Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить

Блог им. papets → Извините, но очередная дибильная новость относительно штрафов.

Прекрасные наши законодатели в очередной раз жутко жгут напалмом, испепеляя нас чадом своего кутежа и угара.
Так например, Едросовес АЛЕКСАНД ВАСИЛЬЕВ (страна должна знать своих идиотов в лицо) выступил с законопроектом в адрес главы МВД о том, чтоб штрафовать водителей за среднюю скорость движения.
Предложенная им инициатива настолько свежа и актуальна, чтоя чуть не подавился собственным галстуком.
Законодатели внезапно вдруг поняли, что народ-то уже в курсе где установленны камеры слежения и (!) тормозит перед камерами, сбавляя скорость до положенной в соответствии со знаками, а проезжая камеру, этот самый народ валит дальше со скоростью космической супер ракеты.
Чтоб холопы не зазнавались, Александ Васильев предлагает высчитывать среднюю скорость движения по шоссе по двум камерам – в начале и конце определенного участка трассы. Если водитель проехал отрезок быстрее, чем это можно сделать с максимально разрешенной скоростью, то, соответственно, он нарушил ПДД.
Подобная схема отслеживания нарушений скоростного режима якобы применяется в других странах, например, на автобанах Италии.
Также, по утверждениям Васильева и издания, которому он это слил, такая схема будет реализованна в рамках федеральной программы «Повышение безопасности дорожного движения на 2013–2020 годы». Что касается штрафов за нарушение средней скорости, то их определит правительство. Могу предположить что они будут мега заоблочные.
Я уже даже перестаю удивлятся таким новостям, но блин, это же на столько бредовые идеи, что диву даешься тому — кто эти идеи предлагает.

Сколько будем это терпеть, пацаны?

UPD^
Говоря о том, что система идиотская, я хотел сказать, то, что она по сути правильная, но совершенна оторванна от реальности нашей с вами жизни.
Ну это как бы во избежание недопонимания.
  • papetspapets
  • Игорь Иофчу
  • 12 декабря 2012 в 14:31
  • ?

Комментарии (419)

RSS свернуть / развернуть
+1
3axapp
а в чем дебилизм?
+4
papets
В том, что вместо попыток нормльно организовать движение они всячески пытаются это движение сделать максимально неудобным.
И цели преследуют исключительно меркантильные.
0
SlidE
средняя скорость движения по москве 40 км/ч
+2
Vorpal
Это в лучшем случае =)
0
xenomo
где это такие скорости?
я в 7 выезжаю, а то и раньше, а скорость средняя за месяц у меня больше 25 не поднимается по компу… =\
0
SlidE
да инфа у меня устаревшая, по будням в Москву не езжу.
0
3axapp
нормально это как? разъяснять всем что ограничение скорости не просто так?
0
SlidE
а оно не просто так?
0
3axapp
у человека моментальная реакция и ТС останавливается мгновенно?
0
SlidE
а причём скорость остановки машины, скорость реакции и ограничение скорости,
связи не вижу, например дорожные условия, качество покрытия, уровень видимости, состояние авто => ограничение скорости, могу связать.
+2
High
чем быстрее едешь, тем дольше будешь останавливаться. превышая скорость вероятность аварии в нештатной ситуации возрастает на порядки
+2
borisovich
Ну, как бэ, от состояния дорожного покрытия и пляшут. Ограничения, введённые в ПДД (напомню, за городом — 90, по автомагистрали — 110, для мотоцикла — 90 и там, и там), устанавливаются из качества дорожного покрытия. Если под колёсами сопли, то какой бы гонщик ни сидел за рулём, он, начав тормозить на 200, закончит уже на том свете. И пока покрытие на дорогах будет дерьмовое, бороться за повышение максимальной скорости бессмысленно, хотя с нашими расстояниями между городами пределы должны быть намного выше.
+3
SlidE
просто очень часто встречаю дуратские(бессмысленные) ограничения, или к слову на прямой с отличной видимостью обгон запрещён а в горку и в повороте разрешен.
+1
High
то, что лично ты не понимаешь причину введённого ограничения, не означает, что оно дурацкое.
+1
SlidE
не буду навязывать своё мнение
0
ArcticFox
к сожалению ограничения введены для помоек 50х годов
+2
GranRCM
Ограничения введены не по состоянию помоекТС, а по состоянию реакции среднестатистического человека… и за 60 лет ничего в этом плане не изменилось…
+3
High
надо полагать, что в тех городах европы, например, где стоят ограничения 40 или 50 (а не 60 или 80, как у нас на некоторых шоссе в пределах города) люди вообще на говне ездят? ну т.е. это должно быть что-то вообще за гранью, по сравнению с чем ваз 2101 — это круче мерса должно быть.
0
ArcticFox
На говне не ездят, но там заботятся о безопасности перебегающих дорогу кретинов. Как и у нас.
Если снять с водителей ответственность за сбитых НЕ НА ПЕРЕХОДЕ пешеходов (средство повышенной опасности), то количество ДТП уменьшится, т.к. люди перестанут думать «не трамвай, объедет».
Тогда и можно будет повышать режим.

На счёт ограничений скорости не скажу, а вот ограничения обгона в 90% случаев писаны кровью, а в 10% бабками стригущимися на участке.
+3
krad213
Не все эти ограничения — дурацкие, многие из них сделаны с определенной цилью — отжатие бабла.
0
ArcticFox
Какой бы гонщик не сидел за рулём, если он не «джигит» (хотя бы в душе),
он трезво оценивает дорожную обстановку и выбирает скоростной режим исходя из этого.
По крайней мере это написано в ПДД.
0
borisovich
Что-то я не вижу, чтоб в ДТП попадали только джигиты.
+8
Mutab0r
Я не против такой меры, но при условии, что она будет актуальна для борьбы с пробками…
Еду я по городу 1 км, проехал менее чем за минуту — штраф мне… более — компенсация в мою пользу :)
Клянусь, в стране пробки исчезнут, гайцы с дтп за минут разбираться будут, а не ехать по 4 часа… А правительство на метро пересядет… ГЫ! Там то мы Васильева и подстережем ;)
0
SlidE
на таких условиях и я согласен, только это фантастика!
0
Foda
Власть в убыток себе? немного развеселил пост, ставлю плюс
0
Muahaha
Силен, + за богатое воображение :)
+2
Ancient
и что тут такого бредового?! с точки зрения гайцов очень здравая мысль которая бьет по хроническим нарушителям.
и така ДА в италии на автобанах такая система уже давольно таки давно работает — живу в италии наблюдал так сказать вживую)
+3
SlidE
ну вот когда у нас автобаны построят вот на них пусть и ставят.
0
Ancient
так ведь фишка то в том что ограничения не просто так стоят.
а спортбайкеры и так прячут номера под хвост — так что их камеры засекать никак не смогут
0
High
а на обычных дорогах значит можно ездить с любой скоростью?
0
SlidE
по ситуации, снег валит не чищено 40, лето тепло сухо и 100 свободно.
0
SlidE
правда всё в условиях загородной трассы
0
High
ну т.е. ты так и скажи — на правила плюю. езжу как хочу.
0
SlidE
езжу по правилам, как права поменял(два года уже) ни одного штрафа за восемь лет водительского стажа ни одной аварии.
+1
High
тогда о каких 100 идёт речь, если максималка для мотоцикла — 90?
0
greg19977
это для ижей и уралов ограничение, а что современные мотоциклы абсолютно другие, они как-то не думают
+2
High
а. так в городе 60 — это ж получается для тазиков и таврий всяких. а современные машины совсем другие. надо поднять хотя бы до 150 ограничение, да?
0
High
а то, что штрафов нет, так вот введут эту систему и сразу появятся штрафы, ибо нефиг :)
+1
6ec
  • 6ec
  • 13 декабря 2012 в 11:48
Не, ну если они будут приплачивать за скорость ниже средней, то я согласен!
Типа «извини дорогой электорат, что из за нас уродов вы в пробках стоите, вот вам компенсация»
+3
High
  • High
  • 12 декабря 2012 в 15:11
в некоторых странах западной европы так уже давно штрафуют.
камера на въезде в туннель и камера на выезде. считают время между фотками и делят не на него расстояние между камерами. а штрафы там всё еще не в пример нашим.
давно пора уже отлавливать идиотов, которые хвастаются, что до питера из мск доехали за 4 часа.
0
Sietonaqest
Пошла вода в шахту… Что завтра будет? Ограничение скорости входа/выхода из машины и допустимые цвета чехлов на мотоциклы?
0
Muahaha
Ох, чую, Висильев протащит :(
И вообще в свете озвученного сегодня «Послания Принтеру Федеральному Собранию» и как бы вскользь прозвучавшей в нем фразы по поводу «усиления ответственности по соблюдению ПДД» эта инициатива далеко не последняя, и многие из них мы вскоре увидим опубликованными на передовой «Российской газеты» :(
А еще он дал зеленый свет налогу на роскошь… так что прощай дукати, здравствуй китай.
0
tyler
Я решил, что лучше прощай номера, чем дукати ))
0
High
непонятно, почему некоторые считают, что они умнее всех. вроде уже даже практика показала, что наверху не идиоты сидят. ввели штрафы, поставили камеры — появились сетки и всякая хрень, чтоб прятать номер. появились статьи за любую неправильную установку номера и установку чего бы то ни было, препятствующего его считыванию. повысили штраф за грязные номера.
сам как думаешь, если все бросятся массово снимать машины/мотоциклы с учёта, каким будет следующий шаг? правильно введут статьи за езду без номеров, непостановку на учёт и тп вплоть до уголовной ответственности.
и будут правы
0
tyler
Это классический пример противостояния снаряда и брони. Броня ВСЕГДА проигрывает. by design.
+1
High
вопрос — что в данном случае считать бронёй :) не твою ли защиту от карательных мер за нарушения?
0
Magesti
Интересно а кортежи с мигалками тоже будут автоматом штрафоваться?
+1
SlidE
конечно будут! и прав за превышение лишать будут, то есть скорость кортежа где то 120 по городу итого 1 проезд кортежа => все водители без прав
+1
mars999
слышал про одного такого ему к вечеру их обратно привозят! ведь утром снова насяльнике везти!
0
SeRGiE_023
А ещё в Англии такая система работает, но по отношению к Москве, она врят ли будет уместна
0
High
почему тут она не будет уместна?
0
SeRGiE_023
Потому что речь идёт об автобанах (в основном), т.к. в черте города это мало применимо, а в москве где авто баны то, яма на яме и стоит всё в пробках КРУГЛОСУТОЧНО!
0
High
какая разница где ставить систему? если будут пробки, значит средняя скорость движения потока вообще и твоя в часности будет в пределах разрешённой => штрафа не будет. как пробки мешают реализации?
0
Panzers
Чет вот я смотрю, и в последнее время придумывают какую то фигню… то мотоциклистов за междурядье штрафовать, то эти автобусные полосы (по моим наблюдениям пробок меньше не стало), то теперь это решили сделать. Интересно, что будет дальше?
Все будут тащится еле еле, чтобы не попасть на эти камеры, и от того будет еще больше пробок.
Вот придумывают хрень какую то, потому что сами на своих машинах не ездят, а если и ездят, то наверняка штрафы или не приходят, или им на них пофигу… зато бабосы стричь с народа можно. Лучше бы придумывали как от пробок избавиться… во всем мире как то над этим работают, но только не у нас. Зато у нас бредовые законы делают…
+1
High
во всём мире есть 2 принципиально разных метода борьбы с пробками (эффективных) — 1. увеличение количества дорог. 2. сокращение количества машин.
1й вариант нельзя двигать до бесконечности, т.к. он стремится к тому, чтобы вся территория города была напроч заасфальтирована. понятно, что если убрать жильё, то города не станет.
2й вариант при уже имеющемся в наличии огромном количестве машин можно осуществить только создавая некомфортные условия владения машиной. чтобы те, у кого машина уже есть, избавлялись от неё, сокращая городской автопарк.
при этом совершенно очевидно, что первый способ гораздо более долгий и затратный. второй менее популярный, зато более быстрый и эффективный.
+1
High
тем, кто захочет поспорить и потыкать пальцемь на какие-либо страны/города, где нет пробок, прежде чем нести бред, ознакомьтесь с карательными мерами, которые там применяются к водителям, нарушающим пдд. а так же с соотношением количества жителей/машин/длины автодорог
0
SlidE
вот и идут по пути наименьшего сопротивления и всё сильнее закручивают гайки,
и так уже выть хочется.
+1
High
и правильно делают.
в нашем случае это наиболее действенный способ, т.к. количество машин у нас увеличивается намного быстрее, чем строятся новые дороги (а они строятся).
или вы все думаете, что когда в москве станет не 4, как сейчас, а 10 млн машин, обстановка улучшится? может кто-то знает секрет как без введения драконовских мер отговорить водителей прекратить пользоваться машинами?
0
SlidE
по поводу пробок, в Москве по моему машина не нужна так как метро есть и другой транспорт, а я без авто не могу, даже на работу добраться невозможно.
+1
High
давай не будем кривить душой. возможно. но на машине намного удобнее, чем на электричке. так ведь?
0
SlidE
неееет не так, нету электрички и автобуса и маршрутки тоже нет.
+1
High
ок. в твоём случае машина необходима. но, думаю, что у тебя там и пробки не как в москве.
0
SlidE
ну да, минут за 20-25 добираюсь, а в Москву езжу только по воскресеньям сутра.
+1
High
и от чего же тебе тогда выть хочется? от того, что запрещают гонять с той скоростью, которая максимальная на спидометре машины?
0
SlidE
уровень насилия по отношению к населению очень высокий.
надеюсь поймёшь
+1
High
поправочка: по отношению к нарушителям. закон, вроде, против них направлен
0
SlidE
так и знал, не поймёшь.
+1
High
вот ты ездишь на работу по будням и в мск по выходным. в какой конкретно момент к тебе проявляют насилие на дороге?
+1
ArcticFox
Забыл добавить третий?
Повысить привлекательность общественного транспорта. Путём низких цен и регулярного движения с короткими интервалами.
У нас автобус/метро стоят уже сопоставимо с пендосстаном.
здесь был ататат

0
21aMiGo15
сравниваешь цены-сравни и зарплаты
0
Vampir4ik
Просто чтобы быдло не ездило на собственном транспорте, а то совсем мы охренели — на работу на своей машине! Марш на автобусы, на машинах только VIP'ы :)
+1
Mutab0r
Сама система правильная. Никто не будет спорить, что соблюдение скоростного режима спасли не одну жизнь… Но вот реализация такой программы в нашей стране чревата казусами и это мягко сказано. Учитывая погодные условия и «наших начальников и главных» попавших на свои места по принципу кумовства (а не по объему опыта и знаний) могу предположить, что все мы еще просремся поплачем.
+1
del34
Идея правильная. Только вот кто не платил налоги, тот их и не будет платить, какой толк в этом? приезжают к нам горцы из ддальних регионах на транзитах и гоняют как хотят. А также порши, лексусы и прочее 3.0+ турбо и битурбо. Я сомневаюсь, что они хоть когда-то платили штрафы. В той же самой Европе штрафы вводятся с учетом заработка нарушителя. Зарабатываешься 1000$ — штраф 200$. Зарабатываешь 100 000$ — штраф 20 000$. Но опять же, эти хлопцы официально получают максимум 50тыс, а то и вовсе безработные.

Хотим жить по правилам — надо жить в другой стране ) А тут — менталитет такой.
+1
High
Хотим жить по правилам — надо жить в другой стране
а ты тут остался потому, что любишь беспредельничать, я правильно понимаю?
+1
del34
Нет, факторов много. Работа, родители, плохая восприимчивость иностранных языков.
Была бы возможность — переехал бы, а то Россия-матушка уже очень много испытаний на меня вывалила. Приходится стискивать зубы и жить как-то дальше.
+1
High
почему бы тогда не сделать так, чтоб тут тоже правила соблюдали, вместо того, чтобы ссылаться на мифический менталитет?
0
del34
Увы, он не мифический (
Пример прост: зайдите на очень известный сайт развлечений на букву Ф, и просмотрите тему про «зайцев» в поездах. Проезд стоит копейки, а бегает очень много народу. У нас проезд очень дешёвый по сравнению с Европой (ну и качество тож соответствует), так почему там платят, а у нас нет? Менталитет. А с нами бегают таджики, горцы и прочие. Им так вообще западло платить. (таджикам реально нечем, ладно уж)
+1
High
не платят, потому, наказания нет. оно либо не наступает из-за лени тех, кто должен его обеспечивать, либо оно настолько несуразное, что проще раз в пол года заплатить 100 руб, если поймают, а всё остальное время бегать.
если бы за проезд без билета давали 15 суток или штраф был тыщ 20, зайцев было бы меньше.
+1
High
к менталитету это никакого отношения не имеет.
+3
borisovich
Меня всегда поражали пассажиры, у которых есть деньги на айфон и айпад, а вот на билет нет. И они с этими айпадами наперевес бегают от контролёров. Не денег у людей нет, а стыда. И ещё, таджики таджикам рознь, у коллеги дача в коттеджном посёлке, у них там есть «свой» таджик, который живёт в бывшем хозблоке и подрабатывает понемногу на весь посёлок — тут подкрутить, там перетащить. Недавно коллега из разговора с ним узнал, что он нарабатывает в месяц около 50к, на 20 живёт, остальное отправляет семье на родину.
0
Vampir4ik
Как электричкер со стажем заявляю:
Деньги на айфон самсунг с андроидом можно зарабатывть полгода, а отдавать треть зарплаты за день за дорогу на работу/учёбу — жесть.
0
borisovich
Треть зарплаты? На Сапсане теперь на работу/учёбу люди стали ездить?
+4
Muahaha
Кэп подсказывает, что он имел ввиду соотношение полученного дохода за день работы с транспортными расходами на поездку к месту этой самой работы.
Нда, -30% — воистину сильный демотиватор.
0
High
в таких случаях нужно менять работу срочно
+2
borisovich
А я из года в год искал как сократить время поездки до работы и выбрал работу поближе к дому, куда можно добраться на автобусе, некоторое время спустя я перешёл на другую работу, куда каждое утро хожу пешком. Да, мне регулярно напоминают как много шикарных возможностей я упустил только лишь из-за того, что не хочу ездить на работу в Химки (1,5 часа в один конец), но что-то мне подсказывает, что поступаю я верно. Каждый сам выбирает как ему жить, сколько зарабатывать и сколько тратить. Если жаба душит, можно и велосипед оседлать, он относительно всесезонный.
0
Vampir4ik
100 км в один конец на велосипеде — это сильно :) да-да, вот такие мы суровые заМКАДские парни!
+1
High
поэтому лучше пол года воровать у окружающих и купить себе айфон.
0
Muahaha
Нет, лучше сделать разные тарифы для пользующихся ежедневно и разово.
+1
High
про разовый билет и проездной только я слышал?
0
Muahaha
А шо в электричках есть такие новшества? Тогда ок, не спорю, сто лет на них не ездил. И надеюсь еще столько же не буду)
0
High
еще в детстве покупал на лето себе проездной, чтоб ездить на дачу
0
Muahaha
Погуглил, да, масса всевозможных тарифов и вполне доступно, вон мск-пушкино 1660р за все будние в месяц. Тогда да, уже можно запускать карательные отряды по охоте на зайцев))
0
High
сначала надо ужесточить наказание. чтоб зайцам было что терять.
а потом да, карателей выпускать
0
Vampir4ik
Алексей, а ты часто вообще на электричке гоняешь? :)
Просто забавно читать про то, какие зайцы плохие и что они воруют. За те условия, которые в наших пригородных поездах обеспечиваются, билет должен стоить где-то как билет на метро.
0
Funky_Batway
За те условия

Т.е. они молодцы, правильно всё делают?
0
Vampir4ik
Я не говорю, что зайцы молодцы.
Я говорю, что не молодцы РЖД — цены на билеты впечатляющие, а качество услуги…
0
Funky_Batway
Не могу говорить за РЖД, но знаком с ситуацией в Мосгортрансе. Даже при условии ~50% компенсации расходов из бюджета города, он не может что-либо радикально изменить в качестве услуг и размерах зарплат, денег не хватает. Зайцы — лишняя монетка в эту копилку.
0
Vampir4ik
По Мосгортрансу как раз таки не знаю — сколько там поездка стоит? 28 рублей? Это приемлемо для московских зарплат.

Я только про пригородные перевозки ЦППК от РЖД, там доля зайцев не столь значительна.
0
Funky_Batway
Летом ездил в сторону области не раз. Идут контролёры — из вагона перебегает человек 20. Количество мест ~130, вагон не полный = 15-20% зайцев.
Это наблюдение верно?
здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

0
Vampir4ik
По поводу 10% — и то не факт :) Согласен про отсутствие воспитательного момента. Но многие всё равно выкрутятся, хотя процент зайцев сократить удастся.
+2
High
нет, нечасто. я из тех, кто создаёт пробки по утрам :)
а эти условия, они, по-твоему, никак не связаны с тем, что большАя часть тех, кто ездит на электричках, не платят за проезд, как думаешь? ну т.е. вот эти деньги, которые ржд недополучает из-за зайцев, они как должны компенсировать? за счёт тех, кто платит, получается. т.е. повышать стоимость билетов. т.е. и выходит, что те, кто не платит, воруют у тех, кто платит.
я за проезд в общественном транспорте плачу всегда
0
Funky_Batway
и выходит, что те, кто не платит, воруют у тех, кто платит

Ага, а потом по кругу: «а пусть они первые цену понизят, тогда мы сразу платить начнём» — «когда начнут все платить, тогда и цены понизим».
0
High
ага. а чем дороже проезд, тем больше тех, кто жмётся заплатить и тем больше вой, что нужно сначала всё понизить и улучшить условия.
задуматься откуда это в состоянии не все, к сожалению
-2
Vampir4ik
нет, нечасто
Этого вполне достаточно для оценки твоей компетентности в данном вопросе :)
что большАя часть тех, кто ездит на электричках, не платят за проезд
а этого тем более :) убытки от зайцев куда меньше, чем ты себе представляешь.
+1
Funky_Batway
Убытки от зайцев вполне себе большие. Являются одним из оснований пересмотра бюджетного финансирования и тарифов на проезд. Есть статистика у транспортников.
0
Vampir4ik
Статистика есть, уже запросил.
Я имею ввиду разницу между «вполне себе большие» и «большАя часть тех пассажиров».
0
Funky_Batway
А, ну да. Не бОльшая, конечно )
0
RIVAAA
Если есть деньги на айфон и на айпад, и ездит на электрички, то сразу понятно. Человек копил 6 месяцев *fu* и ща живет от ЗП до ЗП, крысиные бега.
0
borisovich
Те же деньги можно потратить на б/у скутер и ездить на нём. И скутеристов как раз погода не особо заботит, ко мне иногда на ТО заезжает дяденька, который катается круглый год, на зиму только резину шипованную одевает и сам одевается теплее.
+1
andrymagna
владелец битурбо. штрафы плачу, в основном, да, за превышение скоростного режима- 300 р, не более. не стоит чесать всех под одну гребенку.
0
del34
Не стоит чесать 10% к остальным 90%?
Конкретно Вас уже не буду, а остальных продолжу. Ибо большинство нарушает и не платит. Без обид.
0
papets
Вот именно это я и пытался сказать, говоря о том, что идея идиотская.
Она совершенно не отражает наших реалий.
0
SlidE
у нас всегда всё не для людей.
+1
Ancient
тогда предложи альтернативу. не подходит высчитывание средней скорости?! ок. как предложишь бороться с нарушителями скоростного режима?
0
SlidE
по мне так лучше б транспортную систему улучшили чем с опять с превышениями бороться, если это делается с целью
создавая не комфортные условия владения машиной
как сказалHigh (для борьбы с пробками) тогда понятно, а так проблема превышений не так актуальна для транспортной системы города.
0
High
транспортную сисему улучшают.
медленно, но улучшают.
в москве (только в москве, без области. причём в старой москве, без этих добавленных территорий) каждый день (!) регистрируют больше 500 новых машин. как думаешь, с какой скоростью нужно строить дороги, чтоб не было жалоб на плохую дорожную инфраструктуру? и ещё, как скоро тупо кончится место, на котором можно будет в принципе построить дорогу, не снося жилых домов? мне просто интересно.
+2
del34
Принимаются все меры для того, чтобы жители отказывались от машин. Ведь сколько дорог не строй — их не хватит с таким темпом увеличения машин.
Действительно, практически все катают в машинках только свой попец. Т.е. если убрать 20 машин и посадить этих людей в 1 маршрутку, то уже экономия места на дороге огромна. А у нас каждая ТП мечтает о машинке и правах на день рождения, чтобы ездить на работку, в бутик, на маникюр и с подружкой погулять. Т.е. 90% времени возить одну себя.
После того, как я сегодня увидел скутериста, потом двух велосипедистов в 8 утра, в -9 мороза! Я до сих пор в раздумье…
0
High
именно так.
и, собственно, вопрос — что в этом (в том, что заставляют отказываться от машины и пересаживаться в маршрутку) плохого?
+1
Muahaha
Да и сейчас покупают и ездят не благодаря созданным условиям, а скорее вопреки им…
Просто у современного гражданина есть 2 мечты: личное комфортное жилье и личный комфортный транспорт. Первая мечта для большинства почти недостижима. Вот и множаться счастливые автолюбители как кролики…
0
High
да, к сожалению, так и есть.
+1
Muahaha
Именно. И будут покупать, и будут ездить, скрежещя зубами и ненавидя все и вся, какими бы налогами-сборами-штрафами на них не давили, пока мечта №1 не станет более осязаемой.
Кстати в масштабах страны в отдаленной перспективе профит был бы в разы больше. Полно примеров из истории, когда строительный бум вытягивал из ж*пы целые государства.
Но к чему нам эта долгосрочность… денюжки то вот они, чего далеко ходить…
0
Talylrar
да-да… вот ты мне и скажи, что в этом
плохого, что же тебя останавливает? =)
0
High
я тебе уже говорил :)
0
Talylrar
stop talking already, just stfu and do it… =)
0
High
stfu ёрселф :)
0
Fuckir
Как минимум нужно разумно использовать те что есть, а не ремонтировать все сразу Неплохо что-бы каждый снегопад не был для комунальщиков чем-то неожиданным Каковы будут возможности доказать и опротестовать что это не подстава учитывая наши а не итальянские реалии? Многие без проблем пересели бы на общественный транспорт если-бы он был предсказуем, комфортен и как минимум чист И уж еслиб захотели драконовскими методами количество авто уменьшить, то не на штрафы напирали бы, а просто транспортный заоблачный сделали
+1
Ancient
улучшая транспортную систему — улучшится и качество самих дорог, а как известно чем лучше дороги тем быстрее хочется ехать, и таки едут быстрее! получается порочный круг. а раз так то НАДО вводить боле жесткие меры, а народ против жестких мер а вот хорошие дороги и гонять хочет!
для города она актуальнее всего, больше всего ДТП происходит именно в городской черте, и именно в городе надо вводить ДРАКОНОВСКИЕ МЕРЫ ПРЕСЕЧЕНИЯ НАРУШЕНИЙ
+1
High
сейчас у нас полно камер, которые штрафуют за превышение мгновенной скорости (в момент измерения).
каких именно наших реалий не будет отражать установка камер, которые будут совершенно справедливо (т.к. законы физики никто не отменял) штрафовать, вычисляя среднюю скорость и сравнивая её с разрешённой?
здесь был ататат

+5
odatr
  • odatr
  • 12 декабря 2012 в 17:04
Объясню почему такая система применяется только на автобанах и не применяется в городе. Для достоверно точного определения средней скорости ТС нужно, чтобы точки замера находились на значительном расстоянии около пары десятков километров, на меньшей все погрешности, с определением позиционирования контрольных точек (вспомним километровые столбы на МКАДе, где расстояние между ними колеблется от 700 метров до 1,5 км), определения времени проезда контрольных точек и другое (к примеру, разница в километраже, если двигаться только по крайней левой или крайней правой полосе на МКАДе). К тому же по автобанам автомобили движутся без остановки на светофорах, перекрестках и переходах.
в городе же эти остановки приводят к тому, что средняя от максимальной различается координально.
Простой пример, который я наблюдаю каждый день по дороге с работы. Двигаюсь я по Люблинке со скоростью 60 км в час и попадаю в зеленую волну. Но паралельно со мной движется какой-нибудь Каен или Х5, который срывается со светофора, разгоняется хорошо за 100 и оттормаживается на светофоре. Ждет зеленого, разгоняется снова за 100 и о следующего светофора. и примерно на участке километров в 7 у нас с ним средняя скорость равная около 60 км в час. Только я еду соблюдая ПДД, а он несколько раз нарушает на отбор прав.
+1
High
поэтому камеры и должны быть 2х типов. и те, что меряют мгновенную скорость, и те, что меряют среднюю.
только так можно обеспечить, чтобы и не гоняли от светофора к светофору и не притормаживали у камер, меряющих мгновенную скорость. должен быть комплекс мер
0
Allergen
я бы согласился при условии что в каждом городе построят по треку для отжига)))
+5
Vampir4ik
Я уже придумал способ тонкого троллинга своего соседа.
1. Скручиваю передний и задний номер с его «Оки».
2. Проверяю места установок камер и способ фотографирования (в лоб/в зад)
3. Вешаю передний номер на одну машину, задний — на другую.
4. Обе машины проходят камеры почти одновременно.
5.…
6. Ока, прошедшая определенный участок дороги со средней скоростью 765 км/час.
0
High
12.2 ч. 3 Установка на ТС заведомо подложных государственных регистрационных знаков штраф: на граждан 2500 руб., на должностных лиц от 15000 до 20000 руб., на юридических лиц от 400000 до 500000 руб.
12.2 ч. 4 Управление ТС с заведомо подложными государственными регистрационными знаками лишение права управления ТС на срок от 6 мес. до 1 года / изъятие ВУ
+2
Vampir4ik
Спасибо, в курсе.
Думаю, проехать 100 метров под камерой я смогу еще и с проблесковыми маяками и спецсигналами на тех же машинах :) Не целый же день на них ездить.
-1
High
когда у нас уже начнут расстреливать за нарушение пдд…
+6
Vampir4ik
Не понимаю такой агрессивной реакции.
Неужели моя безобидная шутка столь же опасна, как вваливание на Каене «на все деньги» от светофора до светофора, как писали выше?
0
SlidE
читал в слух, ржал весь офис. :) +
0
Vampir4ik
урааа)) у меня таки есть чувство юмора)
+2
Vampir4ik
Если серьезно — вопрос в сложности реализации актуален как никогда.
Нужно фотографировать каждую машину в потоке, а не только те, что превышают скорость.
Обрабатывать картинку моментально и сравнивать с результатами снимков на предыдущих камерах. Это колоссальный объем данных и вычислительные мощности, нет?
Пусть лучше ракеты запускать научатся.
0
High
камеры две. жесткий диск один. на нём должны храниться не все фотки, а только нарушителей или тех машин, которые могут таковыми стать. если машина проехала одну камеру и ну появилась к условленному времени у второй, её фотку можно стирать.
объём данных там будет не скахать, чтоб мизерный, но даже обычный домашний комп запросто справится
0
Vampir4ik
Шутишь? :D
Все фото (мы же весь поток палим, нарушители выявляются лишь по факту) с начальных камер отправляются на единый сервер (сами камеры не смогут распознавать номера с такой скоростью).
Сервер распознаёт номера и добавляет к ним время проезда камеры.
Все фото с конечных камер отправляются туда же, происходит распознавание номеров и присвоение времени.
Происходит сравнение времени и расчёт средней скорости, сохраняются только фото нарушителей, остальные удаляются.
На МКАДе сколько полос? Нам нужно как минимум две камеры на полосу.

Я бы не смог оплачивать счета за электроэнергию такого «домашнего компьютера» :)
0
High
я правильно понимаю, что камеры, которые сейчас стоят и могут палить одновременно по 4 полосы в каждую сторону — это нормально.
а такие же камеры, но только попарно соединённые и с функцией сравнения номеров — это за гранью реальности?
0
Vampir4ik
Эти камеры снимают только нарушителей, нет?
А нам нужно будет снимать все машины подряд. А это (со скоростью 60 км/ч) десятки машин за минуту в каждой из полос.
0
High
если бы ты ознакомился с алгоритмом работы «Стрелок», то знал бы, что они ведут в реальном времени все машины в потоке, фотографируя нарушителей.
само по себе фотографирование ни ресурсов ни места (учитывая качество фото) много не займёт.
0
Vampir4ik
Интересный комплекс.
Хотя, опять же, меня это удивляет. На МКАДе один комплекс на 6 полос? Фантастика.
Удивительные у нас разработчики в Нижнем.
0
High
на 5 полос.
ничего удивительного. обычные инженеры советского впк
+1
Funky_Batway
Поток ведёт радар, отмечает объекты, идущие с превышением, и по достижении ими дистанции для снимка отдаёт команду камере сделать снимок.

Для этой задумки понадобится дооснащение имеющихся комплексов. Видеокамеры будут снимать потоковое видео, дальше или передавать весь поток в датацентр (тут возникает вопрос толщины каналов связи, особенно на стороне датацентра) или распознавать на месте и передавать в центр только номера с координатами и временами (тут возникает вопрос цены каждого такого комплекса и их сохранности — ибо будут тырить или бить).
0
Vampir4ik
Вот и я думал о передаче данных в датацентр. А эти «стрелки», вроде как, всё на месте делают. Как так? Что за железо там?
0
Funky_Batway
Детально про начинку не знаю, но распознать один из номеров в минуту (к примеру) — это совсем не то, что распознать сотни номеров у всего потока.
Не хватит ни вычислительной мощности, ни функционала камеры (тут не уверен, но не заточена она под это).
0
Vampir4ik
А я и не про камеру. Там коробка с железом отдельно висит. Вот про её ресурсы я и думал…
+1
zlodej
Вот, ждал такого коммента.
Разовью немного.
Данная система потребует неслабых мощнстей. А где взять денежки на это? — Повысить акцизы на горючку/транспортные налоги/штрафы. Примут — будет ой как несладко кошельку.
+1
Vampir4ik
И нам придётся нарушать законы физики, чтобы денег хотя бы на хлеб осталось)
+1
Solovik
Не, основная мощность уходит на распознание картинки (т.е. перевода номера в текст).
Сверка номера по времени в 2-х разных местах (и вычисление средней скорости движения) +1% к ресурсным затратам.
+1
KARAKUM
Здравое предложение, технически сложное но решаемое. Если будут карать за «среднюю» которая будет превышать допустим 80 км, примерно с такой скорости начинают работать фотокамеры то думаю вполне приемлимое решение.
0
papets
Неожидал, что получиться такое живое и конструтивное обсуждение.
Прям радостно как то.
+2
Muahaha
ага, с каждым кругом белочка в колесе скачет все совершеннее и совершеннее )
0
RIVAAA
Номера снял, с учета снял и все проблемы кончились.
+2
papets
пока не ввели штрафы в 20 тыщь за езду без номеров.
+1
High
не ссы. введут штраф 50000 за отсутствие номеров, ничего не снимешь :)
0
Dimasport
Можно в договоре купли-продажи дату не ставить, а при остановке шерифа своевременно поставить ))
+1
papets
Ага, едешь такой находу вытаскиваешь ДКП, ручку и пририсовываешь.
Главное месяцом не ошибиться.
+1
Dimasport
ваши документы, ага секундочку )))
0
High
ну т.е. ты хорошо представляешь ситуацию, да? останавливаешься, снимаешь шлем с перчатками, роешься в рюкзаке, достаёшь договор, при полицейском ставишь дату и подписываешь, а он всё это время мило улыбется?
смешно :)
0
RIVAAA
Пусть сперва ведут, серовно я на учет не ставлю, поймают, если только буду заправляться. В нашей стране всё покупаеться, главное чтоб деньги были.
0
High
так если деньги есть, может проще штрафы платить?
0
RIVAAA
Из принципа не буду ставить и не буду платить, я лучше эти деньги в бизнесс буду вкладывать.
0
High
хочется верить, что твои работники будут у тебя так же воровать, как ты у окружающих, не платя налоги и штрафы
-2
RIVAAA
Налоги пфф, бизнессмены платя бешенные налоги содержат граждан, которые вкалывают по 12 часов… А граждани, которые вкалывают 12 часов, налоги толком не платят.
+1
High
у нас, вообще-то, налоги за работников должен платить работодатель, если ты не в курсе. то, что многие платят зарплату своим работникам в конвертах, так это они как раз и воруют. причем и у работников этих самых, которым в пенсионные накопления нихрена не накапает, и у других, которые недополучат пенсий, зарплат и тп.
0
Vampir4ik
Я не уверен, что доживу до пенсии.
А если и доживу, не уверен, что все мои отчисления из ЗП доживут в ПФ до моей пенсии. Наши законодатели придумают что-нибудь хорошее для народа в очередной раз.
+1
High
вроде бы совершенно очевидно, что когда ты доживёшь до пенсии, то платить её тебе будут не твоими, покрытыми пылью, сбережениями, а из тех средств, которые будет собирать пф на тот момент. так же как сейчас собираемые средства идут на выплату пенсий сегодняшних пенсионеров. соответственно, если кто-то не платит, то эти недоимки компенсируются за счёт других. или не компенсируются вообще и пенсии не платят.
0
SlidE
а только у нас такая кривая система или ещё где то?
слышал что в некоторых странах деньги что на пенсию идут на твой пенсионный счёт и если ты не доживёшь или просто когда тебя не станет средства передают наследникам.
+1
High
так везде. у нас тоже они идут на пенсионный счёт.
теперь вопрос — хорошо ли уважаемый понимает понятие «банковский счёт»?
ты думаешь, что в банк каждый месяц привозят 200 рублей и кладут в отдельный сейф с твоим именем?
хорошо ли понятно, счёт в банке — это виртуальная вещь. что деньги, которые на нём числятся в реальности находятся где-то в обороте банка. и реальные выплаты идут с тех денег, которые поступают в банк непосредственно в данное время. а все излишки идут в оборот. и если мгновенные поступления будут ниже, чем выплаты (все перестанут платить налоги, например), то через неделю банк разорится, потому, что ему придётся вынимать деньги, которые вложены в долгосрочные проекты, а такие вещи происходят всегда с убытками сами по себе.
0
SlidE
Мне не 7 лет так что да я знаю что такое банковский счёт. Да вот только счёт этот виртуален вдвойне, денег этих ты не увидишь никогда, они просто растворяться как и ты.
0
High
если не дожить до пенсии, то да — не увидишь.
0
SlidE
а если и доживёшь то почувствуешь себя нищим, а если работать на пенсии будешь то пенсии не увидишь.
если не дожить до пенсии, то да — не увидишь.
то есть они тупо почили в бозе, рассосались.
+1
Vampir4ik
Какая там средняя продолжительность жизни у мужчин в РФ? Что-то мне подсказывает, что её увеличение нам не грозит. А вот увеличение пенсионного возраста — вполне может быть.
Да и работников, из зарплат которых идут пенсии нынешним пенсионерам, куда больше, нет? В таком случае размеры пенсий должны быть раза в два больше, мне кажется.
0
High
хорошо ли уважаемый знаком с общей демографической обстановкой в России вообще и в мире в часности?
понятно ли, что мы неуклонно движемся к ситуации, когда трудоспособного населения станет меньше, чем пенсионеров?
0
Vampir4ik
В России трудоспособного населения в ближайшие лет двести не будет меньше, чем пенсионеров… Меньше, чем нетрудоспособного — да. Но не пенсионеров. Funky_Batway правильно сказал.
+1
High
я так понимаю, что с историей ты не знаком и считать не умеешь?
во время войны у нас полегло большое количество трудоспособного и не очень население. в связи с этим после войны, чтобы восстановить балланс всячески поощрялось рождение детей. у нас в стране 70 лет назад был если не демографический взыв, то уж повышенный уровень рождаемости, как минимум. длилось это несколько лет.
все дети, которые родились в то время сейчас стали или становятся пенсионерами. подобной рождаемости с тех пор не было. сооветственно, кто этих пенсионеров будет обеспечивать пенсиями не совсем понятно. сейчас у нас вообще не модно иметь детей. это ж гемор. население прирастает в основном за счёт мигрантов, далеко не все из которых платят налоги.
чем дальше, тем будет только хуже. в европе и сша, где были подобные вещи, уже столкнулись с тем, что налогов на пенсии не хватает. причём эта проблема там возникла лет 5 назад, насколько я помню
+1
Vampir4ik
Во-первых, с историей я знаком и считать умею. Во-вторых, я умею мыслить логически и (чисто для подтверждения) гуглить.
В России уровень жизни далеко не самый высокий, что кагбэ способствует снижению средней продолжительности этой самой жизни. Даже если учесть, что половина трудоспособного (пусть будет 20-50 лет) населения — злостные неплательщики налогов, количество пенсионеров (возьми даже 50+) будет примерно равно «честной и порядочной» половине трудящихся.
Гугли «население России по возрасту», данные росстата на январь 2010 года в открытом доступе.
+1
Funky_Batway
Всего население порядка 140 миллионов, из них работающего — порядка 65 миллионов. Остальные — пенсионеры и дети.
+4
pachuco
Прочитал новость, по диагонали прочитал комментарии — уж очень много, но скажу так: проблемы в России и в Украине практически не отличаются, и абсолютное их большинство связано с двумя моментами 1) беспристрастностью и справедливостью правосудия и 2) неотвратимостью наказания. Первая проблема на практике означает, что создаются априори несправедливые законы или назначаются априори пристрастные исполнители (или их делают таковыми, вынуждая работать в «системе» или добирать взятками к смешной казенной зарплате). Ну а вторая проблема на деле означает, что по строгости наказывают избирательно: на дороге некоторых отпускают за деньги, а некоторых вообще не останавливают — себе дороже.

Было бы любопытно проследить, насколько сам господин законотворец и его водитель соблюдают ПДД — хотя бы в части скоростного режима и прочего, заснять это все на камеру и отправить журналистам, пусть покажут, а то у нас еще очень часто бывает, что те, кто призывают жить правильно, сами так не живут.
0
Muahaha
Сегодня дума рф кстати говоря рассматривала проект депутата Иванова С.В. о разрешении а/м категории D права проезда по выделенным полосам. Отклонили. Зато сам Иванов поведал, что ездит до депутатского квартала исключительно на метро и маршрутке… даже со стоимостью проезда вроде бы не промахнулся))
+4
Huntress
High 2й вариант при уже имеющемся в наличии огромном количестве машин можно осуществить только создавая некомфортные условия владения машиной. чтобы те, у кого машина уже есть, избавлялись от неё, сокращая городской автопарк.
при этом совершенно очевидно, что первый способ гораздо более долгий и затратный. второй менее популярный, зато более быстрый и эффективный.

или вы все думаете, что когда в москве станет не 4, как сейчас, а 10 млн машин, обстановка улучшится? может кто-то знает секрет как без введения драконовских мер отговорить водителей прекратить пользоваться машинами?

и, собственно, вопрос — что в этом (в том, что заставляют отказываться от машины и пересаживаться в маршрутку) плохого?
Вы явно дистанциируете себя от «всех», что вызывает большое желание задать вопрос лично вам:
Когда лично вы прекратите пользоваться машиной, ежедневно перевозя своё тело в пятиместном автомобиле как минимум два раза в сутки в будние дни, и когда вас заставят пересесть в маршрутку, избавившись от автомобиля? :) Или вы какой-то особенный? Не такой, как «все»?
«Хочешь изменить мир — начни с себя» © Немного перефразировав: «хочешь убедить — покажи пример», что можно адресовать в данном случае как чиновникам, так и лично вам. :)
Чиновники ратуют за ужесточение наказаний за нарушение Законов и Правил, что смешно в свете того, что сами они не спешат их соблюдать.
В чем же разница между ВАМИ и НАМИ, НИМИ и ВАМИ, лично на ваш взгляд? ))) Вы где-то между, или к какому «лагерю» себя относите?
Политика двойных стандартов налицо, что и является основной причиной хаоса.

P.S.: «может кто-то знает секрет как без введения драконовских мер отговорить водителей прекратить пользоваться машинами?»
Нет никакого секрета, лично по моему мнению.
Когда ГИБДД начнет выполнять свои прямые обязанности по обеспечению безопасности дорожного движения,
дорожные службы — выполнять свои обязанности по обеспечению надлежащего качества дорог,
когда чиновники перестанут перекрывать дороги общественного пользования для провоза по ним собственных тел и начнут соблюдать Правила и Законы,
когда общественный транспорт станет способен перевезти граждан в таком количестве, чтобы они не были вынуждены стоять в очереди на остановках по часу зимой в морозы, начнет соответствовать стандартам безопасности и перестанет угрожать здоровью (здравствуй, электричка — привет, бронхит и т.п.), будучи по цене вполне доступным, то не нужны будут никакие «драконовские меры».
+1
Funky_Batway
Когда лично вы прекратите пользоваться машиной, ежедневно перевозя своё тело в пятиместном автомобиле как минимум два раза в сутки в будние дни, и когда вас заставят пересесть в маршрутку, избавившись от автомобиля?

Ну вот лично я — и не начинал так пользоваться машиной. И что?

Нет никакого секрета, лично по моему мнению

Пока машина позиционируется и рассматривается как символ успеха среди определённых «групп граждан» — количество личных а/м будет расти даже при выполнении всех перечисленных «когда». И единственный способ этому препятствовать — снижение привлекательности личного транспорта. Вплоть до радикального повышения транспортного налога.
+1
SlidE
я думаю что после
радикального повышения транспортного налога
машина ещё сильнее укрепит свою позицию как
как символ успеха
типо:
-можешь позволить?
-ну ты реально крут!
что вполне логично так как обладание тем что недоступно массам всегда считалось престижным, и так ещё с каменного века.
+1
Funky_Batway
Это да, но позволить это себе сможет уже гораздо меньшее количество людей, так что резон есть.
Но тут много тонкостей, начиная с разделения этой необходимости в крупных городах и «в глубинке» и заканчивая утилизацией тех машин, от которых откажутся. Плюс взрыв негодования.
0
SlidE
Это да взрыв есть, вот я сейчас сижу и чувствую негодование и социальную несправедливость, ибо считаю что каждый человек имеет право жить достойно,
я не умаляю права Олигархов Промышленников и Предпринимателей на владение авто, но не может всё населении состоять только из них, и любой токарь электрик строитель учитель и любой другой человек работающий на не высокооплачиваемой работе(но от этого не мение необходимой, а может даже и более, ибо без олигарха я выжил а без хирурга Красногорского военного госпиталя я бы сдох) тоже имеют право иметь личный транспорт(и жить достойно).
я наверное фантазёр-идеалист
+1
Funky_Batway
Несомненно имеют, кто же спорит?
Но тут речь о пробках и методах транспортного регулирования. И вот в этих рамках — вот такие возможные меры.

з.ы. Сам думаю, что налог таким образом корректировать не будут.
здесь был ататат

+1
Huntress
Совершенно логично. :)
здесь был ататат

+1
Huntress
Лично я машиной пользовалась и буду пользоваться, но исключительно в трех случаях:
1. Больше ехать не на чем или преимущества поездки на авто — очевидны и выходят за рамки «у меня есть машина, потому я еду на ней, и пофиг на пробки, потому что на машине я чувствую себя крутым».
2. Если я хочу, допустим, ночью покататься, допустим, по городу, погулять. :)
3. Мне (или моим друзьям/знакомым) нужно перевезти что-то, что в руках везти тяжело/не удобно/не возможно.

По поводу второй части вашего комментария — лично мне кажется, что тогда уж лучше повысить цену на топливо: хочешь ехать на личном транспорте — плати :) Если у меня авто большую часть времени стоят в гараже, с какой стати лично я должна платить налог на равне с теми, кто ездит на машине на работу каждый день даже в том случае, если может доехать на общественном транспорте? :)
0
SlidE
по поводу налогов на авто: это ещё ничего, стоит в гараже, но если хочешь едешь не хочешь не едешь, мот у меня большую часть года стоит, не потому что не хочу а потому что зима, а налоги плачу за весь год.
0
Funky_Batway
и выходят за рамки «у меня есть машина, потому я еду на ней, и пофиг на пробки, потому что на машине я чувствую себя крутым»

Если бы все пользовались этой логикой, пробок было бы в разы меньше. Большинство ездит именно в этих рамках, добавляя разве что «комфортность как отсутствие рядом толп людей».

тогда уж лучше повысить цену на топливо

С этим сложнее, ибо на топливо завязано много другой техники, кроме личного транспорта.
0
Huntress
Да, налог повысить — проще, однако, почему он должен быть одинаков для тех, кто ездит круглый год и практически ежедневно, и для тех, кто ездит только летом, допустим, или от случая к случаю? Другого варианта определить, кто ездит больше, кроме как включить налог в стоимость топлива, лично я не вижу. :)

А по теме — пофиг на камеры, хоть на каждом столбе пусть висят. Стараюсь не нарушать, если нарушила — плачу штраф. Напрягает только вероятность «ошибок» всей этой «техники».
0
Funky_Batway
От случая к случаю — поможет развитая сеть такси и проката.
0
High
давно уже подсчитано, что дешевле ездить на общественном транспоте на работу и на такси по мере необходимости, чем на собственной машине. в т.ч. и заказывать грузовое такси для перевоза тяжелых предметов.
0
High
это я к тому, что для владения машиной по большому счёту есть только одна причина — желание комфорта. у некоторых — желание выделиться
0
Funky_Batway
Удивительно, но веской причиной являются также рассуждения вида «нет машины = лох» )
0
High
ну я примерно это и имел в виду под «выделиться», да
здесь был ататат

0
Huntress
На мой взгляд, нормальный человек, находясь в здравом уме, не может желать себе дискомфорта. Наличие автомобиля — это прежде всего свобода и мобильность, с учетом комплекса обстоятельств, разумеется (часто бывает мобильнее добраться во многие точки города на метро, но в другой город / область зачастую бывает удобнее и дешевле добраться на авто, в удобное время, сложив все вещи в багажник, прихватив с собой еще 1-2х человек, например). Да, это — комфортнее, дешевле и быстрее. Вполне логичное основание для желания иметь авто.

Стоять на авто каждый день в пробках только потому, что оно у вас есть — глупо. Отказываться от владения авто только потому, что пользуешься им «от случая к случаю» — также глупо.

Также здравомыслящий человек соблюдает Правила не потому, что боится штрафов или «драконовских мер», а потому, что думает о безопасности собственной и окружающих.

По теме: воздействовать страхом «драконовской расправы» (штрафов) с целью добиться повиновения граждан (соблюдения ПДД) очень смахивает на методы РПЦ… :) Человек, на которого имеет воздействие только страх «неотвратимости», вполне этих методов заслуживает.
0
High
напиши диссертацию по теме — как сделать так, чтобы все ездили по правилам, не прибегая к неизбежному наказанию.
0
Huntress
Покажите эти подсчеты, где на выходные к друзьям в Киевскую область, например, на такси или общественном транспорте, или стройматериалы для ремонта квартиры в МО на грузовом такси — дешевле, и я поверю в это высказывание.
0
High
от москвы до киева около 1000 км (по дорогам). при расходе, например 8л/100 км получается 160 литров бензина.
возьмём бюджетно по 30 руб/литр, хотя на украине он намного дороже, да и у нас тут не везде можно за столько найти. это только на бензин получается 4800 в обе стороны. это без учёта возможных штрафов, стоимости незамерзайки, стоимости амортизации машины и тп которые еще как минимум в 50% этой суммы выльются. т.е. реальная стоимость дороги будет тыщ 6,5-7.
билет до киева в купе, например, на завтра стоит от 2700 до 4100. плацкарт от 1700.
при этом ты приходишь, садишься в поезд и тебя везут, в то время как ты можешь заниматься чем угодно.
0
Huntress
Ок. Теперь смотрим время отправления и прибытия поездов, прикидываем, сколько времени мы можем провести в обществе друзей из расчета на то, что в понедельник утром нам нужно быть на работе. Затем предполагаем, что следуем в гости в количестве минимум 2х человек, и считаем… :)
0
High
да, я не спорю, что ты привязана к расписанию. конкретно в киев и оттуда есть дохрена поездов, т.к. направление популярное.
по поводу количества едущих — принципиально дешевле поездка на машине становится только если едут 3е и больше. каждый платит равные части за все расходы. при этом уровень комфорта получается даже такой как в плацкарте, а скорее ближе к сидячему вагону
0
High
*да же не такой
0
Huntress
Вы часто ездите в Киев на поезде, или голословно рассуждаете на основании собственных предположений? :) Ниже — калькуляция, в соответствии с той стоимостью билетов, которую вы привели.
0
High
конкретно в киеве не был ни разу.
но езжу много. 45 000 км за последний год накатал легко
0
High
в отличии от…
0
Huntress
Москва-Киев: 870 км. *2=1740 км ~1800 км.
Расход бензина — 8л/100 км. (1800*8):100 = 144 литра.
144 л * 30 рублей = 4320 р.
Допустим, едем в количестве 2х человек, возьмем самый дешевый плацкарт, 4 билета (по 2 в оба конца): 1700*4= 6800р.
Т.е. денежная экономия составляет 6800-4320=2480р, при условии, что едут 2 человека. Если едут 3 человека, то экономия составит: 1700*6-4320=5880р. Это — в плацкарте. Комфорт, надеюсь, вам известен и понятен. Точнее, его абсолютное отсутствие.

Про зависимость от времени отправления поездов и наличия билетов говорить не будем? Лично для меня этого вполне достаточно, чтобы преимущества личного транспорта стали очевидными.

при этом ты приходишь, садишься в поезд и тебя везут, в то время как ты можешь заниматься чем угодно.
Вы приедете с вещами к указанному в билете времени на вокзал (добавьте к калькуляции стоимость проезда до вокзала), если билеты были в наличии :). И потом вы ляжете спать, потому что в плацкарте ночью выключат свет, и будете наслаждаться ароматом носков и звуками храпа спящих вокруг вас пассажиров. )))
0
High
Допустим, едем в количестве 2х человек, возьмем самый дешевый плацкарт, 4 билета (по 2 в оба конца): 1700*4= 6800р.
Т.е. денежная экономия составляет 6800-4320=2480р, при условии, что едут 2 человека.
ты забыла доп расходы на машину, посчитав только бензин почему-то. сколько ты выльешь незамерзайки за эту дорогу? а если пойдёт снег/дождь? насколько приблизится замена масла и вообще ТО? сколько оно стоит? сколько стоит заварить кузов, чтоб не ссать на каждой яме, что он развалится нафиг? я могу мног чего наперечислять.
про комфорт вообще умолчу. он доступен только водителю и то не всегда
0
Huntress
1. Выбирайте выражения.
2. Никто не заставляет вас соглашаться с чужой точкой зрения, однако это никак не может помешать ей существовать.
3. Каждый вправе делать свой выбор сам. Если кто-то хочет убедить кого-то в правильности своего мнения, то может привести основания. То, что вы написали выше, таковыми не является.
4. Замена масла должна производиться даже в том случае, если вы не пользуетесь своим ТС вовсе, вам это должно быть известно.
5. Вы ездите в пробках — делаете ТО. Я езжу кататься или в гости — делаю ТО. Не вижу разницы. Стоимость вашего сервиса и моего, надеюсь, сравнивать не будем? ;)

7. Даже если будет лить проливной снегодождь, незамерзайки я вылью максимум 4 четырехлитровые канистры. А сколько вы отдадите за очередное ТО вашего автомобиля у официального дилера и за КАСКО только потому, что ездите на авто на работу по пробкам каждый день? :)

8. Сейчас такие, как вы, лягут спать. А таким, как я — самое время поехать по свободным дорогам, погулять по пустому городу и попить чаю. Потому желаю вам спокойной ночи. :) И не надо так злиться, это сильный стресс для огранизма.
0
High
А сколько вы отдадите за очередное ТО вашего автомобиля у официального дилера и за КАСКО только потому, что ездите на авто на работу по пробкам каждый день?
столько же, сколько стоит аренда 2х гаражей в год для автомобилей, которые в них гниют вместо того, чтобы ездить по дорогам
0
High
на самом деле, есть гораздо более правильный и точны способ посчитать.
берёшь все затраты на машины за год — страховки, аренда гаражей, бензин, ремонты, замены масла и тп. вообще всё. потом смотишь сколько км проехала. и считаешь стоимость 1 км.
потом умножаешь эту стоимость на длину пути. получится правильная цифра.
при поездке на поезде в плацкарте 1км стоит меньше 2х рублей. стоимость 1 км на машине будет в лучшем случае рублей 10
+1
High
Когда лично вы прекратите пользоваться машиной, ежедневно перевозя своё тело в пятиместном автомобиле как минимум два раза в сутки в будние дни, и когда вас заставят пересесть в маршрутку, избавившись от автомобиля? :) Или вы какой-то особенный? Не такой, как «все»?
когда комфорт от езды на авто (кстати, езжу на работу я не один), перестанет перевешивать неудобства и цену эксплуатации этого авто.
политика двойных стандартов — это сначала говорить «начни с себя», а потом кивать в сторону чиновников, которые не соблюдают правила и оправдывать этим свой беспредел.
Вы где-то между, или к какому «лагерю» себя относите?
вообще, тема поста о том, что вводят новый способ контроля скорости и, как следствие, наказания за нарушения. судя по коментариям, есть люди, которые ездят по правилам, либо готовы умерить свой пыл и подстраиваться под имеющиеся ограничения. а есть те, кто категорически не приемлет никаких штрафов за очевидные нарушения пдд и стучит себя пяткой в грудь, брызжа слюной, заявляет, что это очередной беспредел чиновников.
я отношу себя к первой категории граждан. езжу небыстро. на штрафы нарываюсь редко. если нарываюсь, никогда не спорю, потому, что понимаю, что виноват. как именно меня поймают: измерив среднюю скорость или мгновенную, лично мне пофиг. я ж сам себе врать не собираюсь. если нарушил — заплачу.
+1
Huntress
Однако, вы именно этим и занимаетесь: киваете на «вы все», но при этом отказываетесь как определить собственное участие в процессе борьбы с пробками и залезть в маршрутку, в которой, по вашим же словам, «нет ничего плохого». :)
То, что чиновники не соблюдают правила так же, как и многие граждане, не может быть основанием для построения справедливого общества. До тех пор, пока Закон не един для всех, хаос не избежен и никакие «драконовские меры» не приведут к порядку. Максимум — к его видимости, с укреплением желания «нарушать безнаказанно».
0
High
тема поста не борьба с пробками, а борьба с нарушениями пдд с помощью новой системы фиксации скорости. борьба с пробками — отдельная тема, на которую некоторые граждане съехали, чтобы отвлечь внимание от основной темы — классический пример троллинга.
построение справедливого общества — это миф. богатые и бедные будут всегда. и бедные всегда будут кричать о несправедливости, а богатые будут пользоваться своими средствами, чтобы нарушать/обходить закон. просто если у нас это происходит на бытовом уровне, то в «развитых» и «демократических» странах это происходит на гораздо более высоком уровне и снизу это не так заметно. оттого и иллюзия того, что закон един для всех.
0
Funky_Batway
а борьба с нарушениями пдд

Которые тоже являются причиной пробок.
0
High
некоторые — да. превышение скоростного режима — только в случае последующей аварии.
0
Huntress
+1, а также причиной пробок является то, что ГИБДД зачастую не выполняет своих обязанностей по «обеспечению», «дорожники» не создают необходимых условий для «пользования», «беспрепятственного проезда», и т. д. ))) Превышение скорости также может быть связано с необходимостью «успеть», потому что ранее на каком-либо участке человек не мог ехать, а стоял в пробке (из-за того, что ГИБДД не могут оперативно разрулить ДТП, или дорожники создали препятствие для проезда) вследствие чего этот самый человек стал опаздывать в аэропорт/на вокзал/в роддом, например ))). Ни в коем случае не оправдываю злостных нарушителей, но хочу отметить, что всё взаимосвязано.
0
Huntress
Зачем «кивать» на «другие страны»? Речь-то о России и о применимости описанных в посте мер именно в рамках этого государства.
Жаль, что вы считаете мифом то, к чему стремиться прогрессивное человечество ))))
Увы, в России оно стремится к хаосу, уже на этапе «обдумывания» и «принятия», к чему и было сказано: «хочешь изменить — начни с себя». В нашем государстве создатели Законов не всегда сами их соблюдают, уже на этом этапе превращая в «миф» возможность создания Порядка. Любые «камеры» могут помочь добиться лишь «видимости», при этом укрепляя в большом количестве мозгов желание «нарушить безнаказанно, потому что другие нарушают». К чему это может привести, думаю, вы наверняка знаете.
0
Norne
  • Norne
  • 12 декабря 2012 в 20:23
решение с одной стороны конечно хорошее, но не доработаное. вот летит поток сотню, а ограничение в 60. ехать 60 чтоб не штрафанули? да собьют быстрее — раскатают и не заметят. ехать со скоростью потока? логично и по ПДД вписывается, НО! если введуд такую систему, то вероятно езда со скоростью потока в данном случае повлечет штраф. забавно конечно — но это может вылиться в то что «хочешь меньше подвергаться опасности? плати. хочешь опасности и погонять? всеравно плати.» ИМХО — очередная попытка выжать побольше денег на штрафах.
+1
Talylrar
логика какая-то кривоватая, если введут такую систему,
то и поток, соответственно, будет двигаться эти 60 км/ч,
если все поголовно не захотят отвалить кучку денег…
+1
ilya32
выступил с законопроектом
ключевое слово выступил, но не ввел же да и врядли введут. такой бредятины там тьма но половину так и не ввели
+2
Prazak
чего вы удивляетесь? В Чехии например(я тут живу) это самый распространенный способ замера скорости. Задача не наказывать, а задача снизить скорость на конкретном участке дороги. Живем и не жужжим. Так что никакого дибилизма, вполне нормальная тема. Камеры фиксируют, письмо присылают, баллы начисляют, 12 набрал автоматом прав лишили на год, а через год можешь заново на права выучиться и сдать. А вообще не стоит торопиться, а то успеешь.
-1
Nova
Давайте не будем сравнивать Хер с пальцем =)
У нас камеры висят не для снижения скорости на определенном участке, а для снятия штрафов. Ибо если хочешь снизить, то знак о камере повесили бы сами. У нас же они максимально заныканы. В нескольких местах видел знаки. Но они информирует, что вот на этой дороге есть камеры, а вот где, угадывай сам!
+2
High
для снижения скорости висят знаки ограничения скорости. камеры должны штрафовать тех, кто забивает на пдд, с чем они великолепно справляются.
+1
Nova
Вот такой же логикой их и понавесили на ТТК. Надо тогда законодательно ограничит (установить ограничитель) на все авто в России на скорости 110 км\ч. Как в Германии на все немецкие авто 250 км\ч.
Или еще лутше в номер ставится GPS датчик. Следит спутник, привысел со счета списался моментом штраф (смс на мобилку), причем списание суммы каждый раз при привышении! ну а чё. Все четко.
За неделю в казну годовой бюджет и МСК колом встанет =) все 40 км\ч поедут.
0
High
отличный вариант. я за. без шуток
здесь был ататат

0
Nova
GPS для слежения положения груза.
Скорость и время работы водителя смотрят по самописцу.
0
High
GPS для слежения положения груза.
и для того и для другого.
0
Funky_Batway
а вот где, угадывай сам

И из этого сделан вывод, что камеры служат для снятия штрафов? )
+1
Nova
Камера должна осуществлять контроль на опасном участке. из-за этого там нужна скорость как указанна в ограничении. В чем сложность поставить знак за 250 метров до камеры? Не в чем и главная цель камеры (снижение скорости) будет достигнута. Что изначально в теории и требовалось, а если требуется штраф, логично камеру поставить так чтобы её видно не было.
0
Funky_Batway
Т.е. есть камера — соблюдаем правила, нет камеры — не соблюдаем. Отлично )

В чём сложность знаков? Их потребуются тысячи, каждый стоит денег, установка стоит денег, для их обслуживания нужны дополнительно люди и транспорт. В чём сложность?
0
Nova
Катались в Испании к примеру по трассе? Видели как там ездит местное насиление?
Это жость. Камера стоит как чугунный мост! С установкой (на что крепится) обслуживание и т.д. Как два чугунных моста.
Её изначальный смысл именно в снижение скорости на нужном участки и не что другое. По сути это умный знак ограничения скорости.
Вы же говорите что ввалить милионы налогоплатильщиков в камеры норма, а вот на знаки перебор. Класс.
0
High
какой смысл ставить знаки (которые и так уже стоят везде), если на них никто внимание не обращает?
+1
Nova
250 метров до камеры знак «Камера». Как в европе! И на этом участке где нужно было снижение мы его получаем на 99%. Остальные — 1%, те кому 1500 р. не деньги.
0
High
я придерживаюсь мнения, высказанного Funky_Batway — угроза штрафа должна быть постоянной. места расположения камер нужно иногда менять. когда люди станут получать штрафы из самых неожиданных мест, ездить станут осторожно везде. для меня (лично для меня) знак, предупреждающий о камере, сроди тому, что тебе говорят — вот тут нужно соблюсти скорость, а сразу после камеры топи! пофиг, что там такое же ограничение скорости, как и перед ней. главное, что не накажут!
0
Nova
топить вот только не куда.
P.s. на мотоцикле 60 км\ч будите ездить?
0
High
если за 61 км/ч будут штрафовать, то да, буду
0
Nova
Что значит будут? Разрешонная скорость в городе в 80% местах 60 км\ч.
Когда «умник» говорит я буду ездить по правилам на мотоцикле, он лукавит.
Штрафы есть и сейчас.
0
High
штрафы начинаются от 70 км/ч, если ты не в курсе
+1
Funky_Batway
Вы же говорите что ввалить милионы налогоплатильщиков в камеры норма

1. Где я говорю, что это норма?
2. Ты можешь купить железную кастрюлю за определённую цену, а можешь купить такую же крашеную на 10% дороже. Какую купишь?

Цель камеры — уменьшение количества нарушений ПДД (и, как следствие, ДТП) из-за угрозы штрафа. А чтоб ты соблюдал их не в выборочных местах, а везде — угроза должна быть постоянной. Поэтому не нужно указывать местоположение камер.
0
Nova
Что мешает тогда сделать их скрытими? По вашей логике!
+1
Funky_Batway
Проблемы их сокрытия. Зачем усложнять процесс?
0
Nova
Как думаете почему гибонам запертили в кустах ныкаться с радаром?
Зачем тогда вообще знак о камерах (только доп расходы)
0
Funky_Batway
Думаю, что в Европах знаки камер ставят из-за законов о вторжении в частную жизнь (или как там оно?). Т.е. обязаны предупредить всех, что их сейчас будет снимать камера.
А ныкаться запретили, чтобы они работали, находились на дороге, а не засады для отъёма денег устраивали. А уж как получилось…
0
Woordo
Едросы это под соусом «инноваций» предлагают? У нас под Казанью давно есть участок где загородная трасса идет через небольшое село, стоят две камеры на въезде и на выезде и считают среднюю скорость.
Для города это менее актуально слишком много съездов/въездов.
0
Muahaha
Так в Татарстане все новые технологии обкатывают, вы, можно сказать, на передовой отечественных инноваций. У вас там даже республиканские гос.сайты не похожи на поделки с narod.ru ))
Ну и как, научились уже эту шайтан-машину обманывать?
И кстати, житель Казани — казанец, правильно?..
0
kergak
Маразм крепчал…
+1
okjetpes
Нехорошо человека обзывать идиотом, заранее зная, что он не сможет ответить таким же образом. ((
0
Funky_Batway
Возникают вопросы по реализации этой задумки.
1. У распознавалки есть погрешность вычислений = любой снимок можно оспорить. Как быть с доказательной базой?
2. Как просчитывать контрольную длину пути? Путь от точки А до точки Б может быть далеко не один.
3. Основное число аварий — в местах основного скопления транспорта, т.е. в городах. А в городе такая система не может быть применена, т.к. слишком много вариантов маршрута проезда. На трассах же она обойдётся в немаленькие деньги (либо связь, либо вычислительные мощности на местах) + есть вопросы по её обслуживанию, ибо территориальный разброс будет велик + в отсутствие автобанов точность вычислений мала. Чем будет обоснована необходимость этой системы?
0
Nova
1) Введут значения чтобы на 100%. Сейчас камеры привышения до 20 км\ч не фиксируют. Система это только для прямых участков актуальна.
Оспаривай сколько хочешь. Доказывать что ты не лошадь твоя задача, а листочик тебе уже прислали.
2) Есть A, Б, В, промеряются отрезки, + погрешность, время за 60 км\ч. В чем сложность то?
3) Задача не снизить скорость там где нужно, а бабло у тебя отжать. Или отмыть его на устаноки и настройки ситемы.
0
SlidE
или заработать на заказе.
0
High
наверное, не нужно ничего делать. ловить нарушителей и штрафовать не нужно. это ж дорого! и попилить что-то могут по дороге. пусть лучше и дальше ездят как хотят
+1
Nova
В Москве сотрудники ДПС давно уже занимаются регулированием движения, только для обеспечения зеленого коридора.
0
High
не стоит всех под одну гребёнку чесать. аварии разгребают и гоняются за нарушителями и преступниками не марсиане, а тех гаишники
здесь был ататат

0
Muahaha
которые потом просто выкидывают в мусорку и отвозят на свалку
+1
tyler
Себестоимость их производства — от силы пара % их цены.
0
Funky_Batway
1. Речь о работе программного алгоритма распознавания номеров. У него не 100% точность сама по себе + результат зависит от погодных условий и загрязнённости номера, а значит можно оспорить штраф. Усложняет ещё то, что распознавалка два раза должна сработать.
2. К примеру, от А до Б я могу проехать прямо-потом направо, а могу направо-потом налево и прямо (квадрат). Длина отрезков будет разная. Не так уж много мест, где всё однозначно.
3. Задача — именно снизить скорость. Трата бюджетных денег по-любому обосновывается (технически и финансово), независимо от намерений «отмыть».
0
Nova
1) Номер не распознали. нах ты не кому не впился. Все равно подписыват бумажку человек. Думал все на автомате =)))
2) Берется минимальный отрезок для измерения между точками. Дальше, дольше, то есть ты не кому не нужен.
3) Куда её в той же москве снижать то? И так дождик или снег, пробки 8-9 баллов все ползут 20-40 км\ч. Пропускная способность дорог из-за развязок и светофоров и так ниже плинтуса.
У нас автобанов нет чтобы по ним летать.
0
Funky_Batway
1. Номер распознали неправильно и выписали штраф тебе, а не тому кто нарушил. И шанс этого вдвое выше, чем есть сейчас с радарами.
2. Т.е. я по длинному отрезку могу проехать за время короткого — т.е. превысить скорость — и система это никак не зафиксирует. Отлично.
3. В Москве эта система вообще не нужна в силу логики её построения. Плюс комплексов фотовидеофиксации будет много, практически все основные дороги ими закроют. А автобанов нет, о том и речь.
0
Nova
1)С учета машину когда нибудь снимал? видел с каким количеством VIN номеров совпадает твой =)))
Номер привязан к марке авто, еще раз говорю, под постановлением подписывается сотрудник он визуально смотрит похоже или нет. Есть сомнения, бумажку в помойку. Ночью где номера и фары видны, штраф выпишут, а что не ты доказывать тебе.
Но я не видел штрафов где номер плохо читаем.
2) Алилуя тебя осинило. Теперь ты лайф хакер =))
3) Спорим в москве её и вкрячат. Ибо задача бабло. На трассе листочик прилипил на номер и херач сколько влезит.
0
Funky_Batway
под постановлением подписывается сотрудник
С теми комплексами, что ставят сейчас в Москве — это не так.

2. Эти вопросы будут задавать инициаторам идеи.
3. Ну давай поспорим =) Считаю, что создавать систему без оснований на то, имея ввиду только «попил» — не будут.
0
PitZombie
У нас в Казани уже тестируются такие камеры на мосту Миллениум, если Я не ошибаюсь
+3
Nova
  • Nova
  • 13 декабря 2012 в 12:05
Такая система работает в ОАЭ. Все думаю видели видео арабский дрифт. Но твою за ногу… Она нужна где есть дорога по которой ездят 200 км\ч, а надо к примеру 110. Где именно вваливание на большой скорости в поворот становится причиной ДТП.
У нас же очередной П№;%рас решил самовырозиться. Москву можно застваить ехать, а не колом стоять (привет яндекс картам — вчера в 18:40 было 10 баллов) Но для этого нужно сосздать службу регулировщиков! Именно людей, ибо ГИББОНЫ уже и забыли как это делать и оно им нах не нужно. тогда даже на затыках можно будет разгрести. Москва будет не быстро но ехать, а не стоять колом из-за десятка баранов, которые затыкают перекрестки. Отрегулировать светофоры по уму, а не через жопу как у нас.
Для этого всего нужно желание, а не в Ж пальцем ковыряться. Вот скажите кому НА%: ЕР нужны эти огромные автобусы в Москве (волжанин сцуко — этот долбаны лемузин) у него на маршруте пару поворотов в которые он влазит только заезжая на встречку. Ползет, жрет соляру, маневрирует через Ж.
0
SlidE
полностью согласен с утверждением по поводу регулировщиков, эффективность такого способа управления транспортными потоками поражает.
0
Funky_Batway
Москву можно застваить ехать

Понимаешь ли, проблема в том, что в городах типа Москвы вопрос пробок не решаем в принципе. Ты можешь провести любые решения по регулировке движения — пробки всё равно будут.
Что касается светофоров — эта работа ведётся, будет системно регулироваться в зависимости от траффика. Вот тут писал об этом.
0
Nova
Ты был в Мадриде к примеру? Ездил там вечером, когда у них самый пик траффика. Если нет, то попробуй поймешь о чем я говорю. Там то же много машин и пробка есть, но она едет. Это вроде нашего желтого цвета в яндексе.
Поверь регулирование человеком делает просто чудеса. Самый пи№; ц разгребается как только прибегает гиббон с плакой и начинает разгребать. (закончив трындеть по мобиле)
Посмотрим что у них получится. Но любая компьютерная система работает при соблюдении команд. Затыкая перекрестки как сейчас делают водители, она работать не будет.
здесь был ататат

0
Funky_Batway
Посмотрим что у них получится

Самому интересно )
здесь был ататат

0
Nova
Их нужно заменить на более мобильны фиаты, эвеко и так далее. За стоимость автобуса думаю 2-3 автобусика будет. Скорость выше, маневрирую в разы быстрее. Топлива меньше жрут. Вместительность компенсируется колличеством. Большие паравозы (автобусы) отправить за город.
Тролебусы так же в топку.
здесь был ататат

0
High
от газонов грязи много. а в остальном — да
здесь был ататат

0
High
у нас по ним и ездят. о том и речь
здесь был ататат

0
High
газон — превосходная вещь. но только там, где нет ветра и машин. во дворах, например, в парках и тп.
0
High
и, кстати, когда сухо и ветер, то и без езды грязи дохрена. землю выдудвает на дорогу
+1
Funky_Batway
Это когда он неправильно построен. Но вообще наличие газона не является обязательным условием )
0
Nova
Некторые верят что и пони пукают стразиками.
здесь был ататат

0
Funky_Batway
Вместимость волжанина — 160 человек, вместимость фиата — 18. Предлагаешь вместо одного большого девять маленьких? А расходы на з/п водителям? Вопросы площадей для размещения? Количество обслуживающего персонала и требуемого оборудования? Усложнение логистики?

Большой автобус нужен там, где большой пассажиропоток, а не для того, чтобы раз в два часа увезти всех. Поэтому за город их не отправят.

Реально хороший вариант — это трамвай отдельно от ДОП. Но он же самый дорогой, поэтому продвигается в последнюю очередь.
здесь был ататат

+1
Nova
Му ха ха. Я говорю о реальном положении вещей. Вы же, как те же фантасты что в мэрии сидят и думают о народе с «высоты» членовоза с мигалкой и летящего по кутузе по спец полосе.
Это где у тебя 160 человек взялось?
140 из них 32 на жопе
Твой сарай со шпротами будет по пробке ползти (если не создавать ее, раскорячившись на повороте, так как тот, кто его пустил на маршрут немного болта положил на проверку совместимости) и стоять в ней. Маневрировать он по человече не сможет из-за габаритов. Разгон и его торможение так же требует больше времени. Загрузка и выгрузка пассажиров в таком сарае через турникет пойди 5-10 минут. Вообще одни + волжанина в Москве.
Ну, Лужок легкое метро уже замутил. 300 лет окупаемость проекта. В вагончик залазит 15-20 человек, если битком (5 вагонов) паузы по 5-8 минут.
У нас не хотят не чего строить и уже тем более думать при этом. Выделенные полосы тому пример. Нах автомобилистам по 1 полосе не всех магистралях. Затраты на краску минимальны. Все помнят полосу А на Звенигородке, только вот блин засада, оказалось там автобусных маршрутов нет. Потом запустили автобус. За год я его видел пару раз. (Волжанин кстати) там 5-10 человек, внутри, ехало это в районе 18:30 было. Сутра кстати еще не раз не видел. Ты видишь суслика, нет, а он есть!
+2
Funky_Batway
Это где у тебя 160 человек взялось?

СитиРитм 18 (который ОБВ) — аж до 175.

будет по пробке ползти

Он будет ехать по выделенной полосе быстро и для него будет включаться зелёный сигнал светофора, пока кто-то будет с комфортом стоять в пробке (а за выезд на выделенку будут дрючить).

Строится система. Единственная проблема, что «по щелчку» такое не создаётся, а в наших реалиях она строится херовато-задумчиво. Но надеюсь доведут до ума, ибо к транспортной ситуации конкретно в Москве пристальное внимание на уровне мэра.
0
Nova
Мужик ты чего там такое забойное куришь? Где взять. Твой супер быстрый зеленый автобус возле остановки (которая конечно возле метро) где чуровозы на своих шахидках в полосе А ждут своих клиентов, будет лезть во второй ряд выгружая «планктон». создовая не вьепеный затор. Карманы что делают для автобусов так же не хрена не работают, водители Автобусов ими не пользуются ибо выруливать обратно им не удобно. Этого крокодила все щимят.
Потом, маршруты для этих катафалков проходят там где только больной мог придумать маневрирования для этих кашалотов.
Проезжал на машине савеловскую площадь в 9:00. Когда вот твои любимые гармони и волжанины через 5 полос ломятся в сторону ТТК. Коломенская в сторону облости с крайнего правого в крайний левый. и т.д.
Если собянин так ломанулся разворотить ларьки возле метро. Хоть что то полезное от его бурной деятельности, то хорошо бы ему еще додуматся остановки на 100-200 метров убрать от перекрестков.
+1
Funky_Batway
Можно я не буду подробно расписывать логику решений? )
Проблема есть, были определены пути решения, в этих рамках создаются различные подсистемы, которые увязаны в одну. Она будет создана и будет работать, вопрос только — когда (по планам в 2014).
И описал я одну из целей этой системы. Ты же волен верить или нет.
0
Nova
Да, не пиши. Я так понял ты к этому зоопарку имееш отношение. Так что какая разница. В любом случаи даже если будет полная жопа, то толку? Всем насрать.
Госоподину собянину надо не 1 раз в качестве популизма прокатится по этим самым пробкам в своем лемузине под присмотром пары геликов, которые отжимают поток, а поездить в качетсве пассажира на своем детещи в час пик и когда его нет. Так же за рулем поездить во всех «Жопах» на развясках. Вот тогда он мог бы реально решать вопрос, а не надувать щеки.
Думаю так же все слышали его отжиг, что пробки были не из-за снега! ДТП оказывается виноваты, а причина точно не из-за скользкой дороги, которая возникла в результате…
Кстати цифра в 12 000 единиц уборочной техники она откуда? Не в курсе!? =)))
0
SlidE
из сметы на покупку техники, там написано что куплено столько то по такой то цене :)
0
Nova
Я вот в снежный колапс очень хотел увидеть эту массу в «борьбе».
Надюсь все представляют что такое 12 000 убиралок на дорогах Москвы и пересекая её с востака на севре через ТТК как минимум парочку единиц я увидеть должен был. Но хрен вам.
0
Funky_Batway
Она вся оборудована Глонассом и я могу прям сейчас видеть, где кто работает, что делает, и сколько всего единиц есть в городе.
Это реальная общая цифра. Одновременно, понятно, все 12000 не работают на улицах.
здесь был ататат

+2
Funky_Batway
Ты не поверишь, но облегчение жизни владельцам частных а/м не является приоритетной целью =)
12000 — это не уборочной техники, а всей техники ЖКХ, включая снегоуборщики, самосвалы, поливалки, трактора и т.д.
Что до снега, то резкие изменения погоды при всём желании не могут компенсироваться столь же резко. На следующий день было уже приемлемо, что говорит о том, что точка зрения «нихрена не делается» — неверна.
0
High
постоянно умиляют граждане, которые хотят, чтоб хорошо стало не через час или через день, а мгновенно.
типа пошёл снег — чтоб через 5 минут все улицы должны быть очищены! не справились — в правительстве воры и жулики! не увидел на дороге снегоуборщиков — все вокруг врут!
пипец просто. такое ощущение, что мозг некоторым ампутируют при рождении
+1
Nova
Вам надо по телеку ввместо гос. Собянина выступать =))
Подготовить город к снегопаду! Господин собянин навреное мог пнуть ГИББОНОВ убрать машины припаркованные на главных ортериях города. Почистить дорогу и обрызгать реагентами в 5:00-5:30 утра перед началом основного движения. Думаю не нужно говорить о том какой эффект от машины запорокованной шоссе в крайней полосе, когда снегоуборочный авто еще ковшом возле неё насыпает снег еще на 0,5 полосы. Убрать чурок от метро с их телегами и Автолайны пустые. Поставить на перекрестках продавцов «палок» пороботать «Блать» пару раз в год, когда снег идет за зарплату.
+1
High
Господин собянин навреное мог пнуть ГИББОНОВ убрать машины припаркованные на главных ортериях города
куда их убрать?
Почистить дорогу и обрызгать реагентами в 5:00-5:30 утра перед началом основного движения
как обрызгивание дорог поможет против сильного снегопада? ну кроме ускоренного превращения выпавшего снега в мокрую кашу?
от выпавшего снега помогает только его уборка. её невозможно физически проводить быстро в час пик — слишком много машин на дорогах. поэтому снег убирают там, где могут. когда пробки рассасываются, техника перебирается туда, где не могли убирать до этого.
здесь был ататат

0
High
ну просто ощущение, что некоторые считают, что вот отдал распоряжение, гибоны включили переносные телепортаторы и искривители пространства и попрятали мешающие машины в складках материи.
может их в квартиры тех, кто советы такие даёт убрать?
0
Muahaha
а для спецпроездов куда-то убирают. чудеса…
0
High
убирают с одной улицы на соседние. в твоём случае нужно соседние улицы тоже очистить от машин. во дворах места нет физически. куда их убрать?
0
Muahaha
тут уже говорили, что убирают не везде сразу. Кстати ПОД машинами снега нет, снег ОКОЛО машин. Почему? Потому, что с дороги их закапывают ковшами, а с тротуара добавляют лопатами. Потом они не могут выехать и их продолжают закапывать.
+2
High
для того, чтобы нормально убрать снег ОКОЛО машин, машины надо убрать. иначе царапины и вмятины гарантированы. вручную, понятное дело никто там ничего убирать не будет — таджиков не напасёшься. да и долго это.
и да. оставленные у тротуара машины — это проблема для комунальщиков. только сделать они с ней ничего не могут. и мэр не может. потому, что машин физически слишком много стало. нужно уменьшать их количество. введение карательных мер (см. пост) — один из способов
0
Muahaha
Ну так взяли эвакуаторы и переместили. Почистили — поставили. А, извините, они же на Тверской под окнами мэра дежурят, занятые очень…
Кстати вот еще был случай: увезли у меня машину с Тверской, когда еще только начали эту веселую акцию, 4 (ч-е-т-ы-р-е) часа я звонил в этот ГУП пытаясь узнать куда они дели мою машину. ОНИ НЕ ЗНАЛИ. После четвертого часа гуляния по городу я нашел ее сам…
0
Funky_Batway
и переместили. Почистили — поставили
Т.е. нарушили закон и потом муниципальные службы будут выплачивать компенсации?
0
Muahaha
Какой закон? Про перемещение транспорта у нас закон такой обтекаемый, что его можно вертеть во все стороны.
Компенсации? И что, многие получают? Лет через 10 судебных тяжб, если только. Или как обычно по знакомству.
0
Funky_Batway
Эвакуатор не имеет права трогать машины, припаркованные без нарушений. Коммунальщики вообще не имеют никакого права трогать машины.
Перемещение машин обратно не входит вообще ни в чьи обязанности.
Компенсацию за покоцанную в таком случае машину ты или твоя страховая стрясёт легко.
Предлагаешь коммунальщикам дать права перемещать ТС? А заплатит бюджет?
0
Muahaha
Да неужели? А вот в тот случай, когда мою на четыре часа переместили, она была припаркована под большим синим знаком «P», на разлинованной разметкой парковке. Просто именно в тот день, когда она там стояла, кто-то высоко-высоко в мэрии решил, что эта парковка вовсе не нужна людям. Точно так же, если там скажут, что такое право необходимо — сделают. Вон, исключительно под московского мэра и его борьбы с автомобилистами административный кодекс разбили на субъектовые вотчины и на конституцию даже не оглянулись. Так что не надо мне тут рассказывать сказки, нет у них видишь ли права. Бюджет? А бюджет он случаем не для того ли, чтобы создавать удобства для налогоплательщиков? Нет? Или он только для соц-подачек неимущей части населения и выдаче грантов на изобретения супер нужных народу технологий нано-трусов?
+1
Funky_Batway
А вот в тот случай

У них, значит, были юридические основания для этого, постановление? А если нет, то ты конечно же подал на них в суд? Или нет?

А бюджет он случаем не для того ли

Именно для того, да. Но он ограничен, как это ни грустно.
0
Muahaha
И вообще с какого боку тут вообще бюджет? Техника уже есть, люди уже наняты и обучены, просто сейчас они не делают ниуя, а тут им видишь ли пахать придется.
+1
Funky_Batway
Это ты про эвакуаторы? Их мало, они и сейчас не успевают, а по-твоему объёмы работ вырастут в разы.
0
High
кстати да. если у ФСО есть хоть какие-то законные основания для перемещения машин, то у комунальщиков таких оснований даже притянутых за уши, нет даже близко на данный момент
0
High
хорошо ли понятен объём работ по перемещению машин туда-сюда? хорошо ли поняна стоимости этих работ? есть ли понимание кто это всё должен оплачивать? особенно при тотальном нежелании некоторых платить налоги и фразах «принципиально не буду ставить на учёт» и тп. я ж говорю — если даёте советы, давайте подробно. откуда, что, куда. сколько это займёт времени по нечищенным дорогам. откуда деньги взять на эвакуаторы и тп.
0
Muahaha
Хахах, то есть «для вип персон — сколько угодно раз в любых запрашиваемых масштабах, а для удобства налогоплательщиков-хрен там, это же дорого да и мороки много»
0
Muahaha
Ага, а то что через неделю после этого довольно скромного снегопада обочины многих улиц так и остались закованы в сугробы, это тоже норма?
0
High
нет, не норма.
однако не секрет, вроде, что снегоплавилен в москве еденицы. производительности их не стремится к бесконечности. к качеству работы дорожных служб это напрямую отношения не имеет. они убирают всё, что могут.
0
Nova
Москва, то бедный город. На снего плавильню не хватает.
Есть такая фраза.
Если что то не хочешь то: Всегда найдется, десять почему Нет, чем один, почему ДА.
0
High
дело не в бедности города. а в разделении полномочий, возможностей и ответственности.
дорожные службы не заведуют ни снегоплавильнями, ни свалками. построить их сами они тоже не могут. вываливать снег где попало — за это вообще присесть можно.
они делают то, что могут в данный момент. пытаясь, при этом, продавить нужные им решения в смежных областях.
0
Nova
Во времена совка было гениальное решение со снегом. В речку его сваливали, что через город проходит.
0
High
это не тогда ли родился анекдот, что из-за брошенного окурка в москве-реке сгорело 7 млн кубометров воды?
0
SlidE
кстати пользуясь случаем хочу спросить, а зачем дороги летом водой поливают?
здесь был ататат

0
High
если заехать в европу, которую многие ставят в пример в плане чистоты на улицах, то можно с удивлением обнаружить, что там нет газонов вообще нигде на улицах. изредка встречаются аккуратные клумбы у домов, но это скорее исключение. на дорогах (ни на разделительной, ни на обочинах) растительности нет вообще.
здесь был ататат

0
High
да понятно, что как всегда проблема комплексная. чем-то одним её не решить.
0
Nova
Конечно если сразу делать не через Жопу (грязь не на дорогу а в ливнивые стоки уходила вместе с водой) глядишь и поливать бы меньше нужно было.
0
Muahaha
Кстати, проявлю наблюдательность: сейчас при перекладке асфальта все эти стоки убирают, новых не делают.
0
Nova
Москва готовится стать Венецией. Будет новый план! Нарыть каналов и пустить по нему общественный водный транспорт. Будут кораблики и троллейбусы. Машинам и мотоциклам место в город нет. Собянин счастлив. Все в общественном транспорте.
0
Muahaha
Ура! Мне всегда нравились речные трамвайчики!
0
Funky_Batway
Чтобы уменьшить количество пыли в воздухе и замедлить разрушение дорожного покрытия.
0
SlidE
а что правда помогает(я о замедлении разрушения покрытия)?
+1
Funky_Batway
Уже не помню цифры, но типа 5 копеек с квадратного метра в сезон умножаем на площадь УДС и получаем сэкономленную сумму.
Дорожники говорят — помогает.
здесь был ататат

0
Nova
Дороги на основе бетона, а не асфальта =)
+2
Nova
Асфальт «текучем» становится от очень жаркой погоды, и тяжелая техника накатывает колею.
Х.З на сколько сбрасывает температуру один полив за день. Но от воды след исчезает за 10 минут.
0
Muahaha
а я еще хотел бы добавить: вот еду по ТТК в воскр днем, передо мной катятся 3 машины с ковшами, весь снег перед ними уже собран к обочине. У этих иродов ковши повернуты к центру дороги, и они специально эти спресованные куски снега и льда заново закидывают на полосы, дабы под колесами давились и таяли. Вот так классно было на 90 км/ч собирать эти глыбы льда на бампер своей легковушки. Супер. С кого бы за это спросить? Не с кого…
0
SlidE
поймал разок такой, теперь гоняю я с дырой.
0
High
снегоуборщик не может зачерпнуть снег от самой обочины, особенно, если он там свалялся и спресовался, фактически превратившись в лёд. они сдвигают снег на такое расстояние от обочны, чтобы снегоуборщик мог его зачерпнуть, плюс грейдерный нож разбивает эту массу на более мелкие куски
0
High
не понимаю, почему бы просто не включить мозг и не подумать — отчего так, а не иначе. ну очевидные же вещи
0
Muahaha
ага, именно для этого их было 3 и они закидывали соответственно 3 полосы. Очевидные вещи.
0
High
если за ними ехали 3 снегоуборщика — да
0
Muahaha
Удивительно, но не ехали. И не собирались.
0
High
они ездят не впритык за грейдерами.
даже если в порядке дискуссии предположить, что они не ехали и не собирались, это не означает, что нет веской причины для того, чтобы грейдеры делали то, что делали. согласись, что врядли они там втроём набухались и придумали — а давайте на трёшке сгребём весь снег на середину дороги. вот прикольно будет!
0
Muahaha
вот именно, что это было санкционировано. А кто мне также санкционировано выплатит деньги за коцаный бампер на машине, купленной за день до этого прекрасного события?
0
High
а ты остановился, вызвал гаи, зафиксировал дтп, чтоб требовать от кого-то компенсацию?
0
Muahaha
Ага, простоял бы 3 часа, приехали бы они и побежали бы подавать на машины коммунальщиков в розыск за побег с места ДТП. Ой сейчас лопну от смеха
0
High
у тебя было дтп не с машиной комунальщиков. их в розыск не обязательно подавать. просто иск на службу, ответственную за уборку данного участка дороги.
без оформления дтп ныть о том, что тебе не возместили что-то — это детский сад
0
Muahaha
А я и не ною, и так прекрасно знаю что мои издержки мне бы не возместили в любом случае. В самом оптимистичном мне бы удалось отвоевать через суд пару-тройку копеечек, примерно к лету, или к следующему.
0
High
т.е. пробовать не пробовал, но точно знаешь.
прикольно
0
Muahaha
Чтобы знать что говно это говно, не обязательно вляпавшись каждый раз его пробовать. Ты думаешь, я с другой планеты и не в курсе как работают органы исполнительной власти и суды общей юрисдикции? Мне мое время, в том числе рабочее, дороже полугодовой войны за справедливость с крайне маловероятным результатом.
0
Nova
High — он вроде тролля. Хотя отлично моделирует (если не является) логику чиновника. Я весь в белом, а вы.
0
High
отличный коментарий. главное — по делу :)
кто из нас тролль сразу стало понятно
0
High
ныть на каждом шагу о том, что законы не работают и при этом даже не пытаться ими воспользоваться — это детский сад
0
Nova
Второй день. Каширка 7:30 утра напротив Каширского двора (кусок, где должно было быть 4 кольцо) в сторону области снег убран. В сторону центра (куда поток сутра идет) снега «по яйца» на обочине стоят (выключены) 4 КАМАЗа с ковшами для уборки и бочками для полива «сзади». Борьба видимо шла в поте лица.
8:10 кутуза в сторону области. Очищена и обрызгана реагентами (возле крайне правой полосы, правда, не очень, «кусочки» снега были. Но полоса для спецтранспорта была в состоянии, что хоть на мотоцикл прыгай и дубась. Какая избирательность.
По радио за 24 часа бубнили, что идет снегопад! Так уверенно трындели, что снега одни кричали, что вывалит 50 см другие, что 1,5 метра (с головой видно не дружат) И? Я ехал вечером в этот день по МКАД. Где БАЛТЬ забрызганный реагентами мкад?! Правильно не где! Следящее утро, на мкаде возле рязанки внутренний радиус, за ночь снег навалил (высота покрова такая же, как у дома, где снег не убирали), машины перекапали его до состояния «каши» подъем. Легковушки вместо подъема вверх, ехали в бок. Чего уж говорить про грузовики.
0
Funky_Batway
Практически везде можно найти какие-нибудь косяки и ткнуть в них носом.
Ты сейчас что пытаешься доказать? Что нихрена не делается и никто не работает?
+1
SlidE
наверное намекает что работать надо лучше и потребитель (в данном случае житель Москвы) остался недоволен качеством оказанных услуг.
0
High
когда слышу фразу «работать надо лучше» сразу хочется попросить оратора показать пример. ну там взять лопату и очистить хотя бы свой двор
0
Nova
С херали? Или дворник не получает деньги за свой труд?
0
High
слово «лучше» имеет сравнительную степень.
если человек говорит «работай лучше», возникает вопрос — насколько лучше? если работающий не знает как — покажи как работать лучше.
+1
Nova
Ха ха. Вы таки верите в сказу что можно «стать» мэром города Москва? =)))
0
High
нет. не верю.
при чём тут это вообще?
0
Nova
По теме: покажи как лутше =)
0
High
при чём тут сказка про то, что можно стать мэром?
где я такое говорил? вы недовольны тем, как работают дорожные службы и говорите «надо работать лучше». покажите как. или хотя бы объясните на пальцах. не в стиле — убрать все машины с дорог и телепортировать грязь на марс, а более приближенно к реальности.
0
Nova
Выше писал. Но для Вас повторю.
Подготовить город к снегопаду! Господин собянин навреное мог пнуть ГИББОНОВ убрать машины припаркованные на главных ортериях города. Почистить дорогу и обрызгать реагентами в 5:00-5:30 утра перед началом основного движения. Думаю не нужно говорить о том какой эффект от машины запорокованной шоссе в крайней полосе, когда снегоуборочный авто еще ковшом возле неё насыпает снег еще на 0,5 полосы. Убрать чурок от метро с их телегами и Автолайны пустые. Поставить на перекрестках продавцов «палок» пороботать «Блать» пару раз в год, когда снег идет за зарплату.
0
High
я там же написал ответ
куда нужно убрать машины? к вам в кладовку?
как чистка снега в 5 утра и обливание реагентами поможет от снегопада, начавшегося, например, в 10 утра и идущего сутки?
0
Nova
Вы житель МСК? С 10 и до 16:00 это была «перхоть» далее стало сильнее идти. Но тот, же мкад был вполне проезжаем (с севера на восток) 1-2 см снега 18:30-19:30 где-то. 01:00-04:00 утра по дорогам кто катается? Вот свободное время для очистки и уборки всего лишнего. 05:30 утра начинается трафик. Вот когда снег убран, и реагенты должны быть на дороге. Чтобы до 09:00 траффик смог просочиться в город.
0
SlidE
как выпал снег после работы я пошел махать лопатой
0
Funky_Batway
Видишь ли, какая тут проблема. Лично ты считаешь приемлемым будущее своей дочери, в котором она моет пол в подъезде или сажает цветы на клумбах города? А будущее своего сына, в котором он метёт двор или вывозит мусорные контейнеры на свалку?
0
SlidE
ни кто не хочет делать грязную работу, я тебя понял.
к слову у меня бабушка до последнего времени мыла пол в подъезде и сажала цветы перед домом, пёрло её это.
0
Funky_Batway
Значит ты понимаешь, кто будет делать эту работу? И какие организационные проблемы возникают с таким персоналом?
+1
Nova
Делается в обычном вялотекущем режиме. Как снег заканчивается, так энтузиазм вообще падает.
В этот раз получился резкий + Местами вообще забили (само растаит) Так и случилось.
здесь был ататат

0
Nova
Вы тролль? =) Может вы задумаетесь что дорога, она не только для перевозки Ж из А в Б. Или все остальное по вашему в этот день по воздухе перемещалось?
здесь был ататат

0
High
золотые слова
0
Nova
Мои деректора, то же могут не ездить на работу. процесс и без них идет.
0
Funky_Batway
Вот в рамках «не только для перевозки» они и сработали. Обеспечили проезд необходимого транспорта, остальное — по мере возможностей. Как там едется легковушкам — второй вопрос.
0
Nova
Если там не может легковушка проехать. То «паравоз» на летней резине подвано. Дальнабойщик на зимней резине нонсенс.
здесь был ататат

здесь был ататат

0
Nova
Что мешало расширят дороги и делать на них полосы для А при этом отгораживая от основного потока заранее, а не отгрызать дорогу у машин?
0
Funky_Batway
Отгораживать, возможно, будут. Там проблемы снегоуборки возникают.
А расширять мешало отсутствие зачастую свободного места и большая стоимость. Кстати, вылетные магистрали таки перестраивают.
0
Nova
Говносрач по поводу дмитровки читал надеюсь?
Расширяют где «легко», а вот затыки в виде эстакад и т.д. оставляют на месте.
0
Funky_Batway
Реализация хреновая, согласен. Но это лучше, чем ничего.
0
Nova
Ха-ха. Денег за это «не чего» берут столько… Китацы за эти бабки москву все (включая дома) раза 2 в асфальт закатали бы.
0
High
я бы не рискнул по такому асфальту ездить
0
Funky_Batway
Это уже выходит за рамки вопросов организации движения )
0
SlidE
чё сразу китайцы, Американцы, Немцы, да кто угодно, все же знают что километр дороги в Москве дороже километра адронного коллайдера
0
Muahaha
а по поводу маразма на ул.Б.Дмитровка и прилегающим переулкам срач тоже был?
0
Nova
Я не читал. Сам из ЮАО. Каширку грызут. Смотрю как делают.
1) начали кусками. Ну думаю Х.З. может разные конторы разные куски делают (хотя как мне кажется это то же может жопой закончиться)
2) Сделали кусок, разметки нет. Возле ТЦ домодедовский. Едишь и думаешь встречка или нет. Про выпуклый асфальт и говорить… Вобщем тест-драйв подвески на пробой.
3) Возле андропова тоннели капают, возле мкада то же. Вот только поворот на марьино (возле борисовских прудов) как то тихо. Летом все затыкается в этот поворот, когда пидорги вместо 2 рядов на поворот используют 4.
4) В центр возле каширского двора слияние каширки и варшавки. Далее возе метро нагатинска с её долбаным поворотом налево, вся масса с двух шоссе как раз и тормозится вот этим повротом + светофор.

Альтернативы жопы ЮАО?! Через марьино. Но тут ТЕКСТИЛЬЩИКИ и легендарная развязка. про неё еще сам кепка знал и трындел. Да да, мы знаем мы решаем. Я просто ОКУЕЛ, когда увидел что вместо развязки они забабахали над этим долбаным поворотом не вепенный переход и торговый центр. Я больше не когда там не езжу ибо там АД какой то. Я на мотоцикле то весь оплевался там проезжать. Я не знаю что и кому откатил за этот монумет. Из марино можно через печатники ломанутся. Там 2 перезда их даже односторонними сделали! Но за каким то хреном поставили светофоры. То есть он односторонний но не хрена не работает на 100% пропускание (хотя однополосный) пробки и колом. Хотя нет приблеженные к Жопе и скорые там проскакиваю разумеется со встречных направлений.

Вот и стоит ЮАО. Для разгрузки трассы должны быть хотя бы от ТТК до мкад без светофоров.
Пример звенигородки. Все вроде бы не чего. Тоннель тормозит, но не могут люди без тупника его проехать. Но иногда опять стоит колом. (не счетая ДТП) думал что же там такое, один раз просачиться попробовал. Оказывается на выезде пост ДСП есть и вот они там свою колитку долбанную открывают и вмето 5 полос остается на 2 меньше. При этом запросто может быть что не кто не стоит. то есть не план захват, перехват, откат. Хочится их же волшебной палкой им по мозгам…
0
Nova
2) Точнее не то что только летом. он и зимой так же в этом месте оттормаживат отлично поток. Летом дачников становится больше.
+1
Funky_Batway
Да я сам охреневаю, насколько много проводится всяких согласований/совещаний, насколько всё медленно, сколько решений исходит из политики, а не целесообразности.
Дело потихоньку делается, но государственная машина — она такая (
0
SlidE
  • SlidE
  • 13 декабря 2012 в 12:39
Тут очень много обсуждалась борьба с пробками, общественный транспорт и т.д., причём автомобилисты выходят в не самом выгодном свете, мол сами во всём виноваты сами должны и расхлёбывать, но никто тут не задумался что случиться если (каким то чудом) все автомобилисты вместо того чтобы за свои деньги (цена машины налоги сборы обслуживание бензин) стоять в пробке на авто, возьмут и в час пик поедут на альтернативном виде транспорта (автобусы метро электрички), что станет с общественным транспортом? Да просто не выдержит он у входов в метро (на остановках автобусов и поездов) будут толпы на станциях чудовищная давка (она и так есть, просто всё станет гораздо печальнее), будут жертвы.
0
Funky_Batway
Метро «переваривает» 7-8 миллионов пассажиров в день, Мосгортранс — около 5. Добавление к ним ещё 3 миллионов не обрушит ситуацию.
И мы же прекрасно понимаем, что «резко вдруг» все автомобилисты не пересядут на общественный транспорт.

Что касаемо «сами виноваты» — во многом так и есть.
0
SlidE
тут говориться не за день а конкретно в час пик, кстати кто то уже подсчитывал, говорили калапс будет
0
High
если большая часть пересядет с авто на общак, у мосгортранса будет возможность (и финансовая и физическая) пустить новые маршруты автобусов/маршруток и тп, т.к. появится место на дороге для всего этого и появятся деньги на оплату
+1
Funky_Batway
Коллапс будет, если вот прям сегодня вечером на транспорт упадёт дополнительно сразу 1,5 миллиона пассажиров. Мы же понимаем, что такого не будет, что рост будет постепенным?
здесь был ататат

0
Tig72
  • Tig72
  • 13 декабря 2012 в 13:49
В общем, желающим получить титул ЖЖ на территории РФ стоит поторопиться :)) а то потом пожизненное можно будет заработать в процессе сдачи
0
SlidE
ЖЖ?
0
Vampir4ik
Железная Жопа.
Iron Butt.
0
SlidE
аааа, тогда всё ясно. :)
0
bloodkrasher
все эти налоги и штравы рождаемые сумрачным гением наших же избранников напоминают одно известное литературное произведение
...«Обыкновенный дождь — 100 лир. Проливной — 200 лир. С громом и молнией — 300 лир. МОЛЧАТЬ!!!
»…
но по этой теме нащим избраникам уже давно пора брать пример

newsland.com/news/detail/id/1040340/
+1
gazzmenn
Все на эндуры! В лес партизанить. :))
0
Muahaha
Точняк. Или снегоходе. Устал я чего-то от этой темы, пойду лучше кататься :)
0
Hakujin
Кстати, а не так уж и глупа идея. Раздражают «гонщики».
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. papets, Извините, но очередная дибильная новость относительно штрафов.