Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить

Блог им. makw → Нужна помощь в осмотре и транспортировке мотоцикла.

И так, я нахожусь во Владимире (200км от Москвы). Сам в технике шарю не очень, кроме элементарного теста на непрогретом движке (подставить к выхлопной трубе лист бумаги, газануть и посмотреть есть ли на нём капли масла) ничего толком о движках не знаю. В общем мне нужна помощь с осмотром мотоцикла. Присмотрел пока три модели: suzuki sv400, suzuki sv650, yamaha trx850. Прав не имею, меня застращали что на трассе от Москвы до Владимира много ментов, поэтому возникла еще одна проблема.

Пути её решения в моём представлении:
1. Транспортировка мотоцикла во Владимир человеком у которого есть права, т.е. своим ходом, я пассажиром.
2. Перевозка на машине, неважно какой главное чтобы мот влез.
3. Забить на все и ехать самому, надеясь на то, что менты не остановят.

С осмотром все немного проще, я договариваюсь с продавцом и с человеком согласившемся мне помочь на определённое число, время, место. Но возможен и такой вариант, что сразу после осмотра, если меня все устраивает, я покупаю мотоцикл и в тот же день его нужно перегнать во Владимир.

В общем кто готов помочь на безвозмездной основе или за вознаграждение, пишите в л.с.
Точное число покупки сказать пока не могу, но не раньше чем через 1,5-2 недели.
В общем пишите, все нюансы и варианты обсудим. А, и кстати такой вариант возможен и с Питером, но вероятность маленькая, т.к. большое расстояние получается.
  • makwmakw
  • Сева
  • 22 марта 2012 в 16:57
  • 2
  • ?

Комментарии (116)

RSS свернуть / развернуть
0
143145
Подставить к выхлопной трубе лист бумаги, газануть и посмотреть есть ли на нём капли масла — серьёзно? для 4х тактника?
0
makw
Да, читал про такой способ, для v-образников и двух-цилиндровых мотиков, которые любят кушать масло.
0
TANKIST
Я думал этим способом проверяют одинаковый ли выхлоп двух цилиндров или 4, тоесть если с одной стороны на лист будет меньшее давление, то что то с моторчиком или карбами.
+4
Dominik
тоже улыбнуло, но давайте товарищи не будем сильно глумиться над комрадом за какие-то незнания в технике.
0
makw
ну я и говорю, что мои познания в движках очень неглубоки)
0
makw
так что глумитесь)
0
Kyryll
не будем) мы выше этого)) спецом во всем нельзя быть) надеюсь тебе удастся купить хороший мот) удачи!
0
143145
Я, кстати, не глумлюсь, я искренне удивился.
0
il9
почему незнание такой способ есть на yamahe trx так проверяют, потому что они любят масло пожирать. Проверенно мной)))
0
nname1
думаю после таких проверок владелец вряд ли будет серьезно воспринимать покупателя :))))
Но тебе должно быть все равно.

про способ не слышал.
+1
BeTep
я б выгнал на хер после такого… холодным движком газовать…
0
PokerFace
почитайте статью на мотосвите про Ямаху ТДМ 850 (в гугле одна из первых выскакивает).
Там этот способ отлично описан, как раз и нужно на холодном движке проверять. Если холодный движок выплевывет бензин, то нужен ремонт карбам (на чем можно сторговать)
0
Odinokij_Kot
ну капли не капли, но по черноте салфеточки можно понять что движку совсем труба =)
0
143145
Давайте уже привезите кто-нибудь парню мотоцикл!)
0
NickeySmith
Если гнать мот своим ходом через 1.5 — 2 недели — нужно надеяться на хорошую погоду начиная с этого дня, ибо по трассе может быть жуткое месиво из грязи. Судя по прогнозам ( я сам надеюсь на их неточность), через 2 недели комфортно 200км ты его не повезешь…
Я буду рад помочь в транспортировке, если дорога и погода позволят.
+1
Spike
По моим прогнозам гнать можно будет не раньше, чем через 3 недели. Холодно, снег кругом, 200 км — это часа 3 тошнить вдвоём на незнакомой технике, околеть нафиг можно. Нужно быть уверенным к тому же, что она выдержит эти 200км и у неё нет скрытых недостатков, ну или банально стоит нормальная резина.
По поводу выбора мотоциклов есть полно статей, там в принципе много полезного написано. Но т.к. у тебя опыта нет, эти статьи тебе толком ничего не дадут, ведь ты не знаешь, как выглядит неисправная часть, а как исправная, что серьёзно, а что — нет. Ну и продавцу надо мотик продать, так что он будет загибать тебе всё что хочешь. Так что тебе нужен человек, который оценит масштаб вложений в твою будущую технику.
По поводу ментов. Когда думаешь, что не остановят — обязательно останавливают) Закон подлости. Без прав будет полная жопа, если ты отмазываться не умеешь как Осамыч) Так что ехать и не останавливаться или надеяться на чудо на незнакомой технике — не вариант. Лучше кого-то с правами попросить и написать рукописку на 1 день, она пишется от руки в свободной форме с реквизитами обоих людей и мотоцикла.
Не забудь, что тебе по закону надо пройти ТО и купить страховку даже на незарегистрированном мотоцикле. Так что либо решать этот вопрос сразу, либо опять же надеяться на авось ну или иметь в кармане тыщу-другую рублей, чтобы откупиться в случае остановки.
В принципе готов со всем этим делом посильно помочь :)
0
makw
да с постановкой на учет и т.д. разберусь) А с ментами главное чтобы водитель с правами был.
0
makw
про расписку кстати для меня ценная инфа)
0
none34
Ваша Горьковская дорога наверно самая отвратная из всех направлений.До 100км от Москвы постоянные светофоры и пробки. реально огромное колличество ДПС в засаде. Сам регулярно езжу в Гусь хрустальный и в Суздаль через Владимир на мотофестивали. Сам не езжай. от греха подальше. Возьми с собой человека из Владимира на машине типа Газель и привезите мотоцикл таким образом. Своим ходом можно гнать тот мот в котором ты уверен.
0
Odinokij_Kot
Дак Дмитров не по Горьковке, а по Дмитровскому шоссе.
0
Odinokij_Kot
ой пардон, человеку во Владимир надо =) извиняюсь, как всегда подумал о своём

Горьковка да, особенно внутри Москвы, там всегда кишмя кишит мотобат.
0
none34
А где Горьковское шоссе проходит внутри Москвы???))
Я думал что Горьковское шоссе начинается сразу за МКАДом.)))
здесь был ататат

0
Odinokij_Kot
Зато на Энтузиастов они где только не стоят, пряма на въезде после мкада, в парке, потом у моста перед метро Авиамоторная, у метро ш. Энтузиастов после ЖД эстакады, у м. пл. Ильича. Кошмар, бывает по 2-3 раза на дню останавливали эти гусеводы.
0
none34
Если так отлично дорогу знаешь, и все объездные пути, помоги пацанчику мотоцикл перегнать до дома.))))
0
Odinokij_Kot
я дальше Балахи по Горьковке не катался, но в принципе могу помочь, если погода будет лётная (+10 на термометре).
0
none34
Как здорово что я тебя сосватал на хорошее дело)))
0
none34
Главное первые 100км. от Москвы отъехать по этому шоссе. А потом дорога вполне нормальная пойдёт прямо до Владимира. Только смотри на встречную полосу всегда. Если моргают то скидывай скорость. Местные ГАИшники там всегда сидят в засаде, и маскируются куда лучше партизан времён второй мировой. А с позапрошлого года там ещё скрытно камер стали полно ставить. Одни письма счастья домой присылают. А другие камеры считывают скорость и передают ГАЙцам, которые через 300-400 метров позади них тебя спокойно принимают с твоими фотографиями и твоей скоростью. Так всегда хорошо видно, фотки просто загляденье))))
0
makw
Гады) у нас в сибири эта вся техника только появляется) в городе камеры только этой зимой поставили, как было здорово без них)
Сколько щас штраф за грязный номер?
0
Odinokij_Kot
да замкадских гаишников заболтать и уехать без штрафа в разы проще чем московских =)
0
makw
Камеры то не уболтаешь)
0
Odinokij_Kot
А на мотиках спереди номера и не видно =) по сему уж если остановят — то разговор с постовыми. Или у них камеры в зад стреляют?
0
makw
помоему и сзади и спереди должны фотать, на мотоциклистов ведь тоже это должно быть рассчитано
0
Odinokij_Kot
ну на сколько я знаю в Москве камер, стреляющих в попу пока можно по пальцам пересчитать и стоят они в основном на ленинградке.
0
none34
Покатайся по Можайке. по Кутузовскому пр.там, увидишь этих камер полным полно, все полосы перекрывают.)))
0
makw
А если номер хорошенько трансмиссионным маслом облить и грязью посыпать то камеры разглядят?
0
Odinokij_Kot
А ты чего про номера раньше времени то думаешь? Откуда они у тебя будут на моте при покупке? Да и за не читаемые номера сейчас очень строго карают. За банальные стринги на номере теперь штраф 5 тыр или лишение.
0
makw
за грязный номер вряд ли остановят, а штраф из-за камеры точно придет
0
none34
На одном форуме читал паренёк обучным не прозрачный целофановым пакетом номер закрыл, а когда его ГАИшник остановил, сказал что наверно пакет наверно вылетел с обочины, снял пакет и поехал дальше, Отъехал пару км. и снова заклеил пакетиком. И так всю дорогу. А с таким пакетом ни какой радар не страшен. При условии что он взад не стреляет)))
0
Odinokij_Kot
так было раньше и за это штраф в 200р давали, теперь же с того года всё изменилось в худшую сторону, шутки с пакетами\трусами\магнитиками и прочее не катит, по поводу грязи — не знаю
0
Odinokij_Kot
ну а мне то вообще пофиг =) у меня всегда все документы в порядке и мопед чистый =) ну и по этому и не боюсь останавливаться на постах и у мотобатовцев, всегда радостно их приветствую. По этому видя мою уверенность спрашивают- Документы есть?-отвечаю -Конечно есть, и страховка есть, как же без них, вдруг авария или ещё чего.
На этом обычно общение и заканчивается. =) Там тоже адекватные люди работают. И если их специально не провоцировать и не пытаться от них убежать, то и они к тебе лицом поворачиваются =)
0
Odinokij_Kot
в эти части Москвы нечасто заезжаю, я в основном по северу, востоку и югу катаю
0
none34
В позапрошлом году ехали с женой с мотофеста из Суздаля, пробка как всегда на десятки км. Ехали по обочине в районе Киржача, и совершили мягкую посадку прямо в руки доблестной ДПС инспектору Николаеву. Так ласково он нас принял, завёл долгую беседу, что вроде бы как езда по обочине запрещена, что типа я нарушаю, что было бы не плохо штраф на меня наложить, или ещё лучше права изъять. Короче более чем пол часа с ним вели милые добрые не принуждённые разговоры. Потом он нас всё таки отпустил, взял символическую плату за проезд через исторический центр г. Киржач 100р.))))
0
none34
В прошлом году прислали письмо счастье из Ожерелок, за превышение скорости)))
В Плотаве стоял знак что впереди находиться камера, но кто знал что на столько впереди))) Пока доехал до этих Ожерелок уже и про камеру забыл, думал что она давно осталась позади)))) Через пол года почта принесла белый конвертик)))
0
Odinokij_Kot
она подстрелила тебя на мотике в спину?
0
none34
Ехал на машине в Гусь хрустальный с женой делать тату. В лоб выстрелили. Видно на камере всё так чётко. что лица рассмотреть можно, хорошее блин у них качество съёмок,)))хоть иллюстрацию в книгу делай)))
0
Odinokij_Kot
ну с авто понятное дело =) я на авто стараюсь скорость держать правильную =) 100 по спидометру по факту 90 на жпсе =) и скидываю до 60-70 когда знаки есть соответствующие по деревням.
0
none34
Часто бываю на Можайке в районе МКАДа, тут постоянно пасутся несколько Газелей с видео камерами. у них камеры не только снимают взад-вперёд. но ещё развёрнуты по сторонам. Стоят они прямо на эстакаде над МКАДом, я так понимаю что видят всё что движется во круг.)))
такой оптический круговой глаз на 360 градусов. Потом такая же видео Газель постоянно стоит на пересечении Можайки и Рублёвки. Езжу машу ей ручкой)))
0
Odinokij_Kot
видео-газель уже года 3 как прописалась на посту по горьковке у дивизии Дждержинского перед Балахой.
0
none34
да. она наверно там уже корни пустила)))точно точно. подзабыл про неё))))
0
arelav_sk
вези в авто, самый лучший вариант.и погода непомеха и риска меньше.мало ли что в дороге вылезет.закон подлости никто неотменял, действует безотказно.
0
Foxsimus
мне одному кажется как то странно, что такой не слабый разброс в кубатуре 400 650 850 идет…
0
makw
Я не по кубатуре ищу а по ценнику) trx можно за 130 тыщ купить, так же как sv650, другое дело в каком состоянии эта техника будет
0
Spike
Хах, хотел написать коммент «чувак не по кубатуре, а по ценнику выбирает из V-twin'ов». Не ошибся :)
За эти деньги ты сейчас либо ухоженную чесотку возьмёшь, либо ушатанную 650-ку.
0
makw
да, я так тоже думаю, но бывает так что дешево нормальную технику продают, не часто но бывает
0
none34
на какую сумму расчитываешь???
озвучь!!!
Может кто в Москве на эту сумму тебе что то интересное сможет предложить, у кого что по соседям стоит на продажу. Может кто из знакомых будет продавать перед сезоном чтобы пересесть на что то более кубатурное. В жизни всякое бывает. Все поспрашивают друг у друга, может что и срастётся.
0
makw
130-140 тысяч рублей, может чуть больше
+2
kshen
Думаю для тебя лучшим будет вариант нанять во Владимире газель с водилой и договориться с московскими мотобратьями об осмотре и проверке техники.
+2
KRISis
Неееее, Горьковка тебе безправному не светит. Лучший вариант для тебя это получить права в первую очередь!!! А то сейчас байк купишь (всем будешь говорить что на права вот-вот пойдешь учиться) а пару раз на нем прокатишся (с учетом что не поймают) и понесет нелегкая!!! Это РЕАЛЬНО так и будет (поверь мне и еще паре моих товарищей).
А с транспортировкой лучший вариант на данный момент изложили kshen , arelav_sk . Решать конечно тебе, но все выше сказанное предостерижет тебя от последующего написания поста типа «Отобрали байк. Как вернуть».
+1
makw
Согласен на счет прав, но здесь нет мотошкол, поэтому кроме как самому тренироваться и сдавать экзамен других вариантов нет. Летом планирую в питер съездить на мотоджимхану.
И один сезон без прав уже откатал) Так что права буду всяко получать, ибо хочу пол россии изъездить, а может даже в скандинавские страны поеду.
0
KRISis
А где ты собираешся сдавать в таком случае???
+1
makw
Во владимире, экстерном
0
KRISis
Тогда не вижу проблемы сделать это сейчас. Ну ладно пару недель спустя. Что мешает получить права и двинуть уже на своём байке домой??? С осмотром поможем!!!
0
makw
Мешает то, что сейчас я не смогу сдать экзамен, я приехал учиться во владимир, мой мотоцикл стоит в иркутске за 5 тыщ км отсюда, в этом то вся проблема.
0
KRISis
А что у Владимирской милполиции нет техники на чем сдавать???
0
makw
Вы меня не поняли. Я не ездил уже 6 месяцев, и я боюсь что не смогу выполнить все упражнения на экзамене. Поэтому сначала я потренируюсь на площадке, и когда нормально станет получаться пойду и сдам вождение.
0
KRISis
Ты точно ездил до этого год???
0
makw
Да, без прав.
0
KRISis
Тогда почему ты так не уверен в себе??? Сдать экстерном стоит не так дорого (тем более если ты только на А категорию).
0
makw
Потому что не катался 6 месяцев, хочу подстраховаться, хочу вернуть чуство контроля мотоцикла, чуство уверенности и здравый ход мысли
+1
Fozef
Сначало мотошкола и получение прав, потом покупка мота. Проблем с перегоном явно меньше будет)
Москва — Владимир в самой Москве и первые 100км могут оказаться сложными, если прав нет и соответственно опыта езды в городе тоже, то это все очень печально может закончится.
Потерпи насчет мота, сначало права получи и в мотошколе покатайся, оно того стоит.
+1
KRISis
Да если еще глянуть на трассу в районе Балашихи то там ВАЩЕ, не не так, ВАЩЕЕЕ ужас!!! Фуры, автобусы так расколотили трассу и накатали такую колею что просто ужас.
+1
Fozef
Сьезд с МКАДа на Горьковку — сложный участок для новичка. И вся балашиха — междурядье там опасное, из-за как арз вот этих бугров. Уже второй год они там. Если большая пробка, то еще как то спокойно можно справа проехать, но если дорога в среднем темпе едет, то помоему новичку будет сложно.
0
KRISis
У меня у друга дача недалеко от Монинского поворота (ну я то по объездной езжу мне проще из Малаховки на Горьковку попасть по объездной(и даже по неплохому асфальту) а как то раз 6 месяцев я ездил в Иваново на автобусе. Блиииин, это кошмар ужасный!!! Дорога ноль почти до этого самого Монинского поворота.
+2
Odinokij_Kot
да там ещё и колеи такие, что у фуры в неё пол колеса уходит =) а от мотоциклиста только шлем виднеется =))))
0
none34
Да уж ладно гнуть, всего то пол колеса проваливаются, но не по самый же шлем мотоцикл там утопает в этих ямах))))
0
Odinokij_Kot
это смотря какой мотоцикл =)) если гусь или какая-нибудь африка твин то пол колеса =) а если что-нибудь спортивное с посадкой в позе речного скорпиона, то там только задница торчать будет =))))))))))))
0
none34
Что ты парня пугаешь))))
он кроссмен, на кроссовом мотоцикле ездил, ему такой драйв в кайф будет)))
0
makw
Надо эндуро покупать однако) или триальный мот)
0
none34
Всем говорю неоднократно. что эндурик это самое лучшее продолжение нормального мотоцикла. У каждого должно два мотоцикла дома. Один любой какой больше душе нравиться. А второй обязательно должен быть эндурик, чтобы зимой не скучать)))))))
0
Odinokij_Kot
дада, тоже пришёл к этой мысли этой зимой, но так и не раскрутил свою жабу на покупку xr-ки =)
0
none34
Ты жабку подкармливай, уговаривай, подбадривай, что бы не душила так сильно)))
0
makw
Ну, я за мотошколу, но денег на неё нет к сожелению, и один сезон на эндуро я уже откатал. У нас на территории института есть площадка которую автошкола использует, и немного дорог асфальтированных, так что буду сам учиться. Потом на права сдам обязательно.
0
KRISis
И что ты хочешь сказать что целый год ты будешь ездить на площадке возле института???
0
makw
Недели две-три, может меньше
0
KRISis
А потом???? ЧТО ПОТОМ???
0
makw
потом сдам на права
0
Fozef
Сам сусам. Сам — только на площадке… я уже доучился сам, как раз по этой трассе приехал на дачу, на след. день перед обратной дорогой решил покататься, как думал, по знакомой дороге. Вылетел, на встречку в повороте. Мот вот весной буду собирать, пока по запчастям лежит, все купил, осталось собрать.
0
makw
Извините, но читайте мои коментарии немного внимательнее, я один сезон уже отъездил. Может это будет самоуверенное высказывание, но я не чайник, и с чувством самосохранения у меня вроде тоже все впорядке, поэтому собственно этот пост и написал.
0
Fozef
комментов много, а что есть опыт езды надо было сказать в заголовке) Хотя смотря какой мот был)
0
makw
Honda AX-1
+1
ZZZ
  • ZZZ
  • 22 марта 2012 в 19:53
Если не найдёшь никого, кто поможет перегнать, то напиши ко мне в личку — может и помогу.
С выбором я тебе не помошник.

P.S. Не раньше +18° на улице и сухой дороги.
0
makw
Ок, понял
-4
nohin_Oo
Едь сам, мотобат пока дремлет =)
0
KRISis
Не остерегись мотобата единого!!!
+1
makw
согласен, бедные и голодные гаишники не выполнившие дневную норму тоже встречаются
+1
KRISis
Вот-вот!!! Они на такой дикой трассе могут и жезлом в шлем зафигачить (неее не бросить а именно...)
0
Fozef
гаишники тут причем? Это вобще то ты подразумевается что плохой и нарушаешь правила. Кто будет оплачивать ремонт и лечение людей, если ты впендюришся в кого нибудь на моте, без страховки и прав? Или по твоей неопытности, подставишся и впендюрятся в тебя?
0
Spike
Ты бы ещё видел, как они под мотоциклы бросаются. А ещё стукают палками если не тормозишь :(
+1
crazy_alces
Отправь транспортной компанией, только привезли TRX850 с Питера в Набережные Челны (1600 км.). Всего 3 дня и 7000р. 5500 перевозка, 1500 изготовление жесткой упаковки, пакуют очень хорошо. Отправляли ПЭКом, не реклама )
Фото упаковки
+доставка по городу в любую точку у нас 300р.
0
makw
ну с питером да, вариант, только дорого всеравно
0
crazy_alces
Ну с Москвы то дешевле будет. Самому ехать на фургоне тоже не бесплатно, бензин, еда, мелкие расходы — почти тоже самое выйдет.
Дешево это самому на мотоцикле, но погода ***
+1
QG20004
говоришь вот 7000,300, да он блин если мото на посл денги покупает, то эт для него существенно!!! 7000 от 140000 — это приличная сумма.
я када мото первый купил (реально на посл денги, когда пригнал его с пятигорска в белгород (1450км) в кармане осталось 760руб), я даже в целях экономии когда понял что не доеду за один день (проехал 1150км) и сделав крюк 120км (в темноте не туда повернул) ночевал не в отеле, а тупо в листья закопался (мото естественно ветками накрыл). так что лучше ему купить и перегнать
ЕСЛИ КУПИШЬ ЧЕ НИБ ПРИДУМАЕМ С ГАРАЖЕМ или перегоним, если погода подпишет разрешение на выезд!!! СЕДНЯ ПОЗВОНЮ ДРУГУ УЗНАЮ про гараж

Сам обладатель SV400s/2002 )))))
+1
RG52
  • RG52
  • 22 марта 2012 в 22:26
перегонял моц примерно 5 ноября, 300 с лишним км до дома, на улице +6, дорога только подсохла после дождиков, экипировался по полной, потому и не замерз, да еще и останавливался не редко (дорогу плохо знал, впервые там ехал), итого — проехал 5ч, не замерз, но нервов и прочее натерпелся…
советую перевезти в машине или подождать, да и с правами займись уже сейчас!
0
KRISis
Вооот и мы про то же!!!
0
makw
Дак я как бэ и не планирую по херовой погоде ехать, хочу дождаться нормальной
0
Spike
Тогда рассчитывай не раньше 3-4 недели апреля. Но вообще Газель для тебя оптимальный вариант, не скупись на неё, не будет лишних проблем.
+1
BeTep
закажи газель, до владимира рукой подать, свои ходом пока стрёмно…
и сколоти из досок рампу для газели-закатывать и скатывать.из хороших досок, длиной с кузов газели и шириной метр -метр двадцать.
0
QG20004
какая наф рампа.доску взял и все)
0
none34
Столько разных советов))))
Все правильные.
В конце концов из Москвы можно и мото эвакуатор заказать во Владимир.
Может это будет дороже чем ты планировал?..
Но это того стоит.
0
MIHA71
На крайняк найди товарища на легковушке с прицепом и проблема решена, с выбором уж как нибудь поможем я думаю)))
0
Nikos
Все коменты не читала тока часть=). Раз в две три недели стабильно ездим в муром по владимирской трассе же пару сезонов, за это время нас вообщени разу не тормозили, вообще никто. есздили и без прав, а потом уже и с правами и вообщем по разному. В идеале нада взять просто с собой пару человек на мотах с доками и ехать под их прикрытием. Если нада будет помощь пиши в лс=). Удачи!
0
none34
А что Вы так часто в Муром ездите???
Что там такого???))))))
0
Nikos
там родители моего любимого живут=) ну и набережная красивая и мост=)
0
none34
Служить там в г. Муроме начинал в далёком 80г.))))
0
VKODmitry
Nikos, Хорошая идея с прикрытием. По хорошей погоде и наличии свободного времени (я всё-таки работаю, да ещё сменами), я готов поучаствовать.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. makw, Нужна помощь в осмотре и транспортировке мотоцикла.