Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить

Блог им. Yeti → JASO T 903 10W-40. Масляные "разводы"


Всё началось с того, что я решил долить масло… и долил, минералку в синтетику…
Двигатель я завёл… но начало трещать реле стартера… Услышал — заглушил. Второй раз запустить не получилось… Реле не смогло справиться с нагрузкой. Стал смотреть… и обнаружил загустение… Слил, промыл двигатель и залил автомобильное масло 5W-40. И вот тут началось… Мне только ленивый не сказал, что я всё сделал неправильно, что надо заливать специальное мотоциклетное масло с фрикционными присадками!
Всем этим умникам задал 2 вопроса:
1. Фрикционные присадки усиливают трение. Как же быть с поршневой группой? А коленвал? А коробка? Зачем там усиливать трение?
2. Мотоциклетное сцепление спроектировано так, что бы работать в масляной ванне! Как же оно без присадок то справляется???
На 2 простых, на мой взгляд, вопроса мне никто не смог толком ничего ответить… Одно «мычание». Стал искать истину. Начал со звонков друзьям, кто всю жизнь провёл на эндуро. Ответы меня потрясли! Полярные! Большая половина начала пугать меня неправильной работой сцепления
если я залью автомобильное масло. Другие говорили, что всё это ерунда! И в походах доливали любое масло, которое удалось найти, и ничего у них не густело и не вспенивалось. Я полез в сеть.

Условно, масла можно разделить на автомобильные и мотоциклетные. Ключевая разница заключается в том, что в моторах машин используется два типа масел – собственно, моторное и трансмиссионное. В мотоциклах же, одно и то же масло должно обслуживать сразу три узла – цилиндро-поршневую группу, КПП и сцепление. Ввиду этого оно должно иметь ряд противоречивых свойств
. Это в теории. Некоторые мотоциклисты полагают, что использование автомобильного масла в моторе байка приведет к тому, что сцепление сгорит. Это не так по двум причинам. Во-первых, фрикционные диски находятся в масляной ванне, поэтому, отлично охлаждаются и гореть не могут. Во-вторых, они будут пробуксовывать только в том случае, если масло содержит антифрикционные присадки.

Теперь, обратимся к инструкциям заводов-изготовителей мототехники. Для эксперимента, я взял user-мануалы на Yamaha FJR 1300, KTM 990 Adventure и питбайк Kayo 140 CraZyCat. Во всех трех случаях производитель указывает лишь рекомендованную вязкость масла, а так же квалитет по API (квалитет Американского Института Нефти) и SAE (Общество автомобильных инженеров США). При этом, в инструкции написано, что не рекомендовано лишь использование масел с присадками снижающими трение. Иными словами, производитель позволяет использовать автомобильное масло.

Что ж, обратимся к фактам. В течении 2-х сезонов на длительном тесте находится турер Yamaha FJR1300, в двигатель которого заливается автомобильная полусинтетика. Замеры в течении всего времени эксплуатации показали, что отказ от мотомасел никак не повлиял на работу сцепления. А вот «громкая» КПП Yamaha стала работать заметно тише.

Кроме того, благодаря лучшим смазывающим свойствам, автомобильное моторное масло может продлить ресурс ЦПГ и шестерен коробки. А что же мотомасло? в топку? Нет. Оно по-прежнему актуально, если вы ездите на высокофорсированной спортивной технике, где ресурс мотора менее важен, чем показанные на финише результаты.
Оно и понятно! Там двигатель, да и сам мотоцикл — это расходник!

Рьяная пропаганда специализированных и более дорогих мотомасел — обман!.. Всё дело в прибылях производителей, а вся шумиха по поводу недопустимости применения в моторах мотоциклов автомобильного масла – обычный маркетинговый ход.
Пример такого хитрого хода —
Полусинтетическое масло для современных и традиционных сдвоенных V-образных 4-х тактных двигателей
— реально, что в этом масле такого, что его нельзя заливать ни в какой другой двигатель?
Думаем!
  • YetiYeti
  • Андрей
  • 12 сентября 2012 в 11:46
  • 19
  • ?

Комментарии (371)

RSS свернуть / развернуть
+2
gritsenich
Давно не было темы про масло! Коллега, вы решили поднять «вечный холивар»?
+2
ucantstopme
>«В течении 2-х сезонов»
Считаю, что 2 сезона довольно мало для исследований, тем более на неубиваемом FJR
+2
KOz
  • KOz
  • 12 сентября 2012 в 12:39
Согласен. Один чел на рядной ямахе откатал сезон, просто не удосуживаясь посмотреть все ли в порядке с байком. А в следующем сезоне оказалось, что масла то в нем совсем чуть-чуть осталось. Залил новое и ездит без проблем.
+7
ucantstopme
Банально, берем одно из популярных масел, и сравниваем физико-химические свойства того же мотюля авто и мото ( данные взяты с оффсайта мотюля )
Moto 7100 10w40


Auto 4100 10w40
0
del12
Пля, а че картинки уменьшит никак нельзя было?
0
del12
Товарищи, можете минусовать сколько влезет, вы понимаете что на мониторах с малым разрешением только названия характеристик видно.
+3
hanataro
Ctrl+«MouseWheelDown»
+1
del12
Спасибо за подсказку но я в курсе) Сторонний обыватель может даже и будет это знать но при скролинге тупо на это забьет, а инфа должна быть, в моем понимании максимально приятной и читабельной во всех смыслах.
+1
hanataro
Таки да, при 1280х1024 на дефолтном масштабе я картинки вижу не полностью. Но я привык БП читать в масштабе.
+1
Yeti
Ощутимой разницы нет.
+2
ZZZ
  • ZZZ
  • 12 сентября 2012 в 12:28
Я считаю, что производитель моего мотоцикла знает о нём больше меня, тебя и всего БП. Поэтому стараюсь лить рекомендованный им репсольчик.
+19
del12
может он и знает, но пишет ту марку которая дала ему денег или с которой у них уговор.
+7
High
мне известен только один тандем, когда производитель мотоцикла жестко регламентирует производителя масла и конкретные модели масла, которые можно лить в мотоцикл.
причем опыт показывает, что не зря. это КТМ и Motorex
все остальные производители указывают только качество масла и его вязкость (в худшем случае марку в качестве рекомендации — не более того)
так что на данный момент разговоры о сговоре производителей мягко говоря несостоятельны.
+8
del12
Ну человек написал. что ему репсольчик рекомендуют, я ответил откуда скорее всего такие рекомендации. Ну и добавлю, что как говорят, настоящего репсоля в России почти нет.
+2
Mongoose
Воистину. Офдилеры KIA мне на ТО сказали, что кастрол нерекомендован производителем, только шелл или мобил. Поехал к другим — тоже самое, но, или кастрол, или зик. Кто кому как проплатил. Хотя в аксинью что залить, я не знаю. Прежний владелец лил хадо 0W60. Мне кажется, что для одноствольной эндурки это неправильно, но мотыль и айпоне заливать не спешу…
+3
Yeti
Производитель масла думает иначе…
Он знает больше производителя мотоцикла, меня, тебя и всего БП…
0
ZZZ
  • ZZZ
  • 12 сентября 2012 в 12:50
Он только думает, что знает.
+6
High
Производитель масла думает иначе…
и поэтому выпускает для мото и авто разные типы масел?
производитель масла готовит масло для шкмг разное для каждой гонки — под конкретные температурные условия, обороты и тп. это со слов команды ктм и мотокрекса.
как думаешь, тоже развод? спортсмены (их инженеры) лохи, или всё же имеют некоторое представление о том как получить выигрыш в тысячные доли секунды на круге?
ездить можно и на мазуте и на солидоле — он тоже смазывает. только в зависимости от условий и конкретного движка смазывать он будет от долей секунды до часов.
если двигатель — не расходник, то лучше лить то, что рекомендует производитель двигателя
если пофиг — то можно и оливковое.
если всё, пипец, масла в движке нет, а надо доехать, то можно и авто залить. только после этого желательно в максимально короткие сроки его слить, и залить мотоциклетное, которое необходимо поменять с уменьшеным интервалом.
+5
Yeti
Я про спортивные результаты писал… Там в жертву результату приносится всё!
+1
High
это не совсем так. известен вариант, когда одна команда, пуляющая на ктм меняла двигатель после каждой гонки. было дорого. обратились в ктм. им сказали — нехрен лить мотюль 3000v, который не предназначен для этого двигателя. лейте то, что написано.
стали лить. двигателя стало хватать на 3-4 гонки.
+3
98k
  • 98k
  • 12 сентября 2012 в 14:01
Количество двигателей в чемпионате обычно строго регламентировано, поэтому твоя история по меньшей мере не совсем правдоподобна.
0
High
это не мировой чемпионат
0
maxvmax
а какой?
0
High
это итальянская команда в итальянском же чемпионате. щас пытаюсь уточнить конкретное название, если смогу, напишу.
+1
Zuzanin
Очередная байка?
+1
High
от ктмщиков
+1
Destro
о Том и речь, что производители МНОГИХ мото вообще не пишут про «мото масло»
SAE 10W30 специф. не ниже SG. И всё. Под это некоторые автомасла тож попадают)
+4
High
с одной стороны да. с другой — ну в голову же не только есть нужно
если в машину заливать масло для смазки трущихся пар станков, она тоже проработает какое-то время.
речь же ведь и идёт о том, что если хочешь, чтоб всё работало так, как завещал производитель мотоцикла, лей масло для мотоцикла. если пофиг — лей что хочешь.
чем более форсированный и высокооборотистый движок, тем больше будет ощущаться разница со специализированным маслом и по ресурсу и по сиюминутной работе движка.
есть же пословица — если нельзя, но очень хочется, то можно.
хочется лить авто масло — лей. просто нужно понимать, что это может плохо кончится. а может и не кончится, если не перегружать движок. это вопрос приоритетов.
нужен ресурс — лей мото. нужно, чтоб дешево и сердито и пофиг на ресурс — лей промывочную минералку автомобильную
0
Yeti
Вот про ресурс то как раз и речь. «Мотомасла» увеличивают трение ШПГ… ну и какая экономия?
+2
High
там же, с учетом того, что всё в одном объёме, всё взаимосвязано. да, на новом масле поршневая смазывается лучше. зато диски проскальзывают периодически, изнашиваясь сами и поджигают масло. и чем дальше, тем больше в масле появляется абразива и гари. как думаешь, оно на поршневую положительно влияет? ресурс увеличивается?
+2
High
состав масла для мото — это некий баланс между смазывающими свойствами и фрикционными. производители масел ловят этот баланс исходя из неких своих соображений (наверняка благих) и называют это масло мотоциклетным.
+2
Marsikus
Погуглил сегодня, любое современное моторное масло по API будет выше чем SG. Порядок по возрастанию такой: SH -> SJ -> SL -> SM
+1
Marsikus
Забыл вписать SG — в самом начале этого ряда.
+7
del12
  • del12
  • 12 сентября 2012 в 12:28
Очень интересная тема и с удовольствием выслушал бы мнения народа, ибо вдруг все таки автомобильное масло ничем не хуже а только дешевле)
+1
maxvmax
Ну так ведь мото масло еще и в коробку идет, а автомобильное нет
+4
del12
Но тут возникает вопрос: Какие характеристики автомасла сделают бо-бо коробке мота или не сделают, если характеристики один в один?
+2
rewq
  • rewq
  • 12 сентября 2012 в 12:36
При этом, в инструкции написано, что не рекомендовано лишь использование масел с присадками снижающими трение. Иными словами, производитель позволяет использовать автомобильное масло.

Журналист?

А что же мотомасло? в топку? Нет. Оно по-прежнему актуально, если вы ездите на высокофорсированной спортивной технике, где ресурс мотора менее важен, чем показанные на финише результаты.
Оно и понятно! Там двигатель, да и сам мотоцикл — это расходник!

Условия работы двигателей на 3-5 тыс и на 10-15 тыс оборотов — не отличаются? Или вы не крутите больше 5 тыс?
0
del12
Ну на счет оборотов, доля правды есть, но опять же вопрос, есть автомобильные движки для дрифта которые крутят, на сколько я помню, до 15 тысяч оборотов в минуту и более, я сомневаюсь что туда льют мотомасло)))
+1
rewq
Я тоже сомневаюсь что спортсмены от автоспорта льют в движки обычное масло (= тому о котором пишет ТС)
+5
del12
Хорошо, а какое они льют? магическое с присадками концентрированного пафоса, +100 л.с.?
+3
rewq
я тоже не знаю. могу лишь предполагать что:
— льют специально предназначенное
— льют обычное, но меняют его в пять раз чаще.
0
del12
С первым вариантом сомневаюсь… т.к. словосочетание специально предназначенное попахивает тупым маркетингом. А вот со вторым вариантом я соглашусь, но опятьже масло остается таким же обычным.
+7
rewq
Товарищ, если нам с вами что-то неизвестно, в силу узости кругозора или недостатка образования — не значит что это не существует, а есть только «тупой маркетинг».
В рекомендациях указано лить МОТОмасло. Пох какое, соответствующее параметрам МОТОМАСЛо.
+1
del12
В рекомендациях моего мото, написаны характеристики масла и приписка про эквивалентные мотомасла, идет ли речь в описании характеристик масла мото или авто, можно думать как хочешь. Недостатка образования и узколобости не имею, образование и опыт в маркетинге имею. поэтому так говорю. Минус не мой:-D
+1
rewq
ну да, логично предположить, когда в мануале от мотоцикла в главе, где речь идет о масле, сначала рекомендуют подходящее автомобильное масло а потом любое мотомасло (а если не указали — какое конкретно мотомасло, то значит можно утверждать что производитель подразумевает ЛЮБОЕ МОТОмасло. Пусть хоть от двухтактника)

у вас образование не гуманитарное, случайно?
+2
del12
Он рекомендует моторное масло с определенными параметрами и только в конце приписывая «или эквивалентные мотомасла». Нет, техническое.
+9
hallucinatio
+!!! концентрат пафоса — первейшая тема!!!!))) ржу.
+2
del12
Вы что?! Без него ж ничто никуда не поедет и не заведется:-D
+7
Dimon055
Туда конечно не льют моторное масло! Ну то спортивное масло которое заливают в спортивные машины стоят на МНОГО больше чем любое мотомасло. И его меняют через каждую гонку. Так что автомобильное масло с работой до 15 тыс. оборотов стоит очень и очень дорого. Также как и спортивный бензин фирмы ELF стоит 102 рубля за литр.
+1
del12
Аргумент. Снимаю шляпу, спс теперь буду в курсе)
+1
Yeti
Я реально редко до 5 тыр кручу…
+1
rewq
Там может стоило с этого и начать свой псто?
0
hallucinatio
а… как так?
0
rewq
ну как — чепперит потихоньку наверное.
и рекомендует всем (!!!) лить автомобильное масло в их движки, обороты которых не опускаются ниже 8-10 тыс.
+2
Yeti
Хватает. 100-120 км/ч. Больше — ооочень редко
+6
KAPITALIST
Во истину: тише едешь — никому не должен!
+7
tailhead
По опыту «старших товарищей», экспериментировавших с «автомобильными» маслами. На мощных моторах да с полной загрузкой экипажа при резком дросселировании удавалось буксануть сцеплением. Т.е. оно (масло) таки лучше смазывает. На двигателях «весовой категории -до 100-» коняшек вообще никто, насколько помню, не сталкивался, проезжая многие тысячи на «идейно неправильном масле».

«Буксующие» моторы «ремонтировали» путём замены на «мотомасло». Чере зпару десятков километров остаждённые на дисках сцепления присадки равномерно распределялись по всему объёму и сцепление переставало буксовать даже специально.

Себе ни разу «автошное» не лил — всё никак не решусь на собственном опыте убедиться в маркетинговости консьюмерского мотомасла.
+4
Dufter
  • Dufter
  • 12 сентября 2012 в 12:45
я лично знаком с человеком который льет в р1 обычное машинное масло на протяжении 3х лет.
и все ездит.
0
seter
на 6-й передаче 90-120 км/ч? )
0
Dufter
эммм нет)
0
Yeti
почему нет? 3000об/мин не хватит?
+1
Vulcanolog
Во всех трех случаях производитель указывает лишь рекомендованную вязкость масла, а так же квалитет по API (квалитет Американского Института Нефти) и SAE (Общество автомобильных инженеров США).
Во первых.SAE это не американское сообщество инженеров а мировое, давно оно перестало быть американским…
А во вторых, не разу не видел инструкции к мото, где бы указывали только SAE и API без JASO MA ( разве только только с раздельной кпп)
+3
sirik
сам заинтересовался, ибо всегда лью с JASO MA, посмотрел менуал — нету, литровый спорт тур в 135 кобыл, а нету упоминания про JASO MA

0
High
SE или SF по API
0
gritsenich
JASO если мне память не изменяет стандарт 2006 года. А какого года у вас мот?
0
High
мот для америки, а JASO — японская система. она в мануале для америки никаким боком быть не должна. американцы всё исключительно под себя пишут
0
sirik
то что они для себя пишут то понятно, возможно некоторім производителям лень проходить сертификацию на JASO MA. У меня сейчас масло следующей спецификации: ACEA A3/B3; API SJ/CF; JASO MA
0
sirik
Кстати, заметил что у одно и того же бренда, не все масле со спецификацией JASO MA, хотя масла подобного применения.
0
High
может это говорит о том, что производитель масел считает, что они предназначены таки для разных двигателей?:)
+1
sirik
да нет, и то и то можно лить в авто. Дело в качестве и характеристиках, а также в каких условиях ты будешь его эксплуатировать, и что будет в итоге.
0
High
ну т.е. различия всё же есть :)
0
Yeti
Спецы говорят, что масло одного производителя можно смешивать…
+1
High
опять же — если основа одна, то да. с большой вероятностью ни пениться ни давать осадок оно не будет.
если же смешать гидрокрекинговое масло с эстеровым или полиальфаолефиновым, то результат предсказать сложно
0
Yeti
Именно так и сказали.
0
Vulcanolog
Я так подозреваю что это Хонда?
0
sirik
сузука :) слева вверху картинки подсказка.
0
sirik
посмотрел мануал на свой второй мот, тоже не упоминают JASO MA, хотя спортивная техника. Но все эти размышления моего мнения не изменят, и я всегда буду лить себе масла только JASO MA, а в последнее время еще и с приоритетом в наличии спецификации А3

0
High
народ, вас не напрягает, что JASO — это Japanese Automotive Standards Organization
чего вы в американские мануалы смотите?
+3
Vulcanolog
Japanese Automotive Standards Organization
дело в том.что как раз JASO в большей мере и отвечает стандартам для мокрого сцепления…

Внимательное изучив первую редакцию JASO T 903 (1999 год) и вторую редакцию (2006 год), выяснилось, что главным критерием пригодности масла для мотоцикла с мокрым сцеплением JASO выбирает три параметра: динамический индекс трения, статический индекс трения и индекс времени остановки. Как они их вычисляют – не суть важно, но получается что JASO MA масло с высоким коэффициентом трения, а JASO MB – с низким, уже не пригодное для мокрого сцепления. Ревизия стандарта JASO привела к пересмотру списков стадартов API и ACEA, которые могут тестироваться по тестам JASO – к примеру масла API SL были исключены из данного списка. Кроме этого было введено ограничение на содержание фосфора, так как в очень многих мотоциклах появились катализаторы. И класс JASO MA был разбит на два подкласса MA1 и MA2. Отныне JASO MA2 – самый полезный для мокрого сцепления.
И не суть важно в каком регионе страны или мира этот стандарт применяют верно?..
+1
High
верно. просто в некоторых регионах в мануалах пишут только те стандарты, которые приняты в данной стране. соответственно, удивляться тому, что ничего не написано про JASO — ну какбэ странно и ни о чем.
+1
Yeti
Насколько я знаю, в Японии овсего один производитель масел — Idemitsu. Все остальные компании заказывают масла у него.
+1
High
кастрюль, для примера, не делает ни масла ни присадок. он и то и то заказывает в разных местах и только смешивает по своим рецептам. это что-то меняет? производителей масляных основ вообще в мире только 5 или 6 (точно не помню).
+1
victorr1
ЛЮБИТЕ CASTROL?

ну и любите
+1
victorr1
напомню, кастрол идет как оригинальное масло БМВ
0
Yeti
Ну ты CASTROL похоронил!
+1
sirik
может ты еще скажешь, что БМВ дауны — выбрали херовое масло и не следят за соблюдение кастролом договоров о качестве поставляемых масел?
0
Yeti
пожалуйста, не ставь так вопрос. По крайней мере пытаются разобраться — почему…
0
sirik
то есть, ролик о том что премируемый автопроизводитель рекомендовавший масла мирового лидера, и в итоге приводит к смертельным исходам техники — это по твоему понятно? А на мой вопрос «БМВ что дауны?» это не верно поставленный мною вопрос?
+1
Yeti
Евгений, мне первое непонятно. Написали уже про «гоночные» нагрузки…
БМВки такие же как мы с тобой.
Не злись.
0
Yeti
да… страшно!
Парафины имеют свойство седиментироваться(собираться в кучу)
+2
sirik
где уже это обсуждали. Суть в том что в те бехи, недалекий салон обязал лить только определенный кастрол, а кастрол тот был для спорта, то есть залил — откатал гонку-тренеровку — сменил масло. Масло гоночное на эстерах или что там у них, которые активизируются при высоких температурах и уменьшают трение-сопротивление-задири и прочие пряники. Так вот, если на этом масле стоять в пробках… В общем читайте, читайте и сами разбирайтесь: что, куда льете, и в каких условиях будете эксплуатировать. А кричать — кастрол гавно, это выставить себя идиотом.
пс: небыл никогда фанатом ни кастрола ни мотюля.
0
Yeti
Что-то не укладывается… На высоких нагрузках типа всё нормально, а в пробках оно горит…
Или ребята ресурс превысили?
Поясни пож!
+3
3axapp
после активации плюшек масла хватает на гонку, дальше плюшки кончаются. Чтоб плюшки активировались нужна температура. Поэтому и получается что в обычных условиях это масло хуже не куда, потому что либо плюшки не активны, либо уже закончились. Для мотомасла таккая же фигня.
0
Yeti
понял! Спасибо!
+1
High
0
Yeti
Алексей, прочёл про плюшки. Спасибо ещё раз.
Скажи. фрикционные присадки грызут двигатель?
+1
High
ну не совсем «грызут». это же молекулярный уровень.
абсолютно точно я не смогу ответить на этот вопрос, т.к. не знаю какие именно вещества используются в качестве фрикционных присадок. по общей логике сильно «грызть» не должны, т.к., как я там говорил выше где-то, они предназначены для повышения трения фрикционных дисков, которые сделаны не из металла (точнее не только из него). присадки должны воздействовать направленно именно на диски сцепления. вся поршневая группа сделана из стали/алюминия и тп — металл, в общем, чистый. понятно, что какое-то воздействие эти присадки оказывают. но какое именно, могут ответить только производители масел. сильного воздействия быть не должно, по идее.
+1
newbi
где то я такое же слышал, вроде на сивик-клубе только это все похоже на гон. причем появилась эта версия вместе с маслом идемитсу у нас в продаже. я даже его пользовал, правда на машине, расход на угар больше чем у мотюля 8100
здесь был ататат

+3
del12
  • del12
  • 12 сентября 2012 в 12:50
Все таки хотелось бы верить, что это все выдумки маркетологов, но блин чет как то ссыкатно лить не мотомасло:-D
+2
Yeti
Согласен с тобой. Червячок сомнения гложет…
+1
Mongoose
Вот не дают они тебе покоя)))
0
del12
Большой брат, теория заговора и все такое, я параноик :-D
+1
Valek
  • Valek
  • 12 сентября 2012 в 12:50
масло нельзя мешать сынтетику с полусынтетикой, или с менералкой, должно быть одно и тоже, в противном случае оно наченает пениться, сворачиваться и в итоге летит мотор!!!
+2
Vulcanolog
Современные синтетические масла, полностью совместимы с минеральными.
Синтетическое масло от минерального отличается лишь качеством МИНЕРАЛЬНОГО базового масла, и комплексом присадок.
+3
High
т.е. что такое полиальфаолефиновая основа и гидракрекинговая мы не знаем?
+2
Vulcanolog
Вот только не…
Разница в более глубоком крекинге и некоторых химических манипуляций, но не кто не сказал что это масло делают не из нефти а из газа )))
+3
High
ага. некоторых химических реакциях синтеза :) всего-то :)
+2
Yeti
резюме диалога ??? Вы друг-друга поняли… Поясните
+1
High
я не уверен, что он меня понял.
гидракрекинговые и полиальфаолефиновые масла — это две совершенно разных субстанции, обладающих похожими физико-химическими свойствами. не более того.
производятся они по абсюлютно разным технологиям из разных ингридиентов.
смешивать их нельзя.
+1
Vulcanolog
Интересен тот факт, что большинство масел для двигателя автомобиля, изготовленных с помощью метода гидрокрекинга, считается синтетическими маслами. Подобной позиции придерживаются наиболее крупные мировые производители моторного масла. Гидрокрекинг используют — Shell (кроме 0W-40), BP (кроме Visco 7000), отчасти Fuchs, Esso, Mobil, Chevron, Castrol, а все виды масла от южно-корейской фирмы ZIC вообще изготовлены только с помощью этого метода.
+1
High
более интересен тот факт, что юридически/официально термина «синтетическое масло» не существует и производители сами по одним им известным критериям определяют какое это у них масло получилось — синтетика, полусинтетика или какое-то неведомое «на синтетической основе» (syntetic base oil, syntetic performance и другие подобные извращения с названием).
при этом масла на основе полиальфаолефинов всегда называют синтетическими, а гидракрекинговые — как бог на душу положит (ну или как присадок в базу насыплют)
0
Yeti
ещё бы указывали способ производства…
Или на мировом уровне и так понятно, у кого какие технологии?
+1
High
иногда на этикетках пишут. но не всегда
если у производителя есть, например, масло, которое он называет синтетическим, а оно гидракрекинговое, то при выпуске модели на полиальфаолефинах они пишут не Synthetic, а, например, Fully Synthetic
маркетинг, в общем чистый. но как правило, информацию о том из чего сделано можно найти в инете. её никто особо не скрывает. наоборот выкладывают.
+1
Vulcanolog
Лично я считаю, что если бы синтетические «настоящие» масла существовали, то гидрокрекинговые синтетические масла давно уже пропали и с производства и прилавков…
Теже производители баз, могут но не хотят тратить много денег.А при условии что разница в итоге не велика и мало ощутима в каком либо потребительском использовании, кроме конечно лабораторных испытаний на молекулярном уровне, то маслице чудесно делают синтетическое глубоким гидрокрекингом и не парятся, не ну может в гидравлику самолётов таки и льют 100 кокосовое маслице ))
0
Yeti
это предполагат перед покупкой прочитать всё о масле… потом приехать в магазин, и не найти его там…
+1
High
проще всего купить то, что рекомендует производитель :)
+1
High
так никто и не говорит, что «настоящие» существуют. я ж так и написал — нету такого термина. если некие негласные «понятия» (которые всеми постоянно нарушаются и обходятся) о том, что считать синтетикой, а что нет. только и всего
+1
Vulcanolog
Полиальфаолефиновые масла я уверен стоят очень дорого, раз 5-10 от нефти, а если учесть стоимость например 1л мото масла ZIC и MOTUL(якобы из эстеров), то разница в цене всего 1.5 — 2 $? как то в это не верится… Гидрокрекинг рулит, скорей всего он тоже претерпел некоторые модификации.
+2
Yeti
На цену влияет объём производства и тот же пресловутый маркетинг…
+1
High
таки да!
+1
High
они дороже, но не в 5-10 раз.
0
Vulcanolog
Да? а сколько нужно кокосового масла против нефти?
0
Vulcanolog
Скорей всего засадить пол планеты?)))
0
High
я, кстати, не совсем понял — при чем тут кокосы?
0
Vulcanolog
Ну так эстеры вроде из растительного масла берут? рапсовое, кокосовое.
0
High
этеровое масло — это другое. оно тоже синтетическим считается, типа
0
High
стеровое
0
Vulcanolog
ну так мы же холиварим в контексте мотюла, а там эстеры а не полиальфаолефины
0
Yeti
почемуто никто не заикнулся о том, что фрикционные присадки действуют избирательно.
т.е. — только на фрикционы(сцепление), а на ШПГ — нет. Тогда было бы понятно…
+1
High
так это ж очевидно. они из разного материала
+1
High
не увидел где тут контекст мотюля :)
изначально ветка возникла после того, как ты сказал, что синтетика и минералка полностью совместимы и их можно мешать. а это не так. у них бывает принципиально разная база.
собственно это я хотел сказать
0
Yeti
я практически с этого начал. Мои личные наблюдения — загустение. Уж чего там намешалось — восстановить сложно… Но то, что разные основы — это факт.
А по присадкам… есть сомнения, что они действуют только на фрикционы, и не трогают поршневую группу.
0
Yeti
И я так думал!!! Оказывается — ничего не летит! Доливают и проезжают многие километры! Заканчивают сезон. и только потом меняют…
+8
High
то, что у кого-то не полетело, не значит, что никогда ничего не летит.
если у масла основа одинаковая, то несовместимыми могут оказаться присадки. а могут и не оказаться, особенно, если это масло одного производителя и отличается только количеством присадок, а не качеством.
если основа разная, то мешать нельзя ни в коем случае
0
Yeti
Ну вот я и «полыхнулся» когда в синтетику Ликвимолли залил ми нералку Мотюль…
Загустение наблюдал реальное. Про осадки ничего сказать не могу…
0
sirik
это просто слова, или можешь привести пример из своего опыта? Можно подмешивать и об этом пишут сами производители масел.
+3
volkogav
В мануале к моей сузуке написано лишь про вязкость масла в зависимости от температуры воздуха. Там 10W-40 можно использовать от -5 до + 40. Но у меня старый мотоцикл, и я особо не парюсь. Возможно даже качественный Shell или ликви моли будут гораздо лучше справляться, чем (как его любят называть в сельской местности) «матюль»
+2
KOz
  • KOz
  • 12 сентября 2012 в 13:00
Из чего состоит масло: базовое масло + присадки.
Минеральное масло — это базовое масло.
Полусинтетика — то же минеральное масло + 20-30% присадок.
Синтетика — базовое масло синтетическое + присадки.

Очень важным является качество базового масла. Если лить дешевое масло с авто, то ничего хорошего не ждите. Если льете авто масла мотюль, кастрюль или другие хорошие масла, у которых одна и та же база (в чем я сомневаюсь), то отличия будут только в присадках, в том чиле и фрикционных.
Но так как хорошие авто и мото масла стоят примерно одинакого, зачем нужны эти эксперименты? Двигун будет работать? — да! А не схватишь ли клина? — whoes его знает! Я рисковать не стану.
+1
Yeti
Не используйте масло классификации API SH или выше, имеющее на ёмкости круглую этикетку API «энергосберегающее". Оно может неблагоприятно повлиять на работу сцепления и смазывание его элементов.
Это у меня в мануале написано…
0
Yeti
Масло для вашего мотоцикла не требует дополнительных присадок. Используйте рекомендованное масло. Не ис
пользуйте масло с графитовыми или молибденовыми добавками. Они могут неблагоприятно повлиять на работу сцепления.
Рекомендации по выбору масла:
Классификация API SG или выше, исключая масла, маркированные на круглой этикетке API как энергосберегающие
Вязкость SAE10W40 Стандарт JASO T 903 MA
Рекомендованное масло: Масло для четырёхтактных двигателей мотоциклов Honda «4STROKE MOTORCYCLE OIL»
Может я между строк читаю… нет реально ничего, что бы не использовать любое хорошее масло!!!
+2
Vulcanolog
Стандарт JASO T 903 MA
в этом и всё различие, стандарт JASO T 903 говорит о низко обортном двигателе, а MA говорит о мокром сцеплении.
+1
Yeti
вот, это как раз то, что хотел узнать!
0
gritsenich
стандарт JASO T 903 говорит о низко обортном двигателе
Вы в этом уверены?
+2
Vulcanolog
Это упрощённый вариант ответа, стандарт JASO t 903 это стандарт какого года? 1990 го. Ведь тогда стандарт API был SG? А SG как раз и рекомендовано не оборотистых двигателей.
0
gritsenich
Я не сторонник вольных трактовок и упрощений.
+2
zlodej
  • zlodej
  • 12 сентября 2012 в 13:05
Была у меня тенеря 600-ка. Предыдущий хозяин на протяжении нескольких лет заливал мобил1. Ну и я лил тот же мобил. Мотор работал нормально, ничего не пробуксовывало, локальных перегревов не было, но и техника то — 46 л/с и красная с 7000 — как у авто. Знаю, люди льют в индурики масло для дизелей без последствий.
+3
rewq
  • rewq
  • 12 сентября 2012 в 13:13
И еще вопрос к ТС. Конечная цель заливания автомобильного масла в мотоцикл — выгадать 300 руб при каждой замене? Сомнительный гешефт..))
0
Yeti
речь не о выгоде. Речь о маркетинговом «масляном разводе». Выгода производителей огромна!
+1
rewq
ай-ай-ай… кругом обман!
предлагаю срочно переходить на ТНК СуперОйл.
+1
krottlt
Не у всех целью заливания автомасел имеет место экономия 300 рублей.
Представь ситуацию, которая имела место у меня в этом сезоне:
Уехал на дальняк в таежные районы центральной России — места достаточно глухие, если там и найдешь мотомасло, то только на 2х-тактный Ижак. Так как движок у меня воздушного охлаждения, угар масла присутствует — взял с собой на долив только поллитра мотомасла AGIP. На большее не хватало места. В каждую сторону ехать почти 1300км.
На обратный путь оставалась ровно половина имеющегося запаса. Но я уже искал в интернетах возможные варианты автомасел на долив. И был полностью готов залить при необходимости дизельное масло того же производителя, которое можно легко найти на заправках.

В следующем сезоне планирую все-таки провести эксперимент — залью автомобильный Shell: и качественно, и легко, при необходимости, найти в любом приличном автомагазине, коих на карте России намного больше чем мотосалонов.
+1
rewq
на безрыбье и бабу раком.

об условиях жесткого дефицита качественного масла в топике речи не было. что же двигало автором? при том что автомобильные масла подделывают на порядок чаще.
0
del12
  • del12
  • 12 сентября 2012 в 13:17
у меня тоже ничего про мотомасла не сказано, ман на хонду CBR600F4i 06 года. американец.
+1
rewq
Бггггг «or an equivalent motorcycle oil» — это вы говорите «ничего про мотомасла не сказано»???
)))))
0
del12
Ну что вообще ничего не сказано я ошибся(каюсь, в спешке), но «or» здесь выступает как «или» то есть либо соответствующее выше описанным характеристикам либо эквивалентные мотомасла.
0
Yeti
То же самое. (Только для Канады). У тебя какой мотоцикл?
+1
del12
CBR600F4i 06 года американец, сделанный в Японии.
+1
sirik
JASO MA
+1
KAPITALIST
Моё мнение такое: масла любого производителя, например SAE10W40, ничем по характеристикам друг от друга не отличаются в значительной степени. Что Мотюль, что Кастрюль, что Лукойл и т.д. «Рекомендованное масло» в мануале на мот — это всего лишь рекомендация и результат корпоративного сговора производителя техники и производителя масла. Пока действует, так называемая, гарантия — это актуально, а после — нет.
+7
High
нет никакого сговора.
это страшилки всё.
никакому производителю двигателей не выгодно, чтоб пользователи лили туда говно.
ремонтировать по гарантии потом всё это никому не интересно.
если производитель даёт рекомендацию, это всегда результат кучи тестов.
0
KAPITALIST
тогда почему одни пишут Мобил1, другие — Кастрол и т.д. Написали бы сразу: лейте любое, которое соответствует таким-то характеристикам. Неужели каждый производитель моторов тестирует свою продукцию на каком-то одном масле.
+5
High
Написали бы сразу: лейте любое, которое соответствует таким-то характеристикам
вообще-то именно так и пишут в абсолютном большинстве случаев.
как правило это наши дилеры проявляют самоуправство на местах и начинают говорить, что можно лить только что-то определённое. причем в одном месте могут лить одно масло, а в другом настаивать на том, что ничего, кроме того, что льют они — нельзя, и лить при этом другое, не такое как в первом месте масло.
0
KAPITALIST
передасты они все… ладно мы понимаем что и как, а народ-то дурят…
+3
CASTIRON
Не надо тут переходить на личности, а тем более обзывать «всех пидорастами»! Я работаю у официального дилера, с ориентацией у меня все в порядке (жена на 9ом месяце беременности)! А касаемо «рекомендации завода изготовителя» по марке «брэнду» масла — развод самого завода, дилеры не причем! В сервисном мануале описаны вязкость (и то в зависимости от региона использования) и класификация масла, никто вас не заставляет лить «роснефть» или «лукоил» в вашу приору.
Касаемо брэнда — почему-то со временем этот «рекомендованый изготовитель» меняется (видимо контракт заканчивается) и если раньше Hyundai рекомендовал Mobil, то чейчас рекомендует Shell Helix — шайтан какой-то, не так-ли?
+1
KAPITALIST
Извини, дружище! Не хотел никого обидеть, поэтому и назвал
передасты
, от слова «передать» (касательно информации о продукте). Обидно быть «процентом с продаж», слушать от манагеров, заученные с тренингов по продажам, фразы, в смысл которых они даже не вникали. Хрень всякая: «почувствуйте какое удобное кресло… руль просто ложится в руки… уникальная система стабилизации»… Америкосов насмотрелись что ли?
Куплю «Приору» и залью в неё Роснефть!!!
+2
CASTIRON
KAPITALIST, да это скорее у меня переростает в комплекс (если по чесноку), просто устал я в глазах каждого второго выглядеть «тридварасом», который так и наровит сняь с гарантии автомобиль! На самом деле все не так — и это ПРАВДА, хотя дилер дилеру рознь, и эта «рознь» порой так-же контрастна, как черное и белое! Одни работают честно, работя с «гарантией» и с клиентами в целом, как положено, а другие отмазываются, или чего хуже просто посылают. Косаемо масла, НИКТО ВАМ НЕ ЗАПРЕЩАЕТ ЛИТЬ СВОЕ МАСЛО В ДВС, КОТОРЫЙ НАХОДИТСЯ НА ГАРАНТИИ! Если мотор застучал, то нужно еще доказать, что он застучал из-за не качественного масла. Вобщем эта тема достойна отдельного поста, если будут желающие, я оформлю…
0
del12
Я бы с удовольствием почитал, так что пишите Шура пишите)
+2
Mongoose
ПОЗДРАВЛЯЮ СО СКОРЫМ ПРИБАВЛЕНИЕМ!!!))) А насчет дилеров, то у них есть определенные «EXCLUSIVE DISTRIBUTORSHIP CONTRACT», которые обязывают их использовать только продукцию тех, с кем они работаю, из-за чего они получают ряд преференций от производителя масла. Это так же как и у кокакольщиков и ребят из пепси. Замечали, что в некоторых магазинах, где есть сосасола, полностью отсутствует продукция пепси и наоборот. Дополнительная выгода дилера ещё в том, что для них — отказать человеку в гарантийном обслуживании, основная цель. А тут такой аргумент, что «Уважаемый, мы же вам говорили что в двигатель заливается только мобил или шелл, а вы залили ликви моли, вот от угарных частиц неправильного масла у вас и вышел из строя катализатор. (Это реальная история с моим знакомым)
+2
Yeti
Ха, Вадим,(CASTIRON ) мои поздравления!!! Успевай высыпаться!
Дилеров никто не обвиняет. т.к. правильно Mongoose говорит — заговор начинается " с головы"! Рынок меняется. Теперь основной доход не с продаж, а с сервиса…
Вот они, чёрные дыры бизнеса!
0
High
если бы они были с головы, то во всех сервисах всех дилеров по всей россии лили бы одно и то же масло в ту или иную марку машин, а это 100% не так.
собственно, как раз таки именно дилерам выгодно навязывать определённые марки масла, чтоб клиент покупал это масло у них. производителю — пофиг. ему главное, чтоб машина не поломалась
+2
Mongoose
Я не думаю, что по качеству кастрол сильно отличается от шелл, мобил, тотал, эльф и т.д. И двигатель автомобиля на любом из этих масел пройдет многие километры. Все дело в выгоде дилера. И если им какой-то производитель предлагает наиболее выгодные условия, они работают с ним. Работаю в рамках допуска производителя авто, который, чаще всего, не указывает конкретного производителя, а ограничивается нормами вязкости и пр. А под эти нормы у всех, даже у лукойла(кстати, не такое уж и г. раз дядькина семерка на этом масле уже 160 тыщ проехела) есть свои масла.
Эпилог.
В нашем мире массмедиа уже много лет нашим сознанием управляют маркетологи, психологи и продажники…
+1
CASTIRON
Yeti, согласен полностью, основной доход ДЦ зависит от сервиса — это по-моему ни для кого не секрет…
+1
newbi
  • newbi
  • 12 сентября 2012 в 13:48
хммм… а не дело ли в объемах того масла которое крутится в моторах, они же все славятся своими моющими и антиокислительными присадками, при разных объемах я думаю и эффект будет иной. на самом деле я бы хотел посмотреть на остатки и того и другого масла при одинаковых режимах работы, думаю ждал бы сюрприз:)
+1
KAPITALIST
объём думается не при чем… вот условия работы и качество самого масла — влияют.
+1
newbi
от объема может зависеть количество присадок, я это имел ввиду, в мотоциклы его заливается несколько меньше чем в авто
+2
KAPITALIST
ужос-то какой!!! я и не знал!!! Шутка. все равно на литр масла добавляют определенное количество присадок и не больше. а что получается: для авто — на литр масла полкило присадок, для мота — килограмм? Вообще мотор и на базовом масле работать будет долго и счастливо безо всяких присадок. Присадки призваны только улучшать свойства базового масла. И только! Они же — присадки — повод для развода лохопетов на бабло.
0
newbi
для авто — на литр масла полкило присадок, для мота — килограмм?
скорее наоборот. суть присадок сохранение свойств масла от замены до замены, масло которое слишком хорошо моет, тоже не полезно
+1
KAPITALIST
ну и сохранение свойств, конечно. полностью с тобой согласен!
+2
newbi
  • newbi
  • 12 сентября 2012 в 13:50
хотя думаю может еще теплопроводность масла как фактор, она же может быть другая?.. мотор не только смазывается, но и охлаждается им
+1
rewq
автор об этом не думает…
0
Yeti
Давай без обвинений! Любому, кто обращал внимание на ДВС понятно, что у масла много функций, в том числе и охлаждение (теплообмен). Речь о фрикционных присадках. Думая о сцеплении забываем про ШПГ. Мне сцепление поменять легче… и быстрее, и дешевле. Ресурс двигателя для меня важнее.
+2
newbi
если масло начинает скользить, оно может подгорать, трение же, после этого не думаю что свойства оно сохранит
+3
High
только скользить начинает не масло, а диски. а подгорать масло, да.
+2
newbi
уху, именно так и хотел сказать
+1
KAPITALIST
такие «глобальные» характеристики как теплопроводность скорее всего жестко определены регламентом на базовое масло, а вот пакет присадок — это поле деятельности маркетологов.
+2
masich
  • masich
  • 12 сентября 2012 в 13:50
в этом плане самые честные HD/Buell — цитата из мануала:
В случае отсутствия масла производства «Харлей–Дэвидсон» при необходимости
в его доливке используйте масло, предназначенное для дизельных двигателей.
Следующие классы моторного масла приемлемы для использования с
дизельными двигателями: CF-4, CG-4, CH-4 и СI-4.
Предпочтительно использовать масла для дизельного двигателя следующих
степеней вязкости (в порядке убывания): 20W50, 15W40 и 10W40.
0
gritsenich
Масич, ты еще ротеллу от шелл вспомни!
+1
masich
а че я то, я тупо скопировал из мануала на Бьэлл — не веришь, мануал пришлю)))
+1
masich
*Бьюэлл
0
gritsenich
Верю, Масич, верю. Я еще в начале сказал — холивар!
0
Yeti
По-честному…
0
del12
  • del12
  • 12 сентября 2012 в 13:57
Дядьки я придумал как узнать истину! Итак:
Весть Байкпост скидывается на два нулевых мотоцикла из салона(модель можно обсудить во время покупки)
Один беру я(на правах обладателя идеи) и лью мотомасло.
Второй берет человек с похожим режимом езды как у меня и льет автомасло.
Проходит лет 5 и вуаля мы узнаем истину!!!
+2
ZZZ
  • ZZZ
  • 12 сентября 2012 в 15:17
Тогда предлагаю тестить на настоящих железных мотоциклах, а не на пластмасках. Иначе слишком велик риск не прожить эти пять лет.
0
del12
Я ж написал, модель можно обсудить, не вопрос))) Осталось собрать деньги)
0
rewq
на настоящих железных мотоциклах, которых обгоняют опель корсы, тестить смысла нет, ибо не крутятся и не прут.
+2
ZZZ
  • ZZZ
  • 12 сентября 2012 в 15:28
Нет, я про те настоящие железные мотоциклы, которые за отпуск пролетают десять тысяч и ещё хотят.
А пытаться тестить на пластмасках, это слишком большой риск не дождаться результата. ИМХО, овчинка выделки не стоит.
0
rewq
Да на этих железных за десять тысяч можно и не разу не менять и ничего ему не будет, ибо не едет. Какой смысл тестить двигатель который и нагрузок то настоящих не испытывает??? А тож будете свои выводы основанные на моторе крутящемся не более 5 тыс — распространять на все мотоциклы, как автор поста.
+1
Vulcanolog
А вы что думаете что двигатели до 5 тыс оборотов не едут?, а такое понятие как крутящий момент вам знакомо?, а запас прочности в угоду лс?, а тепловые нагрузки на стенки цилиндра обьёмом в 1л и соответственно на масло?
+4
zloy-glide
Проще купить два китайца снять с них двигло все закомутировать и сделать общий бензобак дабы совсем условия одинаковыми сделать. Короче собрать на подобии стендов тестовых. ну и газулю общуу сделать. А еще давайте купим оку и вхерачим на каждое колесо по двиглу от мотоцикла. А еще есть идея собрать легкий самолет. А еще…
+1
del12
Да народ что ж Вы все такие чопорные, это была шутка!:-) Если это и делать то надо делать со спонсорами, понятное дело что никто скидываться не будет. Еще блин минусуют)
+3
ZZZ
  • ZZZ
  • 12 сентября 2012 в 16:18
Про оку просто порвало! Вот это мысль достойная настоящего мотоциклиста!
+1
Yeti
  • Yeti
  • 12 сентября 2012 в 14:14
Vulcanolog , как думаешь, принципиально отличие масла по вязкости 5W-40 и 10W-40 ??? Это же температурный режим эксплуатации?
+2
KAPITALIST
извини, что вторгаюсь, не ко мне обращался… что то что другое прогреется до рабочей температуры и будет работать, но в момент запуска двигателя — принципиально. по-жиже — крутить стартеру легче.
0
masich
да!
10W-40 при средней температуре среды от +10
5W-40 при температуре ниже +10
при эксплуатации мотоцикла в температурах ниже +10, интервал от замены до замены рекомендуется сократить вдвое.
+1
Vulcanolog
Это принципиальное различие нижнего порога застывания.
+1
Vulcanolog
5W — это до -40
10W — это до -30
Если мне не изменяет память.
+4
Vulcanolog
Чтобы не ошибиться в выборе масла к зиме, полезно помнить так называемое «правило 35». Надо из числа 35 вычесть зимний индекс вязкости (первую цифру в обозначении вязкости масла), к получившейся цифре приставляем «минус» — получите предельную температуру прокачиваемости масла. Например, масло 10W-40 (летний индекс 40 роли не играет) сохраняет текучесть до -25 градусов по Цельсию (35-10=25).
+7
newbi
  • newbi
  • 12 сентября 2012 в 14:33
ночной кошмар производителей масел — мотоцикл, в чьем мануале написано в графе про масло — лишь бы было
+1
KAPITALIST
во-во! точно!
+1
Allergen
или просто химическую формулу)
0
masich
Харлеи и Буелл — этот кошмар)
0
Yeti
Почему?
0
masich
потому что в мануале написано что можно лить масло для дизельных движков. Одно требование — лишь бы вязкость совпадала.

так что можно считать «лишь бы было»

да и в целом на форумах народ пишет что льют все что под руку попадет… ХД не привередлив в этом плане.
+5
Free-rider
если говорить о цене и экспериментах: у меня 2 идентичных мотоцикла, не очень жирные движки 250сс, но до 8000 оборотов крутит, 2007 и 2008 года, в один лью полусинтетику МОТЮЛ 10W40 как рекомендовано заводом, в другой (брал на эскперименты, но достался новый двигатель), обкатал (500 км) на синтетике МОТЮЛ 10W40, залил полусинтетику саму дешевую российского производства, автомобильное 120 грн 4 литра (МОТЮЛ стоит 110грн\литр), на 2000км — поменял, мотоцикл становится живее, резвее, заводится лучше, но клацает коробка, в мануале написано менять каждые 2500-3000 км, на 5000 залил полусинтетику 20W50… короче что я заметил — автомобильное — дольше сохраняет свойства — сливаю — оно цвет почти не меняет, разница в работе двигателя наблюдалась лишь от вязкости и температурных режимов, но на автомасле заводится даже в прохладную погоду лучше, без подсоса ( я стараюсь к нему редко прибегать). Из личного мной опыта, на одном уже 22000 пробега, на втором который на эксперементах — почти 30000, на обоих прямотоки и настройки карбов и прочего одинаковы.
0
Yeti
реальное сравнение!
+7
Destro
  • Destro
  • 12 сентября 2012 в 15:07
Эхх. Писал писал комент и не сохранился.
Автору респект за просвещение «себя». Умы не стоит переубеждать:) Пусть платят много денег за гоночный мотюль и думаю что он лучше BP 7000 0W40:D

по порядку:
1- нет мото и автомасла. Всё это реклама. Есть API и т.п.
2- Почему некоторые автомобили с сцеплением в маслянной ванне прекрасно ездят на автомасле?
3- Почему в гонке Baja 1000 «некоторые» команды лили автомасло Shell? ааа. этож гонки:D ну-ну.
4- почему редко в каком мануале упоминается о «мото масле» и указана лишь вязкость и «SF/SG и т.п.» или выше? Задумывались над словами или выше?
5 — почему многие эндуристы ездят на обычном автомасле? ах..250сс! Коленвал вечный и диски сцепления особые:D и вообще XR/TTR жрут всё! да да.
6 — Эффект «плохого масла» проявляется в первые 10-50 километров. пропадает примерно через 100 и более после смены масла. Я про проскальзывающее сцепление.
7 — всякие экологические масла, высвобождающие энергию и т.п. чаще всего не подходят.
8 — масла разных спецификаций действительно разные.

Лично мне есть смысл покупать именно автомасло ибо — мотомасло чаще всего поддельное. Цена BP 0W40 ~2000р. Примерно столько же стоит Кастрол 4T синтетика.
Покупая БП я знаю что это масло 100% не подделка. Сцепление живёт хорошо.
Вообще искал дизельную синтетику — но дорого, смысл пропадает...(для справки, соляра это и есть смазка и поэтому, по крайней мере раньше, в дизельных маслах было меньше антифрикционных присадок, которые для мото действительно вредны. Для сцепления*)

странно. есть куча «Реального» Опыта у людей на автомасле. И это будет вечный холивар))) Даже на автофорумах идут баталии в таком стиле:)
Кстати. Вы не узнаете хорошее это масло или нет без вскрытия мотора (хотя б распредвалы глянуть). Я после вскрытия отказался от всего Вэлволин и Кастрол.
Всем удачи. Никого не хотел убеждать)
+3
rewq
Пусть платят много денег за гоночный мотюль и думаю что он лучше BP 7000 0W40
буквально мильены приходится тратить на масло…

Цена BP 0W40 ~2000р. Примерно столько же стоит Кастрол 4T синтетика.
ой, мотюль 7100 столько же стоит?! так в чем скрытый смысл использования автомасла? греет мысль что «а я наипал этих капиталистов»?
+1
Destro
Сколько подделок мотуль? Зачем мне псевдогоночное масло? Многие мои друзья хаят мотюль, думаю не без основания.
Смысл не в экономии, возможно в москве у вас есть официальный дилер мотюль! Я рад. У Восток. другая тема
+1
rewq
Подделок — не знаю, наверное много, как у любого популярного производителя. Я покупаю у дилера и не жужжу.

И это, не кажется ли вам, что подделывать автомобильное масло гораздо выгоднее, ибо бизнес и более оборотистый и круглогодичный.

Задумайтесь ;)
))))
0
Yeti
Спрашиваю — почему Мотюль или Ликвимолли?
Мне говорят — потому, что их ещё не подделывают…
+1
rewq
почему? -а почему бы и нет?
Мотюль — да, мотюль. Зачем искать что-то другое? я просто покупаю качественное масло.
+3
masich
Сколько подделок мотуль?
0
+1
ucantstopme
цена Motul 7100 10w40 — 500 грн ~ 2000 руб
0
Destro
10W40!!! А сколько стоит 0W20 -0W40? как думаешь почему оно дороже? Вообще есть такой Motul? Чем он хорош, кроме рекламы?
дело ведь вот в чём. Кто то льёт полусинтетику 10W30 как сказано в мануале и не париться. Кто то ищет получше масла.
+1
ucantstopme
По мануалу на сузу как раз и рекомендуют 10w40 или 10w50
+2
Vulcanolog
А сколько стоит 0W20 -0W40?
А зачем вам такая вязкость? у вас что, снегоход? )
0
Yeti
Практическм везде рекомендованное масло 10w40
0
Destro
Потому что такую вязкость может дать только качественная синтетика со всеми вытекающими.
+1
Vulcanolog
Да?? в что, вы думаете что качественного синтетического масла со всеми вытекающими с вязкостью 10W-40 не существует?? хмм… однако.
0
Yeti
ты хотел про минералку сказать?
+1
Vulcanolog
нет, я хотел и сказал про синтетику 10W-40
0
Sergun
  • Sergun
  • 12 сентября 2012 в 16:26
Кроилово приводит к попадалову, на любимых не экономят!
+1
del12
Дело то не в кроилове, и на любимом моте я никогда экономить не буду, тут дело интереса и есть ли на@#лово.
+1
Sergun
Если интересно на читай, все уже давно потестили
Раз
www.sportrider.com/tech/146_0310_oil/

Два
nightrider.com/biketech/oiltest1.htm
+1
del12
Спасибо, покурю на досуге.
+4
Vulcanolog
Правильно! Распечатай статьи на бумаге и сделай три десятка самокруток ))
+1
del12
Спасибо, не курю и Вам не советую)))
+1
KAPITALIST
люди тему «мусолят» исходя из принципа «разумной достаточности». зачем вестись на посулы маркетологов, цель которых и так понятна, и платить больше, если можно не платить за несуществующие достоинства какой-либо марки масла.
+1
Sergun
  • Sergun
  • 12 сентября 2012 в 16:29
рынок мотомасел огромен, нет денег купи Ликви Моли или Репсол, есть бери моторекс, мотюль и иже с ними. Не вижу смысла экономить 300 рублями при покупке автомасла для мотика, и поэтому спор ниочем.
0
Vulcanolog
Спор — порождает истину…
0
Sergun
В этом нет, тут истину покажет испытания))
+1
Vulcanolog
Испытаниями занимаются и давольно давно SAE и JASO… а мы можем только холиварить, холиварить…
0
Yeti
У нас цена практически на все масла одного уровня…
Выбор по цене отпадает
0
Destro
чем они лучше? Вы мне можете объяснить? Цену выбросим и не будем сравнивать. Чем Motorex Лучше, скажем Вэлволин?
0
Sergun
Эстеры, неэстеры и тд
0
Yeti
Спорные вопросы. Надо производителя спрашивать. И одних, и других.
Не думаю, что получится определить, лучше/хуже
+1
Sergun
Блин, это реально сложный вопрос, что лучше непонятно, они все с цифрами спецификации играются хитро((
+1
High
про вэлволин не скажу — не сталкивался. люди, которые перешли на моторекс с другого масла всегда снова возвращаются и покупают еще. недавно имели беседу с нашей ктмовской командой (валькирия тим) шкмг. у них большой опыт по обслуживанию мотоциклов :). говорили, что ктм не зря настаивает на использовании в своих движках именно моторекса.
да и от обычных пользователей за всё время не помню негативных отзывов. нейтральные были, да. в основном от граждан, которым вообще пофиг. они не заморачиваются и не обращают внимание на такие мелочи. остальные — положительные.
+1
Sergun
Так, ну не надо рекламы, у Валькирии Моторекс спонсор, как и у Глагола был Хадо и он на каждом углу орал что это пипец какое крутое масло! У меняя СуперДюк, и этот Дюк часто бывает на треке, в его движке было Мотюль, Репсол, Моторекс, Кастрол (7 дней) щас он прекрасно себя чувствует на Йпон, разницы с моторексом 0!!!
+1
Sergun
Лех, я бы лил моторекс, но не за вашу цену(
3000 руб за 4 литра, извини, но это грабеж, масло-расходник, сделайте дешевле, больше купят!
0
Yeti
Надо же… я вообще таких цен не видел! Круто… Не просто круто… перебор.
+1
High
то, что по 3к за литр — довольно специфическое масло. оно только для трека. те, кто его используют, как правило берут его по-многу и с хорошей скидкой. в розницу это масло практически не продаётся.
0
Sergun
Лех, мне по мануалу PowerSynth 10w50, и как мне быть?? 3000 руб в месяц платить?? Если оно в розницу не продается, давай я канистры 3 и если еще один человек присоединиться то 5-6 возьму с хорошей скидкой.
Специфика СДюка такова что если его крутить он начинает жрать. После нескольких трек-дайз масло полюбас менять.
+1
High
оно в розницу продаётся. я имел в виду, что объём продаж не очень большой. и я говорил не про PowerSynth, а про Racing Pro в основном.
если тебе так часто нужно менять масло — регайся как дилер и бери оптом. особенно, если ты его не один используешь, а есть еще друзья
+1
High
у них споноср не моторекс, а мы :)
+1
Sergun
Кончились КТМы и моторекс им не помог)) на БМВ теперь они
0
High
первый раз такое слышу.
0
Yeti
Давай подробней!
+1
High
дык это сергун пусть даёт :)
у меня информации о смене брэнда нет. у них были каки-то проблемы с мотоциклом на последней гонке (вроде) и не исключено, что чтоб не пропускать её они могли воспользоваться каким-то левым мотом. подробностей я не знаю. в любом случае это исключение, а не переход на другую марку
0
Sergun
на последнем этапе Валькирия была на БМВ, тк КТМ поломались, причем оба)) Я думаю она и останется на БМВ, тк КТМ не конкурент ни Бэхе ни ниндзе ни панигале.
0
High
ну как оно там будет — увидим. нам они ничего не говорили о смене марки насовсем. по крайней мере пока.
это ж не так просто — типа взял и стал ездить на другом мотоцикле.
0
Yeti
Сергей, а что с КТМ?
Просвети коротенько…
+1
Programer23
Вот раскажите мне вариаторщику, все это к скутерам тоже относится? У которых моторное и трансмисионное масло?
+1
newbi
нет, можно спать спокойно
+1
Spike
  • Spike
  • 12 сентября 2012 в 16:58
Ежу на мотоциклетном Кастрюле 10W40. Ценник 1200р за 4л — более чем гуманный. Спор считаю пустой тратой времени :)
+1
Shag
  • Shag
  • 12 сентября 2012 в 17:54
Может мой ответ будет и не в тему… В свой мот лил: Мотул; Ликви-молли; Кастрол. ПО ощущениям — Ликви-молли лучшее масло из трёх названных (на каждом из масел отъездил около 10 000 км). Ликви-молли оказалось самое дешёвое из всех перечисленных…
В машину (кореец — Хундай) всегда лил Эльф. Так как масло двигатель ест большими порциями, периодически приходится доливать масло, и так как не всегда есть в наличии масло нужной марки, приходилось заливать то, что продаётся на ближайшей заправке. Заливал Манол, Shell… Как-то совсем не было денег, купил — российское масло Sidi. После того, как залил это масло в машину — двигатель, как будто заменили — двигатель стал практически бесшумно работать, машина легонько набирала скорость (как будто объём в разы увеличился:), плавненько ехала… В общем машинка как как будто новая стала… Перепроверил это несколько раз. Нет мне не показалось (заметно это не только мне...) В общем, к чему это я? В одном из журналов Мото была статья про масла — сравнивали дорогущие фирменные масла (Ликви-молли, Шелл, Кастрол и т.п.) и российские — в итоге с большим отрывом выигрывали Русские масла (как по цене, так и по качеству). Если кто-то реально заинтересуется, могу поискать дома эту статью… Так же сравнивали — металлоплакирующую смазку МС-1000 с другими аналогичными зарубежными аналогами — опять же, россияне выиграли по всем параметрам (сам пользуюсь этой смазкой — очень доволен). В общем, планирую тоже залить в свой мот автомобильное Sidi…
0
Yeti
Давай ссылку!
+1
Shag
Журнал «Мото» 2002 год, выпуск № 8, стр. 90-93.
mirknig.com/2011/01/06/moto-8-2002-god.html
Про масла надо искать в журналах (сейчас нет возможности)
0
eliseewv
Я в свой мот мото масло Хадо 10W60 заливаю, полет нормальный.
Даже никогда не задумівался лить автомасло в мот.В авто тоже есть масла, рекомендованніе для дизелей, бензинок, турбированных авто.
Какой смысл обсуждения, какое масло лить???
Есть мото масло-лей и не парься.Хочешь эконимить-лей авто масло.
Но надо помнить, Господа, что кроилово ведет к попадалову, хотя и не всегда.
0
Yeti
легко написать не читая обсуждения…
Не праится никто. И не кроит.
0
Exile
  • Exile
  • 12 сентября 2012 в 21:56
… понеслось говно по трубам… :)
+4
deSAD
  • deSAD
  • 13 сентября 2012 в 0:15
прально — кругом один заговор…
вот например можно покупать спокойно заливать масло кама оил по цене 114 грн за пять литров, фига се экономия…
А еще круче отработочку процеживать через бумажный фильтер и заливать обратно — вообще халява…
Ети респект — ждем следующий пост, как фыжер ездит на 76 бензине… )))
+1
del12
Суть поста, не в том как сэкономить 10 копеек, а узнать действительно ли разница столь велика в мотомаслах и авто и есть она вообще.
+3
deSAD
Рьяная пропаганда специализированных и более дорогих мотомасел — обман!.. Всё дело в прибылях производителей, а вся шумиха по поводу недопустимости применения в моторах мотоциклов автомобильного масла – обычный маркетинговый ход.
Посему если не суть съэкономить — тогда смысл этого поста.
Насколько я знаю автомасла подешевле
0
Yeti
Что-то всех на «кроилово» ведёт…
Покупая любую вещь, например телефон, ты же сравниваешь цены? Почему? И покупаешь не там, где дороже. Потому что понимаешь, что в одно случае нормальная цена, а в другом завышена.
Думаю, что это «ассортиментная линейка» производителя.
За респект — спасибо! Наставил тебе плюсов…
+3
deSAD
ну когда я покупаю чтото, я не заморачиваюсь в цене — либо беру либо нет.
По поводу эксперементов, знаю несколько эксперементаторов которые задавались вопросоми — «А что если?», «А может лучше?» — и как итог — проблемы с движками…
Мое мнение — дешевле покупать проверенное масло, пусть и по 100 евро за канистру, чем потом вваливать в ремонт гораздо больше.
P.S. В интете находил сравнение автомасел, с довольно подробным описанием «ощущений» от использования. Так вот, как показывает описалово — не все масла одинаково полезны для здоровья авто, пусть и с одинаковой вязкостью и одинаковой группы…
+1
Yeti
согласен с тобой. На самом деле разница в цене не такая и большая.
Вопрос в качестве. Купить, что бы не «попасть».
0
del12
Ну а как же интерес и тяга к познанию вселенной?)
+2
Mr_Nick
Вот давно хотел спросить. У меня на одном из мотоциклов в мануале указано, что рекомендуется лить масло SAE15w40. Кто из производителей выпускает такое МОТОмасло? Или реально лить автомобильное?
+1
Mr_Nick
В линейке мотомасел известных производителей 15w40 не нахожу… зато автомобильными маслами 15w40 прилавки завалены
0
Yeti
Там вообще не написано «мотомасло».
Любое масло 15w40
+1
Vulcanolog
А что за мот? если сцепа сухая то можно лить что угодно.
Скорей всего мотоцикл не предназначался к эксплуатации при достаточно низких температурах.
А вообще не вижу причин не лить тоже 10W-40 или 15W-50 кое есть в наличии у мотомасел.
И судя по тому что нет рекомендации JASO MA, то лить мото масло нет необходимости, хотя может в другом месте инструкции более точные рекомендации.
+1
Mr_Nick
Мотик Kymco Quannon 125cc. Сцепа не сухая.
+6
Vulcanolog
Вот что написанно рекламном проспекте к маслу Repsol Moto Sport 4T 10W40

Это идеальное полусинтетическое масло для 4-тактных двигателей. Оно обеспечивает высокую термическую стабильность и вязкость на должном уровне, облегчает запуск двигателя при различных температурах окружающей среды. Repsol Moto Sport идеально подходит для мотоциклов, которые паркуются на улице в ночное время или которые эксплуотируются в условиях городской езды а так же в районах с различными погодными условиями. И конечно это масло гарантирует оптимальную смазку всех деталей двигателя и минимальный износ его компонентов.

То есть для мотоциклов которые паркуются днём это масло не пригодно… пипец… маркетологи блин…
0
Yeti
Вот и я об этом! Потрясающее «разводилово»!!!
0
rewq
Русь за два даю что это кривой перевод маркетологов. Тут они накосячили, да.
0
Sergun
Ахаха)))
+1
victorr1
смотрю тут эндурам твердым не ниже -10 градусов по цельсию ездить производитель разрешает, на wr450f ))))
мой же более щедр, -20 легко ))
0
Yeti
о каком масле речь?
По инструкции — «обыкновенное масло»
0
sirik
кгбы выше и мой РФ900 тоже на -20 прописан. Дело в том, что понятие ездить у каждого разное, одним тошнить с пешеходной скоростью по городским улочкам, другие носятся на безграничных просторах. Техника спортивная, не проводятся эдуро соревнования в снегах при -20, да и подвески не рассчитаны на работу при таких температурах.
0
victorr1
не понимаю о чем ты))
нормально гоняется на эндуре по кроссовой трассе в -20
даже жарко
+1
sirik
та жарко тебе будет и пешком пробежаться, я же не говорю что это невозможно.

зачем на эндуре гонять по кроссовой трассе?
Лучше покажи мне чемпионаты эндуро, которые проводятся при -20
Если не понимаешь, лучше не утверждать. Я на и шоссейниках лезу в горы, но это же не значит что они для этого проектировались и рассчитаны.
0
Yeti
ну ты экстремал!
Раньше на явах ездили везде!!! Но только потому, что альтернативы не было…
+1
REK
  • REK
  • 13 сентября 2012 в 9:32
1.В свое время искал 2T масло для бюджетного скутера, озадачился обзорами/сравнениями.
Нашел обзор/сравнение масел по качеству и цене.
Как ни странно победило одно из дешевых масел (цена раза в 4 дешевле) российского производства МГД 14М.
2. В Honda Super Cub лил хорошее автомасло 2 сезона Mobil Super 3000. Удобно было, оставалось от авто почти как раз на мопед. )
В в любом магазине в любом регионе можно было купить для замены. Но Каб очень не привередлив.
3. Сейчас в Honda Wave лью мото масло Motul 7100 5w-40 или 10w-40.
— у меня потребление мизерное 0.6 литра, а угара нет.
— немного ссыкотно, рисковать не хочется пока техника почти новая )
— по мануалу требуется стандарт Jaso MA. Как я понял задача автомасла минимальное трение, а моту оно нужно среднее, чтобы не проскальзывало сцепление.

По смешиваемости для себя придерживаюсь:
— есть возможность не смешивать — лучше не мешать.
— если приперло, доливается максимально близкое масло того же производителя, т.к. у них основы почти всегда одинаковы.
Например, синтетика 5w-40 в синтетику 10w-40 одного производителя — без проблем вообще.
Синтетик с полусинтетикой — не супер.
А минералку в синтетику 0 вообще не стоит.
здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

+2
kim
  • kim
  • 13 сентября 2012 в 12:59
в след. раз будет атата по акку:)
+2
del12
Да я не против понести наказание, сам виноват.
здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

+2
maxtuchinsky
ТАДА! Холивар начался, но как то не сильно.
Краткое описание опыта применения масел:
1.АВТО
Имелись разнообразные авто, покупал масло из бочек нарозлив ТОТАЛ 5W40, лил и не парился много лет.
Исключение HondaCivic с требованием HONDA HFE0W20.
2.МОТО
Был скайвей — лил тот же ТОТАЛ и не парился.
Сейчас HONDA CBF600 05 года, и…
МОТЮЛЬ 300V 10W40 — проскальзывание сцепления — слил
МОТЮЛЬ 7100 5W40 и 10W40 — проскальзывает меньше но… — слил
REPSOL 4T 5W40 и 10W40 (причем JASO MA b JASO MA2) — второй сезон эксплуатация без проблем: за сезон доливаю остаток с канистры, не более, и после зимы сливаю не прогревая.

Вывод: хочешь тратить на масло много денег, трать, но не факт что сатисфакшн гарантии :). Лучше удостоверится в чистоплотности поставщика и лить стандартное по 100-250р за литр.
0
Yeti
Что такое «Холивар»?
0
del12
Перегрызание глоток на форумах и в интерне вообще, в связи с какой либо темой, при течении холиваров, очень часто происходят батхёрты:-D.
+2
maxtuchinsky
ООО батхерт это больно :)
0
Yeti
  • Yeti
  • 13 сентября 2012 в 12:00
Не надо грызть друг-друга… Надо обсуждать.
Когда стёб начинается… я половину не понимаю…
И мне становится неловко, что я явился причиной этого
+3
del12
Yeti никакого стеба и холивара, тут пока что нет, да и не будет, люди то на БП я думаю адекватные.
+1
del12
  • del12
  • 13 сентября 2012 в 12:22
Товарищи, читаю пост и отписываюсь второй день, много разговоров про характеристики масел, про то из чего они сделаны и прочая тафтология. И у меня встал… вопрос! Кто нибудь может привести примеры на своем опыте или хотя бы знакомых, чтобы у людей были реальные проблемы, от использования моторного масла для авто на мотоциклах?
+2
sirik
мало кто практикует. Вполне возможно, в мануалах к моту же и пишут об использовании обычного автомобильного масла, только без анти-фрикционных присадок. Иногда всплывают отзывы, когда новички заливают в мот авто масло с этими антифрикционными присадками и в результате буксует сцепление. У меня сейчас залито масло которое предназначено и для авто и для мото, так пишет производитель, также оно соответствует спецификации JASO MA, и мне достаточно качественной синтетики со спецификацией JASO MA, это для асфальтного мотоа. В оффроадный лью специальное, так как сопртивная техника, и для полной отдачи и продолжительного межсервисного интервала — желатльно использовать специальное масло. ИМХО
+1
del12
Ну я думаю большинство, все таки интересует обычный асфальт. Просто, я реально поводов не использовать его пока не нашел(кроме как вбитый страх использования не специального для специального). Но за отзыв о своем опыте, тоже спасибо.
0
Yeti
Я опросил всех знакомых (эндуристов в первую очередь). и оказалсоь, что единого мнения нет. Одни уверяли меня, что на автомасле я буду буксовать… и надо лить только специальное с присадками… и они ездят на XR250/400/650L и похожих мотах. Другие спокойно льют автомасло рекомендованной вязкости. Ни у первых. ни у вторых проблем нет.
Это маленькая группа из существующих моделей…
Вчера меня уверяли, что все автомасла содержат молибденовые присадки и сцепление буксует( на чоппере), но подтвердить, что заливали не смогли…
умаю, что для дорожников вполне соответствует!
Можно ездить!
0
Eshkinkote
на упаковке маннола с молибденом так и написано «молибден!»
0
Eshkinkote
ещё не рискую лить синтетику автомобильную. может слишком хорошо смазать сцепу)) где то читал про такой случай)
0
Yeti
это как это?
+1
Eshkinkote
ну вроде как слишком хорошо смазывает… но сам такого не встречал. сам лью полусинтетику.
+1
Eshkinkote
лил в мопед с двигателем от хонды каб маннол 10w-40 и в ёбрик лью его же. всё нормально работает. только без молибдена!!! а то есть такой же вязкости с ним.
купил недавно ликви моли только потому, что по акции в комплекте подшлемник был.
может на какие нибудь высокофорсированные моторы и нужно особенное масло. но на обычных нет смысла… нууу мооожет быть долю лошадиной силы на колесе вам добавит хорошая синтетика. и то бабушка надвое сказала.
0
High
  • High
  • 13 сентября 2012 в 13:33
в целом, при той мизерной разнице в цене, которая существует между авто и мото маслами аналогичного качества, я не понимаю зачем лить в мотоцикл авто масло (ну за исключением экстренных случаев, конечно). если тот же мотюль или кастрюль, который вы льёте в авто выпускает мото масло и утверждает, что оно лучше для мото, чем его же авто масло, поводов не поверить ему я не вижу. особенно с учетом того, что в цене разница маленькая.
0
Yeti
цель поста — развод!(читай — обман, маркетинговые игрушки)
И ты Брут…
+3
High
ну вот не знаю. я со своей колокольник развода никакого не вижу.
масла реально отличаются — с этим же никто не спорит?
сам лил и буду лить только мото масло. ибо не считаю себя умнее производителей масел и движков.
здесь был ататат

0
High
мне лень переписывать еще раз все коментарии :)
0
Yeti
  • Yeti
  • 13 сентября 2012 в 18:46
Не выдержал — звонил на «Трансмаш» в Барнаул. Там люди всю жизнь пользуют масла во всяких двигателях.
Рассказали интересные вещи!
Существует тест. Две пластины кладут друг на друга смазав маслом(которое исследуют). Затем сверху кладут груз и замеряют усилие на котором одна пластина едет/тормозит по другой(нижня закреплённая пластина) Именно эта величина и имеет значение.
И потом добили меня — маркетинг победил. Они сдались.
Я — нет.
0
del12
Не совсем понял, чем все-таки добили?
0
Yeti
Да вроде как «Профи»… а типа что сказали. то и делаем… или это масло(бренд) рекомендуют…
Я не правильно им вопрос задал. Почти все согласились, что для обыкновенных мотов достаточно качественногоь масла. Многие из них на Явах св своё время «зажигали» (там спецпление в масляной ванне, но 2Т).
Кстати, а у кого, кроме УРАЛов сухое сцепление?
Я что-то ни одного мота не вспомнил…
+1
High
сухое у чопероидов встречается… харлеев там всяких. но тоже нечасто
0
Vulcanolog
кавасака вулкан 2000
+1
Vulcanolog
ой, ступл, нет там мокрое но в отдельном корыте
0
Yeti
Ну вот все говорят, что встречается у кого-то там, но модель никто назвать не может…
0
High
спортстер
0
Yeti
harley497 сегодня в 11:50
я ж говорю, оно в одном блоке с коробкой с единым масляным картером. так что я думаю что мокрое. на оф сайте тип сцепления не указывают, да и зачем в самом деле
+1
High
да. был неправ. случайно наткнулся на кастом на базе спортстера, не разобрался, что коробка нестандартная.
0
Yeti
Я был удивлён… всё перерыл и в конце концов нашёл:
Сцепление
Многодисковое, в масляной ванне
Это касается спортстеров 2010 года… Думаю — они всегда такие были…
+1
victorr1
ну как же
DUCATI
0
Yeti
Практически все мотоциклы Дукати используют сухое сцепление.
Вот я про них думал меньше всего!
0
Yeti
удивил!
+1
High
Существует тест. Две пластины кладут друг на друга смазав маслом(которое исследуют). Затем сверху кладут груз и замеряют усилие на котором одна пластина едет/тормозит по другой(нижня закреплённая пластина) Именно эта величина и имеет значение.
температуру бы еще в этот тест. а то некорректный он получается
0
Yeti
Ну я полагаю, что в лаборатории и эти процессы отслеживают. Скорее всего подогревают до рабоей температуры двигателя.
0
Yeti
  • Yeti
  • 13 сентября 2012 в 19:37
А у BMW какое сцепление? У оппозитов…
+1
Sergun
как и у порше, мокрое
+1
Kyryll
  • Kyryll
  • 16 сентября 2012 в 2:39
главное в начале поста вопрос был что с мото)) а тут начали обсуждение масел и сцепления)) проблема в том что масла смешали синтетику и минералку… зачастую ничего серъезного не бывает, могут токо плохо смешиваться, а вот в худшем случае вступать в реакцию… второй вариант как раз самый плохой для нас…
так что там с мотоциклом? заводится? стартер крутит? реле живет?
0
Yeti
Всё проверили и перетряхнули. Слабое место — аккумулятор. Поменял.
Завёл. Работает. Не езжу исключительно из-за дождей.
+1
Tuvik
  • Tuvik
  • 16 сентября 2012 в 8:26
Как ты знаешь Андрей у меня Yamaha TDM 850-1. Двигатель в полном порядке, но очень очень прихотлив к маслу. Пробовал разное лить-менять полностью. Заметил что на минеракле уровень уходит. Полусинтетика- тоже самое. Сейчас беру нормальное масло на разлив у друзей, которые давно уже занимаются этим. Уровень не уходит. Менял раза три за лето. Накатал за сезон 10 000 тыс. Понял одно- не стоит брать масло в разных магазинчиках и т д. Нужно либо брать в специализированном(дорогое масло) либо как в моём случае у людей который про масло знают не по наслышке и торгуют им уже давно. Да и в машину семейную льём тоже самое разливное 10w40) Вот как то так.
+2
Tuvik
жаль только фирму не помню.
Кстати один знакомы сказал что мотюль труднее подделать из-за его фирменного запаха.
+2
Yeti
и вкуса…
+1
Tuvik
ахахахх)
+1
l1nk
  • l1nk
  • 19 сентября 2012 в 19:06
вы тут пока ругали то да се, забыли одну штуку.
вот есть выше ролик например про кастрол. так вот.
кастрол купленый у нас и кастрол купленый где-то в бундесе или в пиндостане — совсем не одинаковы.
да и любое другое масло. мало того, купив у нас две одинаковых банки в разных местах очень легко получить две банкы разного масла.
я просто стараюсь всегда лить масло привезенное контрабасом из европы.
0
Yeti
Благо, что такая возможность есть…
Я не знаю, может у нас тоже льют масло полицензии.
Бензин — точно отличается!
+1
Bandos
Если у меня в мануале к мотоциклу 2001 года (когда уже были классы SH, SJ, SL по API) написано: «Use only oils which are rated SF or SG under the API service classification. The recommended viscosity is SAE 10W-40.» То логично что я и куплю такое масло. И название ESSO Ultra Diesel (например) меня абсолютно не смущает.
+1
unnamed
Вот я что-то об этом же: У меня SAE 10w50, автомобильное это дизель, мотоциклетное такое зае!!! ся искать, залил 10W40, но МОТО.
+1
Bandos
Да нет никаких мотомасел, перетерто уже на 100 раз.
20w50 лукойл супер sg купи и голову не грей.
+1
unnamed
Чем тема то закончилась? Льем Мото или вплоть до буквы подобранное автомасло?
+1
Bandos
тема такая, что допуски SJ и выше подразумевают в составе масла антифрикционные присадки — соответственно сцепление может буксовать (а может и не буксовать). Но появляется другая проблема, что масла допуском до SH выпускают только отечественные производители, и западные фирмы под видом т.н. «мотомасел»
+1
Bandos
«антифрикционные» читать как «энергосберегающие»
+1
Bandos
То есть льем «автомасло» с допуском до SH включительно. SJ под вопросом, некоторые ездят, но в теории энергосберегающие присадки в небольшом объеме там присутствуют. Либо используем «мотомасло», производитель проверил его по вопросу сцепления. Фактический класс «мотомасел» SG по API
+1
Bandos
На маслах с допуском выше SJ, сцепа с высокой вероятностью будет буксовать, т.к. в них чем выше допуск, тем больше энергосберегающих присадок
+1
Bandos
Я сейчас освежил, SJ тоже можно, лишь бы приписки EC (Energy Conserving) не было (типа SJ/EC).
+1
Kamerunec
прочитал много постов, короче понял, во мнениях единства нет. напишу свою историю о переходе с одной категории масла на другую. фирма-производитель остался один и тот же это Мотюль. долго искал информацию, сомневался, опять искал, нервозность усиливалась, скоро весна, а я не определился с выбором масла. сомнение вносило все, даже где то вычитал, что мотоциклетные масла которые используются в интегрированных моторах имеют более прочные молекулярные соединения, чем те масла, что используют в мотоциклах с автомобильной системой смазки типа «мокрый картер». короче переход заключался с синтетики Мотюль 5W40 на Mотюль 10W40 полу синтетику. соединил равное количество чистых масел, перемешав, визуально не заметил никаких изменений, потом начал нагревать данную смесь, нагревал до тех пор, пока не пошел дымок, опять никакого изменеyия в составе, повторяю визуально. за прошедший сезон 2 раза менял масло и ни чего не произошло, мот ( ) работает прекрасно. двигатель перед сменой категории масла не промывал, просто тщательно слил масло.
0
Yeti
Мот надо указывать обязательно. А иначе непонятно…
+1
Kamerunec
Мой мот маленькая Хонда АХ-1 с четырех тактным мотором жидкостного охлаждения
+1
DannyDan
Ну дык возьмём например Shell Rotella Triple Protection, дизельное масло. Смотрим спеку:

И видим JASO MA, японский стандарт для мокрого сцепления.
Так что позиционировать маркетологи могут своё масло как угодно, под какие стандарты масло подходит. Если у вас мокрое сцепление и нет катализатора, подойдёт jaso ma, если есть катализатор, лучше ma2, в нём меньшее содержание фосфора, с сухим сцеплением нужно изучать вопрос дальше…
+1
dimons715
мой небольшой отчет об экспиременте с автомаслом.
мотоцикл cb 400 sf version s.
залито было ЛУКОЙЛ ЛЮКС СИНТЕТИЧЕСКОЕ SN SAE 5W-40. через 1000 км стало буксовать сцепление на слегка остывшем моторе, букс начинался с 8000 оборотов, при прогреве пропадал.
слил масло, померил фрекционные диски, оказались в норме, отмочил в ацетоне.
залил ЛУКОЙЛ ЛЮКС SL/CF SAE 10W-40. стало нормально, но через 1500 опять начало буксовать правда с 10000 оборотов.
масло слил, залил масло для диз. двигателей ЛУКОЙЛ АВАНГАРД SG 10W-40. если дальше будет буксовать залью мотул 5100.
+1
dimons715
да забыл добавит, до эксперимента было залито мотул 5100
+1
Yuri46city
Абсолютно согласен, еще по юности с товарищами такой эксперимент делали и тоже буксовало сцепление, да и нет особой экономии в использовании вместо мотомасла автомасел, ну я не беру конечно самые дешевые варианты.
+1
ultorix
Ну и как дизельный Авангард? Себе в VRX40 залить хочу.
+1
ultorix
VRX400. Старый добрый хондовский мотор NC25.
0
dimons715
пока не пробывал, зима однако.
0
Yeti
Этот мот «Олейну» выдержит…
0
Hornet919
залил синтетику лукоил 10-40 в свой hornet 900 откатал уже тыщ 5, ничего не буксует даже газ в пол на первой. и в машину теперь его лью накапливаю остатки. и еще фильтра мановские мw64 или mw64/1 они дешевле.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. Yeti, JASO T 903 10W-40. Масляные "разводы"