекофф». 400ка 90х годов рвет в сопли любую среднюю иномарку 2-3 л. А Вы думаете у них слабая жинамика? Уж точно покус быстрее зубила пуляет.
Не спорьте о том, о чем имеете поверстное представление. Вы по своему опыту судите, а не «Не я один говорю так, а многие».
-1
RIVAAA
При чем тут авто, когда я имел виду спорт. Ни кто и не спорит, что чесотка средне статистическую иномарку порвет. Надо было читать самое первое сообщение, где речи ваще не было о авто. Сразу интерес падает к таким собеседникам.
0
Vexel
Как раз с таким собеседником как ты и не интересно спорить.
Все доводы сводятся к «я сказал, я слышал, все так говорят».
0
RIVAAA
Он тянет только до 130, а дальше это АД и не едет просто. Не я один говорю так, а многие.
0
Yesman
Нам в РБ хорошо, у нас чесотки как класс отсутствуют)))
0
A1pharius
А ты попробуй ездить не только по прямой.
+1
Vexel
Я прекрасно умею и не по прямой.
0
RIVAAA
Представляешь, я не только по прямой ездил.
0
Vexel
Я не с тобой диалог веду, зачем влезать?
+2
RIVAAA
Вы уверены?
A1pharius написал мне это сообщение (к слову возле времени публикации есть стрелочка, извольте нажать туда и всё увидите).
0
Vexel
Ошибся… каюсь!
Про стрелочку не знал, спасибо!
0
A1pharius
сколько много талантливых людей
0
Vexel
Не талант, и далеко не профессионал, и даже не «уверенный пользователь». Но джимканы практикую часто, люблю восьмерки катать чертя подножками, учится оттормаживаться на пределе и т.д. С весны буду иметь доступ к треку, там буду глядеть какой я на самом деле нуб. :)
-1
RIVAAA
Хм, не понимаю людей, толи они двуличные, толи…
Столько сообщений про то что главное голова и можно начинать с 600ки, а минусуют меня, хотя написал тоже самое, походу мои кумиры минусуют.
+3
caffeine
по мне так можно и с литра начинать… главное что б голова была: убиться и на ёбрике можно

ЗЫ тут надо еще учитывать тот факт, что одни могут ездить на моте, а другим просто не дано
+3
Vexel
  • Vexel
  • 18 февраля 2013 в 12:19
Согласен с теми, кто считает что проблема в кубатуре мозга! Либо его отсутствии.
Мой первый мот был сибиван на двоих с товарищем, проехали 2 сезона, 37 тыс км. Научились на нем виллить и стопить!) Потом фзр1000 буквально на месяц. А сейчас у меня МОЙ ПЕРВЫЙ ЛИЧНЫЙ мотоцикл 9я нинзя, и я абсолютно начхал на мнение «советчиков» мол я дурак и надо было купить бандита 650.
+5
Mutt
  • Mutt
  • 18 февраля 2013 в 12:23
Странные люди… почему в первую очередь винить кубратуру? Т.е. если абстрогрироваться, к примеру на оружие, вы думаете если вместо автоматического оружия все будут использовать пистолеты то людей перестанут убивать?
В первую очередь все зависит от того кто жмет на курок, в нашем случаи крутит ручку газа.
И как можно измерить опыт километражом или годом? Это абстрактная вещь. Токарь Вася на заводе 10 лет, приходит после ПТУ молодой Петя, работает, вникает и через год он уже делает детали искунее и красивее Васи.
Восприятие мира и окружение у всех разное, если придерживаться вашей парадигме то зачем покупать к примеру iPhone если ты только по нему звонишь?
Совсем недавно была полуторачасовая нарезка ДТП с двухколесным транспортом, если посмтореть и немного проанализировать причины травматизма то не трудно заметить:
— Во-первых виноват человек
— Во-вторых плохая экипировка

Решение очень простое, не хочешь упасть/травмировать/и т.д. на мотоцикле — не покупай мотоцикл!
+3
caffeine
Решение очень простое, не хочешь упасть/травмировать/и т.д. на мотоцикле — не покупай мотоцикл!
лучший коммент к посту
+6
Yesman
Я смотрел это видео и самые нелепые падения были у скутеристов, прямо на ровном месте в бардюр, дерево, забор. А все почему? Потому что нету должной моторики! Это же школьник, которому мамка скутер купила. А мотоциклы с 100ЛС+ и приличным крутящим моментом при отсутствии должной моторики — неконтролируемый снаряд. Хоть тысячу книг по теории игры на пианино прочитай, сразу лабать мурку не будешь. На литрспорт любая перегазовка из-за отсутствия моторики приведет к срыву заднего колеса, втыканию в бампер впереди едущего и прочее.
-4
caffeine
у школяров моторика получше взрослых дядечек будет… дурные просто)
+6
Yesman
Моторика нарабатывается тысячами повторений, по другому, к сожалению, никак!
+1
Vexel
На оборотах ниже средних, литр не быстрее чесотки на верхах. Поэтому если прекрасно понимать что может такая техника, то можно начинать и с литра.
Зато тяга всегда есть.
+2
Yesman
СB-1 имеет 37НМ, CB900F — 90НМ, крутящий момент почти в 3 раза больше. Вот эта самая «тяга» и имеет подводные камни, т.к. любой песочек, любое лишнее движение газа в повороте, мокрый асфальт, рельсы и почти сотня НМ сорвет заднее колесо в пробуксовку, потом, если сцепление не восстановилось, то имеет лоусайд, если востановилось — хайсайд ))) Все просто:)
0
Vexel
Это все понятно. Я же сказал, если понимать на чем ты сидишь и как эта штука может ездить, то и 150 Нм не страшны. Главное голова на плечах!
+5
Yesman
При чем тут голова? Моторика работает на подсознательном уровне, и пока она не отработана, человек не контролирует в нужной мере свой байк. И чем байк злее, тем дороже может обойтись ошибка пилотирования.
0
Vexel
Честно, мое мнение, довод высосанный из пальца. Если литры и прочее не крутить, то на низких и средних оборотах эта сама плавность. А вот 400 наоборот, не тянет не тянет, зато потом кааак пульнет!
А моторика быстро отрабатывается.
+3
SanjaOdessa
Моторика-это то что ты сначала вдолбил в свою мышечную память.И только после этого можешь требовать от своего организма чтобы он подсознательно(читай-без долгих раздумий)действовал правильно.У молодых как правило это работает лучше просто по той причине что у них еще нет богатого опыта падений и страх не тормозит их действия.Вот и все.Именно по этой причине самые быстрые гонцы как правило это молодые парни которые уже накопили опыт и знания как можно ехать быстро.но у них еще нет психологического груза падений… Они просто не боятся откручивать и поэтому выигрывают.Это большой плюс на треках.но очень сомнительное преимущество на дорогах общего пользования
+1
Yesman
В виду моей деятельности, мне приходится много принимать решений за малый промежуток времени. И я достаточно подробно изучал аспекты осознанной и подсознательной деятельности. Всегда вначале стоит мозг, он посылает импульсы в мышцы, система комплексная и очень сложная. Чуть ниже я немного написал как оно происходит.
0
Vexel
Мы говорим не про гонки.
Про груз падений абсолютно согласен.
Вообще это вечный спор, тут больше зависит конкретно от человека, а не от кубатуры мотоцикла.
0
SanjaOdessa
Я часто привожу примеры или свои выводы притягивая все к гонкам.картодромам и пр. просто потому что там развитие ситуаций.взаимодействия между «участниками движения» все происходит острее.все ошибки управления двухколесным ТС гораздо четче видно.Всего навсего.И если речь вести об обучении.то опять же-лучше всего приобретать опыт и так называемую моторику движений лучше всего там.Проверено на себе :)
+1
Vexel
Поддерживаю. :)
Жду весну и поеду на трек, живу в 2 км от Смоленкого Кольца.
+2
SanjaOdessa
Ты сам не осознаешь-насколько ты счастливый человек:)
+3
Yesman
Вспомните себя в детстве, когда вы писать учились. Сколько вы выписали корявых букв и сколько времени тратили на выведение слов, а сколько надо для этого сейчас? )
+2
mars999
ахахаха я прочитал с ударением на И )))))))))))
+1
caffeine
думаю сейчас у многих почерк намного хуже, чем в школе был)))
+2
mars999
особенно у врачей :)))
+11
Yesman
Да при чем тут почерк? Я о том, что необходима моторика. Есть такое понятие «модель обучения человека». Есть 4 стадии: неосознанное некомпетентное----осознанное некомпетентное----осознанное компетентное----неосознанное компетентное. Так вот, пока ваши навыки управления не перейдут в неосознанное компетентное, ваш мозг будет слишком много тратить своих ресурсов на органах управления и прочее. К примеру, у мозга есть 10 баллов мозговой деятельности. Опытный райдер будет тратить 1-2 балла на органы управления мотиком, а неопытный 5-8 баллов, т.е. у опытного остается 9-8 баллов на дорожную обстановку и прочее, а у неопытного всего 2-5 баллов. И модель обучения человека относиться не ко всему управлению в целом, а к каждому навыку отдельно (выжимать сцепления, закладывать в поворот и т.д.) И пока ваш навык не будет в стадии «неосознанное компетентное», вы будете совершать ошибки и даже в этой стадии при новых внешних факторах (аварийная обстановка) вы тоже будете совершать ошибки. А еще можно и «закрепить» навык уже с ошибками и переучиваться будет сложнее. Время реакции так же намного больше пока навык не перешел в стадию неосознанного компетентного. И даже если вам уже кажется, что вы делаете на подсознании, то не факт что оно на самом деле так и есть. Мозг и ЦНС штука очень сложная и одной силой мысли не отделаешься.
-1
caffeine
если серьёзно, то я считаю если человек дружит с головой, то он сначала пойдет в хорошую мотошколу и т.д. и т.п. следовательно такой персонаж скорее всего объективно оценивает свой навык езды на двух колесах… поэтому мое мнение в этом вопросе такое: не обязательно начинать с какашки… бери то, что нравится))) если конечно финансы позволяют
+1
Yesman
Лично у нас мотошкол нету :)
0
caffeine
ыыы))) хреново)))
+1
Vexel
Не только у вас)
0
Chaser
Молодец! Это надо написать отдельным постом!

А про «голова на плечах» — надоели!!!
Кто согласится выдавать оружие абсолютно всем лишь с оговоркой «ты только голову не теряй»?
Я не могу думать за каждого, кто «хочу литр» — готов он к нему или нет! Уворачивайся потом от него…
Закон постепенности набора мощности мотоцикла — необходим!
«От простого к сложному» — принцип, написанный кровью!
0
Vexel
А сейчас я пишу на скорость, а не на качество. :)
А в детстве был важен именно почерк.
Так же и с мото… ;)
0
caffeine
верно подметил:) и гелевой или шариковой ручкой ты начинал писать имхо не так важно (и той и той можно глаз проткнуть)
0
rpomo4
Я сейчас как раз ищу себе первый мот cb400 или даже лучше xjr400r, т.к. пишут, что он порезвее и размером больше (я ростом 188 и весом 85).
Может у кого-то знакомые хорошие продают? Помогите с выбором :)
0
ArcticFox
Маловат тебе будет. Бери выфер 800ю
0
rpomo4
Вроде и на учебной макаке не очень тесно было, сел подальше чутца и нормально.
Выфер он же спортивный и в бюджет не укладывается никак.
+2
mihali4
выфер как первый мот, слишком тяжел и он в пластике. хотя и очень послушен и предсказуем
+4
Khand7
У меня все просто я прикипаю к технике с которой часто кантактирую это относится ко всему включая фотоапарты и телефоны, они становятся мне родными, друзьями, братанами и растование для меня очень болезненно.По этому я покупаю технику ту в которую влюбляюсь с первого взгляда и если нет денег на то что хочу то коплю.Это как выбор женщины влюбился не можешь жить без нее, женись а не так типо поживу сперва с дурнушкой а потом с той которую люблю.И подчеркиваю это только ммой способ жить и делать выбор.А довести мастерство вождения можно хоть на чем.Если конечно тебе нужно это мастерство а не понты.
+1
caffeine
правильный подход
+3
madvlad
Я считаю, что на любом байке можно ездить безопасно, все дело кто им управляет. Ведь байк не дигитальный, полный газ или полный тормоз.
Кто не умеет ездить и переоценивает себя и законы физики тот и на мотороллере разобьется :)
+5
madvlad
Почему в РФ никто не думает о том что можно взять например 600тку или литровый байк, для начинающего задроселлировать его на 34 лошадки и потом пару сезонов отездить, привыкнуть к байку, снимаешь дроссель, получаешь свой «родной» байк, к которому ты уже привык но с большей дурью.
0
madvlad
Плюс в том, что к байку уже привык и ненадо покупатъ новый байк, ибо хочется мощнее.
+1
Yesman
Все эти рестрикторы меняют качество смеси, а это уже не хорошо для мотора. Что бы отладить, надо менять жиклеры, фильтр, систему выпуска. На инжекторы ставить павер командер. А кто этим будет заморачиваться? У нас прямотоки ставят и не перестраивают систему впуска, а тут гемора еще больше.
+5
madvlad
Нет, это все намного проще делается, никакого паур коммандера там не надо и ничего с мотором не будет.

Дросселнаборы есть в Германии на каждый байк, так как здесь начинающий в категории А обязан 2 года отъездить на 34 лошадях, если ему нет 25 лет.
Каким образом байк дросселируется зависит от байка, в основном есть 3 виде дросселя:

1) Уменьшение потока воздуха и уменьшение подачи топлива. Это используется на кабюраторных.
2)Ограничение движения рукоятки газа (тут с мотором все остается как было).
3)Электронный дроссель, ограничивает обороты движка, либо как в первом случае уменьшается подача воздуха и топлива.

Если ты купил такой дроссельнабор для своего байка в германии, то ничего с твоим мотором потом не будет, не во время эксплуатации не потом, они уже 1000 раз проверенны.

На этой странице задаешь тип мотоцикла и смотришь сколько стоит и каким образом байк дросселируется:
DROSSEL
0
Chaser
А если есть 25 лет, но нет стажа в 2 года?
0
Chaser
Потому что хочется на все деньги, и никто тебя в этом не ограничивает!
+5
hracer
Почитав комменты составилось впечатление что многие думают, будто если будет холодная голова то можно сразу и литр и 600 СС,
типа я спокойный человек и буду аккуратно ездить. Да, но на мотоцикле кроме обычных ситуации бывают и нештатные, при которых нужно быстро принимать правильные решения и даже случайное дерганье газа на литре может очень плохо кончится.
Даже на 400 пока вы научитесь ездить на пределе возможностей мотоцикла, пройдет ой как много времени.
+1
madvlad
Дак пусть дроссель поставит, это очень просто делается, 34 лошадки, потом октроет спустя пару сезончиков
+4
SanjaOdessa
Про предел возможностей своих и техники… Я участвовал в гонке на картодроме(из за затычных поворотов и коротких прямиков там кубатура особой роли не играет) где первым пришел парень на литроХонде.ВТОРЫМ-парень на СиБихе 400.а я на 750м Джиксере -третьим:)… Он просто ехал на 100% того что эта чесотка позволяла.вот и все :)
+4
Farspeed
Начинать нужно с того, к чему морально готов! Можно начать с литрового и я знаю многих живых людей которые с литра начинали.Главное подход к технике с умом, а убиться можно на любой технике.Я на различной технике ездил и мне комфортней ездить на мощных моторах.Их не надо крутить в красную зону, что бы нормально ехать.Легче спокойно и ровно ехать как в городе, так и на трассе.Тормоза лучше, управление в целом легче.Единственное при выборе мота для себя, я обращал внимание на комфортную для себя посадку и на вес мотоцикла, т.к.я не богатырь.Если честно, то приехав смотреть для покупки Каву Z 1000 и Z750, я выбрал 750 не из-за того, что я не готов к литру, а из-за того, что 750 ка компактней и легче.
0
Yesman
На сколько я помню вашу историю, вы раньше активно на совкопедах катались? Если хорошо умеешь ездить на Яве, то уже не новичок и вполне можешь садиться на любой агрегат. Если вас посадить первый раз в кабину самолета, рассказать куда жать, то какой шанс что вы станете хорошим пилотом и не разобьетесь? А если вы до этого летали на кукурузнике, то в какую сторону изменятся шансы?
+1
Farspeed
Я ездил на многих совкоциклах и это правда, навыки всё же были накоплены, но есть знакомые, которые гораздо младше меня и меньше опыта, но катаются по сравнению со мной просто супер, так вот начинали многие из них как раз с большой кубатуры.У моего сына товарищь, ему на тот момент было 19лет, так он начал с Ямы Р-1.Пацан ездит очень здорово и говорит, что по началу несколько сезонов учился правильно управлять байком перед тем как испытывать технические характеристики мотоцикла на дороге.Тут ещё играет фактор здравого смысла и предрасположенности человека к мотоциклу.Кому то дано с пелёнок, а кому то и жизни не хватает, что бы овладеть мастерством вождения.Есть же люди с водительским стажем 20лет, а ездить так и не научились.
+2
Yesman
Ну получилось у них начать и остаться целыми, я могу вам в ответ привести примеры ребят, которые начали на 600-1000 спортах и их уже с нами нету. Мощный мотоцикл это очень опасная игрушка, а вот жизнь далеко не компьютерная игра и сохранений в ней нету.
+4
mars999
я вот намеренно не хочу все эти литры…
на пустой дороге под конец сезона воткнул один раз наушники, Ария глушила и ручка до отказа, всего то 130 было (вирага)… эмоций море я чуть не прослезился от удовольствия
через 3-4 мин остановился поняв что было бы хоть сколько на спидометре,
выкрутил бы!
вынул все нах и поехал спокойно…
+6
mars999
эндуро! вот где надо жарить! :)))
+6
A1pharius
Психология- все бояться оказаться в чем-то хуже других.
Пример — вот выехал человек допустим на 250ке а тут сосед на литре — о боже мой у него больше в 4 раза!!! Человек думает чем я хуже? Я тоже могу и даже больше. И вопрос -ЗАЧЕМ?- отступает на 2 план.
Главное при выборе мотоцикла -ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ-
Забейте на «всех» думайте своей головой, потому что потом вы ответите своей жизнью.
Мотоциклист это уже не такой как все, так что стоит поменьше думать стереотипами и не гнаться за кубатурой.
В связи со всем выше сказанным, лично для меня смешны потуги окружающих обрасти литрами.
0
mars999
не все смотрят на соседа…
опыт только твой а не соседа…
+3
A1pharius
я как бы про это и писал, а психология это не всегда осмысленное, в человеке заложена психология стада, боязнь быть другим, в чем-то уступать, а вот понять что кажущийся минус это + могут не все.
+4
caffeine
автор тролль еще тот
+3
ArcticFox
литросрач запущен :)
+4
Muahaha
Занесу и я свои 5 копеек: имхо «литр-нелитр» — фактор психологический. Определяющим показателем является сбалансированность всех узлов ТС в целом и соответствие предназначения, которое было заложено инженерами на заводе, целям использования. По сути кубатура это такой же косвенный признак, как и показатель «0-100км/ч», он просто намекает на общие возможности аппарата — больше объем, значит лучше кривая момента, жестче рама, мощнее тормоза, круче подвески, в то же время больше масса, больше габариты, выше расход топлива, выше цена. Короче сам по себе показатель объема двигателя, как таковой, сильно переоценен, нюансы посадки и рулежки гораздо важнее.
+4
Muahaha
Но запас мощности, контролируемой мощности, я считаю только плюсом.
+3
Monos
Согласен, тем более у так называемых спортов акцент на подвеску, тормоза и т.д. делается очень существенным, что делает эти мотоциклы более безопасными, по сравнению с другими классами.Проблема в другом — он провоцирует отткрутить, и тут уже нужны мозги, чтобы справиться с искушением.
+1
Muahaha
Естественно провоцирует, как же иначе. Зачем тратиться вообще, если покупка не цепляет?)
А мозги они еще никому никогда не мешали, главное пользоваться ими заблаговременно.
+3
Yesman
Вы считаете себя человеком с мозгами? На пианино играть умеете?
0
Muahaha
Да в общем-то не сильно жалуюсь на их отсутствие. И клавишные инструменты уважаю, но это не мое.
+2
Yesman
Т.е. мозг априори не дает навыков игры на клавишах, а вот навыки управления мотиком встроены в мозговитую голову? Или все же навыки надо приобретать? А освоение навыков без ошибок возможно?
+2
Muahaha
Дружище, я в курсе, что с опытом не рождаются. Но чтобы научится скакать верхом, совсем не обязательно годами гарцевать на ишаке, это не аксиома.
Да, если хладнокровно и вдумчиво то вполне возможно и совсем без ошибок, а почему нет? Ну а если и с ними, то кто сказал, что они всенепременно должны стать фатальными?
Знаешь ли, когда берешь в руки нож надо сразу понимать, что он потенциально опасен и им можно травмироваться, и не делать скидку что он перочинный, а не мачете.
Мне вообще удивительно, что ты пытаешься мне что-то объяснить, мой первый коммент как раз и был о том, что кубатура как цель сама по себе бессмысленна. Да, лично я с 50сс вдруг пересел на 600f4i, потом на 600rr, а потом и на фаерблэйд — но мощность как таковая никогда не была моим фетишем, а скорее приятным дополнением общей картины ощущений. К тому же постоянно откручивать это просто скучно.
0
Chaser
Ах-ха-ха-ха!))) Неожиданное сравнение!))
К сожалению, фортепиано неуча даже не травмирует.
-3
Muahaha
Ну так кто же вам мешает, играйте хоть год, хоть два, хоть всю жизнь на игрушечном синтезаторе-пищалке, наивно полагая, что вот это и есть единственно верный путь становления настоящего музыканта. Но это вас ничему, кроме базовых навыков, не научит, и пересев на что-то взрослое придется переучиваться заново.
+2
Yesman
Все то, что ты освоил на синтезаторе-пищалке, то же самое ты сможешь сыграть и на любых других клавишах с небольшой поправкой на ветер :) Так же, умея играть на 6 струнной гитаре, намного легче переучиться на 7ми струнную, чем изучать 7ми струнку с нуля. Уже есть моторика, ощущение гармонии (не путать с гармонией души и тела :D ) и прочее. Да даже активный опыт езды на велосипеде даст многое для управления мотиком, т.к. вестибулярный аппарат уже будет хорошо настроен на равновесие на 2х колесах и работу с тормозами.
0
Muahaha
Да я не спорю, иметь базовые навыки необходимо и рефлекторная сноровка это очень полезно. И еще лучше если их прививает опытный наставник. Но это только первый шаг, не более, на нем не стоит зацикливаться. Также как и возводить показатели мощности в культ тоже бессмысленно. На полтиннике открутить и то зачастую негде на ДОПе, что уж там литр.
0
Muahaha
Ну вот, любители китайских мерзко пищащих и убогих игрушечных пианино застеснялись высказаться, но все же обиделись. Миль пардон господа, это была не более чем аллегория. Дабы вас не обижать, проведем сравнение с телефонами. И корпуса и кнопки на всех похожие, но каждый раз к каждой модели приходится довольно долго привыкать и заново находить предел ее возможностей. Фуф. Разжевал как мог.
+4
Yesman
Ага-ага, острая управляемость, жесткая рама и подвески не есть безопасность, а наоборот предъявляет более жесткие требования к навыку пилота.
0
madvlad
Кубатура это еще и больше веса в основном. Я счиатю для начинающего 600тка вполне ок, так просто лучше будет.
Другой вариант как я уже говорил, кто например не хочет потом покупать еще один байк, берет литр, дросселирует его например путем ограничения рукоятки газа ( с мотором ничего не делается), ездит на 34 лошадях скажем на 1000 джиксере, потом открывает его спустя 2 года и имеет свыше 160 лошадок.
0
madvlad
В Германии нужно 2 года начинающему отъездить на 34 лошадях, при этом не важно сколько у его мота кубов, и это имеет смысл.
0
Muahaha
Естественно, прибавка в весе будет обязательно, от этого никуда не деться.
И да, ограничитель это тоже хороший вариант снизить риски, если знаешь свой авантюрный характер наперед и понимаешь, что открутишь при первой возможности)
+3
Vitalikchu
Один знакомый паренек 22 лет, ездил тока в детстве на советских мото, решил что хочет купить байк. Причем сразу литр и сразу спорт… Говорит, что хочет чтоб валило и перло! По разговору видно, что еще детство в дупе играет. Нет слов…
+2
SanjaOdessa
Чтобы отрезвить товарища и ткнуть фейсом в реально крутых ездунов которые уделают его хоть на двухлитровом спорте(или проще-пусть посмотрит как можно реально ехать на шестисотках).дай ему наводку-в Полтаве 6-7 июля пройдет этап любительских гонок на мотах.Пусть приезжает :).Из Харькова ведь недалеко ехать?
+2
laudanum16
наболтали то)) присоеденюсь…
Отъездил на максике один сезон. набегал 10000 км.
Вроде по законам «дурости» должен что-то «посерьезней» приглядывать.
Так и выходит, но… не могу выбрать)
Этот слишком дурной, тот валкий, третий- дорогой по обслуге, четвертый- малахольный по характеру, пятый жрет немеряно и т.д. и т.п.
По красоте все одинаковы, но каждый красив по своему.
Сажусь на своего- приятный и уже запомнившийся запах, массивный (люблю такие почему-то), приятный звук, сидеть удобно, и понимаю что купив другой байк я взамен не получу НИЧЕГО.
В расчете соотношения кубатуры и мозга похоже надо к дедушке Фрейду. Прежде чем начинаем наслаждаться ЭТИМ своим мотоциклом, его характером, своими ощущениями, в первую очередь много новичков думают о другом, напоминает больше девушку которая выбирает шубу к сумочке (сам такой был)
Знакомый попросил байки показать за цену 150-200, наткнулись на хонду х11
он- крууууто, такой хочу
я- а справишься?
он- конечно, на урале ездил несколько раз
я- умничка, завещание только сразу на меня напиши, я за хондой присмотрю потом
Я так и не мог ему объяснить что не стоит прыгать сходу через голову.
Это я к чему. возможно просто каждый пытается найти «свой мотоцикл», в котором достоинства будут давать удовольствие, а недостатки станут поводом для знакомства поближе.
Много слов, много мыслей, но суть где-то там, внутри каждого и своя.
ИМХО
+3
FleXo98
Первый сезон откатал на xjr 1300 аппарат был зверский сотка за 2.9 но за все 10 тыс пробега я мало пользовался этим катапультированием Как кто то уже сказал Дело в голове и манере а не в кубатуре
+2
vlatnikov
Тема очень АКТУАЛЬНА, иначе не было бы таких жарких баталий.
Все тут наверно думают что «дружат» с головой, что с их «мозговой кубатурой» все в порядке. Думайте дальше. Только задумайтесь — под действием обстоятельств и эмоций Вы всегда способны себя контролировать? Что, никто пьяный за руль не садился? Что, никто со злости в стену кулаком не херачил? Не разу не посылали лучших друзей?.. в жизни всяко бывает…
А что, если ТЫ в один прекрасный день спиханешь? и злость поедешь выливать на дороге на мощном спорте?
+3
mars999
в 13:53 сказал тоже но немного по другому… и еще Эмоциям не место на ДОПах!!!
+3
Hrju
  • Hrju
  • 18 февраля 2013 в 22:33
При условии наиболее подходящей (по индивидуальной совместимости) кубатуры – оптимально – учиться управлять той кубатурой/мощностью, которой предполагается управлять в дальнейшем. А лучше – учиться на более кубатурном/мощном мотоцикле.

Именно начальные навыки закладываются прочнее любых последующих. Привыкнув к особенностям мощного мотоцикла – будет гораздо проще и безопаснее управлять менее мощным…

Проще говоря, опыт пилота истребителя окажется более надёжным в управлении кукурузником, чем опыт пилота кукурузника при управлении истребителем. Также обстоят дела и с мотоциклетным опытом… Научившись ездить на литре, – пересев на 600-ку – означает наличие большего потенциала качества и безопасности управления.

Если же учиться «наоборот»: начиная с малой кубатуры, а затем переходить на бóльшую кубатуру, то уже по-умолчанию возникает «конфликт» между имеющимися Начальными навыками и попыткой получения новых да ещё и более «жёстких» навыков… И даже получив их, сохраняется вероятность проявления Начальных навыков в непредсказуемых экстремальных ситуациях, а именно тогда чаще всего и «вылазят» наиболее «вросшие» (Начальные) навыки, а мотоциклист-то уже управляет более мощным мотоциклом…

Вот только реальная жизнь не позволяет предоставить каждому учащемуся точную диагностику его психологической совместимости с различными кубатурами/мощностями мотоциклов: всё возложено на свободный выбор, который, конечно же, далеко не всегда является максимально выверенным. А также, реалии не могут обеспечить адекватную безопасность при обучении на кубатурной технике…

Следовательно, на основе такой вынужденной ситуации и распространён курс на Усреднённость – «на постепенное повышение кубатуры». И, как ни крути, а эта мера вынужденная, и не предполагает точно-индивидуального выбора. Потому и возникают споры: одни утверждают, что им удобнее литр, а другим – 250… Что уже само по себе «говорит» о том, что у разных людей – разные психологические «форматы», которые, соответственно, по-разному сочетаются с разными кубатурами/мощностями…

Ну а раз уж толком не существует необходимых условий для Точного Выбора и Безопасности Обучения на кубатуре, то остаётся только выбирать силы мотоциклу методом «Тыка», – опираясь на личный опыт при максимально безопасном обеспечении тест-драйва… ну или, по-интуиции: если чувствуется «несовместимость» с большой кубатурой, то следовать Усреднённому подходу к Выбору – начинать обучение с малой кубатуры/мощности.

Можно было не писáть столько букв… а изложить «в двух словах», – В выборе кубатуры/мощности – идеально – ориентироваться на Свой разум и на Свою интуицию, а не на индивидуальные интересы и параметры другого человека.
0
vlatnikov
накипело…
+2
Yesman
Вот как оно оказывается, а в летных училищах и не знали что надо сразу с истребителей начинать учить, а как дураки с легких маломощных учебных самолетов начинают обучение. Подскажите им эту идею ))
0
ArcticFox
автошкола на ёбрике — вот твоя этажерка, а далее уже Яки…
Учебные нужны только для получения первоначальных навыков, далее начинается налёт часов на профильной технике.
0
Yesman
Поздравляю с тем, что у вас есть мотошкола с ёбриками ) В нашей стране мотошкол нету вообще. Пришел в ГАИ, сдал теорию, проехал восьмерку на площадке и все, иди получай свою категорию А :)
0
Yesman
И профильная техника тоже разная бывает. Так же как и классы спортбайков. Почти все пилоты мотоГП начинали с менее кубатурных классов.
-1
mario882
Старый анекдот: новичок приезжает на гору, спрашивает у владельца круизера- почему вы общаетесь вместе и не знакомитесь с владельцами спортов? А потому, что они каждую неделю разные!
0
mario882
Выезжаю каждый раз с мыслями о том, что надо быть предельно бдительным, внимательно читать дорожную ситуацию, никому не мешать и т.д. И не замечаю как в прцессе увлекаюсь и картинка смазывается с двух сторон образуя впереди туннель. Хорошо, что у меня не литр и не спорт!
+1
Andsah
Подумалось мне тут что основная «проблема кубатуры» в том что мотоциклисты часто думают о том как их мотоцикл разгоняется и реже думают о том как мониторить возможные препятствия для движения и возможность безопасного замедления.
Если думать в таком ключе и не пренебрегать поворотниками то езда на литре у которого разгон до сотни 3 секунды ничем не отличается от езды на Юбре.И езда становится вполне безопасной.
Ещё раз повторюсь-дело в голове, а не в кубатуре.
0
Yesman
Конечно ничем не отличается от ёбрика
www.youtube.com/watch?v=xPfw9cUfp3g&feature=related
0
Andsah
На видео показано отсутствие элементарного навыка дозирования тяги.Я видел такое «мотородео» и на полтинниках.
+2
Yesman
На полтосе чело поедет вперед, а тут срыв заднего колеса в пробуксовку, когда под жопой больше 100НМ мотик ошибки ох как не будет прощать, а у новичка их будет кучи. Я уже приводил тут сравнение 37НМ на чесотке и 90НМ на старшем хорнете. Разница почти в 3 раза. В любой внештатной ситуации (будь то неуместная перегазовка или песочек под колесом) первый простит ошибку гораздо чаще, чем второй, т.к. у чесотки в такой ситуации часто не хватит крутящего момента для срыва колеса. На ёбрике ручку в плеху и он просто поедет, а на литр спорт чуть резче сцепление отпусти и ты уже летишь не туда, куда ожидал.
0
Yesman
Загуглил ) На ёбрике крутящий меньше 10НМ, и вы будете утверждать что езда ничем не будет отличаться при разнице в крутящем больше чем в 10 раз? )))
+2
Andsah
Я так и езжу-резко не ускоряюсь и между светофорами тахометр даже до 2500 не всегда доходит, ибо более 70-80 по городу не езжу.
Я не говорил о равенстве ТТХ Юбра и R1, я говорил о том что при безопасной езде 90 процентов мощного мотоцикла просто не используется.
0
Yesman
То есть вы считаете, что неопытный мотоциклист с неразвитыми навыками управления не способен совершить ошибку в пилотировании? И что ошибка на литровом мотике и на ёбрике будут иметь одинаковые последствия?
0
Vexel
Вы гнете свою линию. Человек же сказал конкретный пример, он мотор не крутит. На 3000 об/мин, литр очень мягок и предсказуем. Если неопытный мотоциклист совершит ошибку в пилотировании на этих оборотах, то результат будет такой же, как и на ебрике.
+2
Yesman
А тема про конкретного человека или новичков в целом? И да, я гну свою линию, т.к. человек в корне не прав.
Вот вам диаграмма мощности и крутящего момента литровых байков.


На 3к оборотов мощность в 4 раза больше, а крутящий в 5.5 (40 lbf·ft = 54 N·m ) раза больше, чем максимальные значения ёбрика. А вы говорите что результат будет такой же :) А если оборотов будет 5-6 тысяч? Или вы рассчитываете что мотик будет крутиться только до 3к оборотов?
0
Andsah
Ты бы лучше сиськи запостил, а не кривые момента.
Если считать любого начинающего райдера клиническим имбецилом, который только и ждёт момента открутить ручку то всё встаёт на свои места.
Конкретный новичок он тоже разный.
Ты попробуй смеху ради резко открутить ручку на исправном японском полтиннике стоя на месте-будешь сильно удивлён.
Последствия при падении это штука подчинённая не прогнозируемому закону.
+3
Yesman
Я вам наглядно продемонстрировал то, что вы не правы в ваших рассуждения про одинаковость ёбрика и литрового байка на низких оборотах. Просто признайте свою неправоту, а не спрыгивайте на сиськи.
0
Andsah
Спор есть абсолютно не имеющая смысла попытка собеседников доказать самим себе свою правоту.Так что я не спорю-я высказываю своё мнение и в случае кривых моментов оно в пользу сисек.
Ты так и не понял того что я хотел сказать-возможно я выразился не правильно, но не суть-кому надо тот поймёт.
Тебе не надо-это тоже мною вполне уважаемо.
+4
Yesman
Вы вообще понимаете, что подобными постами вы подбиваете людей первым брать литровый байк? И какие могут быть у такого выбора последействия? Вы, судя по всему, мотоциклист со стажем и со своей колокольни вам кажется все просто, а я новичок на 100 сильном мотике ))) До сих пор штаны от адреналина не могу отстирать из-за внештатных ситуаций, связанных с избыточной мощностью )))
0
Vexel
Но ведь ты — это отдельный конкретный пример. Я могу привести абсолютно противоположный, про новую бусу и парня-новичка.
+1
Yesman
Из Бреста парень 2 года назад осенью СБР600РР взял, в апреле его первого сезона парнишку похоронили. А его товарищи опытнее отговаривали брать первым СБР, не послушал. :( Зачем лишний раз испытывать судьбу? Начинать с мощного мотика это практически лотерея. Вот только цена может быть уж слишком большой.
0
Vexel
Сам виноват. Если покупал — значит знал что за снаряд покупает. Если был новичком, значит знал что ездить не умеет. Из этих 2х составляющих не сделал правильный вывод — вот и итог.
0
Yesman
Я вас не пойму, чуть выше вы пишите про парня-новичка и бусу, а тут мол сам виноват. Конечно сам виноват и новички должны из этого делать вывод.
0
Chaser
Ей богу, как дети…
«Сам виноват»… А если б он сбил тебя или твоего близкого???
0
Vexel
Если бы у бабушки был бы йух, он был бы дедушкой.
+2
Andsah
Я выше писал что дело не в мотоцикле, а в манере езды.И дело не в избыточной мощности, а в недостаточной оценке окружающей действительности.
Я не подбиваю новичка покупать литр сразу-я призываю думать своей головой, а не клише из интернета, которые кстати на моей памяти менялись не раз.
Ты попробуй за рулём ощутить себя не владельцем 100 л.с. между ног, а простым участником движения как «та блондинка на Матизе», соблюдать рядность, скоростной режим и включать поворотники, думать о том что никто не обязан видеть, когда ты резко прилетаешь из междурядья.Уверен-кирпичей не будет.
Скучно? Тогда езди как нравится.Опасно и страшно ехать так как хочется-не езди.Всё просто.
0
Vexel
Илья, тут можно исходить и от обратного. :) Почему Вы рассматриваете только новичков-даунов?) Если человек даун и ему не дано ездить, то он рухнет и на 50 ссм, я такие картины наблюдал. А есть те, кто начинают с хаябусу и через месяц козлят сотнями метров и стирают очередной комплект коленных слайдеров.
Картинки и графики это голая физика. Мы же не говорим про усредненного человека. Каждый индивидуален и подход должен выбирать самостоятельно.
Я себя прекрасно чувствовал и на К6 после 2х месяцев сибивана, просто в тот момент это был недоступный мне мотоцикл. А есть друзья кто прошел всю линейку кубатуры, имеют 5-6 сезонов за плечами, но при этом истерично боятся наклонять мотик.
Лично мое мнение такое — каждый должен делать свой выбор! Основываясь только на своих суждениях. Ведь никто не знает тебя, лучше самого себя. ;)
ПС: Ты же сам начал с хорнета 100 сильного))) Где ебрик?) Где чесотка?) 3 часа на минске и сразу на 100 кобыл)) Хорнет достаточно импульсивен, я такой другу пригонял. :)
0
Yesman
Между прочим на хорнете я уже вылетал на тротуар ))) Благо обошлось даже без падения. А 400ки в РБ отсутствуют как класс. Так же я придерживаюсь мнения, что курс контраварийной подготовки даст больше, чем пару лет самостоятельной езды. Просто такие советы типа " не крути и будет тебе ёбрик" дают ложную уверенность новичку, кто-то начитается и побежит довольный в салон за литрспорт ) Когда я дрючился делать восьмерку на площадке в ГАИ, приехали ребята на мотиках ) Минчик у них был )) Парень приехал тренироваться на минчике восьмерку проезжать, так у него восьмерка и не вышла, а приехал он на СБРе. И таких много )
+2
Vexel
Не показатель. :) У меня в фирме есть водитель, он загоняет фуру задом в ангар, ворота которого шире на 10 см фуры. Загоняет задом, болтая по телефону и страдая херней, загоняет в большинстве случаем с 1 попытки. Но он не может ездить на легковой, он просто ее боится и не чувствует.
Контраварийная подготовка проводится профессионалами, любая тренировка с профи даст больше чем самостоятельная — это аксиома.
+1
Yesman
Но фуру же он не сразу стал загонять так? :) Человек чаще склонен переоценивать свои возможности, чем наоборот. Чтобы узнать о своих способностях гонять на литрспорт, надо купить и ездить на этом литре. Хорошо, если окажется, что способности есть и сразу вкатишься, а если окажется что их нету? Может произойти так, что второй попытки не будет :(
-2
Vexel
Тоже самое может случится и на ебрике.
+2
Yesman
На ёбрике шансы в разы меньше, т.к. он не обладает такими характеристиками. Можно и в ванне утонуть, но шанс крайне мал.
+1
Vexel
Короче бесполезный спор. :)
Ты сам новичок, но уже учишь и советуешь другим. Причем твои выводы — просто теория и рассказы форумов и друзей.
0
Yesman
Конечно новичок и я же не советую брать литрспорт, мол все круто. Я веду репортаж из котла, в который новички запрыгивают ))) Прямо с места боевых действий. А у опытных пилотов уже в памяти подзабылись их первые шаги в мото, вот им и кажется что все просто :D
+1
Andsah
Да нет никаких боевых действий, кроме разве что с самим собой.Хочется летать, а страшновато, вот и ищут зачастую компромисс между страхами, хеланиями и бюджетом.А ответ прост-нужно соблюдать ПДД, ну хотя бы приблизительно.
Но тогда зачем нужен мотоцикл? Просто ездить.На том, который нравится.
А просто ездить труднее чем летать и видеть убийцу в каждом автомобиле.
Драйва нет-ты просто водитель двухколёсного ТС.
0
Yesman
Может у нас просто разное представление о новичках. У нас в стране (РБ) мотошкол нету, курс контраварийной подготовки только в Минске. И учатся ребята на своих ошибках. Купил и поехал. В таком случае можете найти мой пост выше про «модель обучения человека», если что-то будет непонятно, то я могу подробней описать. В этой ситуации ошибки просто неизбежны, даже если соблюдать ПДД. Менее мощный мотоцикл будет их прощать чаще. Если же за плечами есть мотошкола и хорошие курсы контаварийной подготовки, то можно оседлать почти любой мотик :)
P.S. А кто покупает литрспорт чтобы на 3к оборотов 60км\ч тошнить? Если человек хочет литрспорт, то это уже не с проста, а чтобы жечь :)
+1
Andsah
P.S. А кто покупает литрспорт чтобы на 3к оборотов 60км\ч тошнить? Если человек хочет литрспорт, то это уже не с проста, а чтобы жечь :)
У меня скорее турист, но ТТХ вполне впечатляющие.Приятно, когда есть запас и не нужно думать о количестве груза, можно спокойно брать любую горку, идти 180 по автобану в Германии, мгновенно ускорится для обгона и т.д… А в городе нужно ездить тихо и по правилам.
+1
iamxray
Я считаю что оптимально для города, трассы как транспорт(а не трека, бездорожья) первый мот это 600ка, не суперспорт. Но предварительно отучиться в нормальной мотошколе и прочесть теоретический минимум. Все таки 100 килограмовая и 10 сильная ybr это «совсем не тот мотоцикл»… И «пооткручивав на всю» и «поотормаживавшись» вдоволь на нем, пересев на 200кг 100лс 600ку этот опыт может только помешать, имхо.
А сдерживать себя надо учиться тоже и вот как раз мощные мотоциклы в этом помогают. У меня на моем первом мото 102 лс и 240 максималка, но мне просто не комфортно после 120 кмч сейчас на нем(недавно было 80 кмч предел), я и не спешу выжимать максимум…
+5
A1pharius
Читал, читал и вспомнил анекдот
Приходит дед, 70 лет, к врачу:
— Доктор, я со старухой могу только раз в месяц, и то не всегда.
— Ну и что, для Вашего возраста это нормально.
— Дык, сосед у меня, ему 82, рассказывает, что он может хоть каждую ночь…
— Дедушка, ну а кто Вам — то мешает рассказывать…

Совет тем кто выбирает мотоцикл… меньше слушайте советы, и по больше думайте своей головой, дольше проживете.
0
Vorpal
Чесотка наскучила за пол-сезона. Сменил на CB-литр, счастливо откатал последующие 4 сезона без серьезных происшествий. Так что ничего ужасного в поведении продавца не вижу =)
0
Papashel
Друзья, думал что-то дельное прочитаю из поста, а тут опять… может кто подскажет, хочу литрового FZ1 или SV? Мучает меня вопрос — как по городу, мне кажется 650 как то по маневреннее, легче. На литре обломно или привыкаешь к габаритам и так же ездишь в междурядье? Просто я на своей св 650 в такие щели залезал из-за в-твина узкие, а как на литре?
0
Vorpal
Не заметишь особой разницы =) В междурядье мешает руль с зеркалами, а не мотор. Тем более у SV тот же твин.

Из личного опыта, для пробивания междурядья удобнее не классик, а спорт со сложенными зеркалами.
0
Yesman
А еще лучше супермото :D
0
Vorpal
Этот класс, единственный, прошел мимо меня =(
0
WhiteMotard
дружище, есть для тебя картодром, правда на расстоянии 400 километров, город Полевской Свердловской области. Длинной 800 метров, 9 поворотов, из них 2 совсем сложные. Местные ребята на прямой разгоняются до 150, сам я больше 90 не тянул, да и не нужно оно. Хочешь потренироваться? Приезжай по весне ))
0
vlatnikov
Спасибо за навигацию) обязательно там покажусь))
+1
Vorpal
Кстати, к вопросу о кубатуре и о том, что и как едет, можно пошукать в гугле TZR250R, например, или NSR250. Ехать можно заставить и маленькую кубатуру, но придется непропорционально пожертвовать ресурсом. Большая кубатура — это в первую очередь ради ресурса. Ибо ужесточаются требования и у потребителей, и на гонках.
0
draco
чтобы понимать как мало знаешь — надо иметь мозг. как говорят- люди думают, что понимают всё по вопросу в двух случаях — когда понятия в теме не имеют, и когда тему знают досканально. это кругом, во всём так. у кого мозги есть — по аналогии с другими направлениями, через которые прошёл, понимает, что то что научился держать равновесие и переключать передачи — это не есть «умею ездить» — и чем больше всяких иеначей и кодов читаешь, тем больше понимаешь, как мало во всём этом понимаешь и знаешь, и ещё меньше — умеешь. Но идиотам цэ неведомо ( не зря «горе от ума» и «многия знания — многия печали...») — пару-тройку раз на прямой выкрутил ручку до конца и при этом не убился — всё, «вырос и освоил», пора чтото побольше.
с другой стороны — к динамике потихоньку привыкаешь — прошлой весной вперые на двуколёсного японца 600цц сел — поначалу казалось — просто песдец -не успеваешь остледить окружающее, один момент — и уже 80 — 100 кмч. но потихоньку привыкаешь — и к концу сезона уже не казалось что всё происходит настолько быстро, что вообще ахтунг. впрочем динамика до 80 — 100 гдето меня и щас впечатляет, а вот после 120 — уже не то чтобы. со всем тем, что я быструю езду не особо люблю и быстрее 140 — 150 не ездил, да и то кратковременно — но при ускорении на трассе с 120 уже не чувтсвуешь себя на две головы динамичнее окружающих авто — некоторые ( и далеко не особо динамичные) авто примерно наравне с моей 600кой уже разгоняются…
при этом я осознаю, что для хорошего освоения даже такой старенькой 600ки даже у хорошего талантливого мотоциклиста, не то что у меня, уйдут многие годы имхо.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. vlatnikov, Размышления: опыт и кубатура